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El Rincón de Lectura: Animales, virus y epidemias, ¿cómo emergen los virus que afectan a los humanos? · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Son las 12 es mediodía, comenzamos segunda hora de programa
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Speaker 2: y lo hacemos en nuestro rincón de lectura. La opinión
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Speaker 2: pública asocia la palabra virus con algo nocivo, que causa
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Speaker 2: enfermedades y que puede matar, pero la vida, tal y
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Speaker 2: como la conocemos, no sería posible sin ellos. Hablamos de animales,
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Speaker 2: virus y epidemias. Así titula este libro el veterinario catedrático
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Speaker 2: de enfermedades infecciosas y epidemiología, don Pedro Rubio Nistal. Buenos días,
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Speaker 2: don Pedro,¿ qué tal?
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Speaker 3: Hola, buenos días. Muy bien todo.
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Speaker 2: Oye,¿ por qué su infancia ha tenido una gran influencia
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Speaker 2: sobre su visión de la naturaleza, de los fenómenos naturales y,
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Speaker 2: por tanto, sobre los virus y su mundo?
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Speaker 3: Bueno, yo siempre digo que nací en un pueblo pequeño
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Speaker 3: y he vivido un cambio brutal en todo. Casi cuando
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Speaker 3: yo nací se vivía un poco más o menos casi
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Speaker 3: como en la Edad Media. Entonces se vivía inmerso en
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Speaker 3: la naturaleza hasta arriba y eso lo viví durante los
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Speaker 3: primeros años de la vida. Y eso te marca para
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Speaker 3: ver los fenómenos naturales desde un punto de vista yo
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Speaker 3: creo que más claro que la gente que no ha
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Speaker 3: tenido esas vivencias, que no ha sido en las ciudades.
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Speaker 4: Para los que no somos expertos,¿ qué es un virus
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Speaker 4: y por qué es tan fascinante para ustedes, además de peligroso?
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Speaker 3: Bueno, un virus se discute si son seres vivos o no.
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Speaker 3: Yo en el libro llego a la conclusión y lo explico.
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Speaker 3: En mi opinión son seres vivos. Se puede opinar, eso
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Speaker 3: es opinable. Todos son seres vivos de tamaño ultramicroscópico que
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Speaker 3: desempeñan un montón de funciones en la naturaleza. Muchas de
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Speaker 3: ellas son imprescindibles para nosotros. Entre ellas están los virus patógenos,
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Speaker 3: que son los que más se conocen. Yo creo que
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Speaker 3: uno de los motivos de escribir el libro es describir
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Speaker 3: los virus desde un punto de vista más amplio, porque
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Speaker 3: casi todo lo que se escribe se refiere a virus patógenos,
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Speaker 3: a virus que causan enfermedades. Y el mundo de los
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Speaker 3: virus es mucho más amplio que eso. Hay que conocer
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Speaker 3: la cantidad de papeles positivos que desempeñan la
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Speaker 2: Escribe que la veterinaria actual nació por causa de la
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Speaker 2: peste bovina y que durante la pandemia del COVID-19 a
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Speaker 2: los veterinarios prácticamente no se les tuvo en cuenta en España,
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Speaker 2: al contrario de lo que ha sucedido en otros países.¿
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Speaker 2: Por qué afirma que la profesión veterinaria es la que
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Speaker 2: más sabe de cómo se forjan las epidemias, pero una
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Speaker 2: de las que menos espacio mediático ocupa cuando se analizan
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Speaker 2: estos temas?
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Speaker 3: Pues quizá un poco de culpa sea de la propia procesión,
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Speaker 3: que nos damos poco a conocer. Un poco también el
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Speaker 3: motivo de este libro es ese, ¿no? Pero lo que
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Speaker 3: afirmo es cierto, y lo explico en el libro, como
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Speaker 3: ejemplo de pandemias que yo he vivido. Ya digo en
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Speaker 3: el libro también que hay pocos médicos que hayan visto
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Speaker 3: morir a una persona de enfermedades infecciosas, o que hayan
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Speaker 3: visto una epidemia. Y los veterinarios, pues los hemos visto todos, todos,
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Speaker 3: y los que tenemos ya muchos años como yo, pues
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Speaker 3: unas cuantas epidemias que describo en el libro con finales diferentes, ¿no? Entonces,
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Speaker 3: primero tenemos una formación muy amplia en este tipo de problemas,
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Speaker 3: de enfermedades contagiosas, mucho más amplia que la de los médicos.
