Latest / Gegen den Strom / USA, China, Russland: Wer bestimmt Deutschlands Kurs? – Hans von Helldorff

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USA, China, Russland: Wer bestimmt Deutschlands Kurs? – Hans von Helldorff · Gegen den Strom

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It's all about energy. Wenn in der heutigen
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Industriegesellschaft die Energiekosten nicht mehr
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kalkulierbar sind oder auf einem Niveau sind, die uns nicht mehr
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wettbewerbsfähig machen, ja, worauf soll denn das
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hinauslaufen? Das, was dort von Peking,
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insbesondere von XI, XI, Ping, 2017 sehr deutlich auf den Weg
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gebracht worden ist, ist ja nicht mehr und nicht weniger als
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die größte wirtschaftspolitische Initiative, die die Welt je
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gesehen hat. Wir bedienen doch im Moment ohne
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Wenn und Arbeit die Interessen Dritter.
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Ich muss leider zugeben, die Interessen der.
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Indischen Staaten widersprechen auch den deutschen Interessen in
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Hinblick auf China, also unsere Politik ist sozusagen eine
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Follower Politik der amerikanischen Interessen.
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Es macht überhaupt gar keinen Sinn, darüber nachzudenken,
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warum die Amerikaner damit aufhören sollten.
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Sie sind in der Lage, das zu tun, warum sie in der Lage sind,
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einfach weil sie es können. Wir müssen den Dialog mit
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Russland reparieren, der ist zerstört, auf allen Ebenen, dort
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liegen unsere Quellen für eine wirklich glorreiche
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wirtschaftspolitische gemeinsame Zukunft.
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Gegen den Strom zur Person. Hallo bei gegen den Strom.
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Wir präsentieren Positionen und Perspektiven, welche die
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Propaganda Medien verschweigen. Mein heutiger Gast stellt
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professionell Verbindungen her als Vorstandsvorsitzender von
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Admondo ein vermittlungsunternehmen er war.
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Vorsitzender der deutschen Seidenstraßeninitiative und war
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Bevollmächtigter des Generalsekretärs im
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Wirtschaftsrat der CDU willkommen.
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Hans von Helldorff was, was ist die deutsche
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Seidenstraßeninitiative? Ja, danke, dass sie das Gespräch
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mit dieser Frage beginnen, weil das ist nämlich Essential oder
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essentiell missverstanden worden.
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Die der Bundesverband Deutsche Seidenstraßeninitiative ist
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gegründet worden, um die Interessen der deutschen
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Wirtschaft, die ja überwiegend exportorientiert ist, in den
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Ländern entlang der Seidenstraße zu vertreten und die Position
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der deutschen Wirtschaft gegenüber den chinesischen
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Interessen, die ja mit der BRE, also bald and Road Initiative,
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klare wirtschaftspolitische Ziele verfolgen.
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Nicht nur zu begleiten, sondern in eigenständiger Form auch dort
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zu vertreten und auch wirksam werden zu lassen.
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Und ihnen wird ja vorgeworfen, sie seien Pekings Lobbyist.
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Ja, das ist genau der Punkt. Der damalige Wirtschaftsminister
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hat in einem Interview nicht so ganz verstanden, worum es ging
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mit mir, sondern hat die Bild Zeitung beauftragt, einen.
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Doch muss ich sagen, ziemlich reißerischen Artikel zu
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schreiben mit dem Vorwurf, wir würden von Peking finanziert
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werden, was natürlich völliger Nonsens.
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Ist das heißt, sie stehen im Konflikt?
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Wir stehen im Konflikt und wir standen damals insbesondere im
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Konflikt, aber nicht so sehr mit den Interessen der Wirtschaft,
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sondern mit dem Unverständnis der deutschen Politik.
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Denn das, was dort von Peking, insbesondere von Xi, xi, Ping.
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2017 sehr deutlich auf den Weg gebracht worden ist es ja nicht
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mehr und nicht weniger als die größte wirtschaftspolitische
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Initiative, die die Welt je gesehen hat.
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Bis zu 2 Billionen US Dollar sollten weltweit investiert
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werden, um natürlich nicht nur für China einen Weg in die
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Zukunft wirtschaftspolitischen Weg in die Zukunft zubereiten,
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sondern sie war auch eine Einladung an alle
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Entwicklungsländer, aber auch an die EU wie auch an Amerika.
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Daran teilzunehmen und wie gesagt, einen weltweiten
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wirtschaftspolitischen Weg zubereiten, an dem alle
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partizipieren können. Wie kommt es, dass sie vor allem
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bei der neuen Seidenstraßeninitiative die
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Chancen sehen, aber die von ihnen erwähnten, wenig
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verstandesgemäßen Politiker vor allem die Risiken?
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Ich vermute, das hat etwas damit zu tun, was ich im und für den
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Wirtschaftsrat der CDU getan habe, denn ich hab ja täglich
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mehrere Gespräche, intensive Gespräche mit Vorständen, mit
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Aufsichtsräten, mit Geschäftsführer, mit
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Inhaberinnen und Inhabern geführt, über deren besondere
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Bauchschmerzen, aber auch besonderen Strategie, ihr
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Unternehmen zukunftsfest zu machen.
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Und es ist nun mal so, dass die deutsche Wirtschaft ja nur zu
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einem gewissen Teil aus Großindustrie besteht.
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Der größte Teil der Wirtschaftsleistung wird ja vom
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Mittelstand erbracht und da wiederum muss man eindeutig
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sagen, dass Deutschland ein Land der Hidden Champions ist, die
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sehr exportorientiert sind. Also die mittelständischen
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Unternehmen, die in der Leistung, aber auch bei
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Innovationen nach vorne. Gehen, so ist es genauso, ist es
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die überdurchschnittlich viel investieren, die auch ihre
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Chance in der Innovation sehen, aber eben auch ihre Zukunft in
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den Exportmärkten und die Exportmärkte sind für.
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Deutschland von essentieller Bedeutung genauso wie sie für
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China sind. Denn China ist nun mal
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mittlerweile die zweitgrößte Volkswirtschaft der Welt auf dem
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Weg zur größten und vor allen Dingen die am schnell
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wachsendsten und die mit den größten Währungsreserven, also
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auch der größten, dem größten Handlungsspielraum
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diesbezüglich. Und 2 Orte spielen hier ne ganz
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besondere Rolle. Das sind 2 Häfen, das ist einmal
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der Binnenhafen Duisburg und der Hafen Hamburg.
