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習近平對俄國有什麼感情？房贷断供-中美啥不同｜早安中國005｜方偉時間 05.07.2025 · 方偉時間

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  好 觀 眾 朋 友 好 歡 迎 收 看 這 個 叫 做 方 法 時 間 的 早 安 中 國 節 目 啊， 我 們 就 是 每 天
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  的 在 同 一 個 時 間 來 來 跟 大 家 來 聊 一 聊， 那 基 本 上 還 是 我 們 這 個 3 個 人， 另 外 一
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  位 是 資 深 的 媒 體 人， 這 個 石 山 先 生 石 山 浩。
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  大 家 好。 嗨， 另 外 是 高 捷 啊， 好， 呃， 我 是 方 偉 還
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  是 一 樣 我 們 在 這 裡 跟 他 談 呢， 就 是 中 國 的 老 百 姓。
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  最 應 該 聽 的 這 個 了 解 的 新 聞 好 吧， 我 們 先 直 接 說， 那 麼 今 天 呢 昨 天 晚 上， 巴 基
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  斯 坦 和 印 度 就 出 現 衝 突， 對 吧 嗯， 然 後 呢？
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  我， 我 看 到 這 個 國 內 的 朋 友 給 我 發 消 息 齁， 我 這 個 耳 朵 裡 頭 有 點 有 點 有 點 空，
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  滿 屏 都 是 硬 巴 衝 突。 對 那 中 中 共 的 外 交 部 認 為 說 印 度 是 錯
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  誤 的 功 績， 那 呃， 為 巴 基 斯 坦 站 臺， 而 中 國 的 民 眾 呢， 齊 聲 為 巴 基 斯 坦 吶 喊。
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  把 印 度 成 為 阿 三 那？ 另 外 呢， 是 中 共 在 國 內 的 大 量 轉 發 一 個
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  新 聞 叫 做 川 普， 在 白 宮 說 印 度 攻 擊 巴 巴 基 斯 坦 是 可 恥 的。
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  呃， 讓 他 問 我 是 這 樣 嗎？ 我 就 先 說， 絕 對 不 是 這 樣。
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  石 山 石 山 先 生 同 意。 嗎？
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  當 然， 他 不， 他 不 可 不 太 可 能 寧 可。 這 樣 的 話， 寧 可 能 說 這 樣 的 話 不 可 能
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  的， 所 以 有 的 時 候 就 是 怎 麼 說 呢， 你 這 個 這 個 資 訊 他 有 壟 斷， 人 家 不 會 英 文，
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  他 愛 說 啥 就 說 啥， 所 以 呢， 就 這 是 為 什 麼 一 定 要 看 我 們 這 個 節 目 對 不 對， 不 然
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  的 話 給 人 家 繞 到 哪 去 都 不 知 道 齁 呃 另 外 呢， 另 外 還 有 一 個 看 點 齁， 就 是 就 是
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  中 國 的 網 民 為 這 個 中 共 賣 給 巴 基 斯 坦 的 殲 石 戰 鬥 機， 說 好 說 擊 落 了。
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  這 個 印 度 的 叫 做 這 米 格 33， 10 的 政 績， 嗯， 戰 鬥 機 那 這 時 候 我 其 實 看 到 我
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  沒 有 看 到 來 源 哦。 嗯， 沒 有 看 到 來 源， 我 也 沒 看 到 印 度 方
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  面 也 沒 有 呃 confirm 這 個 消 息 對。 嗯， 好 那 這 個 爭 端 到 底 是 怎 麼 回 事？
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  這 背 後 有 什 麼 因 素？ 這 是 我 們 今 今 天 第 一 個 話 題 第 2 個 話
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  題 呢， 就 是 到 底 這 個 關 稅 戰 怎 麼 回 事 啊？
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  這 中 共 是 貴 還 是 沒 貴？ 但 是 我 們 知 道 這 個 和 麗 豐 副 總 理 要 跑
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  去。 瑞 士 和 叫 做 美 國 的 財 政 部 長 來 對 話。
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  來 談 談 判 對 對 對， 那 麼 這 到 底 啥 意 思 嘞？
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  就 是 突 然 跪 了， 還 是 玫 瑰 網 上 已 經 炒 起 來 了 啊， 所 以 我 們 今 天 我 們 也 來 炒 一 炒
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  好 不？ 好， 今 天 的 其 實 很 多 國 內 的 網 友 對 這 件
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  事 情 已 經 開 始 比 較 失 望 了， 感 覺 呢 咦 好 像 是 怎 麼 這 麼 急？
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  那 麼 這 個 和 巴 基 斯 坦 和 印 度 之 間 的 衝 突 呢？
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  在 網 絡 上 也 形 成 了 一 個 鮮 明 的 對 比， 那 從 中 國 官 方 的 角 度 上， 他 願 意 讓 老 百 姓
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  關 注 哪 一 邊？ 那 當 然 是 巴 基 斯 坦 和 印 度 的 衝 突。
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  所 以 今 天 看 到 的 就 是 滿 屏 都 是。 印 巴 戰 爭。
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  嗯 哇 這 個 Timing 也 是 很 有 意 思， 齁 嗯， 我 跟 我 導 播 說 一 下， 我 現 在 說 自 己 的 自
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  己 說 話 我 耳 朵 聽 不 見， 兩 位 都 是 可 以 的 好， 我 們 就 直 接 植 入 第 一 個 話 題， 好 吧，
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  我 們 就 講 一 下 這 個 印 巴 最 新 的 一 個 戰 戰， 這 個 戰 況 如 何 啊？
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  他 的 情 形 是 什 麼 樣 的？ 那 我 這 跟 大 家 說 一 下， 我 這 邊 就 是 說 給
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  大 家 總 結 的 首 先 啊， 印 度 先 開 始， 他 說 我 是 精 準 打 擊。
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  打 了 9 個 地 方， 那 麼 巴 基 坦 說， 我 被 打 死 26 個 人。
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  然 後 就 開 始 這 個 叫 做 巴 基 坦， 這 個 火 炮 就 打 回 來， 印 度 叫 火 炮 打 回 去， 然 後 呢？
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  印 度 說， 我 被 打 死 了 7 個 人。 巴 基 坦 說， 我 被 打 死 了 5 個 人， 嗯， 所 以
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  是 31比7 這 樣 的 傷 得 的 傷 亡 比 例。 吼， 不 是 傷 亡 比 例 死 亡 比 例。
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  嗯， 是 這 麼 個 情 況。 那 然 後 呢？
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  這 個 巴 基 斯 坦 軍 方 和 外 交 官 員 告 訴 金 融 時 報， 他 們 在 今 天 就 週 三 啦， 那 當 然
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  是 是 那 邊 的。 昨 天 揭 露 了 5 架 印 度 的 戰 鬥 機， 其 中 包
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  括 3 架 在 法 國 製 造 的 陣 風 戰 鬥 機 和 兩 架 俄 羅 斯 製 造 的 飛 機， 一 個 是 米 格 20，
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  91 個 是 米 格 30。 那 金 融 時 報 說， 我 沒 法 核 實 這 個 事 情
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  啊。 中 國 方 面 傳 出 說 中 共 賣 給 巴 基 斯 坦 的
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  是 殲 10C 是 這 一 次 空 戰 的 要 角。 再 加 上 支 援 巴 基 斯 坦 空 軍 射 程 超 過
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  200 公 里 的 叫 霹 靂 15。 空 對 空 導 彈 讓 印 度 戰 機 在 對 方 沒 看 見
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  的 時 候 就 可 以 被 擊 落， 這 就 被 擊 落 齁， 是 這 麼 個 情 況， 那 其 他 的 方 面 就 是 說 英
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  國 已 經 說 我 們 由 於 我 們 的 特 殊 歷 史 地 位， 我 們 來 調 和 哈 這 意 思 啊， 因 為 原 來
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  都 是 英 屬 殖 民 地 嘛， 那 另 外 呢， 國 際 航 班 就 亂 了 套 了， 紛 紛 閃 避 啊， 紛 紛 繞 道
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  走 呃， 所 以 就 是 這 麼 個 情 況， 所 以 大 家 看 欸 我 我 我 我 我 今 天 看 這 個 新 聞 我 覺
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  得 很 奇 怪 啊， 因 為 他 們 三 他 們 雙 方 打 了 3 次 嘛， 3 次， 基 本 上 我 覺 得 巴 基 斯 坦
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  輸 了 3 次。 嗯， 前 兩 次 是 小 輸， 最 後 一 次 是 大 輸 對，
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  然 後 呢？ 現 在 因 為 2 個 國 家 的 經 濟 發 展 是 完 全
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  不 一 樣 的， 巴 基 本 是 負 債 累 累， 然 後 經 濟 在 那 爬， 印 度 是 長 紅 啊， 就 一 直 長 紅，
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  現 在 雙 方 的 經 濟 軍 事 實 力 拉 的 距 離 非 常 之 大。
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  這 個 經 濟 實 力 GDP 是 10比1， okay， 那 麼 軍 事 預 算 是 8比1， 然 後 呢？
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  人 均 收 入 6:1萬 2到6千 啊。 對 啊， 然 後 外 匯 存 底 是 43比1， 也 就 是 說
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  巴 基 斯 坦 連 打 仗 打 都 打 不 起， 打 一 打 就 沒 錢 用 了。
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  Okay， 那 當 然 人 口 人 口 是 6比1 啊， 人 口 也 是 6:1所 以 呢， 這 聽 起 來 感 覺 像 一 個
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  小 個 子 要 去 要 去 打 一 個 大 個 子， 沒 錯， 這 什 麼 情 況？
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  現 在 大 家 都 比 較 呃， 各 種 猜 猜 測 都 有 了。
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  其 中 有 一 個 今 天 我 聽 到 的， 這 是 中 共 的 在 海 外 的 一 個 媒 體 了 啊。
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  評 論 言 他 們 直 接 就 說 了， 在 現 在 這 種 關 鍵 的 國 際 地 緣 政 治 當 中， 特 別 是 昨 天，
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  川 普 已 經 宣 宣 布 印 度 啊， 很 有 可 能 和 美 國 之 間 達 成 零 關 稅 嗯， 所 以 呢， 現 在 印
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  度 要 挑 起 這 場 戰 爭。 藉 此 呢 來 顯 示 在 印 太 地 區 呢？
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  印 度 的 重 要 性 啊 對 美 國 成 為 結 盟 的 在 戰 略 上 的 重 要 意 義。
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  我 記 得 今 天 剛 才 看 到 的， 我 也 想 聽 聽 是 楊 老 師 怎 麼 看 這 樣 的 一 個 觀 點。
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  慈 善 先 生 說 法 前 我 現 在 差 點 短 平 好 不 好？
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  嗯 嗯， 我 拼 命 地 想 理 解 這 個 邏 輯， 我 也 理 解。
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  不 了， 嗯， 對 這 個 很 簡 單， 因 為 中 共 曾 經 自 己 這 麼 幹 過。
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  哦 呃 對 在 1979 年 中 美 建 交 之 後。 中 國 做 的 第 一 件 事 是 幹 什？
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  麼 打 越 南 沒？ 錯 打 越 南 說 起 來 呢， 全 世 界 都 說 欸， 不
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  要 打 仗 啊， 撤 軍 啊。 但 美 國 人 高 興 的 簡 直 是 在 在 地 上 打 滾
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  啊， 很 快 美 國 就 把 這 個 美 國 的 叫 做。 靠 雷 達， 呃， 以 前 中 共 的 火 炮 是 沒 有 雷
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  達 的 一 痛 瞎 打， 嗯， 就 繞 到 由 英 國 公 司 賣 給 了 中 國。
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  呃， 然 後 中 美 之 間 的 軍 事 合 作 從 那 個 地 方 就 開 始 了， 後 來 的 直 升 機 甚 至 要 賣
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  F16， 甚 至 我 我 所 知 道 的 在 新 疆 設 立 的 這 個 雷 達， 呃， 監 控 蘇 聯 的 這 個， 尤 其 是
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  哈 扎 克 斯 坦 那 邊 的， 呃， 核 基 地 的 一 些。 動 向， 等 等 啊。