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Speaker 3: Y después tenemos una vivencia que es del día a día.
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Speaker 3: Un veterinario, desde el primer día que sale por la
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Speaker 3: puerta de la facultad, empieza a trabajar y a afectarse
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Speaker 3: contra las enfermedades infecciosas. Y como decía, la profesión nació
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Speaker 3: para luchar contra la peste bovina, que
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Speaker 2: ha
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Speaker 3: sido la primera enfermedad animal erradicada en el mundo.
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Speaker 2: pero
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Speaker 3: que tiene una importancia histórica enorme, absolutamente desconocida. Por ejemplo,
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Speaker 3: en la colonización de África, este virus desempeñó un papel
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Speaker 3: fundamental porque mató a una buena parte del ganado de
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Speaker 3: muchas tribus, empobreciéndolas y haciendo más fácil la colonización. Y
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Speaker 3: en Europa, pues históricamente ha habido montones de epidemias que
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Speaker 3: muchas veces coincidieron con epidemias de la peste bubónica, de
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Speaker 3: la peste negra, y que causaban unas hambrunas y mortalidad
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Speaker 3: enorme en la población. Entonces, por eso se fundó la
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Speaker 3: la procesión. Fue una de las causas fundamentales.
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Speaker 4: Aquí antes del COVID hemos estado muy pendientes de la
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Speaker 4: Klaus Jacobs, que veíamos a un ministro comiendo ternera constantemente,
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Speaker 4: la gripe aviar, ahora mismo la peste porcina, que es
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Speaker 4: como cíclica, cada dos por tres, ahora mismo ha estado
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Speaker 4: machacando a la cabaña de cerdo. Esto es lo que
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Speaker 4: más impacta en la sociedad, ¿no?, cuando es la alimentación y,
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Speaker 4: como usted dice, la cabaña, ¿no?, que si se mueren
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Speaker 4: los animales, mal asunto.
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Speaker 3: Sí, sobre todo la alimentación, pero todavía es más importante
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Speaker 3: el tema de la estonosis, las enfermedades que nos pueden
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Speaker 3: transmitir los animales. Hay el trabajo veterinario que se ha
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Speaker 3: hecho ha sido fundamental. La tuberculosis, transmitida sobre todo por
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Speaker 3: ganado vacuno, pues ha sido históricamente un problema grave. Hoy
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Speaker 3: en día, en el ganado vacuno no hay tuberculosis. Tenemos
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Speaker 3: tuberculosis todavía en España en animales silvestres, como los ciervos,
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Speaker 3: que pueden contaminar a las vacas, pero la tuberculosis se
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Speaker 3: ha controlado. Y la brucellosis es otra enfermedad que cuando
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Speaker 3: yo era estudiante y después, pues era muy frecuente. Muchos
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Speaker 3: veterinarios se contagiaban de brucellosis, a veces con problemas graves,
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Speaker 3: con consecuencias graves. Entonces, eliminar o controlar esas enfermedades es
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Speaker 3: uno de los papeles de la profesión veterinaria que ha
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Speaker 3: tenido mucho éxito haciendo las cosas como Dios manda para
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Speaker 3: que estas enfermedades que eran muy prevalentes o que eran
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Speaker 3: muy frecuentes hace unas pocas decenas de años, pues hoy
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Speaker 3: en día prácticamente no existan.
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Speaker 2: Dice que se puede hablar del papel de los virus
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Speaker 2: desde numerosos puntos de vista, pero me gustaría saber por
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Speaker 2: qué el ejemplo más masivo de su importancia en la vida,
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Speaker 2: en la Tierra, lo encontramos en los virus marinos.