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Wie kommt es? Na ja, das hat etwas mit der
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eurasischen Landverbindung zu tun beziehungsweise mit den
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neuen Seewegen im Zusammenhang mit der Belt and Road
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Initiative, denn es ist ja heute schon so, dass ein Großteil des
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Güterverkehrs von China nach Europa über den Landweg,
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insbesondere über die Eisenbahnverbindung, abgedeckt
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wird. Ungefähr. 60% schneller als der
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Seeweg, aber gut 60% auch billiger als alle anderen
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Transportmittel. Allerdings hat man dort immer
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noch den Bottleneck, nimmt den Schienenweg an Senf und es geht
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ja durch etliche Länder durch, mit allen verwaltungstechnischen
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Aufwendungen. Und diese Gespräche haben mir
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ganz klar irgendwann gezeigt, wir brauchen eine
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Interessenvertretung in Deutschland außerhalb der
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Etablierten. Um genau diesen Gedanken nach
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vorne zu bringen und der deutschen Politik klarzumachen,
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wie wesentlich wirtschaftspolitisch und
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Geostrategisch für nicht nur für Deutschland, sondern für ganz
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Europa eine engere Anbindung an China ist bezüglich der
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Entwicklung der Seidenstraßeninitiative.
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Und das geht mit Sicherheit nicht, und das war das
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Hauptproblem, was wir gesehen haben, nicht in Form einer.
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Konfrontativen Haltung zu China, sondern ausschließlich im Wege
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einer kooperativen Haltung. Da sahen wir noch erheblichen
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Aufklärungsbedarf. Und die gab es an beiden Orten
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häufig nicht. Es gab Streit, als sich die
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Chinesen in den Hamburger Hafen einkaufen wollten, und in
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Duisburg gab es auch Diskussionen.
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Na ja, die Chinesen sind natürlich, sagen wir mal, sehr
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handlungs zielgerichtet handeln die.
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Und und die hier bei uns herrschte in erster Linie die
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Befürchtung vor, die Chinesen wollen alles wegkaufen und
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wollen sozusagen die die Rolle einer Ersatzregierung
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übernehmen, was ein völliger Unsinn ist.
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Es gab andere Beispiele, wie zum Beispiel wie, wie, wie Piräus,
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wo die Chinesen investiert haben und wo sie sehr schnell für
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Griechenland. So etwas wie wie ein eine Win
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Win Situation eingestellt hat. Pereos ist ein wunderbares
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Beispiel, weil dort Infrastruktur bezahlt wurde von
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den Chinesen, weil der Hafen eine unglaubliche Entwicklung
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hatte, weil sich drumherum sehr viele griechische,
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mittelständische und kleine Unternehmen aber auch größere
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ansiedeln konnten, die da wiederum umgekehrt den Weg nach
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China gefunden haben, die neue Arbeitsplätze geschaffen haben.
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Es gab einen kulturellen Austausch, es gab einen
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Technologieaustausch, es gab Infrastruktur.
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Baubau in Richtung Nord, Griechenland et cetera et
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cetera, alles aus den Investitionsfonds der Chinesen
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bezahlt bei Zoe. Diese Chance hätte für die
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Europäische Union genauso bestanden, wenn man es denn
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gewollt hätte. Hat man das in Hamburg nicht
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gesehen? Hamburg, glaube ich, hat man es
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schon gesehen, wo man es nicht gesehen hat, ist hier in Berlin,
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das ist das Problem, die hat man eher als Reichsbedenkenträger.
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Agiert denn als Chancen Entdecker, wenn.
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Man sich die deutsche Außenpolitik einmal vor Augen
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hält und aus der Perspektive der anderen Länder beispielsweise in
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Afrika oder in Asien das beobachtet, da hört man häufig,
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wenn die Deutschen kommen, halten sie ne Rede, wenn die
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Chinesen kommen, bauen sie ne Brücke oder n Hafen, stimmt das?
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Schöner kann ich es nicht beschreiben.
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Was ist die Situation der deutschen Chinapolitik heute?
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Wie würden Sie das charakterisieren?
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Sie haben von Kompetenzmängeln gesprochen.
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Ja, die die deutsche Chinapolitik ist immer noch sehr
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konfrontativ orientiert. Leider muss man so sagen, ich
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hab ja eben schon davon gesprochen, es geht darum,
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Chancen zu entdecken und die zu wahren.
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Deutschland als Exportnation hat immer noch einen ungeheuren Ruf
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in Asien. Ich hab gute Kontakte zu
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ostbekistan. Ich hab gute Kontakte zu
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Kasachstan, wenn man dort über die deutschen Fähigkeiten
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spricht, dann ist man erstaunt, welchen Ruf die Deutschen immer
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noch dort haben. Wir alle wissen, was
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mittlerweile mit der Position der deutschen Volkswirtschaft in
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der Welt geschehen ist. Die hat nichts mehr mit dem zu
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tun, was noch vor 1015 Jahren der Fall war, wir haben
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nachgelassen. Umgekehrt ist es so, dass die
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Kasachen und die Usbeken, aber auch die Türken sehr daran
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interessiert sind, nicht nur China als Partner an Bord zu
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bekommen, sondern eben auch als die Deutschen als größtes größte
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Volkswirtschaft innerhalb der Europäischen Union.
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Man traut immer noch auf deren Objektivität und nicht so sehr
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auf den Willen, politisch Einfluss zu nehmen, was man den
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Chinesen ja sehr leicht unterstellt, was sicherlich.
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Auch stimmt, denn letztendlich haben die Chinesen ja ein
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natürliches Interesse daran, dass ihr Investment nachhaltig
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reduziert. Logischerweise also werden sie
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auch versuchen, Unterstützung zu geben, was sie in keinem Fall
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tun, im Gegensatz zur Europäischen Union oder aus
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Amerika, sie nehmen keinen politischen Einfluss, die
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Chinesen kommen nicht und sagen denen die Regierung, was sie
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anders machen sollen. Genau das wird Ihnen ja häufig.
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In politischen Kreisen in Berlin unterstellt, kann man zugespitzt
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sagen, dass die Bundesregierungen nicht nur die
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jetzige, auch die vorherige der deutschen Mittelstand
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herunterwirtschaften. Na ja, dazu, jetzt bin ich mal
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etwas sarkastisch um das zu können, müsste man etwas von
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Wirtschaft verstehen, also noch. Weniger ist es noch schlimmer.
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Leider. Ich muss sagen, leider.
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Also selbst unser gegenwärtiger Kanzler.
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Der als wirtschaftspolitischer Hoffnungsträger angekündigt
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wurde, zeigt diesbezüglich deutliche.
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Ich will das mal freundlich ausdrücken, Lücken in Hinblick
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auf die Kenntnisse der mittelständischen
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Wirtschaftsbedürfnisse. Sorgt.
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Der Kanzler ist in ihren Augen noch entfaltungsfähig.
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Ja, was aber wiederum natürlich ne Lernwilligkeit voraussetzt.
