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Narzissten erkennen und sich befreien · Fadegrad

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Die Luft war, wie wenn Gewitter kommt geladen, aber ich ja gar
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nicht so recht gewusst wieso und warum.
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Also die Haarpfrocken haben eigentlich erst geläutet, als
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ich mal recht unvermittelt. Einen klapf recht stark ins
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Gesicht erhielt, und das hat mich schockiert, denn so etwas
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bin ich mich nicht gewohnt gewesen.
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Das ist für mich ein no go. Häusliche Gewalt nennt man das
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auch oder zumindest eine Vorstufe davon.
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Ja, also weil häusliche Gewalt habe ich mich eines besseren
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Belernen müssen, hat mir ein Staatsanwalt gesagt, wenn man da
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nicht zweimal pro Woche zusammengeschlagen wird, quasi
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spitalreif. Da hat man keine Chance, vor
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Gericht mit häuslicher Gewalt durchzukommen.
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Vater Grad. Der Podcast, der fragt, warum
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Menschen tun, was sie tun und wie sie geworden sind, wer sie
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sind. Am Anfang sind sie charmant,
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umgarnen dich und du Schwebst auf Wolke 7.
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Doch je länger, je mehr merkst du, dass dir die Beziehung oder
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der Umgang mit ihnen nicht gut tut.
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Dein Selbstbewusstsein ist im Keller, denn sie geben dir das
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Gefühl, an allem Schuld zu sein, die Rede ist von Narzissten
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warum es so schwer ist, einen Narzissten zu durchschauen und
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wie man am besten mit diesen Personen umgehen kann.
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Das will ich heute von Esther Balthasar wissen.
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Sie ist die Ko Leiterin des Vereins für Betroffene von
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Narzissmus, Mobbing und häuslicher Gewalt herzlich
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Willkommen im Fadegrad. Podcast Hallo, hier ist.
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Freut mich sehr. Ich bin die Gastgeberin des
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Podcasts und heute morgen schon sehr weit angereist ins Berner
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Oberland zu dir bis nach Heimenschwand, wo deine
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Mediationspraxis ist. Es sieht hier wunderschön aus.
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Nicht nur, dass Bäume und Blumen.
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Draußen sind auch hier in deinem Praxis und Coachingraum ist man
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umgeben von wunderschönen Pflanzen, total beruhigend und
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sehr, sehr entspannend. Ich glaube, wir haben gute
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Voraussetzungen für ein schönes Gespräch hier.
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Ich denke ja. Du bist Mediatorin, Juristin.
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Coach. Theologin Vermittelst bei
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Streitereien als Mediatorin unglaublich vielfältig und
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trotzdem bist du an einen Narzissten geraten.
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Wie kam das? Ich war damals Studentin,
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Theologiestudentin und ich habe mich Hals über Kopf in diesen
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Mann verliebt und das interessante, der hatte so eine
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Mischung vom vereinnahmenden Charme, aber auch von einer
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Hilflosigkeit. Und heute, wenn ich darüber
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nachdenke, warum bin ich auf diesen Tipp hereingeflogen?
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Ich könnte mir vorstellen, sein eigenes Helfersyndrom war da
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auch dabei. Ich wollte doch diesem helfen
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und natürlich schmeichelte es mir ungemein, jemand, der so
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viel aufmerksam mir gegenüber hatte.
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Ja, also etwas, wo man sich nicht entziehen kann.
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Ja, es war wirklich so einfach faszinierend.
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So war der Anfang, aber eben auch noch.
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Ich muss doch diesem Menschen helfen, es war nicht so der ganz
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typische Narzisste, der war nicht einfach grandios, sondern
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er hatte einfach auch noch sehr viel hilfsbedürftigkeit, er hat
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da in der Schweiz eigentlich keinen Aufenthalt, kam
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eigentlich von Algerien und lebte in Italien.
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Und ich kann nicht sagen, mein Glück war, dass es eher eine
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Wochenendbeziehung war und wir nicht zusammengelebt haben.
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So war es sicher viel Ringer, mich von ihm zu lösen, als
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andere Menschen, die mit jemandem zusammenleben und dann
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auch gemeinsam Kinder haben. Ein toller Charme.
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Gemischt mit einer Hilfsbedürftigkeit, wo du dann
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total helfen wolltest und reingefallen bist.