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Speaker 3: Bueno, pues el ecosistema marino tiene una importancia fundamental, sobre
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Speaker 3: todo en la producción de oxígeno. En el océano que
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Speaker 3: respiramos se sabe el papel que desempeñan los árboles y
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Speaker 3: las selvas, la selva amazónica. El océano cubre una gran
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Speaker 3: parte de la Tierra, del planeta Tierra, quiero decir, y
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Speaker 3: ahí se producen una serie de fenómenos de todo tipo,
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Speaker 3: entre los cuales está la producción de oxígeno por diversos
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Speaker 3: tipos de organismos, fundamentalmente algas unicelulares, y ahí los virus
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Speaker 3: intervienen en el ciclo de estos seres vivos y favorecen
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Speaker 3: la producción de oxígeno que nos es imprescindible para respirar
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Speaker 3: y además hacen que los océanos sean un sumidero de CO2,
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Speaker 3: aunque producimos demasiado CO2 como para que el océano lo
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Speaker 3: absorba todo. Es un problema también de contaminación ambiental. Entonces
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Speaker 3: desempeña un papel fundamental en el ecosistema marino.
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Speaker 4: Hablan ustedes también los expertos de los virus zombies del permafrost.¿
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Speaker 4: Qué riesgo representa lo que está ahí congelado ahora con
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Speaker 4: el calentamiento?
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Speaker 3: Pues lo que es cierto es que se están descongelando organismos,
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Speaker 3: por ejemplo en Siberia hubo un brote de tarbunco, de ántrax,
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Speaker 3: una enfermedad que afecta a los mamíferos y afecta al hombre,
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Speaker 3: también que puede ser muy grave en el hombre en
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Speaker 3: algunas formas clínicas, por el descongelamiento del cadáver de un
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Speaker 3: reno que se había muerto pues hacía decenas de años.
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Speaker 3: Entonces con toda seguridad hay un montón de personas y
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Speaker 3: de animales congelados en el permafrost, los cuales pueden ser
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Speaker 3: portadores de virus y no sabemos si esos virus, cuando
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Speaker 3: se descongelen, pueden ser viables o no y pueden infectar
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Speaker 3: a otras personas o no. Por ejemplo, en el tema
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Speaker 3: Frost hay enterradas muchísimas personas que murieron cuando la famosa
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Speaker 3: gripe española. Y desde ahí, desde esos cadáveres de Inuit,
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Speaker 3: se ha recuperado, se ha podido reconstruir ese virus. También
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Speaker 3: podría haber muchos cadáveres con el virus de la viruela
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Speaker 3: que no sabemos si puede estar viable o no. Es decir,
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Speaker 3: es un peligro.
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Speaker 2: Es cierto que la naturaleza de los virus no está
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Speaker 2: ni el ser buenos ni el ser malos, pero si
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Speaker 2: hubiera que elegir un ejemplo de virus que podríamos calificar, Pedro,
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Speaker 2: como intrínsecamente malo,¿ sería el virus de la rabia?
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Speaker 3: Sí, lo cuento en el libro porque es un virus
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Speaker 3: que mata, cuando llega al encéfalo mata al 100% de
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Speaker 3: las personas. Cuento también en el libro la importancia de
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Speaker 3: tener cuidado cuando se viaja a países africanos
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Speaker 2: o asiáticos
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Speaker 3: si una persona sufre una mordedura de un gato o
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Speaker 3: de un perro, porque en muchos de estos países la
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Speaker 3: rabia es endémica. Y la rabia, cuando una persona se
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Speaker 3: contagia por mordedura, o de la forma que sea, la
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Speaker 3: mordedura es la más habitual, pues puede tardar en manifestarse
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Speaker 3: meses o incluso años. Entonces, si esa persona recibe un tratamiento,
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Speaker 3: no va a padecer rabia. Si no lo recibe, pues
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Speaker 3: es posible que al cabo de unos cuantos meses padezca rabia.
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Speaker 3: Y como decía, una vez que empiezan los signos clínicos,
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Speaker 3: la mortalidad es del 100%. Y explico algunos ejemplos ahí.
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Speaker 3: de inmigrantes marroquíes y de una persona, que sin duda
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Speaker 3: era una buena persona, que fue a Etiopía para colaborar
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Speaker 3: con las ONG, que le mordió un perro, que no
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Speaker 3: le da una mayor importancia cuando no es una herida grande, digamos,
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Speaker 3: o que se infecta si se acabó, ¿no? Pero puede
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Speaker 3: ser un contagio de rabia. Y también en Europa, en España,
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Speaker 3: tenemos murciélagos que pueden ser portadores de virus parecidos al
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Speaker 3: virus de la rabia y que pueden causar rabia. Es decir,
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Speaker 3: que cualquier murciélago, si una persona es mordida por un murciélago,
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Speaker 3: También debe, si el murciélago no se captura y se
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Speaker 3: comprueba que no tiene rabia, debe someterse a tratamiento antirrábico.