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Und wie weit das jetzt gegeben ist, kann ich nicht beurteilen,
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will ich auch nicht, aber man muss auch sehen, auch ein
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Kanzler ist in Deutschland natürlich nicht alleine
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handlungsfähig, er hat eine Koalition, sein Kabinett setzt
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sich aus Ministern zusammen mit sehr unterschiedlichen
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Motivationen und Bildungsständen und auch sehr unterschiedlichen
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kulturellen Hintergründen. Das alles gilt es einigermaßen
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zu harmonisieren. Wir haben selten in der
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bundesdeutschen Politik Menschen gehabt, die dazu in der Lage
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waren. Mir fallen da eigentlich nur 3
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ein, das ist Adenauer gewesen, das ist Schmidt gewesen, und es
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wird sich überraschen, obwohl ich CDU Mitglied bin, auch ein
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Gerhard Schröder, das waren Leute, die dafür gesorgt
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Kanzler, die dafür gesorgt haben, dass sie Kabinette der
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Fachleute. Gebildet haben und mit denen
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auch regiert haben, was sich ja auch zu der Zeit deutlich
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ausgezeigt hat. Schröder hat deutlich gemacht,
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in der Berliner Zeitung, er mache sich Sorgen um dieses
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Land, sowohl was die Außenpolitik betrifft, also die
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Konfrontation mit Russland, aber auch was den sozialen
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Zusammenhalt und die Entwicklung der Wirtschaft nach innen
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betrifft. Würden Sie dem zustimmen?
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Unbedingt ja. Mir fällt im Moment nicht ein,
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wo ich da widersprechen sollte. Es ist tatsächlich so.
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Sie wissen ja, die Diskussion. Deutschland schafft sich ab, ist
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ist ja nicht neu, die hat es ja schon durch das sarasinsche Buch
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vor gut 20 Jahren gegeben und man muss leider heute
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konstatieren, in vielen Bereichen hat der Mann recht
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gehabt, wo wir heute stehen, aber kommen wir mal zu dem
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eigentlichen Kernthema zurück, Deutschlands Chancen in der
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Zukunft liegen natürlich im Erhalt des Binnenmarktes auf der
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einen Seite, aber der Binnenmarkt funktioniert nur
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dann. Wenn wir im Export weiterhin
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eine Rolle spielen und konkurrenzfähig sind, und Export
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heißt, Deutschland muss im Ausland investieren, um präsent
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zu sein, wenn wir das nicht tun, tun die Chinesen, und die tun es
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gerne. Kann die deutsche Wirtschaft bei
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den jetzigen hohen Energiepreisen durch die
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energiepolitische Trennung von Russland überhaupt noch
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wettbewerbsfähig sein? Aufsicht?
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Nein. Nein, nein, nein, das muss man
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wirklich. Ich verstehe immer nicht, warum
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das nicht gesehen wird, It's all about Energy, das ist n
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anerkannter volkswirtschaftlicher Snow, wenn
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in der heutigen Industriegesellschaft die
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Energiekosten nicht mehr kalkulierbar sind oder auf einem
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Niveau sind, die uns nicht mehr wettbewerbsfähig machen, ja
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worauf soll denn das hinauslaufen?
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Was wäre ihr Rat? Mein Rat wäre ganz einfach, dass
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wir versuchen, diese unsinnige Konfrontation mit dem Osten,
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insbesondere mit Russland, wieder auf ein Niveau
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zurückzuführen, dass zumindest ein wirtschaftspolitischer
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Dialog möglich ist. Wir bedienen doch im Moment ohne
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wenn und aber die Interessen Dritter.
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Wir verfolgen doch gar keine deutschen Interessen.
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Das sind die Interessen der vereinigten.
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Staaten, das sind insbesondere die Interessen der Vereinigten
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Staaten. Und ich muss leider zugeben, die
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Interessen der Vereinigten Staaten widersprechen auch den
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deutschen Interessen in Hinblick auf China.
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Also unsere Politik ist sozusagen eine Follower Politik
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der amerikanischen Interessen, das kann nicht gut sein.
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Also wir sind Mitläufer. Oder wie Donald Trump das
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ausgedrückt hat, Arschküsse. Das ist zwar sehr krass, aber
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auch sehr bildhaft und nicht unbedingt zu widerlegen
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ausgedrückt, ja. Nun hat der frühere
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Außenminister Heiko Maas 2023 eine neue Chinastrategie
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vorgestellt. Er hat das gemacht in den Räumen
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der Körperstiftung wie bewerten sie diese neue Chinastrategie?
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Das kann ich gar nicht bewerten, weil die rein konfrontativ ist.
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Worauf soll das hinauslaufen? Das entspricht ja all dem, was
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ich bisher in unserem Gespräch schon interviewt hab.
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Das ist für mich keine Strategie, das ist für mich ein
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ein Ausdruck, der der wirtschaftspolitischen und
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außenpolitischen Hilflosigkeit. Das heißt, die China Strategie,
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die da vorgeschlagen worden ist, ist ne antichina Strategie.
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Natürlich ohne dass ich wirklich in der Lage bin, etwas
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entgegenzusetzen. Es gibt nur 2 Möglichkeiten,
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entweder ich hab in einem wirtschaftspolitischen Feldzug,
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nennen wir es mal so, nichts anderes ist es, entweder ich hab
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die bessere Strategie. Die ist es nicht, oder aber ich
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hab die besseren Ressourcen, die hab ich auch nicht.
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In beiden Fällen ist das für uns ne ne Time Loose Ends Strategie
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die zu keinem Erfolg führen kann.
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Also die Enden werden nicht. Mehr sie werden nicht
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zusammengeführt. Warum können?
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Sie können sich vorstellen, warum Heiko Maas diese China
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Strategie bei der Körperstiftung vorgestellt hat?
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Ganz ehrlich? Nein.
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Also die Körperstiftung ist ja. Ich hab übrigens in
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unmittelbarer Nähe von der Körperstiftung gewohnt, hab das
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immer alles so als Schmidt damals auch immer seine
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Geschichten dort gemacht hat, das ist ja ein Think Tank
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gewesen, der immer dafür gesorgt hat, dass man einen
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ausgleichenden Modus gesucht hat, selbst Kissinger damals,
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der nun ein Muss sagen sehr massiver Vertreter westlicher
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Interessen war, auch gegenüber dem Osten immer an diesen
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Gesprächen. Mit einem kooperativen Ansatz
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geendet? Ich weiß es nicht, ob er sich
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abgrenzen wollte, ob er ideenlos war, ob er irgendetwas
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verklausuliert vermuten, vermitteln wollte, was keiner
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verstanden hat. Ich hab es nicht verstanden, um
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ehrlich zu sagen. So etwas macht man ja, wenn man
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etwas aus dem eigenen Ministerium, aus dem eigenen
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Apparat auslagern will. Wenn man einen Bypass schaffen
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will, oder? Na ja, aber selbst wenn ich
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einen Bypass schaffen will, muss ich wissen, wie der funktioniert
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oder wie er funktionieren kann. Und das hab ich bei Heiko Maas
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in all seinen Jahren als Außenminister nie gesehen.
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Ist das der Versuch, möglicherweise auch aus
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Hilflosigkeit, transatlantische Interessen stärker in diese
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China Strategie einzubringen? Das ist der einzige.