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Woran hast denn du gemerkt, dass die Beziehung dir nicht gut tut?
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Wann haben bei dir die Alarmglocken geläutet?
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Also die Hartglocken haben eigentlich erst geläutet, als
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ich mal recht unvermittelt waschen, das heißt einen Klapf.
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Recht stark ins Gesicht erhielt, und das hat mich schockiert,
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denn so etwas bin ich nicht nicht gewohnt gewesen.
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Das ist für mich ein no go, da dachte ich, nein, das gibt's
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nicht, das kann's doch nicht sein, ich habe auch nicht
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irgendetwas Schlimmes gesagt, oder ich war eher ruhig, aber
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ich merkte eine Spannung, das habe ich schon gespürt, oder es
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war wie geladen. Die Luft war, wie wenn Gewitter
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kommt geladen, aber ich ja gar nicht so recht gewusst wieso und
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warum. Dann kam eben dieser Klopp.
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Häusliche Gewalt nennt man das auch oder zumindest eine
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Vorstufe davon. Ja, also weil häusliche Gewalt
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habe ich mich eines besseren Belernen müssen.
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Da hat mir ein Staatsanwalt gesagt, wenn man da nicht
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zweimal pro Woche zusammengeschlagen wird, quasi
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spitalreif. Da hat man keine Chance, vor
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Gericht mit häuslicher Gewalt durchzukommen.
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Okay das sagt auch viel aus über unser System in dem Leben, aber
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für dich war es eine Alarm. Also für mich war es eine
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Alarmglocke, jawohl. Und konntest du dann einfach von
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einem Tag auf den anderen die Beziehung beenden?
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Das brauchte ich wirklich, meine Freunde.
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Ich hatte zu eben, da ich in der Schweiz lebte.
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War das von der Isolation nicht passiert bei mir da es war.
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Riesenvorteil? Ja.
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Normalerweise isolieren Narzissten ihre Partnerin, ihren
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Partner von anderen. Menschen genau, und das konnte
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ja bei mir nicht passieren, da ich eigentlich nur Wochenende
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oder verlängerte Wochenende nach Italien fuhr, ihn besuchte oder
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und nur diese Zeit bei ihm weilte und er kam hier und
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wieder mal in die Schweiz und als ich dann beschloss, die
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Beziehung zu beenden. Hatten mir die Freunde
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beigestanden oder es war schon eine kritische Situation, der
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wollte mich besuchen, hat sich da vor dem Haushingang in einem
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Busch versteckt und wir haben einfach alles verriegelt und
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nicht geöffnet. Ich war mit den anderen der
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Wohngemeinschaft, in der ich damals lebte, zusammen oder und
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durch die Unterstützung auch moralische Unterstützung, so
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jetzt. Jetzt steh zu dir und lass dich
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da nicht wieder reinkriegen. In die Geschichte konnte ich
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mich letztlich lösen. Ich hörte auch raus, dass er
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dein Nein nicht akzeptiert hat. Also das Ende der Beziehung,
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dass er dann noch mal versucht hätte.
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Ja, er hat voll versucht, einfach noch mal mich
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zurückerobern, aber ich hatte da wirklich den Schutz dieser
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Kolleginnen und Kollegen. Du bist also einerseits vor
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vielen Jahren persönlich betroffen gewesen von einem
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Narzissten und von einer Beziehung zu einem Narzissten.
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Heute berätst du Personen und Coach Personen und leitest auch
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Selbsthilfegruppen und hast dadurch noch einen viel weiteren
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Einblick auch in das Thema Narzissmus.
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Wie viele Narzissten leben denn eigentlich in der Schweiz, gibt
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es da zahlen dazu? So im 2% stellen Bereich und.
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Von dem man so spricht, dass es Narzissten gibt, die eben
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bösartig sind, krankhaft sind. Oder man muss eben auch
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unterscheiden. Narzissmus ist auch ein
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Schimpfwort für jemand, der ein bisschen egoistisch ist.
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Und das ist noch Länzend, nicht Narzissmus, oder also es gibt
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also Narzissmus, ist auch normal.
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Wenn jemand gut Vorträge halten kann.