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Speaker 3: Las posibilidades son de un ancho millón, pero claro, al
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Speaker 3: que le toque, si
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Speaker 2: lo
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Speaker 3: trata, se muere.
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Speaker 2: Ahora que
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Speaker 4: hablamos de los murciélagos, han sido como una mina. Se
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Speaker 4: habla de ellos del marbur, de ébola, de COVID incluso.¿
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Speaker 4: Qué secretos traen los murciélagos que les fascinan tanto a ustedes,
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Speaker 4: a los científicos?
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Speaker 3: Pues los murciélagos también, tampoco en los libros de virus
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Speaker 3: muchas veces se habla de los murciélagos, ¿no? Que son fundamentales,
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Speaker 3: sobre todo en los virus, son portadores de muchísimos virus
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Speaker 3: porque son animales muy especiales. Claro, para volar, un animal
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Speaker 3: para volar necesita un consumo de energía brutal, muchísimo más
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Speaker 3: que para andar. Entonces, ese metabolismo tan elevado que tienen,
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Speaker 3: pues a su vez tiene consecuencias negativas y los murciélagos
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Speaker 3: han tenido que evolucionar para contrarrestar esas consecuencias negativas y
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Speaker 3: seguir viviendo, ¿no? Entonces, en esa evolución, lo que ha
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Speaker 3: pasado también es que su sistema inmune tolera muy bien
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Speaker 3: las infecciones víricas. El murciélago se infecta y no le
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Speaker 3: pasa absolutamente nada con muchísimos virus. Por ejemplo, el virus
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Speaker 3: de la rabia sí que los mata. Pero muchos otros virus,
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Speaker 3: el ébola, el marabu, etcétera, etcétera, a los murciélagos no
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Speaker 3: les pasa nada. Entonces, pueden ser portadores de muchísimos virus
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Speaker 3: virulentos y se están haciendo estudios muy amplios y se
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Speaker 3: está descubriendo cada vez que son portadores, como digo... de
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Speaker 3: una gran cantidad de virus de todo tipo. Entonces, yo
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Speaker 3: intento también darlos a conocer porque son animales muy desconocidos y,
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Speaker 3: por supuesto, el papel que tienen en la naturaleza es fundamental. Actualmente,
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Speaker 3: por ejemplo, hay casos de virus Nipah, sobre todo en
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Speaker 3: Bangladesh y en la India, porque los nativos de algunas
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Speaker 3: zonas de estas colectan la savia de las palmeras, porque
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Speaker 3: es una bebida muy refrescante, Y entonces lo que sucede
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Speaker 3: es que los murciélagos van a chupar también esta savia,
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Speaker 3: pueden contaminarla con este virus Nipah, y después la persona
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Speaker 3: que se lo beba puede parecer que es un virus
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Speaker 3: también gravísimo, con una mortalidad muy alta. Es decir, que
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Speaker 3: tienen un papel fundamental en la naturaleza, importantísimo, y por
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Speaker 3: otra parte son portadores de muchísimos virus.
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Speaker 2: En el libro editado por Guadalmazán, Animales, Virus y Epidemias,
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Speaker 2: repasa grandes epidemias que asolaron a millones de animales, como
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Speaker 2: la peste... bovina o la peste porcina africana y de
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Speaker 2: las que el gran público apenas oyó hablar.¿ Cree que
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Speaker 2: la sociedad de alguna forma, la sociedad actual, ignora o
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Speaker 2: como ciudadanos ignoramos avisos sanitarios importantes que ya ocurrieron en
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Speaker 2: el sector ganadero?
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Speaker 3: Sí, lo que sucede es que actualmente hay una vigilancia
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Speaker 3: mucho más intensa para detectar de inmediato cualquier cosa que
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Speaker 3: pueda pasar... como pasó con la peste equina... perdón, la
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Speaker 3: peste bovina africana... cuando ha aparecido recientemente... en España, en
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Speaker 3: la provincia de Barcelona... entonces se detectan con mucha rapidez...