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Der einzige Grund, der mir einfällt, indem man eben
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versucht, sozusagen auf der einen Seite die Hilflosigkeit
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mit einer verstärkten Allianz über den Atlantik zu
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kompensieren. Ne bessere Erklärung fällt mir
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dazu auch nicht ein. Die Programmleiterin Emerging
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Middlepowers Initiative, Julia Ganter, hat ja Verbindungen zum
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European Council und Foreign Relations, der wiederum eben
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Schnittmengen hat mit dem Council und Foreign Relations
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der Vereinigten Staaten setzt sich das auf diesem Wege
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zusammen? Natürlich.
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Ja, ist offensichtlich. Hat es damit zu tun, dass 2011
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und in den Folgejahren der damalige US Präsident Barack
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Obama. Ein Pivot to Asia verfolgt eine
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neue Hinwendung zu Asien, eine neue Ausrichtung,
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geostrategische Ausrichtung der Hegemonialmacht Washington.
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Also Obama hat sich ja auch dazu verstiegen, Russland als
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Mittelmacht zu titulieren und an dieser Aussage sieht man ja
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schon sehr deutlich, welche Bedeutung er Russland
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beziehungsweise der eurasischen Landmasse geopolitischer
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wirtschaftspolitisch überhaupt noch zugebilligt hat.
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Dass das die Russen natürlich verletzt hat, ist
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nachvollziehbar, aber aufgrund dieser Einschätzung Obamas
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gegenüber der Wichtigkeit der Eurasischen Wirtschafts Elite
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ergab sich zwangsläufig die Zuwendung in Richtung Osten,
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also in China, weil er damals schon sehr deutlich gesehen hat,
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er hat es dort mit einem erheblichen konkurrierenden
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Machtfaktor zu tun. Dem man sich mehr, mit dem man
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sich mehr aufmerksamer als in der Vergangenheit beschäftigen
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muss, um dort Strategien zu entwickeln, wie man damit
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umgeht. Allerdings muss man sagen, im
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Gegensatz zu Trump ist Obamas Politik nie eindeutig
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konfrontativ gewesen, die die war Interessengetrieben das ist
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aber legitim, das macht jedes Land, aber sie war nicht so
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konfrontativ wie das was was Trump heute macht.
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Wie kommt es denn, dass sich die Amerikaner in ihrem Blick
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verstärkt nach China zuwenden? Und das kommt hier als antichina
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Strategie an? Das kommt nicht nur so an, das
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ist eine antichina Strategie. Die Amerikaner haben sich ja
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immer als führende Wirtschaftsmacht verstanden, und
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sie sehen jetzt, dass die Chinesen eine Ungeheuer steile
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Lernkurve haben und. Und in vielen Bereichen Amerika
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nicht nur eingeholt, sondern auch überholt hat.
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Punkt Nummer 1, Punkt Nummer 2 die Abhängigkeit Amerikas
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gegenüber China, insbesondere Finanzpolitisch, ist ja um ein
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Vielfaches höher, als es umgekehrt der Fall ist.
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Noch ist China sehr ruhig mit den Staatsanleihen, die sie
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besitzen, aber. Die Angst der Amerikaner ist
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sicherlich nicht zur Unrechtsexistenz, dass die
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Chinesen das irgendwann auch als Waffe einsetzen können.
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Wir haben ja neulich gesehen, im Zusammenhang mit dem Kidnapping
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des venezuelischen Präsidenten Maduro.
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Durch Trump in die Vereinigten Staaten, durch USS
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Spezialkräfte, dass Peking ne kurze Meldung herausgegeben hat.
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Wir werden den Bestand amerikanischer Staatsanleihen
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überprüfen. Wie bewerten Sie das?
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Ja, das ist ne klare erste Reaktion.
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Ich meine man muss doch einfach mal die Rolle Venezuelas sehen
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als Energielieferant für China fällt ja damit weg und China ist
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mehr oder weniger energiepolitisch mit diesem mit
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diesem Tja wie wie soll man das eigentlich nennen, Überfall,
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anders kann man das gar nicht gar nicht nennen.
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Vorgeführt worden. Und Amerika hat China damit ganz
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deutlich aufgezeigt, dass es auch umgekehrt Abhängigkeiten
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gibt, denen sie sich nicht entziehen kann.
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Und das ist ne nachvollziehbare Reaktion, wobei diese Reaktion
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im Moment mal aus meiner Sicht in erster Linie nur als Signal
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zu werten ist. Mehr ist es nicht, es ist ja
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nicht wirklich ne Umsetzung passiert, die Währungspolitisch.
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Dramatische Folgen zeitig bis heute jedenfalls nicht.
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Haben hat Peking Washington über die Anhäufung von amerikanischen
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Staatsanleihen in der Hand. Ja, das würde ich so sehen.
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Weil was könnte passieren? Na ja, 1 ist klar.
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Also wenn China die die materialisiert, also auf den
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Markt schmeißt, dann wird der Dollar natürlich in die Knie
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gehen und damit wird natürlich auch die Kreditwürdigkeit des
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Dollars wieder leiden, sodass also Amerika wieder die
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klassischen Gelddruckmaschinen anwerfen muss, um liquide zu
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bleiben, was wiederum Auswirkungen haben wird auf die
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auf die globale Finanzsituation. Sie haben vorhin angedeutet,
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dass in insbesondere in der chinapolitik deutsche Interessen
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gegenüber amerikanischen in den Hintergrund treten.
22:33
Was genau meinen sie damit, wie sehen deutsche Interessen aus?
22:37
Ja, die die deutschen Interessenten.
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Interessen sind natürlich vielschichtig, sie sind
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wirtschaftspolitischer Natur, sie sind sicherheitspolitischer
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Natur, sie sind kultureller Natur.
22:50
Und sie sind vor allen Dingen darauf ausgelegt, in einer
22:57
regelbasierten globalen Politik eine Rolle zu übernehmen, die
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wir auch leisten können. Was jetzt passiert, ist, dass
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Amerika nicht nur Europa, sondern insbesondere auch
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Deutschland auffordert, eine immer größere Rolle zur
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Befriedigung der eigenen Interessen zu übernehmen,
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nämlich genau in den Bereichen, die ich eben gerade beschrieben
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hab. In manchen Bereichen werden wir
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es können, in anderen werden wir es für eine gute Zeit nicht
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können, wenn Amerika nicht an unserer Seite ist und da
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spätestens da fangen nicht nur, sondern hören dann auch wiederum
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die gemeinschaftlichen Interessen auf.
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Über die es gemeinsam nachzudenken gilt.
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Was aber unter der Ägide des derzeitigen Präsidenten eher
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immer ein politisches Zufallsprodukt sein kann.
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Warum haben deutsche Eliten ihre Interessen?
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Die nationalen Interessen Deutschlands unter die der
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Vereinigten Staaten untergeordnet?