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Sich unterhaltsam geben kann, das sind die positiven
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Eigenschaften eines Narzissten, und das ist nach längstens nicht
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bösartig oder zerstörerisch. Gefährlich wird es, wenn nachher
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andere Menschen ausgebeutet werden und ein
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Anspruchsverhalten da ist. Dem man sich kaum mehr entziehen
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kann, oder? In meiner kleinen Geschichte
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habe ich so erlebt, dass ich sogar Sachen gemacht habe, über
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die ich mich heute schäme, ich zum Beispiel, ja, ich habe ein
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Döffli über die Grenze genommen und nicht alle in die Schweiz,
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das Döffli hatte mein narzissischer Freund gestohlen.
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Ein Töpfli ist ein kleines Motorrad.
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Und das habe ich in die Schweiz gebracht.
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Ein Nobo, das ist Hehlerei, oder, und das wusste ich
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eigentlich, dass das verboten ist.
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Und ich war echt perplex, wie meine, wie ich es zuließ, meine
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Werte zu untergraben, denn für mich ist stehlen ein Nobo und
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Hehlerei dazu auch. Ich habe mich jedoch nicht
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gewehrt, das ist mein Anteil an der Geschichte.
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Ich habe da einfach mitgemacht und das kommt auch von der
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Riesen Anspruchshaltung, du hast das zu tun, was ich will.
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Also ein Narzisst schafft s irgendwie, dass alle Leute in
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seinem Umfeld das tun, was er will.
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Ja, bis man endlich dann checkt, in was für eine Masche man
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geraten ist und sich davon befreit.
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Ja, oder? Also für mich noch recht.
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Ja ich dachte he, was ist da mit mir los, warum habe ich das mit
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mir machen lassen? Hast du noch ein anderes
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Beispiel dafür, was du mit dir machen hast lassen, was dir
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vorher nie in den Sinn gekommen wäre?
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Ich habe für diesen Dippen geputzt, obwohl ich überhaupt
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nicht gern putze. Die Wohnung geputzt.
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Ja, nein, noch bei fremden Leuten, dass er Geld verdienen
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konnte, wenn ich mal nicht nur gerade am Samstag, Sonntag da
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war, hat er so Arbeit auf Abruf könnte man sagen gemacht, da war
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ich mitgegangen mit ihm und habe geputzt, eigentlich eine
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Tätigkeit die absolut nicht die meine ist.
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Ja. Also du hast bei dir bemerkt,
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durch diese Begeisterungsfähige, charismatische und narzisstische
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Person wurdest du eigentlich ein bisschen eine andere Person.
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Ja, und ich habe mich einfach ausnutzen lassen und habe wohl
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irgendwie wie der Schlüssel ins Schlüsselloch gepasst mit meinem
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Helfersyndrom. Das habe ich nachher schon
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reflektiert oder das ich sah nachher, ich muss lernen, Nein
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zu sagen und zu mir zu stehen, ja.
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Wer ist denn besonders anfällig auf Narzissten reinzufallen?
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Nebenpersonen mit Helfersyndrom. Ja, es sind vielfach sehr
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empathische Menschen, da kann man sehr intelligent sein.
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Das hält nicht ab davon. Also querbeet kann man sagen,
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oder meistens sind es eben Leute, die gewillt sind,
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mitfühlend zu sein, sich in andere Menschen eindenken
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können. Die gerne unterstützen, die auch
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gerne für andere da sind. Die sind anfällig.
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Und umgekehrt die Narzissten. Wir haben schon ein paar
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Persönlichkeitsmerkmale beschrieben, die Narzissten
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sind, was macht die noch so aus, dass man sagt, diese Person ist
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narzisstisch? Je nachdem merkt man, das ist
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nicht meine Geschichte, aber dass sie sehr neidisch sein
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können. Das ist gerade im Arbeitsumfeld,
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wenn man einen narzissischen Kollegen hat und etwas besser
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kann als dieser, kann der neidisch sein auf dem Erfolg und
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es kann sogar eben so eine Missgunst entstehen, dass dieser
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narzissische Mensch beginnt, Lügen Geschichten zu erzählen
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aus purem Neid oder Sachen verschwinden lässt, dass man.
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Einfach seine Sachen nicht mehr findet und so an, also in eine
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Mobbinggeschichte rein gerät. Ja, ich hatte mal einen
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narzisstischen Chef, der dann, wenn andere Erfolge hatten oder
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bei anderen etwas gut lief, das überhaupt nicht sehen konnte und
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das dann abgedreht hat. Es mussten die guten Ideen immer
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von ihm kommen, dann durfte man mitmachen, aber wehe jemand
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anderer hatte mal die Ideen. Ja, ja und sagte, das ist meine
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Idee. Man müsste schon sagen, ja, das
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ist jetzt. Bei Ihnen eigentlich entstanden?