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Speaker 3: y en algunos casos pues esa detección... permite eliminarlas... por
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Speaker 3: ejemplo cuando hubo peste equina... y hace ya un montón
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Speaker 3: de años... en España que estuvo a punto de interrumpir...
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Speaker 3: las pruebas hípicas en las Olimpiadas de Barcelona... en ese
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Speaker 3: caso hay una vacuna muy eficaz... y se eliminó... en
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Speaker 3: el caso de la peste porcina africana... desgraciadamente no hay
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Speaker 3: una vacuna eficaz todavía... Y hay que erradicarla por otros métodos.
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Speaker 3: Entonces hay una vigilancia muy intensa que permite con facilidad
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Speaker 3: en estos países, en nuestros países más desarrollados, detectar rápidamente
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Speaker 3: los problemas que puedan surgir en los animales. Pero hay
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Speaker 3: problemas que siguen existiendo, como es el de la gripe aviar,
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Speaker 3: por ejemplo.
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Speaker 4: Brevemente, volviendo a la comunicación, hay muchos mensajes clave que
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Speaker 4: ustedes dan claros, pero muchas veces o se generan noticias
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Speaker 4: falsas o opiniones contrarias. Esto que decía usted de los
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Speaker 4: jabalíes en Cataluña, decían que no podía ser por un
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Speaker 4: bocadillo tirado al arcén, sino que se hubiera escapado algo
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Speaker 4: de algún sitio, o el COVID que sí se había
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Speaker 4: escapado de un sitio en China.¿ Cómo se puede contrarrestar
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Speaker 4: todo esto?¿ Con qué mensajes se puede dar para certificar
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Speaker 4: que lo que ustedes cuentan es la verdad y no
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Speaker 4: lo que cuentan otros?
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Speaker 3: Bueno, la verdad, lo cierto es que en ninguno de
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Speaker 3: los dos casos se conoce exactamente la verdad, pero ahora
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Speaker 3: mismo hay herramientas de biología molecular que permiten sacar la
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Speaker 3: huella dactilar de cualquier virus con una precisión absoluta. Y
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Speaker 3: de esa manera, pues comprar una cepa que puede ser
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Speaker 3: muy parecida a otra, pero puede ser diferente. Y entonces,
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Speaker 3: con esas metodologías, pues determinar su origen. En el caso
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Speaker 3: de la peste porcina africana en España, pues no está claro,
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Speaker 3: pero la posibilidad es esa de que llegara con un bocadillo... Bueno,
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Speaker 3: pues ahora mismo, en este momento, hay brotes de peste
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Speaker 3: porcina africana en Finlandia, en jabalíes. Evidentemente, esos jabalíes se
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Speaker 3: han contaminado porque el virus ha llegado con algún alimento
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Speaker 3: desde una zona contaminada. Eso es bastante habitual. Y en
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Speaker 3: cuanto al coronavirus, pues se han detectado en murciélagos. Los
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Speaker 3: murciélagos fueron el origen del coronavirus, sobre todo el coronavirus
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Speaker 3: del síndrome de Oriente Medio, que sigue habiendo casos. muy
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Speaker 3: graves clarísimamente, y en ellos también se han detectado virus
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Speaker 3: muy similares o casi idénticos al coronavirus de la última pandemia.
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Speaker 3: Por tanto, puede haber habido un escape de laboratorio porque
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Speaker 3: China es muy, la información que se saca desde luego
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Speaker 3: no es muy amplia porque no dice nada, pero vamos,
13:39
Speaker 3: la existencia de virus muy similares en la naturaleza pues
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Speaker 3: hace pensar que también puede ser muy fácilmente otra infección
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Speaker 3: vírica que procede de animales naturales y, en este caso,
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Speaker 3: pues también casi con toda seguridad de los murciélagos.
13:52
Speaker 2: Así es, ni amplia ni muy fiable. Yo les recomiendo,
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Speaker 2: si quieren saber cómo se forjan las pandemias, que se
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Speaker 2: compren este libro. Está editado por Guadalmazán. Su autor es
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Speaker 2: Pedro Rubio Nistal y su título, Animales, Virus y Epidemias. Interesantísimo.
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Speaker 2: Muchísimas gracias por atendernos. Un abrazo, Pedro.
14:10
Speaker 3: Muchas gracias por escucharme también. Un abrazo.