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Ich habe dafür eine Erklärung, aber dann müsste ich n bisschen
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länger ausholen. Wenn Sie sich die
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Bildungssituation in unserer Gesellschaft anschauen, dann
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können Sie ja nur einen Trend erkennen, den nach unten, den
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nach unten und in dem dieser Bildungsstand immer mehr
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nachlässt. Stichwort Abitur für alle, nur
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um ein Beispiel zu nennen. Als ich Abitur gemacht habe,
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haben ungefähr 6 bis 8% aller Schüler Abitur gemacht, heute
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sind wir glaub bei 48%. Das heißt ja nicht, dass der
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Geistesblitz alle, die Schüler heute getroffen hat, sondern das
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ist ja Ergebnis der ständigen Leistungsabsenkung, spielt
24:32
natürlich auch die Vermittlung vom Wissen über unsere
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Geschichte und die Geschichte der Welt eine entscheidende
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Rolle. Und da muss man zu einem ganz,
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ganz einfachen Schluss kommen, der da lautet, wenn ich die
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Vergangenheit nicht kenne, dann versteh ich die Gegenwart nicht.
24:53
Aber wenn ich die Gegenwart nicht verstehe, wie bitte, will
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ich dann Zukunft gestalten? Und das gilt natürlich nicht nur
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für unsere heutige Jugend, sondern es gilt auch für unsere
25:01
heutige Politikergeneration und umso mehr für unsere zukünftige
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Politikergeneration. Das ist übrigens etwas, wo ich
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mir besonders für Sorgen mache. Denn es würde nicht allzu viel
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kosten, da das Ruder herumzollen, sondern das ist n
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politischer Wille nicht mehr. Wir investieren relativ viel
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Geld in Bildung, nur leider immer mit dem falschen Ansatz in
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vielen Bereichen. Werden wir derzeit von
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Politikern geführt? Natürlich mehrheitlich, welche
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die Folgen ihres Tuns nicht übersehen.
25:32
Sie meinen, Sie würden es übersehen?
25:34
Sie tun es auch in Wirklichkeit nicht.
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Das Gesamtheitliche Denken ist natürlich auch im Zuge der
25:38
ständigen Bildungsreform verloren gegangen.
25:41
Das ist ja im Kontext zu dem, was ich eben gerade gesagt habe.
25:44
Wenn ich die Vergangenheit nicht kenne, verstehe ich die
25:46
Gegenwart nicht, aber die Korrelation zwischen beiden
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Dingen ist von elementarer Bedeutung, um die Zukunft zu
25:51
gestalten. Was ist denn die wichtigste
25:53
Aufgabe eines Politikers, so zu denken, dass er damit auch die
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Zukunft gestalten kann, die Gegenwart verwalten nun ist
26:00
relativ einfach, wenn es mich nur interessiert, wie ich ein
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Problem beschreiben kann. Aber die Zukunft zu gestalten
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würde bedeuten, das Problem auch zu analysieren, daraus die
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richtigen Schlüsse zu ziehen und die richtigen Handlungsrahmen zu
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definieren. Und daran hapert es leider.
26:15
Und daran, da müsste man erkennen, dass die Zeit der
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Unipolaren Welt unter Führung der Vereinigten Staaten zu Ende
26:23
geht und wir uns hin bewegen in eine multipolare Welt mit
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mehreren Kräftezentren, was übrigens auch das Team Trump
26:31
sieht und akzeptiert hat. Bewegen wir uns nun hin.
26:36
In eine Welt, in der sozusagen das Kräftefeld sich neu ordnet
26:39
und die deutsche Politik orientierungslos davor steht.
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Manchmal hab ich den Eindruck, dass die deutsche Politik sich
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als zwischen den Stühlen empfindet.
26:49
Die Gründung der Bricks Organisation ist ein wunderbares
26:51
Beispiel dafür, um mehr Unabhängigkeit von der von der
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amerikanischen Hegemonial. Von den amerikanischen
27:01
regimonialen Ansprüchen im Hinblick auf Militär im Hinblick
27:05
auf Kultur im Hinblick auf Wirtschaft im Hinblick auf
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Währungspolitik et cetera et cetera zu erlangen.
27:12
Die Chinesen als. Das zweitgrößte Volk der Erde
27:17
mit 1,3 Milliarden haben nicht den Einspruch, ihre eigene
27:21
Kultur zu exportieren. Das muss ich mal klar machen,
27:24
diesen Anspruch haben wir Europäer sehr wohl und die
27:27
Amerikaner ohnehin mit allen Folgen, die genau dazu geführt
27:30
haben oder die ein Teil der Gründe waren, warum die Bric
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Staaten überhaupt gegründet worden sind, um ihre eigene
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Identität zu werden, um eine multipolare Welt zu schaffen, um
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mehr Unabhängigkeit zu schaffen in all diesen Bereichen.
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Welchen und sich auch der eigenen Kultur und der eigenen
27:48
Kraft bewusst zu werden, allein das Thema Abhängigkeit vom
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Dollar bietet ungeheuer viel Sprengkraft für das, für das 1
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der beliebtesten amerikanischen Thermi ist ja Wells, also
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Wohlstand um, um um diesen diesen.
28:07
Wohlstand zu wahren, den wir haben, dürfen wir unseren Blick
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nicht nur nach innen werfen, sondern wir müssen ihn auch nach
28:15
außen richten und uns fragen, wie haben wir dort die Chance,
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gemeinsame Interesse zu formulieren und auch umzusetzen.
28:23
Hätten wir die Chance, gemeinsame Interessen zu
28:25
formulieren, mit einem in einem stärkeren Verbund mit den BRICS
28:29
Staaten? Das tun wir ja schon.
28:31
Das zumindest ist ein Teil der Erkenntnis, das tun wir ja
28:34
schon, denken ja nur an die neuen Abkommen mit Indien
28:39
beziehungsweise mit Brasilien und Co.
28:41
Also das ist zwar alles noch sehr schmalbandig und nur auf
28:44
die reine Wirtschaftspolitik aus gerichtet, noch nicht auf die
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Finanzpolitik und auch noch nicht auf die Kultur und auch
28:50
noch nicht auf die Sicherheitspolitik, aber es sind
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Ansätze, wenn das funktioniert, dann ist es sehr viel leichter
28:56
in Zukunft. Auch den Dialog in Richtung
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gemeinsamen Interessen, in die anderen Bereiche hinein zu
29:01
portieren. Peking hat den Anspruch erhoben,
29:04
dass der Renminbi nun auch als Weltreservewährung geführt wird.
29:09
Was heißt sie davon? Sehr viel, weil wir eigentlich
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auch als europäische Volkswirtschaft davon
29:16
unabhängiger werden, von den Schwankungen des Dollars und von
29:20
den Risiken, die dort drüben existieren.
29:22
Denn 1 ist klar, Amerika ist brutal überschuldet.
29:26
Brutal. Überschrödet.
29:27
Das bedeutet auch, Deutschland sollte sich bemühen, in anderen
29:31
Währungen als den Doll als des Dollars seine Geschäfte, vor
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allem seine Energiegeschäfte, zu machen.
29:37
Unbedingt. Das ist ja nicht nur auf der
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finanzpolitischen Seite mehr Unabhängigkeit, sondern eben
29:44
auch energiepolitisch und und exportpolitisch mehr
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Unabhängigkeit, mehr Bandbreite schafft gar keine Frage.
