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Biografías: Don Javier de Borbón-Parma, el príncipe místico del carlismo · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías. Hoy,
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Speaker 2: don Javier de Borbón y Parma, el príncipe místico del carlismo.
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Speaker 3: Así
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Speaker 4: titula este libro Ricardo Mateos Sainz de Medrano, publicado por Almuzara,
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Speaker 4: donde reconstruye la vida de un príncipe carlista nacido en
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Speaker 4: el entramado de las dinastías carlistas. que pasó por la
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Speaker 4: resistencia francesa, un campo de concentración nazi y la fractura carlista.
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Speaker 4: Buenos días, Ricardo Mateo Saide Medrano.
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Speaker 5: Buenos días a vosotros.
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Speaker 4: Oye, leo que biografiar a don Javier de Borbón Parma
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Speaker 4: ha sido un trabajo que ha requerido por su parte
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Speaker 4: de un gran rigor y de una extrema delicadeza.¿ Cómo
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Speaker 4: ha sido el proceso de este trabajo y la inmersión
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Speaker 4: en la vida que está sujeta además a muchos prejuicios?
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Speaker 5: Pues mira, ha sido bastante complejo, pero muy satisfactorio, porque
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Speaker 5: me ha llevado a una aventura de investigación tanto en
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Speaker 5: España como en Francia, como en Italia. Es un personaje
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Speaker 5: que yo en principio lo abordé casi por casualidad, estas
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Speaker 5: cosas que la vida te trae. Me habían interesado siempre
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Speaker 5: mucho los Borbones de Parma, porque es una rama segunda
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Speaker 5: de la Casa Real de España, pero yo tenía un
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Speaker 5: cierto prejuicio en relación con don Javier y con el
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Speaker 5: cardismo en general, ¿no? y he descubierto un personaje brillante, cosmopolita, interesante,
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Speaker 5: una vida que, digamos, que atraviesa todo el siglo XX,
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Speaker 5: desde finales del siglo XIX, las grandes cortes, la corte
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Speaker 5: de Viena, sobre todo, la Primera Guerra Mundial, la Segunda,
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Speaker 5: la Guerra de España, y después todo el el episodio, digamos,
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Speaker 5: los años de él como rey de los carlistas, en
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Speaker 5: enfrentamiento a Franco a momentos y a momentos con Franco.
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Speaker 5: Es una vida bastante compleja que ha habido que reconstruir,
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Speaker 5: con cuestiones muy delicadas, incluso familiares, que he tenido que
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Speaker 5: tocar con bastante negado. Yo creo que con
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Speaker 7: bastante éxito. Ha ido a por fondos familiares en el
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Speaker 7: castillo de Bost, ha cogido también otros archivos, todo eso,
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Speaker 7: porque había poca información, es decir, realmente sin ese material
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Speaker 7: no se hubiera conseguido conocer mejor a don Javier.
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Speaker 5: La verdad es que no, porque es un personaje que
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Speaker 5: había quedado muy sesgado, por los propios intereses también del
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Speaker 5: mundo carguista, habían hecho mucha geografía de él, y lo
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Speaker 5: habían presentado más como un político que como un príncipe,
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Speaker 5: que es lo que esencialmente era, un príncipe absolutamente europeo, internacional, cosmopolita,
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Speaker 5: profundamente cristiano, y entonces George reconstruyó su vida entera, porque
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Speaker 5: hasta ahora se había hablado de él a partir del
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Speaker 5: año 36, cuando tenía ya 47 y pico de años,
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Speaker 5: es decir, no sabía nada de su vida anterior. Y
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Speaker 5: yo lo que hago es que lo pongo en el contexto,
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Speaker 5: en el trasfondo de esa Europa totalmente desgarrada por las guerras,
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Speaker 5: las caídas de los imperios en los que se había criado,
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Speaker 5: y poner un poco negro sobre el banco, lo que
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Speaker 5: se había sesgado bastante por intereses, como siempre, partidistas.