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  全 面 開 始 合 作， 然 後 當 然 經 濟 方 面 的 這 個 資 金 呢 就 開 始 進， 所 以 中 共 很 多 人 說
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  這 個 打 越 南 是 中 共 的 一 個 投 名 狀， 嗯， 就 是 向 西 方 世 界 的 一 個 投 名 狀， 意 思 就
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  是 說， 我 跟 這 幫 共 產 主 義 兄 弟 不 玩 了， 嗯 咱 們 就 開 始。
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  跟 你， 你 是 大 哥。 對， 嗯， 對， 然 後 我 現 在 認 你 是 大 哥， 嗯，
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  然 後 呢？ 還 參 加 呃 西 方 集 團 對 莫 斯 科 貿 易 會 的
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  杯 葛。 那 個 時 候， 全 世 界 的 這 個 歐 洲 和 這 個 美
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  國 啊， 這 些 主 要 的 國 家 都 杯 葛 這 個 莫 斯 科 奧 運 會 1980 年 的 奧 運 會， 中 國 是 第
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  一 次 可 以 去 參 加 奧 運 會， 結 果 那 一 次 他 杯 葛 了 就 完 全 不 派 人 去， 就 是 配 合 美 方
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  的 這 個。 呃， 全 面 的 行 動。
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  蘇 聯 的 抗 議。 對， 所 以 中 國 第 一 次 啊， 中 國 大 陸 第 一
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  次。 派 員 參 加 奧 運 會 就 變 成 了 1984 年 的 落
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  山 機。 洛 杉 磯 那 次 奧 運 會， 要 不 然 他 可 以 提 前
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  4 年 啊， 但 是 就 是 說 他 一 切 的 行 動， 他 都 是 跟 這 個 國 際 戰 略 啊， 是 完 全 配 合
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  的。 從 那 以 後 才 有 改 革 開 放， 才 有 引 進 外 資
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  才 有 美 國 市 場， 才 有 美 國 資 金 和 美 國 技 術， 所 以 他 當 然 會 用 同 樣 的 想 法 去 看 印
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  度， 其 實 印 度 還 用 不 著， 我 認 為 印 度 現 在 的 狀 況 和 當 年 中 國 的 狀 況 還 不 完 全
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  一 樣， 因 為 現 在 大 家 都 接 受 印 度， 沒 有 人 不 接 受， 沒 有 人 不 接 受 印 度。
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  印 度 那 麼 蠢 嗎？ 現 在， 如 果 你 是 蘋 果， 如 果 你 是 特 色 拉
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  啊， 還 有 這 麼 多 人 都 要 到 印 度 建 廠， 這 時 候 印 度 我 主 動。
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  去 跟 巴 基 斯 坦 幹 起 來， 讓 我 們 周 邊 充 滿 了 戰 火， 你 會 到 那 邊 投 資 嗎？
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  關 鍵 是 他 這 麼 做， 美 國 人 是 不 高 興 的， 對 川 普 不 喜 歡 打 仗， 沒 錯， 嗯， 大 家 好 好
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  做 生 意 幹 嘛 要 打 仗 嗯？ 所 以 我 覺 得 這 個 邏 輯 完 全 是 應 編 的， 只
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  是 說 要 麼 是 你 說 TVBS 對 不 對？ 嗯， 要 麼 他 自 己 腦 袋 壞 了， 要 麼 就 是 背
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  後 老 闆 給 錢， 叫 他 說 這 句 話。 那 所 以 呢？
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  大 家 要 仔 細 看， 那 在 同 樣 的 一 個 戰 爭， 如 果 剛 才 講 到 越 戰 的 時 候， 當 時 我 們 在
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  國 內 嘛， 什 麼？ 卡 呃 自 衛 反 擊 戰 對 吧， 他 在 對 內 呢？
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  是 講 到 自 衛 反 擊 戰， 然 後 同 時 什 麼 血 然 的 血 染 的 風 采， 都 是 那 個 時 候 在 把 國 內
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  那 麼 多 年 不 打 仗 的 時 候 的 人 民 的 情 緒 給 山 弄 得 很 厲 害， 所 以 現 在 的 印 度 做 這
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  件 事 情 呢？ 他 從 這 個 邏 輯 去 講， 可 是 還 不 僅 是 在 中
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  國 大 陸。 哦， 我 剛 才 說 的 是 在 台 灣 的 評 論 園 就 講
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  出 這 樣 的 話， 對 嗯 嗯， 對。 台 灣 的 評 論 員， 現 在 已 經 是。
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  已 經 是 陣 線 分 明 啊， 有 有 有 一 邊 講 的 話， 基 本 上 就 是 中 共 的 話 中。
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  共 在 國 內， 他 都 敢 不 敢 不 敢 這 樣 講， 我 都 懷 疑 哦。
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  我 還 是 想 回 到 這 個 我 開 始 提 的 那 個 疑 問 呢？
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  我 覺 得 疑 問 非 常 大 哈， 我 看 到 的 是 巴 基 斯 坦 是 個 小 個 子。
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  印 度 的 1/10 對， 那 麼 因 為 在 這 個 叫 做 冷 戰 結 束 之 後 嘛， 這 個 美 國 也 不 需 要 制
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  衡 印 度 了， 也 就 不 對 巴 基 斯 坦 支 持 那 麼 鐵 了， 原 來 這 背 後 是 美 國 嘛， 對 不 對？
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  再 加 上 這 個 反 恐， 那 麼 巴 基 坦 又 陽 風 英 危， 讓 美 國 也 很 不 爽， 從 奧 巴 馬 到 這 個
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  川 普 一 直 都 不 爽 嗯， 那 麼 再 加 上 這 個 美 軍 撤 駐 阿 富 汗， 對 吧， 那 對 巴 基 坦 也 沒
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  什 麼 可 圖 的 了， 所 以 因 為 這 個 緣 故， 美 軍 慢 慢 就 就 基 本 上 就 淡 出。
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  那 這 個 時 候 呢 中 共 進 來， 因 為 雙 方 的 共 同 敵 人 是 印 度 嘛， 對 不 對 中 共 就 進 來，
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  然 後 呢？ 在 一 帶 一 路 哈 就 給 了 巴 基 斯 坦， 大 概 投
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  資 了 600 億 美 元， 把 它 的 能 源 系 統 建 起 來， 哈， 那 我 們 就 等 於 是 幫 了 他， 當 然 也
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  導 致 他 陷 入 這 個 債 務 陷 阱， 30% 的 外 債 權 勢， 這 個 中 共 這 邊 兒 的， 所 以 呢， 就 是
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  說 我 我， 我 想 看 到 的 就 是 說， 巴 基 斯 坦 背 後 現 在 沒 有 俄 國。
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  沒 有 美 國， 就 是 一 個 中 共 沒 錯， 那 麼 印 度 背 後 其 實 什 麼 都 有， 對 對 不 對， 就 是
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  除 了 中 共 之 外， 什 麼 都 有。 在 這 種 時 候， 一 個 一 個 小 個 子 想 去 踢，
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  打 一 個 就 是 怎 麼 講 呢， 就 是 正 面 抗 衡 一 個 大 個 子， 這 個 背 後 的 語 背 後 的 道 理 到
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  底 是 什 麼？ 你 假 如 他 背 後 沒 有 人 在 被 他 站 臺 的 話，
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  我 覺 得 怎 麼 敢 動 呢？ 就 是 大 家 可 以 對 不 對， 我 就 這， 這 是 一
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  個 自 然 邏 輯 推 理。 嗯， 連 陰 謀 論 都 不 存 在， 嗯。
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  這 個 這 個 事 情 啊， 其 實 是 可 以 分 成 2 個 部 分 來 講， 第 一 個 你 說 這 個 小。
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  的 問 題 啊， 巴 基 斯 坦 是 它 有 歷 史 的 慣 性， 它 就 是 要 挑 戰 它， 這 個 小 個 子 很 厲
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  害。 呃？
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  在 蘇 聯 入 侵 阿 富 汗 的 時 候， 真 正 在 後 面 支 持 的 就 是 這 個 巴 基 斯 坦 的 軍 方， 當 然
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  那 個 時 候 美 國 會 大 量 支 持 巴 基 斯 坦， 我 們 現 在 知 道 的 塔 利 班 塔 利 班 真 正 發 源
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  是 在 巴 基 斯 坦 境 內 對， 所 以 他 那 個 巴 基 斯 坦 並 不 是 說 他 的 民。
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  主 持 者 是 他 背 後 的 軍 方 的 情 報 系 統 挑 戰 了 蘇 聯， 然 後 挑 戰 美 國。
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  大 家 知 道 在 打 離 班 同 樣 退 到 最 後， 連 這 個 本 拉 登 都 是 在 巴 基 斯 坦 境 內 被 美 美
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  軍 的 突 擊 隊 給 打 死 了， 所 以 他 已 經 挑 戰 了 美 國 蘇 聯 2 個 2 個 國 家 了。
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  第 3 個 他 曾 經 挑 戰 過 中 國 這 個 很 少 中 國 的 觀 眾。
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  呃， 或 者 聽 眾 朋 友 知 道 喔 怎 麼 講 啊？ 因 為 在。
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  中 國 境 內 的 一 些 所 謂 極 端 組 織， 他 們 的 背 後 也 是 巴 基 斯 坦 的 軍 方 的 一 些 情 報
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  機 構 新。 疆 那 邊。
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  對 他 們 在 幫 新 疆 的 這 個 一 些 一 些 組 織 嘛， 培 訓 了 很 多 人 啊， 甚 至 他 們 培 訓 的
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  這 些 人。 還 在 阿 富 汗 參 加 過 對 美 國 的 這 個 戰 爭，
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  所 以 這 個 美 軍 打 到 阿 富 汗 的 時 候， 俘 虜 的 人 裡 面 就 有 新 疆 的 人， 嗯 嗯 嗯， 就 有
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  新 疆 的 人， 當 然 這 個 美 國 不 講， 中 國 也 不 太 講 這 個， 但 是 這 個 是 事 實。
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  這 由 亞 洲 電 臺 的 有 一 個 老 記 者 叫 梁 東， 當 年 美 軍 打 進 那 個 巴 基 斯 坦 的 時 候， 他
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  跑 到 阿 富 汗 去 採 訪。 在 這 個 戰 斧 營 裡 面 美。
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  軍 打 進 阿 富 汗 的 時 候， 對。 他 去 採 訪 他 去 採 訪， 在 戰 婦 營 裡 面， 他
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  就 採 訪 了 幾 個 新 疆 人， 對 當 時 那 個 新 疆 人 說， 我 們 不 知 道 啊， 我 們 只 是 出 來 進
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  來 做 飯。 我 們 只 是 這 幫 他 們 做 飯， 我 們 沒 有， 但
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  是 這 這 種 話 我 們 也 不 太 相 信 啊， 就 是 這 個 背 後 到 底 是 怎 麼 回 事？
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  我 們 不 知 道， 但 是 很 明 顯， 這 些 人 是 在 在 阿 富 汗 境 內 參 與 對 抗 美 國 的 戰 爭。
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  這 個 是 做 過 的， 做 過 說 這 一 批 人 被 培 訓， 其 實 不 是 為 了 對 付 美 國 人 的， 是 為
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  了 對 付 中 國 人， 所 以 這 個 是 中 國。 後 來 到 後 來 在 新 疆 採 取 這 麼 嚴 厲 的 行
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  為， 做 了 這 麼 多 事 情， 花 了 大 量 的 錢， 最 後 搞 定 新 疆 是 因 為 搞 定 了 巴 基 斯 坦 啊，
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  是 嗎？ 對 投 了 大 量 的 錢， 就 像 你 剛 剛 說 的。
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  I'm sorry。 包 括 投 資 包 括 對 巴 基 斯 坦 軍 方 的 一 些
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  投 資 等 等， 就 是 一 些 輸 滿 了， 是 搞 定 了 巴 基 斯 坦 軍 方 以 後 才 搞 定 了 新 疆 的 問
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  題， 否 則 他 那 個 邊 境 線， 尤 其 是 克 斯 米 爾， 那 個 邊 境 線 是 根 本 無 法 控 制 的， 所