29:50
Wenn wir uns diese Konstellation ansehen.
29:52
Der Weg zur multipolaren Welt. Verbirgt sich dahinter ein Weg
29:56
zur bipolaren Welt? Auf der einen Seite Washington,
29:59
auf der anderen Seite China. Man hat den Eindruck, dass das
30:03
das Ziel der Amerikaner ist. Ich allerdings hoffe sehr, dass
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es nicht dazu kommt. Im Moment erleben wir ja eine
30:09
Brutalisierung der Außenpolitik. Wir hatten das Völkerrecht, das
30:15
Völkerrecht ist passiv, es wurde ersetzt durch die.
30:18
Regelbasierte Ordnung, aber der der Vizesprecher des Weißen
30:23
Hauses sagte neulich, wir machen, was wir können, wir
30:26
brauchen kein Völkerrecht, wir haben Interessen.
30:28
Wie schätzen Sie das ein unter Verwilderung außenpolitischer
30:32
Sitten, ein Rückfall in die geopolitische Barbarei?
30:36
Es passt einfach in die in die Geschichte amerikanischer
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hegemonialer Außenpolitik ist ja im Grunde genommen nichts
30:42
anderes, ist nur anders formuliert.
30:44
Sie haben es ja immer schon gemacht.
30:46
Sie haben es militärpolitisch Sie haben es geostrategisch, sie
30:49
haben es wirtschaftspolitisch, sie haben es finanzpolitisch.
30:51
Die Amerikaner haben schon immer das Ziel verfolgt, America
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first, sie haben es vielleicht nicht immer so genannt, aber sie
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haben es schon immer so verfolgt, ist nichts Neues,
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sollte uns nicht überraschen. Mich überrascht nur, dass Europa
31:05
nicht früher aufgewacht ist und erkannt hat, wie wichtig es ist,
31:09
eigene unabhängige Strategien zu entwickeln, um das, was sie
31:14
jetzt bitter lernen, endlich umzusetzen.
31:16
Nämlich ne eigene Politik zu formulieren, die unabhängig von
31:21
Amerika eigene Interessen verfolgt.
31:24
Seit 1991, dem Zerfall der Sowjetunion, haben die
31:28
Amerikaner mehr als 200, regimewechseloperationen,
31:32
Militäroperationen und Interventionen eingeleitet.
31:37
Der jüngste Fall ist Venezuela, nun wollen sie denn Dänen
31:41
Grönland wegnehmen, sie reden über Kuba.
31:44
Sie reden über die Eingemeindung Kanadas.
31:47
Haben wir es hier zu. Reden über britische Inseln
31:49
natürlich. Haben wir es hier zu tun mit
31:51
einer Art ja, geopolitischem Terrorismus?
31:58
Der der Terminus ist nett, ja und wenn man, wenn man etwas
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salopp formulieren wollte, dann trifft er sogar, wobei, wobei
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Terrorismus eigentlich immer nur NN Störfaktor ist.
32:10
Hier geht es um geopolitische Nachhaltigkeit aus Sicht der
32:14
Amerikaner. Gucken Sie sich doch die Anzahl
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amerikanischer Militärstützpunkte in der Welt
32:20
an und vergleichen Sie mit denen von China zum Beispiel oder mit
32:25
denen von Russland, dann sehen sie, das ist n Faktor 100
32:30
gegenüber China in etwa. Es macht überhaupt gar keinen
32:34
Sinn, darüber nachzudenken, warum die Amerikaner damit
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aufhören sollten. Sie sind in der Lage, das zu
32:39
tun, warum sie in der Lage sind, einfach weil sie es können, sie
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sind überall vertreten, sie haben die Mittel und sie haben
32:44
den Willen, und sie haben die Tradition, die Geschichte, jetzt
32:48
sind wir wieder bei dem Thema, wer die Vergangenheit nicht
32:49
kennt, kann die Gegenwart nicht verstehen, das linear in Zukunft
32:54
fortzuschreiben. Warum?
32:56
Weil sie bisher niemand daran hindern konnte, auch ein Putin
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wird es nicht kennen, selbst wenn er mit mit Atomwaffen
33:02
rasselt. Interessanterweise tun es die
33:04
Chinesen nicht, die Chinesen versuchen nur Taiwan wieder
33:08
einzusacken, aber das ist n anderes Thema, aber die
33:11
Amerikaner sind ja diesbezüglich deutlich weniger zurückhaltend
33:16
als der Rest der Welt, sie verstehen sich immer noch als
33:20
die führende Nation der Welt, was sie im Hinblick auf manche.
33:24
Parameter sicherlich auch sind. Gleichzeitig ziehen sie sich in
33:27
vielen Bereichen aus der Verantwortung zurück und
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hinterlassen ziemlich bleiche Korallenriffe, wie zum Beispiel
33:35
in Europa, was die Übernahme der Funktionen betrifft, und erheben
33:41
Anspruch auf neue. Nun sagen wir mal geopolitisch
33:45
terroristische Felder, die sie besetzen können, um dort
33:49
vermeintlich nachhaltig Ruhe zu schaffen.
33:52
Das muss man mal auf der Zunge zergehen lassen.
33:54
Diese Strategie ist schon ziemlich irgendwas zwischen
33:58
Smart und perfide, ja. Sie sagen, vermeintlich Ruhe zu
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schaffen heißt das, wie es manche Publizisten behaupten,
34:06
dies sei ein Empire of Chaos, eine, ja, eine Weltregierung des
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Chaos? Umso mehr Konfliktherde ich auf
34:14
der Welt schaffe, desto eher bin ich in der Lage, von den
34:17
Konfliktfeldern abzuleiten, die mir wichtig sind.
34:21
Als Staat. Und die wären ja die.
34:23
Die wären zum Beispiel, dass ich als amerikanische
34:28
Volkswirtschaft sicherstellen will, dass die Chinesen mir
34:33
nicht den den Markt abgraben. Was aber Quatsch ist, die haben
34:37
nur andere Methoden und schaffen damit neue Märkte.
34:40
Was hindert die Amerikaner dazu daran, mit den Chinesen
34:43
gemeinschaftlicher Projekte in China zum Beispiel
34:46
voranzutreiben, vielleicht mit anderen Mitteln, mit anderen
34:49
Strategien, aber wie ich eingangs sagte?
34:53
Es macht heute in dieser Welt keinen Sinn mehr, bei solchen
34:56
Dingen immer über kooperative Standpunkte nachzudenken.
34:59
Viel sinnvoller ist es, über kooperative Möglichkeit
35:02
nachzudenken und derer gibt es mindestens so viele wie wie
35:06
konfrontative Ansätze, man muss nur darüber nachdenken und den
35:09
guten Willen haben. Statt wirtschaftliche
35:11
Möglichkeiten neu zu denken, haben die Amerikaner im Grunde
35:15
genommen Russland und China eingekreist.
35:17
Mit Militär, Stützpunkt geht es hier darum, den eurasischen.