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Ich habe nur ein bisschen geholfen oder ein bisschen
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unterstützt, aber es ist ihr Werk und ja, der will ja die
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Zufuhr haben, dass er eben großartig ist und der beste und
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so. Ja, dieser Podcast ist ein
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ökumenisches Projekt und wird präsentiert von den
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evangelischen und katholischen Kirchen, der Kantone St.
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Gallen und Appenzell. Danke für eure Unterstützung.
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Werden Menschen schon als Narzissten geboren oder wie
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entsteht so eine narzisstische Persönlichkeitsstörung?
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Ja, also die Wissenschaft ist sich da nicht einig, ob es von
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Geburt auf da ist oder eben über die Prägung, wenn Kinder
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vernachlässigt werden oder auch überdurchschnittlich
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überbehütet, oder? Kann es eben auch solche
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Charakterzüge auslösen und da muß man also auch immer noch
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sagen, kommt denn drauf an, mit wem das Kind im Laufe des Lebens
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Begegnungen hat, ob es vielleicht eine tolle Lehrerin
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oder einen tollen Lehrer hat, der echte Zuwendung gibt, oder
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ob es immer mit Leuten zusammen ist, die nur seine Leistung
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sehen wollen, oder? Das Kind auch
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instrumentalisieren für ihre Zwecke und solches kann
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natürlich zu diesen narzisstischen Zügen führen.
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Das heißt, es gibt verschiedene Gründe, warum Menschen
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narzisstisch werden können, oder?
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Ja, man unterscheidet auch zwischen verschiedenen Typen der
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großartig maligne Typus, wie ein Donald Trump, wo es irgendwie
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sehr auffällig ist und viele Menschen den schon als
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narzisstisch bezeichnet haben, so.
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Aber dann gibt's auch den sogenannten Vulnerablen Typus.
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Wodurch zeichnet sich ein Dias, der nicht so leicht erkennbar
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ist? Der vulnerable ist sehr heikel,
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der kann sehr freundlich auftreten und ist er auf der
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Seite des Überhilfsbedürftigen. Wenn er dann die Hilfe nicht
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bekommt oder zu wenig Hilfe nach seinem Geschmack oder da kann er
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echt bösartig werden, fordern und nochmals fordern und
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ausnutzen der. Aber gegen andere Leute in der
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Nachbarschaft, da ist er angenehm.
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Sogar gibt er Hilfe. Niemand würde es erwarten, dass
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ein solcher Mensch irgendwelche abstrusen Züge hat, und vielfach
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werden den Beteiligten, also den Betroffenen, wird nicht
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geglaubt, wenn sie so etwas sagen, wenn sie sagen, meine
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Frau oder mein Mann. Verhält sich mir gegenüber sehr
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niederträchtig. Er macht mich klein, er
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entwürdigt mich und er lügt vielfach.
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So sagt man ja, komm, das gibt's ja nicht, der ist ein toller
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Typ, der stellt sich ja ganz gut als Nachbar oder als Kollege an
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und trotzdem ist er eben sehr verwundbar, er will.
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Durch Hilfe, durch Zuwendung, Aufmerksamkeit und nochmals
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Aufmerksamkeit. Und wenn er eben zu wenig davon
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kriegt, kann sich das Blatt arg wenden.
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Wir reden jetzt immer von dem Narzissten oder auch
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exemplarisch von deinem Freund. In der Studienzeit sind
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Narzissten nur Männer oder gibt es auch Frauen da?
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Gibt es gleich viele Frauen? Das macht keinen Unterschied.
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Alles klar? Du begleitest Personen im
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Verein, Betroffene von Narzissmus, Mobbing und
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häuslicher Gewalt, den du mit einer Kollegin 2022 gegründet
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hast. Da bietet dir auch
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Selbsthilfegruppen an. Viele Menschen nehmen dieses
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Angebot an, zu einer Selbsthilfegruppe zu kommen.
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Es scheint ein Bedürfnis zu geben.
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Dafür es gibt ein Bedürfnis dafür.