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Speaker 4: Ricardo, pues vamos a los inicios, si le parece. 25
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Speaker 4: de mayo de 1889.¿ Cómo fue su infancia y cuáles
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Speaker 4: son los escenarios en los que se desarrolla?
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Speaker 5: Bueno, es una infancia de un príncipe, es verdad, de
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Speaker 5: una familia destronada, hacía ya 50 años, pero una familia
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Speaker 5: con mucho brillo en la corte de Viena. Su padre,
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Speaker 5: Duque Roberto, es un hombre con una fortuna inmensa repartida
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Speaker 5: entre Austria, Francia e Italia. Vivían con un tren fastuoso
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Speaker 5: de vida. Y su padre, un personaje muy particular, había
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Speaker 5: tenido 24 hijos, 12 con la primera mujer y 12
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Speaker 5: con la segunda. Don Javier nace del segundo matrimonio. Del
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Speaker 5: primer matrimonio del Duque Roberto, por desgracia, nacieron seis hijos discapacitados.
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Speaker 5: Una gran tragedia para la familia. Sin embargo, yo he
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Speaker 5: descubierto una familia muy unida, muy alegre, muy divertida, que
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Speaker 5: tuvo una infancia estupenda en ese sentido. Pero también una
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Speaker 5: formación muy estoica, muy profundamente cristiana, muy católica en colegios
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Speaker 5: de jesuitas, donde aprendió a curtir el carácter, cosa que
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Speaker 5: le permitió después transitar los años terribles de la guerra
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Speaker 5: y del campo de concentración.
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Speaker 7: Qué papel tuvo su hermana Zita, la emperatriz austria, en
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Speaker 7: su formación
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Speaker 5: No tanto en la formación, porque ellos son coetáneos, de
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Speaker 5: hecho ellos son dos hermanos que se van a apoyar
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Speaker 5: toda la vida.¿ Qué pasa? Que Zita se convierte en
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Speaker 5: la última emperatriz del Imperio Austrohúngaro. Y eso va a
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Speaker 5: hacer que don Javier y todos sus hermanos tengan una
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Speaker 5: presencia muy importante en la Corte de Viena, sobre todo
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Speaker 5: en los años últimos de la Primera Guerra Mundial, cuando
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Speaker 5: la Corte de Viena está fracturada en dos sectores. El
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Speaker 5: sector pro-alemán, que quiere quedar pegado a Alemania, lo cual
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Speaker 5: les va a llevar al desastre. y el sector más pro-francés, pro-ariados,
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Speaker 5: que representan a don Javier y su hermana, la emperatrixita.
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Speaker 5: Por eso don Javier y su hermano, el príncipe Sixto,
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Speaker 5: van a intentar, sin éxito, porque al final es traición
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Speaker 5: a casi todo el mundo, como siempre, llegar a una
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Speaker 5: paz por separado para que Austria pueda segregarse de Alemania
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Speaker 5: y que las cosas cambiaran para el futuro austriaco, cosa
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Speaker 5: que no fue finalmente.
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Speaker 4: Pero antes, batallas familiares.¿ Qué papel juega junto a su
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Speaker 4: hermano Sixto en esa batalla familiar por Chambord?
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Speaker 5: Claro, hablaba yo de una gran fortuna de su padre,
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Speaker 5: Duque Roberto, una fortuna inmensa. Cuando Duque Roberto fallece, la
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Speaker 5: fortuna se ha de repartir. Entonces, el siguiente Duque de Parma,
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Speaker 5: porque don Roberto su padre era Duque de Parma, por
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Speaker 5: lo menos titular, aunque no soberano, porque no reinaba. tiene
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Speaker 5: que repartir esa fortuna y deja a su hijo mayor,
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Speaker 5: uno de los hijos del primer matrimonio, lo deja como
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Speaker 5: heredero de la mitad de su gran fortuna y ahí
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Speaker 5: entraba el castillo de Chambord en Francia, que era una
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Speaker 5: cosa magnífica, una joya, llena de tesoros y 300 hectáreas
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Speaker 5: de territorio. Eso genera una fractura familiar porque los hijos
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Speaker 5: del segundo matrimonio, que eran 12, quedan solamente con las
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Speaker 5: tierras de Italia, que tampoco era poca cosa. Entonces ahí
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Speaker 5: hay una batalla bastante grande, una cierta inquina, entre los dos, digamos,
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Speaker 5: bastante larga, que va a llegar hasta el año 28,
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Speaker 5: cuando el Estado francés finalmente se queda con el castillo
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Speaker 5: y de alguna forma indemniza al medio hermano de don
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Speaker 5: Javier con unos millones de francos y ellos se quedan
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Speaker 5: con mucho menos.