35:23
Raum zu spalten, sodass sich keine Kräfte Zusammenballung in
35:28
Eurasien ergeben kann. Also diese Einkreisung, die sie
35:31
gerade eben beschreiben, ist Real.
35:33
Man muss ja nur n Blick auf die Landkarte werfen, dass sich
35:36
China dadurch bedroht fühlt, darf auch nicht überraschen,
35:39
wenn man sich tatsächlich mal die Situation im Pazifik
35:43
beziehungsweise im chinesischen Meer anschaut.
35:47
China ist eingekreist. China kann noch so ne große
35:50
Flotte bauen. Es ist relativ leicht
35:53
abzuriegeln und damit eben die Exportmöglichkeiten zu
35:58
verhindern. Das weiß sowohl China als auch
36:00
Amerika, also bleibt nur der Weg Richtung Westen über die
36:03
eurasische Landmasse, um eine Alternative zu haben.
36:09
Das funktioniert aber auch nur dann, indem ich eine relativ
36:13
stabile, ruhige Plattform habe, dort, was aber im Moment nicht
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der Fall ist. Wie wir alle wissen.
36:18
Alleine durch den Russisch ukrainischen Konflikt, aber auch
36:22
andere innerasiatische Konflikte da unten.
36:25
Die amerikanischen Interessen sind bestimmt nicht die um dort
36:29
Ruhe und Gelassenheit beziehungsweise nachhaltigen
36:33
Frieden einführen zu lassen, sondern die wollen die.
36:37
Die Flamme immer so ein bisschen am Köcheln halten, damit eine
36:43
begründbare Eingreifmöglichkeit gegeben ist.
36:47
Wie immer die aussieht, die kann kulturell sein, die kann
36:50
finanziell sein, die kann aber natürlich auch militärisch sein,
36:54
die jetzt gerade angekündigt in Hinblick auf Iran die Unruhen
36:59
auch dort sind hier überhaupt nicht zurückhaltend mit der
37:02
Androhung, sich dort militärisch einzu einzumischen.
37:06
Wir als Humanisten in Europa mögen es ja nachvollziehen, aber
37:10
geschichtlich ist das schon ne ziemlich vage Nummer, die dort
37:14
angekündigt wird. All das liegt ja nicht im
37:17
deutschen Interesse. Warum sind unsere Politiker
37:20
nicht in der Lage, nationale Interessen zu definieren?
37:23
Das hat sicherlich etwas immer noch mit unserer Geschichte zu
37:26
tun. Bis 45.
37:29
Das hat aber auch etwas damit zu tun, dass wir in Europa.
37:36
Immer noch ziemlich an die Leine genommen sind außenpolitisch.
37:40
Auch dort gibt es regionale Ansprüche, die wir so nicht
37:42
nennen, aber die trotzdem vorhanden sind.
37:45
Denken Sie nur an die Ansprüche Frankreichs, denken Sie an die
37:48
Ansprüche Großbritanniens nach wie vor in Europa, auch wenn
37:52
Großbritannien nicht mehr zur EU gehört, führende für führende
37:57
Staaten zu sein, wird die deutsche Außenpolitik unter dem
38:01
Mäntelchen der Abstimmung immer noch genau kontrolliert und
38:04
gesteuert. Das hat zur Folge, dass es eine
38:08
wirklich souveräne Außenpolitik Deutschlands nicht geben kann.
38:12
Helmut Schmidt hat ja einmal in einem Wutanfall gesagt, noch
38:15
wird deutsche Außenpolitik in Bonn gemacht und nicht in
38:18
Washington. Ja, war n schöner Anspruch, ja.
38:22
Aber ist inzwischen komplett verloren gegangen.
38:25
Ja klar ist jetzt ne, dann kommen wir zum zweiten.es.
38:28
Setzt natürlich auch die entsprechenden Persönlichkeiten
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voraus so etwas durchzusetzen und der letzte Ich muss es noch
38:33
mal sagen, der das in aller Deutlichkeit und souverän
38:36
durchgesetzt hat, war Schröder, der ganz deutlich damals gesagt
38:39
hat, den Blödsinn mit dem Irak machen wir nicht mit.
38:43
Und wie würden Sie es beurteilen?
38:44
Richtig oder falsch? Ich hab das damals für richtig
38:47
gehalten und halte es heute noch für richtig.
38:48
Was sind unsere nationalen Interessen in ihren Augen?
38:52
Was müssen wir tun, außenpolitisch, vor allem mit
38:54
Blick auf China? Also wir müssen zunächst einmal
38:58
den Dialog mit Russland reparieren, im wahrsten Sinne
39:02
des Wortes reparieren. Der ist zerstört, auf allen
39:05
Ebenen. Das ist der erste Punkt, denn
39:08
dort liegen unsere Quellen für eine.
39:13
Wirklich glorreiche wirtschaftspolitische gemeinsame
39:16
Zukunft schon Otto von Bismarck hat immer ganz deutlich gesagt,
39:22
Solange Russland und Deutschland kooperieren, solange es ging,
39:25
ist Europa gut, stimmt auch, geht auch heute noch so, ist
39:29
auch heute noch gut, Punkt Nummer 1, Punkt Nummer 2.
39:32
Wir müssen darüber nachdenken, wie wir das, was wir mit dem
39:36
BVDSI verfolgt haben. Nämlich die BVDSI.
39:40
Bundesverband Deutsche Seidenstraße Initiative.
39:42
Die Idee, die wir verfolgt haben, nämlich einen
39:45
kooperativen Ansatz zu verfolgen, mit China kooperativ
39:50
Projekte zu definieren und der deutschen Wirtschaft die Chancen
39:55
in den Ländern entlang der Seidenstraße, dort wo China
40:00
aktiv ist, zu wahren und zu öffnen.
40:03
Drittens. Wir müssen schauen, wo denn
40:06
unsere Zukunftsmärkte liegen und unsere Zukunftsmärkte liegen
40:09
nicht nur im Osten, sondern die liegen auch in Afrika.
40:11
Die liegen auch in Südamerika. Ich sag heute nur Mercosur ist n
40:15
erster guter Ansatz, die liege Indien auch, das haben wir
40:19
mittlerweile wieder angenommen, aber wir müssen auch deutlich
40:22
machen, dass ja innerhalb Europas Deutschland eine eigene
40:29
Position zu vertreten hat und nicht nur die des Nettozahlers,
40:32
sondern auch die. Mit Ansprüchen auf Unterstützung
40:36
Seiten Europas, um bestimmte Positionen wiederherzustellen,
40:40
die wir mal einmal innehatten. Denn die Position, die wir
40:43
innehatten innerhalb der EU, ist nie nicht nur Deutschland zugute
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gekommen, sondern immer Europa, und da müssen wir wieder hin.
40:51
Die Wirtschaftspartnerschaft mit Russland wiederherstellen,
40:54
Handel und Wandel mit China die deutsche Wirtschaft auf einen
40:59
neuen, ja auf ein neues Gleis setzen lässt sich dies leisten
41:03
mit der gegenwärtigen Politikergeneration?