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In diesen Selbsthilfegruppen gilt natürlich, dass nichts
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davon nach außen dringt. Aber so ganz allgemein
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gesprochen, mit welchen Geschichten kommen diese
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Menschen? Sind das ähnliche wie deine?
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Sind natürlich auch Geschichten, in denen Kinder involviert sind,
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und das ist enorm, enorm tragisch, oder weil der
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narzisstische Partner, sei es die Frau oder sei es ein Mann,
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versucht, die Kinder. Vom anderen Partner zu
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entfremden, und das ist grauenhaft.
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Da werden alle subtilen Methoden angewendet und die Behörden des
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Cashs, die Beistände, die mediatorinnen, Mediatoren, die
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Glauben den Betroffenen nicht. Also was ich immer höre, niemand
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glaubt mir, ich sage zwar, was passiert, aber niemand schenkt
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ein offenes Ohr für mich. Sie glauben alles, was mein
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Partner oder meine narzisstische Partnerin sagt.
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Das wird geglaubt, obwohl es erlogen.
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Ist wie schaffen die das? Die haben ein tolles Auftreten
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gegen außen. Sie können gekonnt reden, Sie
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werden nicht rot, wenn sie lügen, Sie merken's vielleicht
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nicht einmal. Sie können das so bringen, wie
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es die Wahrheit wäre und. Die Betroffenen sind vielleicht
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mal emotional, sind mal wieder ein bisschen durch den Wind und
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das wird dann nachher ausgenutzt, um zu sagen, bei dir
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ist das Problem, du kriegst die Sache nicht auf die Reihe, du
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bist schuld, du solltest zum Psychiater gehen und sicher
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nicht ich und du bist erziehungsunfähig.
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Da werden recht schlimme Kämpfe gekämpft.
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Es geht manchmal sehr lange, bis die betroffene Person die
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alleinige Obhut kriegt. Ich weiß von einer Frau, die 7
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Jahre dafür kämpfen mußte. Erst als die Tochter älter war,
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hatten endlich mal der Sozialarbeiter, der
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Erziehungsberater gesehen, da stimmt irgendetwas nicht und
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endlich wurde da mal hingeschaut nach solcher langer Zeit.
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Sie hat durchgehalten, Gott sei Dank.
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Was macht das mit den Betroffenen von Narzissmus, wenn
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immer den anderen, dem narzisstischen Partner, geglaubt
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wird und ihnen nicht? Und wenn der narzisstische
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Partner auch ihnen so starke Selbstzweifel einpflanzt?
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Letztlich zerstört das Selbstvertrauen, oder?
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Und. In der Gruppe also eher
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Selbsthilfegruppe, da unterstützen wir einander, uns
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bewusst zu sein. Wir haben einen Wert und viele
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kommen auch in ein Coaching, wo man ganz spezifisch trainieren
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kann, das Selbstvertrauen wieder aufzubauen, den eigenen Wert
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wiederzusehen und eine gewisse Distanz zu kriegen.
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Zu dieser narzisstischen Person und Wahlmöglichkeiten zu
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erhalten, dass man auch Stopp sagen kann, das lasse ich jetzt
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mir nicht bieten. Wie baut man das eigene
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Selbstvertrauen wieder auf, wenn das durch einen Narzissten
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zerstört wurde? Ist ein langer Prozess.
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Es geht auch darum, ihn zu sich selbst zurückzufinden, zu seiner
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inneren Mitte, und wenn jemand. Meditieren kann, ist das
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hilfreich, ist hilfreich oder Atmenübungen oder Kopftechniken
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oder eben mit familienaufstellungen Schritt
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für Schritt wieder zu sich selber zurückfinden.
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Meditieren und Atemübungen kenne ich, Familienaufstellung habe
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ich auch schon gehört, dass man da quasi, das macht man im
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Rahmen eines Kurses im Rahmen einer Begleitung.
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Aber was sind Klopftechniken? Ja, indem man sich den
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Palbkoppel Beklopft und gute, hilfreiche Sätze dazu sagt.
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Das hilft, sich selbst zu beruhigen.
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Ja, welche Rolle spielen Freunde oder Familienmitglieder, wenn
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ich jetzt sehe, als Freundin, da ist jemand in meinem Umfeld, die
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ist doch an einen Narzissten geraten und sie selber checkt es
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noch nicht, wie kann ich dir dann helfen?