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Speaker 7: Se formó como ingeniero agrónomo de ciencias políticas también y
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Speaker 7: cambió el apellido, ¿no?¿ Por qué?
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Speaker 5: No es que lo cambiara, ellos eran borbones de Parma.
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Speaker 5: Lo que pasa es que se dan cuenta de que
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Speaker 5: tras la caída de los imperios, en ese mundo en
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Speaker 5: el que ellos tienen que buscarse, los dos hermanos, si
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Speaker 5: todavía tienen que buscarse un futuro, en una familia extensísima
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Speaker 5: de muchos hermanos, ellos consideran que afrancesarse y vincularse con
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Speaker 5: la Francia de sus antepasados, el Luis XIV, el Luis XIII,
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Speaker 5: el Luis IV... Eso que les puede llevar a ellos
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Speaker 5: a labrarse un futuro no en Austria, que había caído
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Speaker 5: con el imperio, ni en Italia tampoco, sino en Francia.
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Speaker 5: Entonces ellos se afrancesan bastante, de hecho se casan con
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Speaker 5: damas de la aristocracia francesa, que les aportan también una
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Speaker 5: cierta fortuna, y entienden que ese es su futuro.
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Speaker 4: Ricardo, me parece interesante conocer a la parte contratante. Como
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Speaker 4: bien dices, se casó antes de venir a España formalmente
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Speaker 4: a asumir esas funciones políticas en el carlismo. Pero,¿ quién
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Speaker 4: fue María Magdalena de Bourbon-Bouchet?
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Speaker 5: Bueno, en realidad don Javier lo que es es un místico,
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Speaker 5: como digo yo en mi libro, ese es el título
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Speaker 5: que he puesto, porque es un hombre profundamente religioso, en
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Speaker 5: un sentido muy ultramontano, muy clásico, de hecho es un
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Speaker 5: católico tridentino. Él va a decir que el Concilio Vaticano
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Speaker 5: II para él es un desastre en el seno de
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Speaker 5: la Iglesia. Entonces él tiene una vocación sacerdotal clara, pero
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Speaker 5: en un momento dado, siempre estaba rodeado de sacerdotes, Y
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Speaker 5: un abad le dice que ha tenido un sueño, y
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Speaker 5: que en ese sueño el rey de Francia, San Luis,
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Speaker 5: antepasado de don Javier, le ha revelado que don Javier
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Speaker 5: no debe entrar en religión, sino que tiene que casarse
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Speaker 5: para proveer a su casa. Y entonces entra en un
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Speaker 5: matrimonio arreglado, conveniente, con Madrén, que es una mujer de
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Speaker 5: una nobleza francesa, es una bourgogne también de otra rama,
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Speaker 5: de una nobleza rural francesa, pero que aporta un buen capital.
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Speaker 5: Ella va a aportar cinco castillos y sobre todo una
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Speaker 5: gran extensión de tierra, que es lo que va a
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Speaker 5: permitir que ellos puedan tirar económicamente mejor. Es un matrimonio
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Speaker 5: completamente arreglado. Además, en el libro está, cuenta el primer
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Speaker 5: encuentro que tienen, el primer beso que se dan, que
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Speaker 5: es un beso totalmente frío. Es muy interesante ver cómo
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Speaker 5: se urde eso. Pero cómo ellos construyen un matrimonio, la verdad,
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Speaker 5: muy funcional, muy respetado entre ellos dos. Se van a
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Speaker 5: creer mucho hasta el final.