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  以 這 個 問 題 就 是 說 他 也 曾 經 希 望 想 去 挑 戰 那 個 中 共 的 這 個 這 個 這 個 大 個 子
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  啊。 所 以 換 句 話 說 他 現 在 去 挑 戰。
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  呃， 印 度 並 不 是 一 件 特 別 奇 怪 的 事 情， 那 並 不 是 一 件， 而 且 這 也 不 是 第 一 次，
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  這 也 不 是 第 一 次。 就 是 說 有 恐 怖 分 子 進 到 印 度 裡 面 去 做，
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  我 忘 記 了 哪 一 年 曾 經 有 來 自 巴 基 斯 坦 的 一 些 呃 來 自 克 斯 米 爾 的 一 些 恐 怖 一
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  些 極 端 組 織 吧， 是 在 印 度 的， 是 在 新 德 里 還 是 在 哪？
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  也 攻 佔 了 一 些 地 方， 也 造 成 了 很 多 人 死 亡， 那 也 是 在 巴 基 斯 坦 那 邊 就 是 印 度，
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  指 責 這 個 背 後 是 巴 基 斯 坦 的 一 些。 這 個 政 府 的 一 些 單 位， 所 以 這 種 事 並 並
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  不 是 特 別 奇 怪， 我 們 回 顧 一 下 這 個 克 斯 米 爾 的 歷 史， 你 就 可 以 知 道 克 斯 米 爾 當
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  時 印 巴 分 治 就 是 英 國 人 退 出 去 以 後， 印 巴 分 治 柯 斯 米 爾 這 個 地 方 呢 很 複 雜， 它
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  的 上 層 是 印 度 教 徒， 但 它 的 底 層 的 老 百 姓 大 部 分 是 伊 斯 蘭 教 徒， 所 以 他 的 上
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  層， 也 就 是 他 的 王 功 貴 族 呢， 願 意 跟 印 度， 但 他 下 面 很 多 老 闆 姓 呢 就 不 願 意，
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  所 以。 有 個 克 斯 尼 爾 解 放 軍 這 個 克 斯 米 爾。
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  Sorry 克 斯 米 爾 解 放 軍 呢 當 然 就 是 巴 基 斯 坦 這 邊 支 持 的 那 個 解 放 軍 裡 面 不
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  光 是 克 斯 米 爾 的 這 個 這 個 人 不 不 光 是 彭 澤 普 人 啊， 還 有 大 量 的 巴 基 斯 坦 內 部
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  的 一 些 人， 對 他 們 這 個 解 放 軍 還 曾 經 去 對 印 度 去 進 攻。
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  當 然 這 個 打 來 打 去 打 成 後 來 這 個 狀 況， 這 個 變 成 了 後 來 幾 次 印 巴 戰 爭 的 一 個
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  很 重 要 的 一 個 背 景。 所 以 這 個 裡 面 啊， 這 個 這 個 裡 面， 他 們
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  2 個 這 個 衝 突。 並 不 跟 大 小 呃， 有 這 個 邏 輯 上 的 關 係
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  啊。 他 不 並 不 是 說 我 們 2 個 不 認 識 你 是 大
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  個 子， 而 是 說 我 們 2 個 已 經 打 過 很 多 架 世 仇 了 啊， 對， 我 看 你 不 注 意 的 時 候 踹
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  你 一 腳， 那 那 那 個 就 是 你 要 追 溯 到 歷 史 的 一 些 原 因 啊。
• 16:04
  又 是 這 種 軍 方 和 聖 戰 組 織 的 一 種 共 生 關 係。
• 16:08
  沒 錯， 印 度 也 一 直 對 這 件 事 情 呢， 它 是 非 常 的 惱 火， 嗯？
• 16:11
  沒 錯。 而 且 以 前 我 呃， 見 過 一 個 美 國 的 一 個 搞
• 16:17
  情 報 的 人， 他 也 曾 經 談 到 過 他 說， 醫， 這 個 中 東 的 伊 斯 蘭 世 界 的 這 個， 呃。
• 16:25
  極 端 組 織 啊 和 恐 怖 主 義 組 織， 他 說， 基 本 上 呢， 如 果 我 們 坦 率 的 講 2 個 主 要 的
• 16:32
  支 撐， 第 一 個 支 撐 是 沙 特 阿 拉 伯 的 錢。 嗯， 第 2 個 支 撐 是 巴 基 斯 坦 的 武 器 和 這
• 16:41
  個 訓 練。 嗯， 巴 基 斯 坦 的 武 器 和 訓 練 又 來 自 於 哪
• 16:45
  裡？ 對 他 這 個 呢， 這 個 就 是 我 們 談 這 個 背
• 16:49
  景。 嗯， 那 第 二 件 事 談 起 來 也 比 較 有 意 思
• 16:52
  了， 就 是 我， 我 不 知 道 這 個 驍 龍 啊， 這 個 殲 十 戰 機 打 掉 了 米 格 29米 格 30 和 陣 風
• 17:01
  戰 機， 這 個 消 息 有 多 準 確？ 嗯。
• 17:04
  但 是 這 個 挺 有 意 思 的， 因 為 巴 基 斯 坦 呢 是 美 式 裝 備， 他 的 軍 隊 還 是 美 式 裝 備，
• 17:11
  印 度 是 蘇 式 裝 備， 所 以 這 個 以 前 巴 基 斯 坦 因 為 跟 美 國 關 係 好， 所 以 他 的 戰 績
• 17:19
  啦。 他 的 基 本 的 武 器 制 勢 和 裝 備 都 是 美 式
• 17:23
  的， 當 然 這 個 這 個 殲 石 呢， 是 一 個 在 中 國 的 飛 機 發 展 系 列， 裡 面 非 常 奇 特 的 一
• 17:32
  個 存 在。 大 部 分 的 中 國 從 殲 六 殲 七 殲 八 啊， 到 最
• 17:38
  後 殲 十 到 現 在 殲 15 殲 16 基 本 上 是 舒 適 或 者 是 俄 式 的 戰 機， 唯 有 殲 十 是 他 的
• 17:47
  戰 機 的 風 格 是 美 式 的。 他 那 個 這 個 裡 面 有 很 多 故 事 情 報 界 的
• 17:54
  流 傳 很 多 故 事， 那 主 要 的 說 法 是， 殲 十 戰 機 是 以 色 列 把 美 他 的 那 個 那 個 那 個
• 18:03
  呃， 失 事 戰 機 就 是 他 們 自 己 研 製 的 戰 機 的 部 分 的 技 術 資 料 轉 移 給 了 中 共 嗯 呃，
• 18:10
  然 後 中 共 按 照 這 樣 的 資 料 做 出 來 的 堅 持 堅 實 戰 績， 所 以 你 大 家 去 把 這 個。
• 18:19
  這 間 機 系 列 的 這 個 拿 出 來 看。 堅 持 戰 機 長 得 和 別 的 都 不 太 一 樣， 他 那
• 18:25
  個 比 較 像 殲 16， 真 的 是 比 較 像 殲 16 比 殲 16 稍 微 大 一 點， 因 為 他 可 能 要 重 一
• 18:31
  些。 其 他 的 呢？
• 18:34
  是 米 格 基 的 風 格 非 常 明 顯。 嗯， 當 然 還 有 另 外 的 故 事， 這 個 故 事 呢
• 18:40
  就 是 巴 基 斯 坦 軍 方 在 有 一 次 的 時 候 就 把 那 個 飛 機 啊 給 拆 了 裝 了， 這 個 就 運
• 18:47
  到， 一 直 拉 到 四 川 去 了。 然 後 因 為 因 為 你 所 有 這 個 戰 機 啊， 都 是
• 18:54
  需 要 美 國 人 實 時 監 控 的。 美 國 人 你 賣 給 他 了， 美 國 人 還 要 知 道 你
• 18:59
  在 幹 什 麼， 你 有 沒 有 維 修 結 果 呢？ 這 個 號， 據 說 這 個 故 事 是 真 是 假， 我 們
• 19:05
  不 去 追 究 了， 當 大 大 家 也 當 成 一 個 故 事 聽， 就 是 說 中 國 人 做 了 一 個 假 的 殲 16，
• 19:11
  放 在 那 個 地 方， 就 是 你 看 它 還 在 那 啊， 但 是 它 把 它 一 一 些 重 要 的 就 是 整 個 整
• 19:17
  個 飛 機 給 拉 到 成 都 去 了， 然 後 拆 完 了 以 後。
• 19:21
  我 沒 明 白 你 這 個 堅 持 既 然 是 中 國， 為 什 麼 要 拉 回 到？
• 19:24
  不 是 堅 持 F16。 16 對， 我 想。
• 19:27
  你 把 F16 拉 回 去 了， 然 後 最 後 呢 成 非 呃， 成 功 研 發 了 這 個 殲 十 就 是 根 據 F16
• 19:33
  這 個 研 發 出 來。 當 然 這 個 故 事 是 真 是 假， 我 們 不 知 道
• 19:37
  啊， 但 是 那 個 這 個 從 他 的 這 個 這 個 技 術 風 格 和 他 這 個 戰 機 的 結 構， 他 確 實 是 很
• 19:45
  像。 呃， 像 美 式 的 這 個 戰 機 有 點 像 F16， 但
• 19:49
  其 他 的 機 呢 都 都 比 較 是 一 看， 就 是 米 格 峰 可。
• 19:54
  所 以 今 天 整 個 中 國 國 內 的 網 友， 最 最 讓 他 們 很 打 著 雞 血 的 地 方， 就 是 這 一 次 他
• 20:00
  們 的 雙 方 的 這 種 戰 爭， 因 為 它 擊 落 了 印 度 的 法 國 的 飛 機 啊， 都 說 擊 落 了， 所 以
• 20:06
  他 說 這 一 次 是 集 中 體 現 了 中 國 軍 備 的 強 大。
• 20:09
  對 他 說 的 沒 錯， 但 是 這 個 同 時 也 也 也 點 出 來， 一 些 問 題 就 像 剛 剛 方 偉 提 出 來
• 20:17
  的， 說， 巴 基 斯 坦 為 什 麼 敢 於 挑 戰？ 因 為 這。
• 20:20
  換 句 話 說， 巴 基 斯 坦 可 能 已 經 做 好 了 充 分 的 準 備， 我 要 做。
• 20:25
  檢 視 了， 因 為 這 個 飛 機 打 仗 看 得 現 代 啊， 空 戰 看 得 不 是 飛 機 的 質 量， 不 是 導
• 20:33
  彈 的 質 量， 它 打 的 根 本 的 是 背 後 的 數 據。
• 20:38
  巴 基 斯 坦 其 實 是 不 具 備 背 後 數 據 控 制 的 這 個 能 力 的， 換 句 話 說， 這 個 背 後 的
• 20:46
  數 據 是 巴 基 斯 坦 打 贏 了 印 度， 還 是 說 中 國 打 贏 了 印 度？
• 20:52
  這 個 是 非 常 就 是 大 家 是 可 以 可 以 去 探 討 這 個 問 題 的， 因 為 現 在 的 這 個 戰 爭 實
• 20:59
  際 上 是 一 個 資 訊 戰 爭， 也 就 是 說 誰 的 數 據 快。
• 21:03
  你 快 1 秒 鐘 2 秒 鐘 就 完 全 就 是 效 果 就 完 全 不 一 樣 了， 所 以 這 個 背 後 剛 好 那 個
• 21:10
  地 方 是 克 斯 米 爾， 那 個 是 一 個 三 角 地 帶， 一 邊 是 中 國， 一 邊 是 巴 基 斯 坦， 一 邊
• 21:15
  是 印 度 這 個 地 方， 也 就 是 說 中 國 人 並 不 需 要 把 他 的 雷 達 搬 到 巴 基 斯 坦 去， 完 全
• 21:22
  就 可 以。 給 你， 也 就 是 說 你 的 早 期 預 警 啊， 你 的
• 21:27
  這 個 這 個 戰 術 的 預 警 它 都 可 以 提 供， 所 以 你 的 飛 機 你 只 要 接 上 這 個。
• 21:35
  接 上 這 個 數 據 傳 導， 我 就 可 以 做 這 個 事 情， 所 以 這 個 這 個 裡 面 是 比 較 有 意 思，
• 21:41
  我 估 計 印 度 人 呢 太。 覺 得 應 該 獨 立 自 主 開 發 他 的 系 統 了， 那
• 21:48
  他 可 能 以 後 會 找 美 國 人， 因 為 俄 羅 斯 的 這 套 系 統 完 全 基 本 上。
• 21:53
  打 不 過。 打 不 過 F 系 列 打 不 過 F 系 列 俄 羅 斯 的
• 21:57
  電 子 的 這 個 數 據 系 統 也 不 如 中 國。 所 以 他 們 一 直 想 跟 中 國 交 換， 就 是 我 把
• 22:04
  飛 機 賣 給 你， 你 把 你 那 一 套 電 子 啊， 雷 達 系 統 啊， 安 到 我 的 飛 機 上 來， 中 國 是
• 22:10
  不 同 意 的， 你 知 道 嗎？ 就 是 這 個 那 個 雙 方 一 直 在 較 量 這 個 事
• 22:14
  情， 現 在 中 國 說 我 不 用 你 的 啦， 我 自 己 也 可 以 生 產 我， 我 也 可 以 搞 發 動 機， 我
• 22:18
  也 可 以 做 了， 所 以 我 他 的 中 共 的 這 個 軍 方 的 這 一 套 電 子 系 統， 完 完 全 是 不 交 給
• 22:26
  這 個 俄 羅 斯 的。 這 個 這 個 中 共 在 這 個 電 子 對 抗 系 統 這
• 22:31
  個 這 個 整 個 這 個 裡 面， 你 不 能 小 覷 的 還 是 挺 厲 害 的。
• 22:35
  這 個 這 個 美 國 國 防 部 曾 經 有 說 過。 嗯， 那 其 實 從 這 一 開 始， 你 看， 印 度 是 突
• 22:40
  然 發 動 攻 擊 的 嘛， 對 不 對， 也 不 可 能 說， 欸， 我 要 打 了 欸。
• 22:43
  注 意 啊， 他 突 然 打， 然 後 在 當 天 晚 上， 如 果 這 個 網 這 個 這 個 巴 基 斯 坦 說 是 真 話
• 22:48
  的 話， 當 天 打 下 來， 當 天 晚 上 打 下 來 5 架 飛 機。
• 22:53
  那 我 在 我 感 覺 就 像 像 是 一 個 伏 擊 戰 一 樣。
• 22:55
  的， 嗯， 沒 錯。 什 麼 都 準 備 好 了， 這 麼 這 邊 一 打 一 過
• 22:58
  來， 也 許 他 就 根 本 不 是 戰 機 打 戰 機 啊 搞 不 好 就 地 對 空 導。
• 23:02
  彈 對 對 你 你， 你 永 遠 不 知 道 你 甚 至 都 不 知 道 那 個 導 彈 是 從 哪 發 出 來 是 所。
• 23:07
  以 這 次 呢？ 我 看 到 哈 就 是 剛 才 講 到 中 國 大 陸， 滿 評
• 23:12
  的 都 是 這 一 場 戰 爭， 其 中 讓 他 們 比 較 熱 血 沸 騰 的 就 是。
• 23:16
  這 次 巴 基 斯 坦 用 的 是 中 國 的 武 器。 嗯， 那 麼 他 們 認 為 呢？
• 23:20
  這 是 中 國 武 器 在 過 去 十 幾 年 當 中 一 種 集 中 式 的 爆 發 式 的 增 長， 不 僅 呢？
• 23:25
  這 一 次 顯 示 了 中 國 武 器 的 力 量， 它 同 時 呢， 它 說， 如 果 哈 這 一 次 中 巴 啊， 就 是 這
• 23:31
  一 次 交 戰 當 中， 中 國 的 軍 事 武 器 呢？ 取 得 了 戰 國 屬 實 的 話， 會 給 敵 對 勢 力 敲
• 23:37
  一 箱 警 中， 那 敵 對 勢 力 都 誰 呢？ 比 如 他 說 自 信 最 近 幾 年 自 信 心 爆 棚 的
• 23:43
  印 度。 那 這 也 叫 做 中 國 中 國 的 敵 對 勢 力 還 有
• 23:46
  呢？ 他 說， 呃， 這 個 對 台 灣 省 內 的 台 獨 分 子，
• 23:51
  這 這 馬 上 他 就 都 講 出 來 了。 所 以 這 一 次 滿 評 中 共 的 官 方 允 許 大 家
• 23:57
  熱 烈 的 討 論， 那 背 後 他 有 他 自 己 的 一 些 部 署， 那 麼 也 借 用 這 樣 的 一 個 事 情 呢，
• 24:02
  給 台 灣 給 印 度 給 美 國 施 加 各 種 的 壓 力。 吧 嗯 嗯， 所 以。
• 24:05
  所 以 這 個 巴 基 斯 坦 作 為 中 共 的 這 個 代 理 人， 大 家 就 像 代 理 人 戰 爭， 你 覺 得 概
• 24:09
  率 有 多 大 其 實？ 我， 我 覺 得 是， 呃， 可 能 性 相 當 大 或 者 是
• 24:15
  他 可 能 會 去 諮 詢。 那 時 候 我， 我 要 不 要 打， 起 碼 有 個 大 佬
• 24:19
  站 在 後 面 嘛。 以 前 我 對 抗 對 抗， 蘇 聯 也 好， 對 抗 美 國
• 24:23
  也 好， 對 抗 中 國 也 好， 背 後 都 有 別 的 大 佬 在 背 後 的， 所 以 他 這 一 次 肯 定 也 要 去
• 24:28
  再 去 找 一 個 這 個 最 有 可 能 當 然 就 是 中 國 在 背 後。
• 24:32
  5% 這 100% 對 不 對？ 嗯， 背 後 什 麼 力 量 都 沒 有， 就 敢 跟 這 個
• 24:35
  印 度 硬 剛， 就 算 他 以 前 很 喜 歡 挑 釁， 那 這 是 等 於 是 找 死 的 一 個 性 質。
• 24:40
  對， 沒 錯， 沒。 錯， 但 是 我 覺 得。
• 24:42
  話 多 失 言 呢？ 我 覺 得 這 些 網 友 說 來 說 去 呢， 把 一 些 事
• 24:46
  情 說 得 非 常 的 清 楚， 台 灣 印 度 如 果 是 你 中 共 的 敵 對 勢 力 的 話， 你 接 下 來 他 把 中
• 24:51
  東 的 事 情 也 當 成 了 一 個 警 鐘， 啊 怎 麼 去 警 告 警 告 誰 呢？
• 24:56
  警 告 以 色 列 什 麼 意 思 呢？ 他 說， 你 看 我 們 中 國 的 武 器 這 麼 厲 害
• 25:00
  了， 你 以 色 列 呢， 你 過 去 不 就 一 直 靠 美 式 的 這 種 軍 事 裝 備 嗎？
• 25:04
  等 到 中 共 的 中 東 方 面 使 用 中 國 的 軍 事 設 備 呢？
• 25:08
  越 來 越 強 大 的 時 候， 而 且 呢？ 他 們 說 預 測 未 來 的 軍 帽 市 場 啊， 軍 火 市
• 25:12
  場。 中 國 的 武 器 呢？
• 25:14
  會 需 求 量 大 增， 因 為 這 次 顯 示 了 它 的 威 力， 你 這 武 器 賣 到 中 東 的 這 裡 邊 的 話，
• 25:19
  將 來 此 消 筆 漲 的 時 候 呢？ 以 色 列， 你 要 小 心 了， 在 中 東 你 也 不 要
• 25:24