41:07
Das ist natürlich Schlüsselfrage, die ich mich
41:12
wirklich nicht traue zu beantworten.
41:14
Ich sehe Defizite in mehr Bereichen, als mir lieb ist.
41:21
Ich sehe aber auch Ansätze zu lernen.
41:27
Leider Gottes lernen wir nur über politische Schmerzen und
41:33
das kann manchmal sehr lange dauern und selbst wenn wir
41:36
gelernt haben und verstanden haben, was geändert werden muss,
41:40
wird sich ja eine Situation nicht per Fingerschnipp ändern,
41:42
das braucht alles seine Zeit. Die Frage ist nur, ist nicht.
41:48
Ob wir lernen müssen, sondern wann wir anfangen, aus dem
41:50
Gelernten die Schlüsse zu ziehen.
41:52
Und da habe ich, wie gesagt, jetzt erste hoffnungsvolle
41:56
Ansätze durch den Mercosurvertrag, aber auch durch
41:59
den indischen Vertrag gesehen, in der Hoffnung, dass endlich
42:03
nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa
42:05
verstanden wird, dass wir so weitermachen müssen.
42:09
Auch Friedrich Merz, der jetzige Bundeskanzler, hat zu tun gehabt
42:12
mit dem Wirtschaftsrat der Union.
42:14
Was raten Sie ihm? Na ja, ich, ich rate ihm
42:19
tatsächlich, den Dialog nicht mit der Wirtschaft, nicht nur
42:21
über seine Wirtschaftsministerin zu intensivieren, sondern
42:25
regelmäßige, sehr intensive, kritische Dialoge mit dem
42:30
Mittelstand und mit der Wirtschaft zu führen, sollte
42:33
zuhören. Sollte nach Moskau fliegen.
42:39
Ich hätte, haben wir es mal so, ich hätte nichts dagegen, wenn
42:42
auf höchster Ebene ein Dialog wieder stattfinden würde.
42:44
Ich würde es nicht für ratsam halten, gegen gegenwärtig so
42:48
etwas offiziell zu machen. Das wäre sicherlich zu früh und
42:52
die falsche Strategie. Brauchen wir einen Austausch
42:56
auch politischer Eliten? Unbedingt unbedingt.
43:00
Wie kann der in Szene gesetzt werden?
43:03
Ja, man kann das nur machen, indem man es informell macht.
43:10
Man glaubt gar nicht, wieviel Kraft in privaten Initiativen
43:14
liegen kann, wenn die richtigen Leute zum richtigen Zeitpunkt
43:17
mit den richtigen Absichten hinter verschlossener Tür
43:21
allerdings ins Gespräch geraten. Da kommen wirklich interessante
43:25
Ideen raus. Ich hab neulich an einer
43:28
Veranstaltung teilgenommen, ich werd den Namen jetzt nicht
43:30
nennen, aber da ist zum Beispiel über das Thema kulturelle
43:36
Deutsch russische Versöhnungsprojekte gesprochen
43:39
worden. Wunderbare Ideen.
43:41
Ich persönlich hab mich entschlossen, eine der Ideen
43:43
aufzugreifen und dort weiterzumachen und zu versuchen,
43:47
dort wieder einen Dialog zu initiieren, der niemandem weh
43:50
tun kann, sondern der nur das Allerbeste für beide Seiten
43:54
ermöglicht, nämlich sich wieder in die Augen zu sein und zu
43:59
gucken, wie und unter welchen Bedingungen etwas Positives, was
44:04
in der Vergangenheit immer da war, wieder neu belebt werden
44:07
kann. Das Aufgreifen solcher Ideen
44:10
kann dies das herrschende Parteiensystem überhaupt
44:14
leisten, wo ja klar Verkrustungen in die Augen
44:18
fallen? Ja, dass es das nicht kann,
44:21
sieht man ja anhand der Veränderungen über die letzten
44:25
Dekaden. Begonnen hat es damals mit den
44:28
Grünen, da hat die SPD gepennt, sozusagen in Hinblick auf die
44:31
Verkrustung, jetzt sieht man die Erfolge der AFD.
44:35
Und auch da muss man allen sagen, hat die Union oder die,
44:37
die, die die Bürgerlichen haben, den Schuss nicht gehört, dass
44:41
dort auch Elemente eingeschlichen sind, die nicht
44:46
jedem gefallen ist. N anderes Thema, aber die
44:50
politische Landschaft in Deutschland, wie übrigens auch
44:52
in Frankreich, wie übrigens auch in Spanien, wie auch in Italien,
44:56
ja selbst in Griechenland, gerät in Bewegung.
44:59
In welche Richtung das final geht, muss man sehen, hängt
45:03
natürlich auch sehr stark davon ab, wie stark sich das
45:08
politische Interesse beim Wähler entwickelt, das ja in den
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letzten Dekaden auch sehr stark nachgelassen, nachgelassen hat.
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Muss die Brandmauer fallen? Ich denke, dass die Brandmauer
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völlig sinnlos ist. Völlig sinnlos.
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Die Brandmauer ist eine Erfindung der Linken um.
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Sozusagen eine eine Moralkeule rauszuholen, die nicht nur
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falsch ist, sondern die auch wirkungslos bleiben wird.
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Denn der Wähler an sich wird sich dadurch noch mehr gegängelt
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fühlen und wird den politischen Alternativen mehr Zuspruch
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bringen, als das dieser Seite der Gesellschaft gefallen wird.
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Welche Hoffnung haben Sie für das Deutschland der Zukunft?
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Dass Sie sich auf seine Stärken besinnt.
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Und die Stärken Deutschlands waren schon immer die Bildung.
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Wir waren ne Bildungsnation, das ist der größte und einzige
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Rohstoff, den wir in unbegrenzter Menge haben, dass
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es sich darauf besinnt, ein eigenes Nationalbewusstsein
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wiederzuentwickeln wer oder was ist die deutsche Nation
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eigentlich, was waren unsere Stärken?
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Was unsere Schwächen waren, das wird uns jeden Tag gesagt, das
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weiß jemand, aber es wird offensichtlich immer vermieden,
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darüber nachzudenken, was unsere Stärken waren, dass wir die
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durchaus wieder neu entdecken müssen und dass wir die auch zur
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Schaffung einer eigenen, eines eigenen nationalen
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Selbstbewusstsein, nicht Nationalismus, sondern
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nationalen Selbstbewusstsein neu entwickeln müssen, um eine
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wichtigere Rolle als in der Vergangenheit in Europa, aber
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auch in der Welt zu spielen, und zwar nicht zum Nachteil anderer,
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sondern sozusagen kooperativ. Und aus Freundschaft.
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Hans von Helldorf setzt auf Bildung die klare Formulierung
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Nationaler deutscher Interessen. Er plädiert für einen Ausgleich
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mit Russland und ein konstruktives wirtschaftliches
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Verhältnis zu China. Wir bei gegen den Strom zeigen
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ihnen Positionen und Perspektiven, welche die
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Propaganda Medien verschweigen.