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Speaker 7: Antes de luchar contra el carlismo, estuvo combatiendo en la
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Speaker 7: Guerra Mundial, en Flandes, y luego la conspiración de Lisboa
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Speaker 7: con armas escondidas en bolsas de golf. Formaba parte
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Speaker 5: de
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Speaker 7: conspiraciones constantes, él.
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Speaker 5: Bueno, digamos que él representa los principios del antiguo régimen,
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Speaker 5: en un mundo liberal. Entonces, él es, digamos, el último
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Speaker 5: príncipe que representa eso. Su madre era una princesa portuguesa
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Speaker 5: de una rama de la Casa Real de Portugal que
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Speaker 5: había quedado exiliada porque no era liberal. Y entonces tenía
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Speaker 5: mucho interés por Portugal. En el año 11, él y
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Speaker 5: sus tías, unas señoras muy batalladoras y muy políticas, entran
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Speaker 5: en Portugal, llevan armas metidas en el equipaje, en los trenes,
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Speaker 5: una cosa tremenda. Eso es en el momento en que
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Speaker 5: ha caído la monarquía portuguesa, pero ese movimiento no llega
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Speaker 5: a nada. Y a partir de ahí, durante la Guerra Mundial,
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Speaker 5: él y su hermano van a buscar entrar en el
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Speaker 5: ejército austríaco, recibe el emperador que no, Luego van a
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Speaker 5: buscar en el ejército francés, le dicen que como no
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Speaker 5: son franceses tampoco, intentan en Inglaterra y les dicen que no.
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Speaker 5: Y finalmente su primera hermana, la reina de Bélgica, la
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Speaker 5: reina Isabel, les dice que vayan allí a La Pan,
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Speaker 5: que es donde estaban ellos de alguna forma refugiados, de
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Speaker 5: la familia real belga, y entran en el ejército belga.
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Speaker 5: Ellos están en el ejército durante bastante tiempo hasta terminar
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Speaker 5: la guerra. Y después ya vendrá el episodio de la
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Speaker 5: guerra de España.
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Speaker 4: Tras la muerte de Alfonso Carlos en 1936, don Javier
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Speaker 4: asume la regencia en un momento crítico.¿ Cómo gestiona la
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Speaker 4: delicada posición del carlismo frente al decreto de unificación de
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Speaker 4: Franco y cómo marcó esto su posterior expulsión de España?
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Speaker 5: Claro, eso es muy importante. Don Alfonso Carlos es el
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Speaker 5: último rey de la dinastía carlista, digamos de esa rama.
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Speaker 4: Él
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Speaker 5: ya no tiene hijos y no hay sucesor posible. Entonces
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Speaker 5: tiene que encontrar un sucesor, designar un sucesor entre distintas
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Speaker 5: ramas de la Casa de Borbón, lo cual le genera
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Speaker 5: un problema enorme. porque casi todos los príncipes de otras
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Speaker 5: ramas son liberales y para los carristas esto es el
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Speaker 5: pecado mayor y finalmente don Alfonso Carlos ya muy viejo
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Speaker 5: meses antes de morir entiende que don Javier que es
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Speaker 5: sobrino de su mujer y pariente suyo es un poco
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Speaker 5: el príncipe católico que puede liderar esto y le convierte,
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Speaker 5: digamos que le deja en él lo que llama una regencia.
10:22
Speaker 5: Es decir, yo te dejo de regente y tú encontrarás
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Speaker 5: a futuro un príncipe que pueda convertirse en rey del cardismo.¿
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Speaker 5: Qué sucede? Que este príncipe no se va a encontrar.
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Speaker 5: Y en el año 52, don Javier ya impulsado e
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Speaker 5: insistido por los cardistas que necesitan un rey, se va
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Speaker 5: a proclamar rey él y a sí mismo en Barcelona
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Speaker 5: en el Congreso Eucarístico del año 52
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Speaker 7: Eso
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Speaker 5: va a ser también, discúlpame, entre tanto, él viene a España,
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Speaker 5: porque don Alfonso Carlos delega todos los poderes en él,
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Speaker 5: él va a ser el que levante el requete contra
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Speaker 5: la República. Ellos van a apoyar plenamente el alzamiento del
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Speaker 5: ejército de Franco, en este caso, el llamado ejército nacional.