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Ja, das braucht man. Hat auch Zeit, weil es gibt eine
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Phase, in der die betroffene Person es gar nicht wahrhaben
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will, dass in einer solchen schlimmen Geschichte steckt und
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sogar den Narzissten verteidigt oder die narzissische Person
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verteidigt. Und da muss man liebevoll Geduld
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haben und sagen, Hey, wenn immer du bedarf hast, mit mir reden
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willst, ich bin für dich da. Ich sehe es anders als du und es
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auch hinnehmen, wenn da vielleicht unwirsch reagiert
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wird und trotzdem dranbleibe, weil man muss einfach sehen, das
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ist wie wenn man Kokain nimmt. Mit einem Narzissten kommt man
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wie ein in ein Zuchtverhalten rein oder man will ja immer
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wieder die schönen Momente, die man mit ihm gehabt hat, wieder
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erhalten, auch wenn die längst vergangen sind.
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Und Schuldzuweisungen? Da sind der Alltag traurig ist,
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die Menschen klein gemacht werden mit Worten und mit
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Handlungen einfach schikaniert werden, man oder die Hoffnung
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stirbt am letzten, man möchte wieder die Anfangsphase vom Love
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Bombing zurückhaben und beim Versteckten.
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Narzissten ja, man denkt ja, wenn ich vielleicht noch ein
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bisschen mehr helfen kann. Vielleicht kriegt s sich ja hin,
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dass es ihm dann besser geht und dann muss er mich auch nicht
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mehr so abwerten, dann muss er nicht mehr so neidisch sein und
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oder man redet sich ick Sachen ein und es ist wirklich
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schwierig von einem Narzissten loszukommen.
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In der Regel braucht es 7 bis 9 Anläufe, wow.
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Also muss sich das bewusst sein, nicht eine einfache Geschichte.
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Und die Freundinnen, Freundinnen sind sehr wichtig, dass die
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einem beistehen. Du hast Love Bombing erwähnt,
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ein Fachbegriff wofür? Eben für die Anfangsphase mit
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dem grandiosen Narzissten, in dem alles wunderbar ist.
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Oder er Beziert einen und bringt einem den Schmaus.
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Und ja, für wen ist es nicht angenehm oder wer liebt es
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nicht? Man hat die volle
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Aufmerksamkeit, oder? Ja, das macht einen glücklich
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und dieses Glücksgefühl oder dass man da am Anfang erlebt
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hat, das hat sich im Hirn abgeleckt am gleichen Ort, wie
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sich eigentlich eine Alkohol oder Kokhain sucht, da blickt im
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Hirn, das muss man sich einfach bewusst sein, dann ist es nicht
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so einfach, dann loszukommen. Darum 7 bis 9 Anläufe.
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Und es gibt ja Leute, die eben 10 Jahre 20 Jahre 30 Jahre mit
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solchen Menschen zusammen sind und nicht einfach, wie jetzt
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ich, eine quasi freizeitbeziehung gepflegt habe.
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Oder es gibt riesen Unterschiede und darum ist es auch
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entsprechend viel schwieriger dann loszukommen.
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Was redest du Betroffenen? Die jetzt schon 20 Jahre zum
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Beispiel in einer Beziehung, sind mit einem Narzissten.
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Wie kommen Sie da wieder raus? Oder da muss man auch sehr
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vorsichtig sein und wirklich einzelfallbezogen Antworten,
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denn es gibt ja verschiedene, gerade, wie schlimm das dieser
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Partner ist. Ganz zerstörerisch.
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Dass wirklich das eigene Selbstzweckgefühl Flöte geht,
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also kaputt geht, kann man nicht anders sagen oder so, dass wenn
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man sich mit gewissen Abgrenzungstechniken
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beschäftigt, sich allenfalls noch so arrangieren kann, aber
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das sehr, sehr individuell oder bei den Narzissten, die auch
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noch pathologische Züge haben und.
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Also sie lügen ständig, sie sind total gewissenlos, oder?
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Da sagen meine Freundin, wie ich seht, dass ihr euch trennen
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könnt, guten Anwalt nehmen, Unterstützung annehmen und die
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Trennung vorbereiten ist nicht einfach, absolut nicht.
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Und wenn ich mit einem Narzissten im beruflichen
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Kontext zu tun habe, welchen Tipp hast du für einen
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beruflichen Umgang mit einem Narzissten?