  那 麼 得 意 而 猖 狂 了， 他 等 於 說 他 自 己 高 高 興 興 的 時 候 呢， 把 剛 才 你 講 到 的 到 底
• 25:29
  誰 在 後 面 支 持 了 這 些 力 量， 不 斷 地 在 製 造 戰 火 挑 釁， 製 造 這 樣 的 一 個 爭 端 的 原
• 25:36
  因， 他 也 可 以 點 出 來 了。 對， 所 以 這 也 是 我 看 到 今 天 講 的 時 候，
• 25:40
  哎 呀， 真 有 意 思， 我 就 覺 得 我 們 這 節 目 就 說 你 看 各 個 方 面 是 怎 麼。
• 25:44
  講 的 啊， 那 我 們 今 天 給 大 家 就 去 說 一 說。
• 25:47
  其 實 這 個 問 題 呢？ 話 說 那 個 中 國 網 友 在 說 這 個 話， 當 然 有
• 25:51
  他 的 道 理 啊， 但 是 呢 話 說 得 太 早， 因 為 現 在 還 不 知 道 究 竟 是 什 麼 東 西 打 下 了
• 25:57
  印 度 的 戰 機？ 嗯， 甚 至 呢， 我 們 都 不 知 道 是 不 是 印 度
• 26:01
  戰 機 被 打 下 來 了 啊， 這 個 巴 基 斯 坦 方 面 這 麼 說， 但 印 度 方 面 怎 麼 說 我 們 還 不 知
• 26:07
  道， 嗯。 現 在 還 沒 有， 他 還 沒 有 明 確 的 這 樣 的 去
• 26:10
  表 態。 對 對， 在 上 一 次， 我 記 得 上 一 次。
• 26:13
  也 是 克 斯 米 爾 衝 突 的 時 候， 呃， 巴 基 斯 坦 的 戰 機 和 印 度 打 的 時 候， 巴 基 斯 坦 也
• 26:21
  是 佔 上 風 的。 呃， 我 的 印 象 是 是 這 樣， 但 是 那 個 時 候
• 26:25
  巴 基 斯 坦 用 的 是 F10。 6 對。
• 26:28
  那 肯 定 了。 對 他 是 還 是 佔 上 風 的， 但 是 到 現 在 這 個
• 26:33
  這 個 首 先 要 把 這 個 真 實 的 資 料 把 它 搞 清 楚， 到 底 是 發 生 了 什 麼？
• 26:38
  嗯。 所 以 剛 才 呢， 最 一 開 始 你 講 到 就 國 內
• 26:41
  呢？ 是 說 川 普 說。
• 26:42
  支 持 印 度 的 這 個 行 動 是 吧 嗯 啊， 實 際 上 是 川 普 昨 天 講 話 根 本 就 不 是 這 麼 說 的，
• 26:48
  昨 天 呢？ 川 普 已 經 表 示 他 都 對 記 者 說， 哎 呀， 就
• 26:51
  說 他 們 已 經 打 了 很 長 時 間 了。 國 務 卿 盧 比 奧 呢？
• 26:54
  直 接 說 希 望 呢？ 衝 突 迅 速 地 結 束 啊。
• 26:57
  並 且 密 切 的 關 注 各 方 局 勢， 所 以 呢， 人 家 是 根 本 就 沒 說 支 持 印 度， 沒 有 這 個 說
• 27:02
  法。 嗯， 他 說， 印 度 公 雞 巴 基 斯 坦 是 可 恥 的，
• 27:06
  川 普 絕 對 不 會 這 麼 說， 因 為 現 在 雙 方 不 能 說 盟 國， 最 起 碼 是 夥 伴 關 係 啊 呃 阿 巴
• 27:13
  基 坦。 可 恥 的 這 個 用 英 文 是 應 該 怎 麼 表 達 呢？
• 27:16
  誰 呃 India yeah so 肯。 定 說 不 出 來 對 我 說 實 話， 我 沒 搜 啊， 我
• 27:23
  就 不 用 搜， 我 就 知 道 絕 對 沒。 有 說 對 我， 我， 我 覺 得 這 個 不 這 個 不 太
• 27:27
  像 是 川 普 的 一 個 這 個 這 個 畫 去 說 這 樣 的 這 樣 的 事 情。
• 27:31
  所 以 這 個 也 問 問 我 們 的 這 個 觀 眾 朋 友， 今 天 我 們 這 幾 方 資 訊 放 到 這， 您 覺 得 您
• 27:37
  相 信 哪 一 方 資 訊 呢？ 你 覺 得 是 印 度 主 動 挑 釁 啊 印 度 主 動 挑
• 27:43
  釁 你 就 打 一 個 一， 如 果 你 覺 得 這 都 胡 洲 八 扯， 可 能 我 們 給 大 家 各 周 邊 的 這 個 訊
• 27:48
  息 才 是 對 的， 那 那 你 就 打 一 個 二 我 們 怎 麼 樣 從 爆 炸 的 這 個 資 訊 當 中， 再 去 做 一
• 27:54
  個 基 本 的 判 斷 方 法， 也 不 用 去 搜 索， 就 已 經 做 出 他 的 判 斷 了。
• 27:57
  石 山 老 師。 是 這 個 是 說 這 個。
• 28:00
  川 普 說， 印 度 公 雞 巴 基 斯 坦 是 可 恥 的， 嗯， 這 點 我 認 為 是 零， 可 能 零 可 能。
• 28:06
  但 是 我 們 觀 眾 朋 友 如 果 覺 得 是 可 能 的 話， 也 表 達 您 的 意。
• 28:10
  見， 所 以 你 看 13 馬 上 就 從 歷 史 過 去， 現 在 做 出 你 的 判 斷， 對 那 麼 國 內 的 網 友 他
• 28:15
  是 怎 麼 判 斷 的？ 所 以 這 一 個 新 聞 出 來 的 時 候， 恰 恰 就 在
• 28:18
  這 麼 微 妙 的 這 個 國 際 關 係 當 中。 剛 才 你 說 滿 瓶 都 是 討 論 這 個 戰 爭， 嗯？
• 28:23
  另 外 一 方 面 的 網 友 呢 就 很 有 意 思， 你 要 知 道 其 實 沒 有 這 場 戰 火 之 前 最 關 注 的
• 28:30
  是 中 美 之 間 的 關 稅 談 判， 嘛 嗯， 那 到 底 貴 不 貴， 退 不 退 啊， 談 不 談 怎 麼 談， 然 後
• 28:35
  昨 天 我 們 已 經 我 們 結 束 的 時 候， 中 國 那 邊 的 商 務 部 就 已 經 宣 佈 了。
• 28:40
  嗯 啊 說， 何 立 峰 將 到 瑞 士 喝 basint 進 行 談 判。
• 28:45
  這 一 件 事 情， 其 實 一 出 來 的 話， 應 該 成 網 上 一 個 炸 鍋 一 樣 的 新 聞， 對 吧？
• 28:50
  結 果 呢， 我 相。 信 美 國 股 市 啊， 或 者 亞 洲 股 市 都 會 有 反
• 28:53
  應。 的 昨 天 已 經 期 貨 就 開 始 漲 了， 嗯 昨 天 期
• 28:56
  貨 就 漲， 今 天 的 美 股 小 漲， 因 為 還 有 聯 儲 會 議 的 這 樣 一 個 因 素 對， 所 以 呢？
• 29:00
  今 天 呢 國 內 呢？ 這 個 新 聞 就 壓 下 去 了， 嗯， 滿 滿 坪 的 都
• 29:05
  是 印 度 和 這 個 巴 基 坦 之 間 的 戰 火 了， 那 你 你 們 能 猜 測 嗎？
• 29:11
  現 在 國 內 網 友 是 對 這 樣 的 一 個 關 稅 戰 是 什 麼 樣 的 一 個 反 應？
• 29:16
  我。 我， 我 先 猜 測 一 個 這 個 中 間 部 的 精 什
• 29:21
  麼？ 因 為 中 間 部 的 精 神 很 重 要， 就 是 說 我 要
• 29:24
  下 跪 的 時 候， 我 先 丟 一 個 玻 璃 瓶 出 去。 然 後 大 家 轉 移 視 線， 我 趕 快 跪 一 下， 然
• 29:30
  後 站 起 來 了， 這 個 我 這 是 我 的 感 覺， 就 是 說 這 個 印 度 巴 印 巴 這 個 事 件， 這 個 衝
• 29:38
  突 恰 到 好 處 的 轉 移 了 大 家 的 視 線， 然 後 他 趕 快 跪 一 下 呢， 然 後 趕 快 就 是 又 站 起
• 29:45
  來， 這 樣 大 家 看 不 到， 為 什 麼 我 說 他 是 貴 呢？
• 29:48
  因 為 很 多 朋 友 說 談 判 嘛， 有 什 麼 貴？ 嗯， 貴 不 貴 的 問 題。
• 29:52
  所 以 這 就 是 我 們 美 方 一 直 是 強 烈 呼 籲 啊 要 求 我 們 邀 請 我 們， 其 實 這 個 懇 求 我
• 29:59
  們 去 談 判。 其 實 美 國 人 從 一 開 始， 川 普 從 宣 佈 這 個
• 30:06
  這 個 關 稅 的 時 候， 一 開 始 就 說 你 們 趕 快 來 談 啊 趕， 快 來 談 呢。
• 30:11
  就 川 普 從 來 沒 有 說 咱 們 不 談 是 吧？ 一 直 說 談 包 括 他 的 商 務 部 長， 包 括 他 的
• 30:16
  財 政 部 長。 都 是 說 你 趕 快 談， 趕 快 談， 咱 們 要 是 不
• 30:20
  是 做 個 地 哦， 你 要 把 那 個 說 清 楚， 中 國 政 府 一 直 不 談， 但 是 他 說 談 談 大 門 打
• 30:28
  開， 呃， 這 個 這 個 要 打 呃 打 我 們 奉 陪 到 底， 對 那 這 個 痰 是 怎 麼 談 呢？
• 30:33
  它 是 有 前 提 條 件 的， 中 方 一 直 說 美 方 要 表 現 出 積 極 的 態 度， 你 要 改 變 你， 你 首
• 30:41
  先 你 要 改 正 自 己 的 錯 誤， 你 要 把 你 的 家 的 關 稅 給 我 拿 回 去。
• 30:46
  或 者 是 等 等 等 等， 我 才 跟 你 談， 是， 所 以 它 的 貴 不 貴 是 表 現 在 這 個 地 方， 現 在 很
• 30:52
  簡 單， 美 國 沒 有 拿 回 他 的 關 稅 嗯， 沒 有 降 低 關 稅， 也 沒 有 取 消 任 何 的 限 制 措
• 30:58
  施， 你 要 不 要 談 你 來 談 了？ 所 以 這 個 在 我 看 來 當 然 就 是 跪 了， 當 然
• 31:04
  他 可 能 偷 偷 跪 一 下， 趕 快 爬 起 來。 那 總 得 對 國 內 有 個 交 代 嘛， 所 以 商 務 部
• 31:08
  就 有 個 聲 明 嗎？ 方 偉 看 了 嗎？
• 31:10
  他 的 聲 音， 嗯。 看 了 嗯 哼， 他 這 個 生 命 當 中 分 了 幾 個 方
• 31:14
  面 來 強 調， 我 們 這 個 不 是 貴， 嗯 啊， 主 要 大 概 有 4.1 個 呢， 就 是 充 分 考 慮 全 球 的
• 31:22
  期 待。 對 哎， 充 分 的 考 慮， 全 球 的 期 待。
• 31:25
  第 2 個 呢？ 是 充 分 的 考 慮 中 防 的 利 益 了。
• 31:28
  嗯， 第 3 個 呢？ 應 美 國 業 企 業 的 呼 籲 嗯 應 美 國 企 業 的
• 31:33
  呼 籲， 同 時 呢？ 美 國 啊 考 慮 美 國 消 費 者 的 目 前 的 情 況。
• 31:38
  呃， 4 個 方 面 對， 所 以 呢？ 我 們 決 定 到 瑞 士 10 號 和 bison 特 來 談
• 31:43
  一 談。 嗯， 這 是 所。
• 31:45
  以 我 覺 得 這 就 是 這 是 另 外 一 種 煙 霧 彈 啊。
• 31:48
  這 煙 霧 彈 不 光 是 這 個 中 國 的 民 眾， 會 會 不 會 會 暈 菜， 連 美 國 記 者 都 是 這 樣， 美
• 31:53
  國 記 者 今 天 追 問 那 個 貝 森 特 說， 到 底 誰 先 給 誰 打 電 話， 誰 先 打 那 個 電 話 有 什 麼
• 31:58
  重 要 的， 對 我 非 常 同 意。 石 珊， 你 剛 才 說 的 這 些 情 況 啊， 當 初 這
• 32:01
  個 貴 與 不 貴 的 來 由 是 什 麼 啊？ 我 首 先 我 覺 得 美 國 人 啊， 這 個 美 國 政 府
• 32:05
  這 邊 沒 有 貴 的 概 念， 對 這 貴 的 概 念 是 來 自 於 中 共。
• 32:08
  沒 錯， 當 初 美 國。 我 輸 了 對 等 關 稅， 或 者 我 把 它 叫 做 萬 國
• 32:11
  關 稅， 你 們 都 不 要 報 復 啊， 誰 敢 報 復？ 其 實 所 有 的 國 家 都 不 敢 報 復， 就 一 家 敢
• 32:16
  報 復 好， 你 們 都 不 報 復 很 好， 全 部 撤 掉， 變 成 基 準 關 稅。
• 32:21
  我 一 個 個 來 談， 這 是 美 國 的 觀 點 對 不 對？
• 32:23
  嗯， 所 以 對 美 國 來 說， 談 或 者 談 就 是 怎 麼 講 就 是 正 常 談， 就 是 貴 啊， 就 是 輸 成
• 32:28
  對， 就 是 內 建 一 家 中 共， 他 就 說 這 個 這 個 我 就 你 34 我 跟 34， 你 再 跟 80， 我 再
• 32:35
  跟 80 就 搞 到 現 在 的 是 125 打 145 嘛， 對 不 對？
• 32:38
  對 所 以 呢 在。 時 候 呢？
• 32:40
  其 實 現 在 問 題 在 於 說， 然 後 中 共 再 出 個 片 子， 對 不 對？
• 32:44
  說 什 麼 什 麼 中 國 不 貴。 不 退 啊。
• 32:46
  他 的 意 思 是 說， 你 原 來 往 前 走 了 一 步， 你 現 在 退 回 去， 我 才 跟 你 談， 對， 所 以 這
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  個 貴 是 中 共 自 己 定 義 的， 對 人 家 現 在 不 退， 你 也 跑 出 來 談 了， 你 就 跟 那 75 個 國
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  家 是 一 樣 的 對， 所 以 就 是 自 己 定 義 了 什 麼 叫 貴， 然 後 自 己 啪 就 貴 下 去， 然 後 在
• 33:01
  外 面 開 始 這 邊 弄 一 弄， 那 邊 弄 動， 希 望 大 家 沒 看 見 他。
• 33:05
  轉 移 這 個 不 叫 這 麼 回 事 嘛， 這 個 不 叫 貴， 呃， 這 個 這 個 叫。
• 33:09
  對 他， 他 就 他 中 共 是 特 別 喜 歡 做 這 個 就 是 他 的 這 個 對 他 的。
• 33:16
  一 個 定 義 啊 嗯 一 個 邏 輯 啊， 他 會 不 停 的 換 主 題， 不 停 的 換 定 義 這 個 這 個 這 個 這
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  個 這 個 倒 無。 所 以 他 自 己。
• 33:24
  商 務 部 說， 應 全 球 的 期 待， 全 球 對 中 共 有 什 麼？
• 33:29
  期 待 嗎？ 隨 便 說 了 啊， 但 但 是 我 確 實 覺 得 這 裡 有
• 33:33
  一 個 因 素 啊， 就 是 那 個 人 啊， 人 的 那 個 關 注 力 是 有 限 的。
• 33:37
  嗯， 或 者 整 個 社 會 的 關 注 力 是 有 限 的， 對 不 對？
• 33:39
  就 像 我 們 以 前 談 的 第 一 次 談 的 這 個 什 麼 什 麼 消 飛 跟 這 個 董 事 董 四 奶 啊。
• 33:44
  很 可 能 也 是 同 樣 這 麼 一 個 東 西， 就 是 說 中 共 那 種 非 常 善 於 拉 一 個 熱 點， 把 其 他
• 33:50
  該 該 該 看 的 熱 點 抹 掉， 這 是 他 的 一 個 手 法。
• 33:54
  嘛， 我 們 這 這 個 美 國 課 堂 上 曾 經 有 這 麼 一 件 事 情， 就 是 一 個 心 理 學 的 課 堂， 還
• 34:00
  有 那 個 老 師 說， 我 們 今 天 考 試 了， 然 後 這 個 2 個 籃 球 隊 放 一 個 放 一 個 2 個 籃
• 34:06
  球 隊 的 比 賽， 那 是 說 你 們 要 計 算 這 個 藍 隊 對 投 了 多 少 次 藍 進 了 多 少 球？
• 34:14
  對 了， 這 個 是 這 個 是 計 分 的， 就 是 說 你 們 到 時 候 考 試 合 不 合 格 就 是 這 個， 所 以
• 34:19
  每 個 人 非 常 緊 張， 盯 啊 一 次 兩 次 3 次 這 個 頭， 然 後 這 個 教 授 呢， 就 叫 一 個 一 個
• 34:26
  女 孩 穿 著 比 基 尼 戴 著 一 個 熊 的 面 具， 從 課 堂 前 面 走 過 去。
• 34:32
  然 後 就 就 就 問 了， 哎 呀 說， 你 們 誰， 誰 看 到 什 麼？
• 34:37
  沒 有 80% 到 90% 的 人 沒 看 到 那 個 女 孩。 嗯， 考 試 太 重 要 了。
• 34:44
  你 要 這 個 這 個， 因 為 你 的 焦 點 太 集 中 了， 是 吧？
• 34:48
  這 個 注 意 力 是 完 全 可 以 轉 移 的， 就 從 你 眼 前 走 過 去 你 也 看 不 見？
• 34:53
  嗯， 那 這 個 是 非 常 有 意 思 的， 就 是 這 個 是 注 意 力 的 測 試， 那 非 常 有 意 思 的。
• 34:58
  所 以 我 們 這 個 新 聞 連 起 來 看 是 很 有 意 思 啊， 這 個 時 間 點 很 有 意 思。
• 35:03
  啊 也 很 有 意 思， 那 中 國 商 務 部， 它 對 內 還 是 要 有 交 代 的， 它 用 了 4 個 方 面 啊。
• 35:08
  除 了 第 2 條 欸， 為 了 中 方 的 自 己 的 利 益， 應 全 世 界 要 求 美 國 企 業 的 呼 籲 啊 美
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  國 消 費 者 的 呼 籲， 因 為 他 們 一 直 在 說 再 過 兩 周。
• 35:17
  美 國 的 貨 架 子 就 全 都 空 了， 美 國 是 離 不 開 這 個 中 國 的， 今 天 我 看 到 這 上 面 就 列
• 35:22
  出 來， 中 國 方 面 去 美 國 媒 體 天 天 在 攻 擊 美 國 政 府 是 吧， 那 就 是 真 的， 對 吧？
• 35:29
  美 國 媒 體 天 天 都 是 過 去， 我 記 得 小 的 時 候 說 你 一 看 中 人 民 日 報， 中 國 就 在 天 堂
• 35:36
  啊， 美 國 就 在 地 獄 過 了 幾 10 年 之 後 呢， 我 們 現 在 看 美 國 還 是 在 地 獄 裡 頭， 那 中
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  國 那 邊 還 是 在 天 堂 當 中。 我 們 總 是 在 地 獄 裡。
• 35:44
  對。 那 么 这 个 呢？
• 35:45
  他 就 用 了 美 国 的 一 家 媒 体 的 这 个 评 论 言， 就 列 举 各 种 数 据 剪 刀 84% 美 国 的 剪
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  刀 来 自 中 国 这 个 床 上 的 那 个 闹 钟 啊， 99% 來 自 於 中 國， 就 是 列 各 種 產 品 離 了
• 36:00
  中 國 咱 們 就 沒 東 西 了。 我 撿 不 了 東 西 了， 我 是 很 難 撿 東 西 了，
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  後 來 我 就 起 不 了 床 了， 這 個 這 個 東 西 呢， 就 是 那 個 其 實。
• 36:11
  非 常 清 楚。 呃， 這 個 鬧 鐘 很 多 人 可 以 做 剪 刀， 也 很
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  多 人 可 以 做， 可 能 有 那 麼 一 兩 個 月， 你 要 相 信 市 場 的 力 量， 只 要 有 錢 賺， 所 有
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  的 資 本 家 會 瘋 狂 投 入 的。 對 吧， 這 是 中 國 那 邊， 然 後 呢？
• 36:27
  現 在 網 友 這 一 看 你 們 去 了， 網 友 就 很 很 難 過， 那 今 天 呢， 我 們 看 到 網 友 就 說 不