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Speaker 5: Lo que va a pasar es que viene a España
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Speaker 5: en dos ocasiones, entrevista con Franco, una vez en el sur,
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Speaker 5: otra vez en Burgos, y Franco, como siempre va a
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Speaker 5: hacer lo que quiere, le cuenta una mironga, Y a
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Speaker 5: espaldas suyas lo que va a crear es este famoso
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Speaker 5: decreto de unificación, en el que Franco, por sí mismo
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Speaker 5: y sin contar con nadie, unifica el Partido Carguista, que
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Speaker 5: se llamaba entonces Comunión Tradicionalista, con Falange. y crea esto
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Speaker 5: que era falange española tradicionalista y de las Jons.¿ Con
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Speaker 5: eso qué hace? Se queda Franco con todo el poder,
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Speaker 5: con este partido único, y a los carrizados los deja
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Speaker 5: un poco arrumbados, los lanza a la periferia, cosa que
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Speaker 5: cae tremendamente mal, cae como una bomba
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Speaker 7: Él tiene que huir, se larga.¿ Fue más pragmático que
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Speaker 7: idealista en este aspecto? Es decir, podía haber hecho otras cosas,
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Speaker 7: pero por ideales no...
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Speaker 5: No se puso contra Franco por una cosa. No olvidemos
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Speaker 5: que era un hombre profundamente religioso, más que político en realidad.
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Speaker 5: Y para él, el diálogo de España representa auténticamente una
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Speaker 5: cruzada para salvar en Europa la catolicidad. Esto es el
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Speaker 5: guión de su vida. Para él, la religión pasa por
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Speaker 5: encima de cualquier otra cosa. Entonces, él se va a
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Speaker 5: sumar a la cruzada, digamos, franquista, y va a apoyar
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Speaker 5: el régimen del 18 de julio desde ese principio, sobre
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Speaker 5: todo de catolicidad esencial.
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Speaker 4: De hecho, como escribes en el libro, Ricardo, para él
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Speaker 4: todo el proyecto de reconstrucción y de unificación, como bien dices,
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Speaker 4: de Europa, no podía entenderse sin esa vocación y espíritu cristiano.
12:31
Speaker 4: Te pregunto por la relación con Francisco Franco, que fue malísima,
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Speaker 4: o sea, fue tensa, conflictiva y de mutua desconfianza.¿ Por
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Speaker 4: qué y cómo fueron sus encuentros?
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Speaker 5: Bueno, los encuentros son muy fríos porque, en principio, ellos
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Speaker 5: entienden que en el 36, cuando levantan el requeté, que
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Speaker 5: es una cantidad de gente impresionante que va a la
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Speaker 5: guerra con el ejército sobrevado, sobre todo en el norte,
12:55
Speaker 5: es capital para Franco. lo que pasa que Franco lo
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Speaker 5: que va a querer es... tener el poder único, como siempre...
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Speaker 5: entonces lo que va a hacer es... el que va
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Speaker 5: a hacer intentar... mantenerse en una cierta... sintonía con Franco,
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Speaker 5: que le hace bastante poco caso... de hecho, muy poco caso...
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Speaker 5: incluso no se va a ocupar de él... cuando lo
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Speaker 5: detienen los alemanes... y lo llevan al campo de concentración...
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Speaker 5: esa relación va a ser bastante tensa... él no vuelve
13:20
Speaker 5: a España durante mucho tiempo... porque no lo dejan entrar...
13:23
Speaker 5: hasta ya los años 60... y ya posteriormente será expulsado
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Speaker 5: de nuevo de España... pero su relación con Franco es marísima.
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Speaker 5: De hecho, Franco siempre deja claro que lo considera un
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Speaker 5: príncipe francés y que en España un príncipe francés no
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Speaker 5: puede reinar en absoluto. Pero va a jugar con él
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Speaker 5: como jugó con tantos otros pretendientes.