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Man kann natürlich, wenn dieser Mensch einem verleumdet und
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plagt, eine Stufe in der Hierarchie nach oben gehen und
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sagen, das geht überhaupt nicht, wie der Mensch mit mir umgeht
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und kann selber Verbündete suchen, die zu einem stehen.
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Wenn das etwas nützt, ist es gut.
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Aber wenn niemand Einhalt gebietet, dann bleibt einem
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letztlich auch nicht viel weiteres übrig, als mal zu
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sagen, ja, was ist, was ist mir wichtiger, mein eigenes Leben
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oder dass ich da in dieser Firma kaputt gehe und allenfalls eine
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Kündigung in Betracht ziehen. Also dort ist ähnlich wie in den
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Beziehungen, oder? Das heißt im schlimmsten Fall
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die Trennung oder die Kündigung des Arbeitsplatzes.
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Ja. Viel mehr Betroffene von
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Narzissmus wenden sich an Therapeutinnen und Therapeuten
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oder gehen in Selbsthilfegruppen.
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Warum sind es so wenige Narzissten selbst, die sich
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Hilfe holen? Gut.
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Die sehen keinen Mangel bei sich.
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Das sind ja immer die anderen, sind schuld.
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Die anderen sind das Problem, sie selber ja nicht und wenn sie
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vielleicht mal in eine Midlife Crisis kommen und einen Mangel
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sehen, besteht eine gewisse Chance, dass sie vielleicht mal
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zu einem Psychiater gehen und Hilfe holen.
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Aber ich weiß es nicht, ob es spezifische Selbsthilfegruppen
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gibt für Menschen mit krankhaften narzisstischen
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Störungen. Bei uns sind ja die Betroffenen,
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das sind nicht diese so mit den krankhaften narzisstischen
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Störungen, ob es das überhaupt gibt, weiß ich nicht, und ob die
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dann dorthin gehen würden, ist noch ein anderes Thema.
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Eben, Sie sehen eigentlich keinen Fehler in sich, sie
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müssen vielleicht eine schlimme Trennung erlitten haben, das
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kann mal für jemanden der Anlass sein.
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Zu einem Psychologen oder Psychiater zu gehen und an sich
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zu arbeiten. Dann haben sie auch die
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Möglichkeit, wenn Sie an sich arbeiten, oder?
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Ich habe keine Selbsthilfegruppe für Narzissten gefunden.
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Bei meiner Recherche, so viel kann ich schon mal dazu sagen.
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Ja, es hätte mich erstaunt, wenn.
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Es so etwas ich. Gern würde gut.
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Habe ich was vergessen? Zu Fragen ist noch irgendwas
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wichtig zu sagen? Ja, also was ich einfach noch
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sagen möchte, dass die Behörden doch achtsamer mit Menschen
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umgehen sollten, wenn die in Konflikten zu ihnen kommen.
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Also bei der Kästlanden oder ein Beistand eine Beiständin
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brauchen und wenn da einfach 2 verschiedene Meinungen sind, die
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gegeneinander treffen. Versuchen, genau hinzuhören und
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nicht nur immer der Person die, die sich so schön gekonnt
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ausdrücken kann, glauben zu schenken, sondern auch daran
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denken, es könnte jemand sein, der durch die narzissische
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Beziehung eben entsprechend verwirrt worden ist.
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Gäsleiting das sind Verwirrungsspiele.
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Und die Menschen? Die Betroffenen befinden sich
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zum Teil wie im Nebel, und dann können sie vielleicht nicht
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sprechen wie der Narzisst, der ohne jegliches Schamgefühl lügen
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kann. Das möchte ich noch zu handeln
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von den Behörden bringen, Betroffenen Glauben zu schenken.
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Vielen Dank für das Gespräch, Esther Balthasar.
30:50
Bitte. In den Shownotes verlinke ich
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euch die Webseite von Ista Balthasar Narzissmus
30:57
mobbingselbsthilfe.ch wenn euch der Podcast gefallen hat, dann
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empfehlt ihn gerne weiter und teilt ihn vielleicht auch mit
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Personen, die von diesem Podcast profitieren könnten.
31:09
Schenkt uns viele Sterne in der Podcast App eurer Wahl.
31:13
Ich freue mich, wenn wir uns das nächste Mal wiederhören.
31:15
Macht es gut, eure Ines.