• 36:32
  是 說 好 了 嗎？ 你 這 怎 麼 搞 的 氣 勢 上 全 輸 了， 本 來 是 說
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  要 奉 陪 到 底 的， 那 麼 有 的 說 你 看 我 們 派 了 一 個 副 總 理， 他 們 只 是 個 部 長， 這 氣
• 36:42
  勢 上 就 不 對 有 點。 失 望 太 急 了， 嗯。
• 36:46
  今 天 如 果 沒 有 印 度 和 巴 基 斯 坦 這 件 事 情 的 話， 這 個 大 家 得 多 難 受， 這 個 心 理
• 36:51
  狀 態 現 在 沒 事 兒 了， 已 經 都 壓 下 去 了。 你 寫 評 論 的 就 是 看 見 比 基 尼 的 那 20%。
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  對 這 個 這 個。 所 以 中 共 不 喜 歡 我 們 這 樣 的 人， 對 不
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  對？ 所 以。
• 37:03
  要 看 這 個 節 目 對 不 對， 我 們 就 給 大 家 看， 不 是 要 給 大 家 看 比 基 尼 啊， 給 大 家
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  看 該 看 的 正 確 的 話 題， 對 不 對？ 所 以 這 個 事 情 呢？
• 37:11
  還 有 另 外 一 個 焦 點， 你 知 道 這 個 何 麗 峰 也 蠻 有 意 思 的， 因 為 這 一 次 川 普 上 台 之
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  後， 這 第 一 次 雙 方 政 府 的 高 級 官 員 會 面 一 直 不 通 話 啊， 那 包 括 呢？
• 37:21
  習 近 平 稻 米 通 話 到 底 通 不 通 話？ 大 家 一 直 問 問 得 川 普 都 知 煩 吶， 那 今 天
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  呢？ 其 實 合 力 峰 去 跟 呃 這 個 美 國 去 見 面 的
• 37:31
  時 候， 很 多 人 就 在 看， 因 為 呢， 在 2018 年 的 時 候， 7 年 前 當 時 是 劉 賀 和 川 普 政
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  府 進 行 的 第 一 次 貿 易 戰 戰。 的 談 判， 嗯， 當 時， 嗯， 我 不 知 道 你 們 還
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  記 不 記 得 那 個 情 景。 有 人 說 是 老 闆 在 訓 教 訓 小 學 生， 這 個 川
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  普 坐 在 總 統 的 那 個 大 的 桌 子 後 邊 兒， 然 後 呢， 這 個 劉 賀 呢， 坐 在 桌 子 前 邊 哦， 然
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  後 後 面 一 堆 的 人 圍 著 大 家 就 說 這 簡 直 了。
• 38:00
  當 時 劉 賀 呢？ 簽 了 是 必 須 得 簽 的， 很 多 人 就 罵 嘛 罵。
• 38:03
  劉 賀 就 是 丟 中 國 的 志 氣 啊， 等 等 等 等。 這 一 次， 何 麗 峰 何 麗 峰 還 有 一 個 呢， 讓
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  大 家 又 想 起 來 了。 3 年 前， 耶 倫 到 中 國 訪 問 的 時 候， 他 給
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  他 幾 乎 是 三 鞠 躬。 當 時 就 是 何 立 峰， 嗯， 接 見 他 當 時 美 國
• 38:19
  的。 馬 傑 倫。
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  伊 耶 倫 鞠 躬 握 著 他 的 手， 這 樣 鞠 了 3 次 宮， 然 後 美 國 的 媒 體 當 時 都 發 言 了 很 多
• 38:26
  的， 呃， 什 麼？ 前 外 交 官 紐 約 大 學 的 教 授， 你 還 記 得 對
• 38:31
  不 對？ 就 是 簡 直 是。
• 38:33
  太 太 不 對 勁 了， 很 丟 人 啊 嗯， 那 就 是 這 個 合 理 峰， 嗯， 那 現 在 呢？
• 38:37
  這 位 何 麗 峰 又 去 到 瑞 士 要 去 談 判 了， 他 能 談 個 什 麼？
• 38:42
  這 個 人 和 習 近 平 之 間 的 關 係 呢 也 被 大 家 扒 出 來， 因 為 何 麗 峰 被 認 為 是 習 近 平
• 38:48
  的 鐵 桿 的。 下 屬， 福 建 邦。
• 38:50
  是 吧 嗯， 然 後 呢？ 他 那 個 時 候 已 經 被 雙 規 了， 是 被 習 近 平
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  撈 出 來 的， 那 麼 有 的 我 看 到 呢 對 他 的 評 價 說 是 又 蠢 又 貪 當 年 呢？
• 39:00
  他 去 抓 習 近 平 的 煤 炭 的 政 策， 結 果 呢？ 已 經 都 告 急 了， 他 還 在 這 搞 搞 來 搞 去
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  呢？ 最 後 中 國 是E 為 大 國 呢， 最 後 不 得 不 高
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  價 地 從 國 外 進 進 口。 可 這 個 人 對 經 濟 上 不 懂 完 全 執 行 上 級
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  的 命 令， 那 麼 再 加 上 呢， 自 己 都 被 雙 規 了， 習 近 平 非 常 信 任 他， 那 麼 這 樣 的 一
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  個 人， 在 這 樣 關 鍵 的 這 個 時 刻， 他 能 談 出 什 麼 來， 你 們 怎 麼 談？
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  能 能 呃， 能 簽 能 簽。 我 先 講 個 笑 話 啊， 我 有 一 個 朋 友， 以 前
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  在 中 國 的 時 候， 他 就 廈 門 大 學 的 嗯 膽 子 特 別 大， 所 以 我 們 老 開 玩 笑， 他 是 嚇 大
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  的。 確 實 是 嚇 大 的。
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  從 小 被 嚇 大 的， 所 以 這 個 不 怕 什 麼 都 不 怕， 和 麗 峰 大 概 就 是 嚇 到 的 和 立 何 立 峰
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  呢？ 以 前 是 廈 門 大 學， 就 是 專 門 學 金 融 財 經
• 39:50
  的， 他 也 是 習 近 平 的 鐵 桿 團 隊， 裡 面 的 基 本 上 唯 11 個。
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  是 真 正 的 這 個 專 業 專 業 人 士 啊。 專 業 人 士， 你 剛 剛 說 劉 鶴 劉 鶴 在 美 國 談
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  完 以 後 回 中 國 就 受 到 了 巨 大 的 壓 力。 嗯 啊， 據 我 的 朋 友 說， 其 中 最 大 壓 力 就
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  來 自 於 何 力。 峰 啊， 所 以 那 很 有 意 思。
• 40:10
  啊， 對 所。 以 輪 到 他。
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  了， 現 在 輪 到 他 來。 何 立 峰 呢？
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  在 習 近 平 的 這 個 團 隊 裡 面， 我 不 知 道 是 出 於 他 自 己 的 想 法， 還 是 說， 呃， 落 實 習
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  近 平 的 政 策， 他 是 這 個 國 際 民 退 這 1系 列 政 策 的 重 要 推 手， 因 為 他 在 十 九 大 還
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  有 20 大， 這 個 十 九 大 以 後， 他 一 直 是 發 改 委 的 主 任。
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  嗯， 對 不 對？ 所 以 發 改 委 大 家 知 道 是 半 個 國 務 院 國
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  務 院 的， 基 本 上 50% 的 功 能 都 在 發 蓋 委 裡 面， 這 個 他 在 做 的 這 1系 列 的 政 策 推
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  動 就 是 中 國 像 包 括 這 些 大 企 業 啊， 包 括 這 個 企 業 家 被 隔 酒 菜 等 等 都 是 他 在 推
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  動 的， 所 以 他 算 是 裡 面 的 一 個 非 常 強 硬 的 一 個 人， 我 不 管 你 後 果 什 麼， 我 們 看
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  準 了 我 們 就 這 麼 走。 嗯， 所 以 你 可 以 想 像 這 一 次 去 瑞 士。
• 41:03
  我 估 計 他 很 希 望 貝 深 特 也 給 他 來 一 個 三 鞠 躬 嗯， 如 果 能 造 起 來， 這 個 東 西 就
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  太 好 了， 我 跪 著 你 三 鞠 躬， 這 個 東 西 這 個 大 家 就 平 等 了 嘛， 我 估 計 談 不 出 來 什
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  麼 東 西， 這 是 第 一 輪， 呃， 先 先 交 個 交 個 手， 呃 到 後 面 會 怎 麼 樣， 那 我 們 不 知 道，
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  但 是 我 我 不 認 為 他 能 談 出 來， 像 劉 賀 當 年 那 樣， 因 為 劉 賀 還 算 是 比 較 自 由 派 的
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  經 濟 學 者。 他， 他 知 道 中 國 經 濟 的 動 力 是 在 什 麼 地
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  方， 所 以 他 很 清 楚 你 把 動 力 撤 了， 這 個 整 個 這 個 這 個 這 個 火 車 啊， 他 恐 怕 就 要
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  出 問 題， 所 以 現 在 這 個 左 派 或 者 其 他 保 守 派 的， 在 在 中 國 的， 他 們 的 這 個 保 守
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  派 的 這 些 經 濟 學 家 吧， 或 者 這 些 經 濟 官 員， 他 們 看 不 起。
• 41:57
  東 南 沿 海 的 這 些 企 業， 他 們 認 為 中 國 真 正 的 經 濟 的 大 頭。
• 42:03
  是 重 工 業， 就 是 毛 時 代 的 看 法 就 是 毛 澤 東 的 經 濟 思 想， 其 實 他 們 習 近 平 本 人 和
• 42:09
  他 身 邊 的 很 很 多 的 一 些 一 些 官 員 都 是 持 這 樣 的 看 法， 尤 其 是 他 們 出 生 於 文 革
• 42:16
  期 間 的， 他 們 的 就 是 有 這 樣 的 看 法， 所 以 你 們 那 個 就 是 趙 雙 協 趙 一 個 照 一 個
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  玩 具， 這 個 東 西 能 讓 我 們 中 國 嗎？ 我 們 當 然 是 導 彈。
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  軍 艦 這 個 讓 我 們 國 家 付 起 來， 所 以 他 的 他 對 這 個 經 濟 啊， 他 有 另 外 一 套， 他 們
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  自 己 的 認 識， 我 覺 得 何 麗 峰 很 大 程 度 代 表 這 些 人 的 這 個 思 想。
• 42:39
  嗯 嗯。 我 的 我 的 看 法 齁， 我， 我 覺 得 呢， 既 然 雙
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  方 要 談， 那 顯 然 就 是 中 共 扛 不 住 了， 對 不 對？
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  我 覺 得 就 2 個 原 因 嘛， 第 一 個 壓 力 太 大， 對 第 二 就 朋 友 太 少， 不 是 朋 友 太 少，
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  沒 有 朋 友 對 不 對？ 他， 他 不 是 拍 個 片 子 嘛， 叫 做 什 麼？
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  美 國 會 成 為 一 葉 孤 洲？ 嗯， 這 就 是 他 自 己 對 對 對， 就 是 這 麼 個
• 42:56
  情 況 嘛， 那 川 普 是 志 在 必 得， 對 不 對？ 不 然 跟 你 玩 得 到 145 幹 什 麼？
• 43:01
  嗯， 一 直 在 呼 籲 幹 嘛， 就 是 你 過 來。 談 到 你 讓 步， 這 就 是 我 覺 得 最 終 的 結 果
• 43:06
  就 是 這 樣。 包 括 在 今 天， 今 天 他 不 是 送 他 們 自 己 的
• 43:10
  駐 華 大 使 嗎 嗯 川 普 在 現 場 在 現 場 的 時 候， 記 者 會 當 中， 記 者 肯 定 問 吶 啊 到 底
• 43:16
  你 這 回 談 了 嗎？ 那 會 不 會 降 低 這 145 的 關 稅？
• 43:20
  川 普 是 直 接 回 答， 他 說， 中 國 應 該 重 新 評 估 誰 先 要 求 進 行 貿 易 政 策 會 議 的 啊，
• 43:29
  就 是 今 天。 誰， 所 以 你 別 看 現 在 大 家 說 應 中 國 方 面
• 43:34
  說 應 美 國 要 求。 但 川 普 今 天 是 一 巴 掌， 就 給 打 回 去 了，
• 43:38
  你 們 要 重 新 評 估 到 底 是 誰 先 要 求 進 行 貿 易 政 策 會 議 的， 那 還 是 這 句 話， 相 信
• 43:44
  誰 你 們？ 我， 我 想 我 想 往 前 再 探 討 一 下 跟 你 們 兩
• 43:48
  位 探 討 一 下， 因 為 我 覺 得 川 普 是 志 在 必 得， 那 麼 那 邊 其 實 沒 有 什 麼 choice 的，
• 43:53
  那 那 邊 在 退 的 過 程 中， 他 他 自 己 的 紅 線 是 什 麼 地 方？
• 43:57
  你 如 果 把 他 自 己 被 川 普 逼 到 這 個 什 麼 叫 做 不 誠 實 的 行 為 都 放 棄？
• 44:03
  那 什 麼 占 便 宜 的 行 為 都 放 棄 中 共 能 夠 退 到 那 一 步 去 嗎？
• 44:08
  不 可 能 第 一 步， 這 個 剛 剛 來 瑞 士 這 一 次 不 會 一 下 子 就 退 到 那 個 地 方， 因。
• 44:14
  為 我 是 這 種 最 終 塵 埃 落 定 之 後 會 在 什 麼 的 位 置？
• 44:18
  我 知 道。 當 然 第 一 次 他 們 確 實 談 下 來 了， 對 不
• 44:20
  對？ 當 然， 中 間 川 普 寄 了 關 稅， 而 且 沒 有 降
• 44:23
  下 來， 但 是 畢 竟 談 了 一 些 東 西， 我 覺 得 那 個 東 西 並 不 是 設 計 太 多 體 質 的 東 西，
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  然 後 就 是 一 些 有 有 侷 限 領 域， 然 後 中 國 多 買 點 東 西 對 對 不 對？
• 44:31
  其 實 川 普 那 次， 其 實 我 不 能 叫 做 放 中 共 1碼， 但 是 確 實 沒 有 足 夠 眼 力。
• 44:36
  嗯。 他 們 那 一 次 都 不 執 行 下 來， 這 一 次 叫 做
• 44:39
  心 臟 老 賬 一 起 算， 我 認 為 哦 嗯。 所 以 川 普 這 一 次 絕 對 不 是 玩 虛 的， 問 題
• 44:44
  是 說 你 增 持 了 中 共， 就 要 崩， 他 的 整 個 經 濟 的 行 為 都 要 崩， 都 要 出 問 題， 對 那
• 44:50
  他 怎 麼 辦？ 你 覺 得 最 後 能 停 著， 這 就 一 路 退， 對 退
• 44:53
  到 什 麼 叫 退 在 懸 崖 下 面 去 嗎？ 這 個 有 一 個 前 提， 就 是 川 普 的， 比 如 說
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  這 145 的 關 稅， 如 果 大 家 不 談， 一 直 撐 下 去。
• 45:01
  嗯， 到 下 一 任 總 統 的 時 候 還 可 以 繼 續。 這 個 是 中 共 去 考 慮 的 這 個 問 題。
• 45:07
  就 是 說 你， 你 美 國 這 個 呃， 政 府 啊 總 統 啊 是 不 穩 定 的， 呃， 你 的 資 本 家 也 是 不
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  穩 定 的， 到 時 候 可 能 會 出 這 個 的 壓 力 太 大 了， 你 就 要 來 跟 我 談 了， 我 這 邊 呢？
• 45:21
  雖 然 經 濟 不 穩 定， 但 我 壓 得 住， 我 有 軍 隊， 我 有 警 察， 我 有 刀， 我 有 槍 的， 我 全