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Speaker 7: Este hombre del pueblo le sufrió en todas partes y
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Speaker 7: la verdad es que, como dices tú, con su fe
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Speaker 7: fue tirando para adelante los miles de kilómetros para cruzar
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Speaker 7: la frontera o hacerse, por ejemplo, maquis en la resistencia
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Speaker 7: francesa jugándose lo que le pasó luego.
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Speaker 5: Claro, desde esa posición cristiana muy ultramontana... Es un batallador
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Speaker 5: en contra de qué? Sobre todo del comunismo, del socialismo
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Speaker 5: y del nihilismo. Todo aquello que prescinde de la dimensión espiritual.
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Speaker 5: Esa es su cruzada personal. Y en esa cruzada se
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Speaker 5: va a colocar tanto la guerra de España como la
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Speaker 5: guerra mundial. Es decir, él va a apoyar los movimientos
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Speaker 5: maquis en torno al castillo donde vivía en Francia.¿ Por qué?
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Speaker 5: Porque él se opone al nazismo. Al nazismo porque el
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Speaker 5: nazismo es nihilista, es decir, es contrario a la fe,
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Speaker 5: es contrario a los principios católicos. Y por eso se
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Speaker 5: opone frontalmente a la Alemania Hitler y por eso va
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Speaker 5: a ser detenido, lo llevan al campo de Nassweiler primero.
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Speaker 5: después a Dachau, después a Flossenburg, es una vida tremenda,
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Speaker 5: pero el curtido en esta formación jesuita, estoica, que traía
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Speaker 5: de su infancia, va a aguantar eso con una fortaleza
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Speaker 5: interior inmensa.
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Speaker 4: Y de qué manera transforma esa experiencia de un campo
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Speaker 4: de concentración nazi, que no deja de ser una experiencia extrema,
14:55
Speaker 4: su visión sobre la política y sobre todo su fe
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Speaker 4: religiosa de cara al futuro en España?
15:01
Speaker 5: Claro, él no cree en estas visiones democráticas, digamos, de
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Speaker 5: la política. Él cree que aquí lo que tiene que
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Speaker 5: haber es algo que guía a Europa en base a
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Speaker 5: principios cristianos de corte clásico. Va a ser esto. Él
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Speaker 5: se da cuenta de que en realidad Franco está jugando
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Speaker 5: con todo y lo que quiere es mantener el poder
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Speaker 5: para seguir adelante. Por eso va a ser una relación
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Speaker 5: muy conflictiva entre ellos. Si bien es verdad que él
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Speaker 5: no se apea nunca de apoyar los principios del 18
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Speaker 5: de julio, porque sigue entendiendo que eso es lo que
15:30
Speaker 5: apoya el cristianismo en España y en Europa. Porque el
15:32
Speaker 5: temor en la guerra es que España quede sovietizada. Es
15:35
Speaker 5: una cosa pavorosa para él.
15:37
Speaker 7: Claro. Le detienen a Gestapo, luego pasa por Dachau, le
15:41
Speaker 7: tienen que trepanar sin anestesia cuando le dan por muerto.
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Speaker 7: Ahí posiblemente fue uno de los momentos más duros de
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Speaker 7: su vida, ¿no?
15:48
Speaker 5: Es un momento durísimo, lo que pasa que él lo
15:51
Speaker 5: aguanta siempre sostenido en su fe. Vamos, él ya tiene
15:54
Speaker 5: que hacer esta operación, será hacia un dentista, porque no
15:56
Speaker 5: había otra persona ahí, ¿no? Un poco, además, de forma clandestina...
16:00
Speaker 5: Es un gran sufrimiento. De hecho, cuando vuelve pesaba 40 kilos.
16:03
Speaker 5: Cuando sale del campo, en fin, él tiene que aguantar mucho.
16:05
Speaker 5: No solamente él, miembros de su familia también. Su hermano
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Speaker 5: Luis también fue enviado a un campo, su cuñada también.