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  部 可 以 壓 得 住， 那 我 還 可 以 維 持 一 段 時 間， 咱 們 先 拖 著 看 一 看， 這 個 後 面 是 怎
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  麼 樣， 我 認 為 這 是 中 中 共 方 面 的 一 個。 一 個 基 本 的 思 路。
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  對 我 同 意。 如 果 這 個 145 這 樣 的 關 稅 的 這 樣 的 措
• 45:44
  施 啊， 就 大 家 就 是 Stand off， 這 個 變 成 這 樣 了， 再 撐 一 年， 中 國 經 濟 肯 定 出
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  大 問 題， 肯 定 出 大 問 題， 但 是 他 姿 態 要 表 明。
• 45:57
  所 以 意 思 是 說， 如 果 他 是 抱 定 這 麼 一 個 打 法， 你 剛 才 說 這 個 打 法， 我 也 同 意 是
• 46:01
  這 個 對， 但 是 呢， 這 個 現 實 是 什 麼 呢？ 現 實 他 他 他 撐 不 下 去， 他 自 己， 你 覺 得
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  他 也 看 得 清 楚。 嗎？
• 46:07
  我 覺 得 他 看 得。 清 楚 因 為 供 應 鏈。
• 46:09
  不 是 什 麼 外 資 要 把 供 應 鏈 搬 走， 內 資 要 把 供 應 鏈 搬 走。
• 46:13
  嗯， 沒 有 人 能 在 中 國 待 著 啊， 甚 至 最 後 就 變 成 一 個 一 個 空 廠 這 麼 玩。
• 46:17
  兒 現 在 已 經 不 是 說 往 這 個 東 南 亞 搬， 不 是 有 人 有 朋 友 說 已 經 要 往 美 國 搬 了。
• 46:22
  嗯， 就 是 說 整 個 要 搬 過 來。 我 們 美 國 美 國 華 人 也 會 很 吃 香 啊， 因 為
• 46:27
  中 國 的 這 個 企 業， 他 他 不 懂 美 國 啊， 所 以 以 後 我 們 來 做 中 介 的 可 以 賺 很 多 錢，
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  有 可 能 很 多 工 作 機 會 有。 可 能 沒 錯， 是 不 是 沒 錯。
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  因 為 這 個 資 金 往 外 搬 嘛。 這 次 besnet 就 是 美 國 的 財 長， 其 實 已
• 46:40
  經 給 中 共 告 訴 了 什 麼 地 方 可 以 談， 嗯 啊， 就 是 美 國 方 面 可 能 會 讓 步 你 比 如 他
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  就 在 講 到 了 他 呢。 講 到 說 這 個 美 中 國 的 紡 織 品 以 及 其 他
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  類 似 的 商 品 上 呢？ 貿 易 脫 鉤 這 部 分 這 部 分 是 能 談 的， 但 是
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  呢？ 在 半 導 體 藥 品 鋼 鐵 這 些 戰 略 產 業 當 中
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  呢， 他 們 美 國 這 邊 會 一 定 帶 回 到 帶 回 來 帶 回 來 對， 所 以 呢， 美 方 的。
• 47:06
  尺， 你 比 如 剛 才 我 們 講 的 芯 片， 那 川 普， 別 說 川 普 拜 登 政 府 都 不 可 能 讓 包 括 呢
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  昨 天， 現 在 最 近 說 川 普 要 可 能 去 放 鬆 這 個 芯 片 的 制 裁 了 啊， 這 個 改 變 這 個 芯 片
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  的 法 法 令， 為 什 麼 呢？ 今 天 的 半 導 體 股 全 都 在 漲， 包 括 台 積 電
• 47:23
  等 等， 他 說 呢， 現 在 可 能 去 把 這 個 芯 片 呢， 不 那 麼 去 制 裁 了， 而 是 說 給 他 放 上
• 47:28
  一 個 code， 就 像 那 個 精 密 儀 器 的， 如 果 你 這 個 地 方 沒 在 這 個 地 方， 或 者 幹 別 的
• 47:34
  去 了。 Talk 可 煮 不 能 使 了？
• 47:36
  嗯， 可 能 用 這 樣 的 一 種 方 式 呢？ 把 這 種 真 正 限 制 住， 否 則 你 現 在 第 三 方
• 47:40
  轉 運 吶 等 等 等 等 的。 這 又 能 賣 錢 又 能 控 制 控 制 得。
• 47:44
  住 真 正 的 控 制 住 啊， 真 正 的 控 制 住， 所 以 這 到 底 怎 麼 去 宣 佈 咱 們 再 去 看， 所 以
• 47:49
  你 在 這 方 面 美 國 不 會 讓 步， 那 你 從 中 共 來 講， 它 手 裡 有 什 麼 牌？
• 47:53
  你 剛 才 講 的 買 大 豆 買 什 麼 雞 肉 什 麼 美 國 的 農 業 機 械 加 上 呢？
• 47:58
  芬 泰 尼， 也 就 是 輕 工 業， 其 實 中 國 的 出 口 的 這 一 部 分 大 量 的 占 美 國 出 口 的 部
• 48:04
  分， 還 有 它 的 第 一 級 的 芯 片 啊， 這 是 中 共 的 這 部 分， 那 你 說 它 要 活， 它 怎 麼 去
• 48:09
  談 這 部 分 它 不 活， 它 馬 上 失 業 率 就 上 來。
• 48:12
  嗯， 所 以 這 一 個 地 方， 它 我 個 人 覺 得 它 這 次 接 觸 之 後 呢？
• 48:16
  應 該 是 應 美 國 企 業 要 求。 把 紡 織 品 啊 等 等 這 些 呢 稍 少 降 一 降 來
• 48:21
  了 一 次， 別 再 頂 著 了， 已 經 都 見 面 了。 雙 方 各 自 怎 麼 表 達？
• 48:25
  所 以 我 昨 天 昨 天 bas 森 他 比 川 普 給 中 共 面 子， 昨 天 basin 他 就 已 經 表 示 了
• 48:31
  說。 呃， 我 們 是 要 到 瑞 士 跟 瑞 士 呢 進 行 這 個
• 48:35
  關 稅 談 判 的 結 果 呢？ 發 現 呢， 這 個 中 國 也 有 代 表 團， 在 這 兒
• 48:39
  我 們 就 見 見 面。 吧 嗯 business 非 常 給 面 子， 今 天 川 普
• 48:44
  是 真 不 給 面 子， 嗯， 直 接 就 給 否 了， 而 且 呢 說 關 稅 絕 不 讓 步。
• 48:48
  嗯， 145% 的 關 稅， 今 天 川 普 說 絕 不 讓 步， 所 以 呢 到 底 是 只 是 一 個 接 觸 呢？
• 48:54
  還 是 說 彼 此 呢？ 能 拿 出 個 something 東 西 呢？
• 48:57
  所 以 剛 才 我 說。 何 立 峰， 這 個 人 那 比 較 強 硬 啊。
• 49:01
  對 他 是 一 個。 他 屬 於 習 派 哦， 那 你 簽 了 你 讓 步 你 不 簽
• 49:06
  關 係 倒 搞 糟 了。 哎， 這 回 考 題， 這 是 風 水 流 流， 輪 流 轉
• 49:10
  了， 你 那 時 候 壓 迫 劉 賀， 現 在 呢 你 也 被 演 扮 演 這 個 角 色？
• 49:15
  沒 錯， 大 家 觀 眾 朋 友 們 怎 麼 看 啊？ 這 次 到 底 會 彈 出 個 什 麼 來？
• 49:19
  嗯， 我。 們 就 看 大 戲 吧。
• 49:20
  啊， 我 估 計 會 有 好 幾 輪， 嗯， 這 個 第 一 輪 呢？
• 49:23
  是。 先 套 對 方 的 底 線 就 是 說 你 到 底 想 幹 什
• 49:27
  麼？ 其 實 中 方 一 直 在 派 人 到 美 國 來， 在 川 普
• 49:32
  勝 選 之 後， 不 是 說 他 上 任 之 後 啊， 勝 選 之 後， 中 方 派 了 很 多 人 到 美 國 來 摸 底，
• 49:39
  想 接 觸 特 朗 普 的 這 個 川 普 的 團 隊， 這 個 這 個 核 心 的 人， 就 是 他 們 問 的 一 個 問
• 49:46
  題， 最 簡 單 就 是 你 的 底 線 到 底 在 哪， 你 到 底 想 做 什 麼？
• 49:51
  但 是 呢， 就 是 說 不 得 其 門 而 入， 就 是 根 本 接 觸 不 到， 所 以 這 個 這 個 這 個 就 成 了
• 49:57
  一 個 問 題。 現 在 有 門 路 了， 起 碼 瑞 士 是 一 個 門 嘛，
• 50:02
  你 們 你 可 以 談 了， 我 估 計 守 第 一 步 是 要 把 這 個 東 西 探 清 楚， 到 底 你 的 戰 略 目 標
• 50:08
  到 底 是 什 麼？ 其 實 我 不 認 為 川 普 有 這 麼 複 雜， 川 普 的
• 50:12
  那 個 戰 略 目 標， 他 的 紅 線 就 在 他 的 嘴 巴 裡 面， 他 天 天 在 那 講 的 就 是 他 的 紅 線。
• 50:18
  對 不 對？ 他 連 加 拿 大 日 本 都 沒 免， 他 怎 麼 可 能 跟
• 50:22
  你 現 在 給 中 國 免 呢？ 所 以 這 個 是 非 常 非 常 這 個 簡 單 的。
• 50:26
  但 是 人 是 這 樣 的， 他 往 往 這 一 己 之 心 度 人 之 父 嘛， 我 是 這 樣 的， 我 經 常 說 大 話，
• 50:33
  其 實 我 的 底 線 在 這 兒， 我 或 者 怎 麼 樣， 我 會 使 一 些。
• 50:36
  陰 謀 詭 計 我 就 覺 得 別 人 也 是 這 樣， 所 以 他 們 總 覺 得 川 普 肯 定 有 背 後 另 外 的 這
• 50:42
  個 更 深 的 這 個 陰 謀， 所 以 他 們 要 總 是 想 把 這 個 探 清 楚， 這 個 是 中 國 共 產 黨 在 對
• 50:49
  外 交 往， 尤 其 是 對 美 國 人 交 往 的 時 候， 一 個 很 大 的 問 題 交 往 了 10 年 以 後， 終
• 50:56
  於 明 白 了， 哎 呀， 美 國 人 原 來 很 簡 單 啊， 我 們 這 麼 跟 他 打 交 道 就 可 以 了， 當 他 明
• 51:02
  白 這 個 道 理 的 時 候， 他 就 被 換 掉 了。 就 換 上 另 外 一 批 新 的 可 能 了， 現 在 中 國
• 51:08
  對 美 外 交 都 是 這 樣， 你 這 這 呃 能 做 對 美 外 交 的 很 快 就 被 換 掉 了。
• 51:14
  劉。 賀 談 完 了 不 回 去 也 也 完 了， 對 他 兒 子 好
• 51:17
  像 也 被 怎 麼 抓 起 來 了， 有 這 樣 的 傳 聞 嘛。
• 51:20
  對 吧， 對 對 對， 你， 你 像 你 像 王 毅， 你 中 國 的 外 交 主 導 是 過 去 很 多 年， 都 是 王 毅
• 51:27
  在 這 做 這 個 最 主 要 決 策。 王 毅 在 中 國 恰 恰 是 一 個 不 懂 對 美 外 交
• 51:32
  的 人。 那 他 是 學 日 語 的， 他 是 從 這。
• 51:35
  個 日 本 的 大 師， 對。 他 是 日 本 大 使 出 生 的， 所 以 這 個 整 個 這
• 51:39
  個 這 個 很 有 意 思 以 前。 你 講 這 個 逆 淘 汰 是 嗎？
• 51:42
  對。 對， 嗯， 這 因 為 中 中 共 鄧 小 平 開 始 鄧 小
• 51:48
  平 交 班 的 時 候， 據 說 就 說 了， 我 們 有 什 麼 對 外 關 係 啊？
• 51:52
  我 們 沒 有 對 外 關 係， 我 們 對 外 關 係 就 是 對 美 關 係 嗯 呃， 所 以 他 的 這 個 所 有 的 在
• 51:57
  美 國 的 大 使 都 是 赴 部 級 的。 嗯， 回 去 以 後 就 直 接 回 去， 就 是 副 部 長
• 52:04
  過 兩 年 就 是 部 長 啊， 就 是 基 本 上 是 這 樣 的 一 個 一 個 過 程， 一 直 到 王 毅 這 斷 掉，
• 52:09
  就 從 習 近 平 就 開 始 斷 掉 了。 剛 開 始 還 用 楊 潔 篪， 後 來 就。
• 52:14
  直 接 就 斷 掉 就 變 成 了 王 毅 了， 整 個 對 美 外 交 就 一 下 就 斷 裂 了， 所 以 我 估 計 現 在
• 52:22
  還 是 這 個 情 況， 還 是 這 個 情 況， 他 們 用 了 一 批 就 是 不 懂 美 國 的 人 要 探 討 很 長
• 52:30
  時 間 才 發 現， 哦， 美 國 人 原 來 的 目 標 就 在 他 嘴 裡 啊， 這 個 很 簡 單 嘛， 這 要 搞 10
• 52:36
  年 才 搞 清 楚。 嗯， 所 以 這 一 次 呢？
• 52:39
  王 曉 宏 在 談 芬 泰 尼， 嗯， 然 後 呢？ 何 麗 峰 過 來 談 呢？
• 52:43
  商 務 這 一 部 分， 那 到 底 會 怎 麼 樣， 我 們 也 在 去 再 去 觀 察， 但 是 呢， 我 剛 才 講 到
• 52:49
  了 這 個 整 個 的 這 個 事 情 啊， 它 是 一 籃 子 的， 那 同 時 呢， 我 們 看 到 就 是。
• 52:53
  他 到 了 瑞 士， 其 實 你 明 白 人 一 看 就 知 道 了， 過 去 呢？
• 52:57
  美 國 的 財 長 包 括 呢？ 劉 鶴 都 是 到 美 國 來， 對 吧？
• 53:01
  你 到 中 國 去， 然 後 你 來 來 來 去 去 的 這 一 次 談 判 呢？
• 53:04
  日 本 印 度 各 個 國 家 都 到 美 國 來 加 拿 大， 對 吧？
• 53:07
  都 到 美 國 來 跑 到 瑞 士 哪 兒 去 了？ 那 這 本 身。
• 53:11
  瑞 士 中 間 可 能 是 斡 旋 啊， 做 一 個 第 三 方， 那 麼 再 一 個 呢， 就 是 不 要 一 下 到 美
• 53:17
  國 去 誰 目 前 美 國 到 中 國 就 是 不 太 可 能。 川 普 如 此 強 硬 啊， 你 都 連 你 必 須 給 我 打
• 53:23
  電 話。 那 麼 如 果 商 務 部 的 人， 中 國 直 接 來 美
• 53:26
  國， 這 也 是 很 掉 價。 嗯， 所 以 呢， 你 看 現 在 他 還 跑 到 瑞 士 去，
• 53:30
  包 括 之 前 習 近 平 大 通 不 通 電 話， 這 個 中 國 的 這 個。
• 53:37
  有 沒 有 中 國 的 官 員 有 沒 有 到 中 國 美 國 的 財 政 部？
• 53:40
  嗯， 他 都 不 承 認 啊， 還 說 是 造 假 的， 都 被 人 家 抓 到 正 著 了， 所 以 他 們 底 下 一 直 在
• 53:44
  接 觸。 所 以 到 昨 天 您 在 講 這 個 政 治 嘛 哈， 這 個
• 53:48
  東 西 尤 其 中 共 現 在 呢？ 他 把 調 子 喊 得 這 麼 高， 結 果 呢？
• 53:51
  你 現 在 到 瑞 士 去， 這 是 否 意 味 著 你 本 來 要 做 一 個 反 美 聯 盟 的 盟 主， 那 你 現 在 你
• 53:58
  這 個 盟 主 地 位 已 經 不 保 了？ 嗯， 那 現 在 呢？
• 54:01
  川 普 等 於 說 第 一 階 段 全 面 勝 利。 他 那 個 門， 他 的 盟 主， 他 的 盟 邦 盟 邦， 一
• 54:05
  個 都 沒 有 話 我 我 我， 我 覺 得 我 有 個 感 感 慨， 你 看 他 這 個。
• 54:10
  昨 天 川 普 接 那 個 卡 尼 的 時 候， 川 普 是 不 是 很 好 玩 啊？
• 54:13
  來 訪 的 國 家 元 首 做 的 邊 上， 然 後 你 們 記 者 進 來 來 來 統 安 辦 公 室 進 來 啊， 我 們 就
• 54:17
  這 麼 說 一 邊 說 你 們 一 邊 問 就 這 麼 玩 兒， 嗯？
• 54:20
  他 內 閣 會 議 不 也 這 麼 幹 嗎？ 對 呀， 你 說 那 那 中 共 的 領 這 個 不 行。
• 54:25
  啊， 所。 以 我 覺 得 現 在 川 普 這 個 風 格 啊， 我 覺 得
• 54:29
  把 中 共 的 這 個 這 個 高 官 嚇 得 要 死， 沒 錯， 特 別 是 把 習 近 平 嚇 得 要 死， 對 他 根
• 54:32
  本 就 不 敢 來 這 邊 你， 你 這 一 擺 一 道 怎 麼 辦？
• 54:35
  你 萬 一 這 個 本 本 上 沒。 有 記 得 沒 有 怎 麼 辦？
• 54:38
  不 沒 擺 也 到 你。 別 忘 了， 川 普 也 被 澤 裡 斯 金 擺， 也 到 是
• 54:42
  一 個 不 可 控 的 絕 對 不 可 控。 Yeah， 只 能 自 己 吵 架 時， 他 覺 得 this
• 54:47
  is this is A great show。 這 在 中 國 人 牙 裡 頭， 這 簡 直 太 可 怕 了，
• 54:51
  太 丟 人 了。 對 對 對， 川 普 非 常 棒， 他 是 我 們 很 好 的
• 54:55
  一 個 電 視 人， 是 一 個 這 個 這 個 做 做 做 電 視 娛 樂 節 目， 對。
• 55:00
  你 說 到 這 兒， 我 不 得 不 再 去 講， 他 昨 天 一 直 在 說 這 個 要 訪 問 中 東 之 前 有 一 個
• 55:06
  大 消 息 重 大 的 消 息， 這 2 天 網 上 中 國 的 這 邊 就 說， 這 是 不 是 要 跟 台 灣 建 交 啊？
• 55:11
  大 家 都 列 出 各 種 政 績， 欸， 你 怎 麼 看？ 呃， 我 覺 得 那 個 沒 沒 這 可 能 性 啊， 為 什
• 55:16
  麼 呢？ 因 為 我 覺 得 首 先 呢， 他 首 先 他 不 是， 他
• 55:19
  是。 也 沒 有 關 係， 對 那 這 就 可 以 要 收 縮 一 下
• 55:23
  了。 台 灣 建 交， 我 覺 得 川 普 沒 有 把 台 灣 看 那
• 55:25
  麼 重， 知 道 不 是 什 麼 負 面， 他 就 是 關 注 力 就 不 在 那 個 地 方。
• 55:29
  呃， 所 以 呢， 我 覺 得 可 能 我 覺 得 他 是 跟 中 東 有 關 係。
• 55:32
  我 覺 得 最 有 可 能 的。 是 真 的？
• 55:34
  他 會 宣 布 呃 他 去 斡 旋， 把 原 來 那 個 什 麼 亞 伯 拉 汗 繼 續 往 前 堆。
• 55:40
  就 是 沙 特 阿 拉 伯 和 以 色 列 建 交。 你 說 一 旦 要 是 跟 一 旦 要 跟 台 灣 建 交 的
• 55:47
  話， 那 意 味 著 什 麼？ 那 就 意 味 著 什 麼 那。
• 55:50
  個 可 能 性 不 不 會 太 大， 因 為 那 個 如 果 要 建 交 的 話， 美 國， 它 必 須 我 估 計 啊， 這 個
• 55:56
  是 太 巨 大 的 一 個 事 件， 美 國 的 軍 隊， 美 國 的 情 報 系 統， 美 國 的 國 會 智 庫， 可 能
• 56:03
  這 個 大 家 早 就 應 該 通 緝 的， 這 個 這 個 你 要。
• 56:06
  這 個 又 是 一 種 判 斷。 范 偉， 今 天 我 們 在 這 兒 啊。
• 56:10