16:11
Speaker 5: En fin, es un momento terrible. Y hay que tener
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Speaker 5: en cuenta también otra cosa, que es que sus primos alemanes,
16:16
Speaker 5: los príncipes alemanes católicos, son los que más se enfrentan
16:19
Speaker 5: al régimen nazi y son los que van a su persecución,
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Speaker 5: como él. O sea, él conocía perfectamente todo eso. Él
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Speaker 5: sale de ahí muy curtido. Y a partir de ahí
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Speaker 5: él se siente ya con un poco más de fuerza
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Speaker 5: para retomar un poco el interés por España, que hasta
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Speaker 5: entonces no había podido.
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Speaker 4: Cómo fue la relación con don Juan Carlos?¿ Y qué
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Speaker 4: sucedió el día que Benito Pérez Galdós estrenó Electra en
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Speaker 4: el Teatro Español?
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Speaker 5: Bueno, lo que pasa ahí es que don Javier, incluso
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Speaker 5: ya antes de la guerra, en 1936, mantiene en Roma
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Speaker 5: los encuentros con Alfonso XIII, intentan una especie de pacto dinástico.
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Speaker 5: Después lo intenta con don Juan de Borbón, con el
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Speaker 5: conde de Barcelona, incluso en los años 40, lo que
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Speaker 5: pasa es que son posiciones diametralmente opuestas. Don Juan es
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Speaker 5: un demócrata al estilo occidental y don Javier es un
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Speaker 5: hombre absolutamente clásico que postura principios del antiguo régimen, con
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Speaker 5: lo cual el entendimiento no se puede dar. De hecho,
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Speaker 5: la relación no es nada buena. Tiene un encontro en
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Speaker 5: la historia bastante gordo en el año 56. Y luego
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Speaker 5: él va a conseguir que sus hijos puedan entrar en España,
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Speaker 5: porque Franco va a jugar con esto. Es decir, él no...
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Speaker 5: No puede entrar en España, pero sí envía a sus hijos.
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Speaker 5: Y dice, bueno, la causa es vuestra, defenderla en España,
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Speaker 5: en Montejurra y en otros lugares. Hacen los hijos Carlos
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Speaker 5: Hugo y sus hermanas una labor tremenda, política y además propagandística,
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Speaker 5: muy bien orquestada, que les da una presencia bastante grande
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Speaker 5: incluso en los medios de prensa. A veces incluso en
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Speaker 5: connivencia con el régimen, que les interesa jugar con todo esto.¿
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Speaker 5: Qué va a pasar? Que al final... como ya van
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Speaker 5: viendo que Franco a quien va a designar es a
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Speaker 5: don Juan Carlos, todo esto genera mucho desconcierto entre los carlistas.
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Speaker 5: Y cuando se estrena Electra, la obra de Galdós, en Madrid,
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Speaker 5: a comienzos de los 60, coinciden en ese acto don
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Speaker 5: Juan Carlos y doña Sofía, que todavía no son principios
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Speaker 5: de España, con Carlos Hugo, el hijo de don Javier,
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Speaker 5: y su mujer la princesa Irene de Holanda. Y entonces
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Speaker 5: ahí los carlistas a don Juan Carlos le dicen de todo, bueno,
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Speaker 5: le tiraban huevos, lo pasaron muy mal... el enfrentamiento era
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Speaker 5: muy grande... por lo menos de cara a la galería...
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Speaker 5: porque luego como familia se entendían bastante bien... que esto
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Speaker 5: no se ha dicho y también hay que decirlo...