  如 果 判 斷 錯 的 話， 方 偉 要 請 我 們 和 師 長 老 師 吃 頓 飯 啊， 問 問 我 們 的 觀 眾 朋 友，
• 56:15
  那 這 件 事 情 你 們 怎 麼 判 斷 啊？ 這 都 是 我 們 根 據 你 對 事 情 的 了 解 來 判
• 56:20
  斷 歷 史 事 件 的 走 向， 那 您 覺 得 是 台 灣 啊？
• 56:23
  美 國 的 川 普 要 宣 佈 的 是 到 底 是 台 灣 呢， 和 台 灣 建 交 呢， 還 是 中 東 的 事 情？
• 56:28
  如 果 是 中 東， 那 請 打 一 個 一， 如 果 是 台 灣 呢， 請 打 一 個 二 那 方 位 繼 續。
• 56:34
  嗯， 反 正 就 是 我， 我 覺 得 就 是 川 普， 他 是 個 很 有 外 交 非 常 有 創 意 的 人。
• 56:38
  對 不 對？ 當 初 這 個 亞 布 拉 汗 這 個 協 議 出 臺， 我 都
• 56:41
  覺 得 非 常 的 amazing， 因 為 從 來 沒 有 想 說 這 個 阿 拉 伯 跟 以 色 列 的 世 仇 川 普 可
• 56:45
  以 看 出 來 說 啊， 真 正 的 更 深 層 的 矛 盾 是 這 個 叫 伊 朗 的 這 個 實 業 派 對 不 對？
• 56:50
  對， 對 於 這 個 沙 拉 阿 拉 伯 的 遜 尼 派， 嗯， 當 然 他 就 跟 他 們 講 說， 欸， 最 大 的 一 些
• 56:55
  是 那 邊 呢， 他 要 一 統 江 湖 啊， 一 統 中 東 耶， 你 們 最 後 都 成 了 他 的 諸 諸 侯， 成 了
• 57:00
  他 的 子 名， 不 妨 跟 以 色 列 聯 手， 我 們 一 直 住 這 個 伊 朗 就 是 這 這 這 麼 來 的 嘛， 對
• 57:06
  不 對？ 所 以 呢， 這 種 眼 光 你 說 就 是 他 看 得 見 這
• 57:09
  是 人， 這 是 個 商 人 的 一 切。 嗯， 商 人 加 個 媒 體 人， 我 覺 得 川 普 是 一
• 57:13
  個 商 人， 加 個 媒 體 人， the。 Great show 嘛 嗯。
• 57:16
  所 以 他 還 要 宣 佈 把 這 個 這 個 這 個 這 個 伊 朗 之 前 叫 什 麼 來 著？
• 57:22
  蘇 丹， 這 個 我 也 說 不 上 來 了， 把 那 叫 做 阿 拉 伯 灣 嘛。
• 57:26
  對 對， 對 啊， 名 字 吧， 對， 對 對。 波 斯 灣 波 斯 灣 改 成 阿 拉 伯 灣， 也 是 也 是
• 57:31
  這 一 個 邏 輯 對， 然 後 我。 今 天 早 上 看 到 的 一 個 新 聞 是 這 樣 的， 這
• 57:35
  個 以 色 列 現 在 不 是 要 爭 爭 了 6萬 兵 嗎？ 要。
• 57:38
  重 新 把 整 個 袈 裟 站 下 來， 對 站 下 來 之 後， 他 要 把 加 沙 做 一 個 人 口 的。
• 57:43
  嗯， 美 國， 你 看 到 這 個 消 息 沒 有 美 國 要 跟 以 色 列 成 立 聯 合 政 府 管 制 袈 裟。
• 57:50
  我 以 前 的 我 就 我 就 做 過 做 過 個 節 目 啊， 他 要 把 這 個 袈 裟 這 個 不 毛 之 地 啊， 這 麼
• 57:55
  個 惡 地 要 變 成 這 個 叫 做 中 東 的 某 一 種 夏 威 夷， 嗯， 一 個 海 岸 城 市 黃 金 城 市，
• 58:00
  嗯， 說 做 就 做 啊。 他 之 前 已 經 說 過 嘛， 我 要 把 他 怎 麼 怎 麼
• 58:04
  要 開 發 房 地 產 開 發？ 你 知 道 你 當 時 記 得 那 個 內 塔 尼 亞 湖 什
• 58:07
  麼 反 應 啊？ 對 人 家 記 者 就 問 他， 他 倆 坐 在 白 工 嘛，
• 58:10
  問 問 他， 他 基 本 上 就 是 說 難 以 置 信， 但 是 他 說 他 他 經 常 說 話， 最 後 就 就 是 靠 譜
• 58:15
  的。 嗯， 所 以 他 說 我 不 辦 的。
• 58:17
  Dismiss。 這 是 非 常 出 人 意 表， 對 他 的 外 交 跟 他 做
• 58:22
  生 意 一 樣， 是 非 常 出 人 儀 表。 我 以 前 做 過 那 個 海 湖 莊 園 那 個 節 目 嘛，
• 58:26
  他 當 時 不 是 要 買 那 個 海 湖 莊 園 嘛。 海 湖 莊 園 人 家 不 賣， 嗯， 他 出 出 價， 他 就
• 58:30
  在 海 湖 莊 園 靠 海 的 那 個 地 方 買 了 一 塊 空 地。
• 58:33
  嗯， 他 說， 我 要 在 這 建 個 樓， 那 你 沒 有 海 景， 嗯， 最 後 就 變 成 原 來 是 要 多 少 錢 來
• 58:38
  著 700萬 之 後， 這 是 400萬 就 買 下 來。 這 些 川 普 的 創 意 就 是 沒。
• 58:43
  辦 法 的 你 說。 你 這 叫 創 意， 那 不 是 太 狡 詐， 就 太 怕 太
• 58:48
  狡 詐 了。 這 是 房 地 產 經 營 商 的 classic
• 58:51
  success。 你 知 道 嗎？
• 58:53
  對， 所 以 在 在 在 商 場 上 成 功， 那 你 就 是 王 道 嘛， 那 你 在 中 國 的 這 個 眼 裡 頭， 你
• 58:59
  跟 這 麼 一 個 狡 詐 的 商 人 打 交 道。 真 是 把 新 人 嚇 死 了， 我。
• 59:03
  我 回 過 頭 來 再 講 講 中 東 的 問 題 啊， 因 為 我 在 我 曾 經 見 過 一 個 智 庫 的 人。
• 59:09
  他 就 說， 美 國 的 中 東 政 策 一 直 都 很 成 功， 直 到 老 布 斯 啊， 小 小 不 時 小 不 時 對
• 59:16
  他 說， 因 為。 這 個 很 多 因 為 布 斯 家 族 啊， 是 搞 石 油
• 59:22
  的， 嗯， 他 們 歷 來 認 為 啊， 最 重 要 的 美 國 的 一 個， 其 中 最 重 要 的 一 個 就 是 中 東，
• 59:28
  因 為 涉 及 石 油 這 個 美 元 的 問 題 啊， 涉 涉 及 到 美 元 地 位 的 問 題， 所 以 中 東 一 定 要
• 59:35
  控 制 一 定 要 穩 定。 但 是 呢， 伊 拉 克 占 領 了 這 個 威 特， 這 個
• 59:42
  事 情 怎 麼 解 決？ 老 布 什 呢， 就 把 這 個 科 威 特 拿 回 來， 就
• 59:46
  希 望 這 個 這 個 伊 拉 克 啊 繼 續 存 在。 為 什 麼 伊 拉 克 必 須 繼 續 存 在 呢？
• 59:53
  就 是 因 為 伊 拉 克 的 遜 尼 派 可 以 擋 擋 住 伊 朗 的 實 驗 派 的 這 個 這 個 擴 張， 嗯， 結
• 1:00:03
  果。 小 步 時 上 去 以 後。
• 1:00:06
  打 掉 這 個 patterns 徹。 底 把 這 個 這 個 伊 拉 克 的 這 個 獨 宰 者 薩
• 1:00:12
  姆 薩 達 姆 hose 把 他 給 幹 掉 了， 幹 掉 以 後， 整 個 就 把 這 個 繩 索 給 解 開 了。
• 1:00:18
  所 以 後 來 你 看 到 的 中 東 就 出 現 大 亂， 包 括 ISIS ISIS 是 什 葉 派 的 一 個 反 攻 啊，
• 1:00:26
  包 括 珍 珠 黨 珍 珠 黨 是 這 個 這 個 這 個， 呃， 珍 珠 黨 是 什 葉 派。
• 1:00:32
  ISIS 就 是 信 尼 派 的， 整 個 就 是 這 個 阿 拉 伯 的 這 個 亂 套 了， 完 全 亂 套 了 就 是，
• 1:00:38
  然 後 中 東 就 很 永 永， 永 遠 都 是 亂 套 的。 呃， 這 個 這 個， 當 然 他 們 在 談 這 個 問 題，
• 1:00:44
  所 以 你 看 這 個， 呃， 特 朗 普 現 在 做 這 個 事 情， 等 於 是 他 恢 復 這 個 這 個 遜 尼 派 對
• 1:00:52
  石 業 派 的 這 個 繩 索， 可 能 他 其 實 做 的 其 實 也 挺 對 的。
• 1:00:56
  一 種 抗 衡。 嗯 嗯， 也 非 常 聰 明 啊， 這 個 這 個 做 法 是。
• 1:01:00
  嗯， 所 以 我 們 綜 合 以 上 的 這 些 信 息。 那 現 在 何 麗 峰 到 瑞 士 去 談 判， 誰 退 誰 不
• 1:01:06
  退 誰 貴 誰 不 貴， 大 家 的 結 論 是 什 麼 呢？ 那 除 了 這 個 之 外， 其 實 今 天 還 有 一 件 事
• 1:01:11
  情， 我 覺 得 這 都 穿 起 來 看 就 蠻 有 趣 的。 今 天 習 近 平 已 經 到 了 莫 斯 科 了。
• 1:01:16
  嗯， 就 在 他 飛 機 落 下 的 3 個 小 時 之 前， 他 的 機 場 整 個 空 間 已 經 全 部 封 閉 了， 因
• 1:01:23
  為 烏 克 蘭 的 無 人 機 已 經 趕 進 去 了 啊， 就 就 就 已 經 是 這 樣。
• 1:01:28
  所 以 就 是 習 近 平 居 然。 在 中 國 國 內 任 何 有 災 難 的 這 個 城 市， 從
• 1:01:34
  來 都 看 不 到 他 的 身 影 的 這 麼 一 位 黨 魁， 居 然 在 不 保 證 安 全 的 情 況 之 下， 他 今 天
• 1:01:41
  落 地 了 莫 斯 科 對 莫 斯 科 進 行 4 天 的 訪 問。
• 1:01:44
  而 且 呢， 還 呢， 去 在 莫 斯 科 發 表 了 一 些 文 章， 今 天 的 謀 寧 呢？
• 1:01:48
  還 在 他 這 個 貼 出 來 了， 他 的 一 個 文 在。 對 歐 戰 對 歐 洲 啊， 二 戰 的 一 個 總 結， 那
• 1:01:56
  麼 他 這 些 文 章 呢？ 都 使 勁 地 表 揚 了 一 下 哈， 這 個 整 個 的 俄
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  羅 斯 和 中 國 啊。 在 二 戰 之 間 所 取 得 的 成 果。
• 1:02:04
  蘇 聯。 和 蘇 和 蘇 聯 蘇 聯 對 對， 對 對， 那 今 天 呢？
• 1:02:08
  我 們 看 到 呢？ 這 件 事 情 也 是 在 這 樣 的 一 個 喧 囂 的 背
• 1:02:12
  景 之 下， 他 到 俄 羅 斯 去 了， 你 不 覺 得 這 件 事 情 也 值 得 我 們 好 好 聊 一 聊 嗎 嗯。
• 1:02:18
  我 覺 得 看 了 相 關 的 一 些 個 報 導， 特 別 是 中 共 這 方 面 的 很 多 的 這 個 怎 麼 講 的 表
• 1:02:22
  態， 哇， 真 是 搞 得 真 是 熱 情。 洋 溢 啊 充 滿 了 這 個 抒 情 味 啊。
• 1:02:27
  什 麼 歷 史 意 義 啊？ 是 呢， 你 要 你， 我 覺 得 明 眼 人 仔 細 去 看
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  他 的 本 質 化， 就 是 中 俄 之 間 的 互 相 如 何， 真 的 能 夠 在 怎 麼 講 互 補 借 力 這 方 面
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  我 就 看 不 見， 全 都 是 虛 的 東 西。 嗯， 完 全 就 是 一 個 針 對 美 國 的 一 個 聯
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  盟。 沒 錯， 一 個 臨 時 聯 盟 對， 所 以 說 了 半 天
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  好 聽 話 說 了 半 天 我 就 是 沒 有 用 的 啊。 真 正 到 了 真 正 遇 到 考 驗 的 時 候， 我 覺 得
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  美 國 真 的 要 把 俄 羅 斯 拉 走， 我 覺 得 是 完 全 有 可 能 的， 因 為 雙 方 就 是 一 個 臨 時 的
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  一 個 對 外 的 一 個 共 同 利 益 來 才 拉 在 一 塊 兒。
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  當 然 就 是 我， 我 看 到 我， 我 替 俄 羅 斯 操 操 行 啊 嗯， 因 為 他 馬 上 要 這 個 閱 兵 了，
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  對 不 對？ 那 要 怎 麼 辦 呢？
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  這 個 無 人 機 子 一 個 東 西 砸 下 來 怎 麼 樣， 他 幾 個 方 面， 他 一 個 呢？
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  從 白 俄 羅 斯 等 於 他 這 個 盟 國 嘛。 調 來 S300 跟 S400 的 一 個 防 空 導 彈 系
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  統， 嗯， 第 二 呢， 在 莫 斯 科 增 加 了 280 個 防 空 單 位， 我 也 不 知 道 啥 意 思， 大 概 連
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  導 彈 帶 雷 達 都 叫 單 位 單 位 吧。 另 外 呢， 從 這 個 咖 山 合 照 的 格 魯 茲 尼 把
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  大 量 防 空 設 備 調 過 來。 所 以 等 於 是 莫 斯 科 是 叫 做 重 兵 嚴 防，
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  嗯， 但 是 問 題 是 它 的 防 空 設 備 不 夠 這 麼 一 搞 的 話， 它 別 的 地 方 就 是 漏 洞， 現 在
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  別 地 方 是 怎 麼 打 進 去， 隨 便 打 就 離 了 莫 斯 哥 大 概 就 是 60 公 里 的 一 個 機 場 啊，
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  那 麼 就 是 接 著 人 家 就 就 直 接 打 過 去， 根 本 就 沒 有 防 衛 的 那 個 機 場， 那 個 那 個 飛
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  機 啊， 是 俄 羅 斯 過 2 天， 要 這 個 閱 兵 的 時 候 要 飛 的 那 個 那 個 那 個 精 銳 的 那 個
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  機 隊。 現 在 面 臨 攻 擊， 所 以 就 等 於 是 挖 東 牆 補
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  西 牆 這 意 思。 對 航 空 禁 衛 師， 然 後 那 另。
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  外 做 一 件 事 情 就 是 說 呢， 他 把 那 個 叫 做 mobile 哈。
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  移 動 互 聯 網 關 掉 了， 我 其 實 不 太 懂 啊， 雖 然 我 是 也 是 技 術 背 景， 你 關 掉 你 的 移
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  動 互 聯 網， 你 怎 麼 能 防 止 別 人 這 個 這 個 能 用 呢？
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  它 本 來 也 不 可 能 進 去 嘛， 他 有 他 自 己 的 衛 星 導 航 進 來 對， 但 不 管 怎 麼 說， 他 關
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  掉 之 後 一 個 結 果 就 是 幾 千 個 莫 斯 科 的 這 個 市 民 啊， 因 為 突 然 沒 網 了， 就。
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  鎖 在 隧 道 裡 頭。 那 您 這 個 一 氧 化 碳 中 毒 的 問 題。
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  就 是 anything could happen， 就 是 咱 們 今 天 的 手 機 啊， 突 然 就 沒 信 號 了。
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  嗯 那 然 後 會 出 現 什 麼 事 兒， 什 麼 事 兒 都 有 可 能 出 現。
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  對， 所 以 就 是 真 的 是 莫 斯 科 現 在 緊 張 成 這 個 樣 子， 但 是 我 是 覺 得 習 近 平 真 的 膽
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  子 挺 大， 但 他 沒 戴， 沒 有 帶 太 太 去 齁， 就 自 己 跑 去， 你 覺 得 怎 麼 那 麼 大 勁 兒 啊，
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  就 就 幹 這 個 事 情。 嗯。
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  這 個 這 個， 呃， 首 先 我 們 第 一 個 問 題 需 要 問 的 是， 烏 克 蘭 會 不 會 在 他 們 閱 兵 的
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  時 候 向 這 觀 禮 台 上？ 丟 一 個 炸 彈， 然 後 一 下 子 把 十 幾 個 國 家
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  的 元 首 徹 底 給 幹 掉。 我 看 網 上 有 很 多 啊 人， 這 個 起 鬨 說 這 一
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  下 多 好 啊， 這 個 這 個 這 一 下 子 就 幹 掉 了， 就 可 以 解 決 好 多 問 題， 但 我 不 覺 得
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  這 是 一 個 合 理 的 方 法 啊， 或 者 是 適 當 的 做 法。
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  昨 天 司 機 還 沒 瘋 到 那 個 程。 度 我 也 不 對， 我 也 不 覺 得 這 個 藍 會 做 這
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  樣 的 事 情， 如 果 他 的 無 人 機 飛 過 去， 我 估 計 他 寧 願 丟 一 些 傳 單， 可 能 好 一 些 有