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Speaker 7: O sea, los tomatazos entre Carlos Hugo y Sixto... eran
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Speaker 7: de cara a la galería, pero aún así... lo de
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Speaker 7: Montejurra causó dos muertes,
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Speaker 5: ¿no? Bueno, lo de Montejurra fue tremendo... porque ahí entra
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Speaker 5: otra variable... en el año 68 Franco... que va a
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Speaker 5: designar a don Juan Carlos en el 69... porque lo
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Speaker 5: tiene claro... sabe que soy continuador de alguna forma... la
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Speaker 5: salida del régimen, digamos... lo que va a hacer es
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Speaker 5: que expulsa a los Borbón Parma de España en el 68,
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Speaker 5: en la Navidad del 68. Y a partir de ahí,
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Speaker 5: don Javier, que es un señor ya muy mayor, está
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Speaker 5: de alguna forma manejado, o la política que él sigue
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Speaker 5: está manejada por sus hijos, digamos, significada por Carlos Hugo
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Speaker 5: y sus hermanas.¿ Qué sucede ahí? Que viendo que no
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Speaker 5: tienen una opción ninguna, a que Franco, por supuesto, les
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Speaker 5: diera un espacio y que pudieran reinar en España, van
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Speaker 5: a hacer una especie de giro copernicano hacia la izquierda,
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Speaker 5: una izquierda bastante extrema. en ese momento, y eso va
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Speaker 5: a fracturar el carisma también de forma muy grave
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Speaker 5: Y esa fractura se ve reflejada en la familia, fue
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Speaker 5: una tragedia terrible, porque el hermano pequeño de Carlos Hugo,
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Speaker 5: el príncipe Sixto, va a representar toda esa ultraderecha, ultramontana, fascista,
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Speaker 5: no solamente de España, sino de Argentina, de Chile, de Italia,
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Speaker 5: de Francia, de varios lugares, y en el Montejurra del
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Speaker 5: 76 estas dos facciones se van a encontrar. lo que
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Speaker 5: llaman los uguistas, los cataluquistas, que estos son gente de izquierdas,
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Speaker 5: y aparece Sixto ahí, rodeado de toda una serie de
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Speaker 5: gente bastante terrible con armas, y va a haber un
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Speaker 5: enfrentamiento espantoso en Montejurra, en la Romería, y de eso
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Speaker 5: resultan dos muertos, porque instaron unas metralletas arriba, en el monte,
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Speaker 5: incluso abajo, cerca del monasterio, el enfrentamiento es terrorífico, Y
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Speaker 5: hay ese carisma tan fracturado, que todavía hoy en día
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Speaker 5: sigue fracturado entre derechas e izquierdas un poco, ¿no? La
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Speaker 5: polarización que vemos hoy también en otras partes, ¿no? Eso
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Speaker 5: es lo que va a generar este Monte Jurra, a
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Speaker 5: partir del cual todo se viene abajo.
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Speaker 4: Para él la familia era muy importante, Ricardo, y de
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Speaker 4: hecho incluyes un fragmento de una entrevista con una periodista.
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Speaker 4: Bien es cierto que esa profunda fractura ideológica entre sus
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Speaker 4: hijos le marcó el final de su vida. Debo decirte
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Speaker 4: que la lectura de este libro me transmite, a mi parecer,
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Speaker 4: una tensión constante. La vida de este hombre que vivió
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Speaker 4: marcada por conflictos bélicos, guerras, tensiones ideológicas, conflictos familiares... No
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Speaker 4: sé si estás de acuerdo
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Speaker 5: Totalmente, totalmente. Y además, sobre todo, el sufrimiento que ha
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Speaker 5: supuesto para esta familia, una familia que yo conozco bien
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Speaker 5: hoy en día, y cómo todavía esos daños corean, porque
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Speaker 5: la fractura fue terrorífica. entre los padres y los hijos.
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Speaker 5: En esa fractura, don Javier y su mujer, que tienen
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Speaker 5: posiciones distintas, van a apoyar a uno u otro de
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Speaker 5: los hijos. Don Javier, un legitimista puro, entiende que desde
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Speaker 5: luego un príncipe no se le puede sacar de la sucesión.
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Speaker 5: Piense lo que piense.
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Speaker 4: Una tensión que has transmitido de maravilla
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Speaker 5: Es grave porque además hay escenas muy violentas.
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Speaker 4: Sí, sí, digo que lo has transmitido de maravilla en
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Speaker 4: las páginas de este libro. Don Javier de Borbón Parma,
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Speaker 4: editado por Almuzara. Ricardo Mateo Sainz de Medrano, muchísimas gracias
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Speaker 4: por atendernos. Un abrazo. Gracias
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Speaker 3: siempre a vosotros. Con María Díez Rovira y Jaume Sagalés.
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Speaker 3: En Esran.