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  中 文 的， 有 這 個 西 班 牙。 因 為 這 個 俄 文 的 丟 一 丟， 這 個 有 朝 鮮 文
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  的 丟 一 丟。 這 個 這 個 有 可 能， 但 是 他 這 個 丟 個 炸
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  彈， 我 不 覺 得 這 個 可 能 性 有 這 麼 大， 但 是。
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  你 是 一 個 勝 利 日 大 遊 行 的 閱 兵， 如 果 在 你 5 公 里 之 外 有 一 個 炸 彈 磅 一 下， 你 也
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  是 非 常 非 常 非 常 難 受 的。 這 個 心 理 狀 態 面 子 方 方 面 面 的 這 對 一
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  個 國 威 啊， 對 普 京 大 帝 來 講， 這 絕 對 不 是 一 個 他 想 看 到 的， 對 更 不 想 在 那 麼 多
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  的 國 家 元 首 面 前 讓 大 家 看 到 和 感 受 到 的。
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  對 嗯， 對 現 在， 嗯， 我 我 們 都 知 道 啊 北 京 一 到 這 個。
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  節 假 日， 這 個 北 京 禁 飛 禁 飛 的 意 思 不 是 他 的 飛 機 不 能 飛， 是 我 們 所 有 的 無 人 機
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  不 能 飛， 鴿 子 都 不 能 放， 那 風 箏 也 不 行， 就 是 所 有 能 飛 起 來 的 東 西 都 不 能 都 不
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  能 放， 那 無 人 機 怎 麼 進 飛 呢？ 無 人 機， 它 是 有 控 制 的 啊， 它 是 用 這 個
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  無 線 電， 呃 把 你 這 個 接 管， 也 就 是 說 無 人 機 呢， 你 不 是 要 遙 控 操 縱 嗎？
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  他 把 你 這 個 信 號 給 接 管 了， 但 是 現 在 的 無 人 機 是 有 好 幾 種 的 一 種， 是 可 以。
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  控 制 的 另 一 種 呢 就 貴 一 些， 自 帶 一 個 AI 系 統， 我 給 你 preset 你 的。
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  這 個 目 標 是 什 麼？ 已 經 設 好 了， 你 飛 以 後 我 不 需 要 控 制 我
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  到 那 兒， 我 一 開 幫 我 放 放 傳 單 放 炸 彈 的， 反 正 他 就 出 來 了， 這 個 是 非 常 難 防
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  的， 這 個 我 估 計 啊 呃。 如 果 烏 克 蘭 人 跑 到 紅 場 上 去 放 放 傳 單，
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  我 覺 得 這 個 也 也 會 是 對 未 來 整 個 這 個 世 界 的 秩 序 也 會 發 生 很 大 改 變。
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  我 們 知 道， 在 俄 烏 戰 場， 這 個 無 人 機 已 經 讓 大 家 所 有 人 都 知 道 未 來 的 戰 爭， 這
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  這 已 經 是 另 外 一。 支 主 體 武 器。
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  呃， 另 外 一 種 形 象 了， 是 不 是 未 來 的 這 個 宣 傳 戰， 或 者 未 來 的 一 些 其 他 東 西 也
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  會 變 了， 那 咱 們 咱 們 會 看 一 看， 對 不 對？ 但 是 這 個 事 情 是 可 能 是 這 個 比 較 有 因
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  素， 我 我， 我 倒 不 覺 得 人 真 會 去 放 一 個 炸 彈， 有 的 朋 友 還 還 還 開 玩 笑。
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  說， 這 個 習 近 平 是 真 的 還 是 替 身 了？ 普 京 可 能 是 替 身 啦， 或 者 怎 麼 怎 麼 樣 啊
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  呃？ 後 來 有 別。
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  人。 對 有 有 的 別 人 說 那 個 替 身 就 更 好 了， 因
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  為 那 個 你 記 得 那 個 讓 子 彈 飛 嗎？ 就 是 那 個 電 影 裡 面 把 替 身 給。
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  四 郎 把。 把 替 身 打 死 以 後， 那 個 真 人 出 不 來 了。
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  因 為 大 家 都 說， 哎 呀， 他 已 經 死 了， 大 家 就 造 反 了， 因 為 真 人 出 來 也 沒 用， 當 然
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  這 個 都 是 大 家 在 網 網 上 開 的 玩 笑 啦。 那 開 個 玩 笑， 但 是 這 個 事 情 啊 中 共 我 們
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  可 以 談 談 一 個 另 外 一 個 事 情。 其 實 任 老 師， 你 剛 才 講 到 的 就 是 烏 克 蘭
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  方 面， 但 是 呢？ 現 在 習 近 平 已 經 第 11 次 去 俄 羅 斯 啦，
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  而 且 現 在 在 這 樣 的 一 個 大 的 國 際 環 境 之 下， 有 的 人 把 他 這 一 次 出 訪 稱 作 叫 做
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  逆 尼 克 松 之 行 啊 嗯， 那 也 就 是 說， 當 年 的 尼 克 松 是 把 中 國 從 蘇 聯 那 邊 拉 過 來，
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  你 現 在 習 近 平 是 要 把 中 國 和 美 國 建 交， 這 麼 多 年， 你 再 拉 回 到 俄。
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  斯 那 邊 區， 所 以 呢， 這 件 事 情 你 就 讓 大 家 去 想， 你 這 邊 又 要 跟 美 國 去 進 行 貿 易
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  談 判， 然 後 呢？ 你 這 邊 你 又 在 這 個 關 鍵 時 候 你 跑 到 80
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  周 年， 這 個 時 候 你 跑 到 俄 羅 斯 這 兒， 你 今 天 歐 盟 的 幾 個 發 言 人 都 在 同 時 在 講
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  說。 中 共 就 是 導 致 或 者 是 促 成 烏 俄 戰 爭 這
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  麼 多 年 打 下 來 的 主 要 關 鍵 因 素。 今 天 人 家 在 你 去 的 時 候， 大 家 都 明 白，
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  美 國 明 白 全 世 界， 明 白 歐 盟 烏 克 蘭 都 明 白 此 時 此 刻， 你 習 近 平 到 底 做 了 一 個 什
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  麼 樣 的 選 擇， 你 怎 麼 就 選 中 了 這 個 俄 羅 斯 死 活 不 撒 手？
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  難 道 你 跟 俄 羅 斯 捆 起 來， 你 就 能 對 抗 美 國 嗎？
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  嗯， 這 個 這 個 我 們 一 直 在 談 這 個。 決 策 學 裡 面 經 常 在 談 這 個 事 情 啊， 那 個
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  到 底 是 什 麼 東 西？ 決 定 了 你 做 這 麼 大 的 一 個 決 策， 嗯， 這
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  個 呢， 大 家 都 以 為 是 邏 輯 和 理 性 呃 原 因 哈， 我 們 可 以 這 個 1 +1 =2 加 出 來 的
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  no 不 是 這 樣 的 是 70% 以 上 的 原 因 是 你 的 情 緒 是 你 的 情 感， 是 每 一 個 人 其 實 都
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  是 這 樣。 我 我， 我 們 有 時 候 呃 反 攻 自 行 呃 看 一 看
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  我 做 這 個 決 定， 到 底 是 呃， 是 理 性 的 客 觀 的 邏 輯 的 還 是 跟 情 緒 有 關， 其 實 情 緒
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  真 的 占 很 大 的 一 個。 比 例 啊， 包 括 我 自 己 在 內， 有 時 候 我 覺
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  得 想 一 想 啊， 其 實 我 我， 我 必 須 得 承 認 這 個 情 緒 占 非 常 大 的 一 個 一 個 成 分， 一
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  個 比 例 在 裡 面， 這 個 是 很 重 要 的， 所 以 你 在 觀 察 別 人 的 這 個 決 策 的 時 候， 你 同
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  時 也 要 考 慮 就 他 的， 這 個 情 感 是 從 什 麼 地 方 來 的， 那 中 國 這 一 批 人， 尤 其 是 習
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  近 平 他 們 這 一 代 人， 他 對。 蘇 聯 的 這 種 親 近 感， 他 是 從 少 年 開 始，
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  他 50 年 代 出 生 的 這 一 批 人 在 他 文 革 之 前 成 長 的 這 個 階 段， 裡 面 是 他 的 青 少 年
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  時 期， 他 們 就 是 親 蘇 的， 我 們 所 有 的 書 電 影 啊， 這 個 芭 蕾 舞 什 麼？
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  這 個 好 的 東 西 都 是 來 自 蘇 聯 的。 呃 呃 父 輩 裡 面 講， 我 們 當 初 很 辛 苦 啊，
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  要 不 是 蘇 聯 人 給 我 們 兩 門 炮， 我 們 早 就 完 蛋 了， 就 他 也 會 告 訴 你， 所 以 這 一 批
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  人 的 這 個 所 謂 紅 二 代 太 子 黨， 他 們 都 是 在 那 個 環 境 裡 面 成 長 的， 你 要 知 道 那 個
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  是 他 們 的 黃 金 時 代， 就 是 在 文 革 之 前， 對 於 中 共 高 幹 子 弟 來 講， 那 是 黃 金 時
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  代。 現 在 任 何 一 個 高 幹 敢 從 北 京 的 家 裡 面，
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  呃 走 很 遠， 回 到 這 個 學 校 去 嘛。 很 少 有 人 敢 嘛， 就 是 自 己 一 個 人 啊， 那
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  個 時 候 敢 那 個 時 候 你 可 以 看 一 看 鄧 甫 芳 之 路， 你 可 以 看 一 看 很 多 高 干 為 了 炫
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  耀 他 們 是 多 麼 的 艱 苦 樸 素， 他 們 是 從 八 一 學 校 自 己 做 公 共 汽 車 回 家 的。
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  啊， 你 要 知 道 那 個 時 代 是 一 個 什 麼 時 代， 那 對 他 們 來 講 社 會 地 位 啊， 這 個 物
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  質 享 受 啊， 那 種 生 活 是 非 常 非 常 的， 好 的 是 相 對 來 講 啊， 不 是 說 他 有 汽 車 或 者
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  怎 麼 樣， 他 在 這 個 社 會 上 是 非 常 春 風 得 意 的 意 的， 他 們 那 個 生 活 是 難 以， 我 們
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  現 在 可 能 已 經 過 這 麼 多 年 了， 我 們 很 難 去 想 像 他 那 個 那 種。
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  精 神 上 的 這 個 獲 得 吧。 我 給 你 舉 個 最 簡 單 的 例 子， 鄧 不 芳 之 路
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  裡 面 就 有 寫 在 60 年 代 初， 他 在 八 一 學 校 這 個 讀 初 中 的 時 候。
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  他 們 那 個 你， 你 要 你 要 你 要 你 要 先 講 這 個 背 景 60 年 代 初 是 什 麼 時 代？
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  60 年 代 初 是 中 國 餓 死 4000萬 人 的 時 代， 對 他 在 那 個 八， 他 在 八 一 學 校。
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  八 一 是 幹 部 子 弟 學 校。 對 對 是 幹 部 子 弟 學 校 在 八 一 學 校， 他 說
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  他 那 個 書 裡 面 寫 得 很 清 楚， 每 一 次 放 學 的 時 候， 這 個 學 校 大 喇 叭 要 喊 某 某， 你
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  爸 爸 的 車 在 足 球 上， 呃， 1 號 足 球 場 的 左 邊。
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  你 要 知 道 是 是 這 樣 的 貴。 貴 族 之 地 沒？
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  錯， 所 以 鄧 埔 方 就 是 在 那 書 裡 面， 當 然 他 就 表 示， 他 的 說， 我 爸 爸 就 是 鄧 小 平，
• 1:12:39
  從 來 不 派 車 接 我， 所 以 我 每 次 都 要 坐 公 共 汽 車 回 家。
• 1:12:43
  啊， 那 那 個 是 61 年， 那 是 中 國 20， 4000萬 人 的 時 候， 然 後 他 說 我 們 的 學
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  校， 呃， 裡 面 有 梅 花 鹿， 呃， 是 有 這 個 孔 雀 等 等， 除 此 就 他 很 多 這 種 你 要 知 道，
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  在 那 一 個 年 代， 他 的 那 種 很 多 朋 友 說， 這 個 坐 個 車 和 走 路 坐 公 共 汽 車 沒 什 麼
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  區 別， 我 告 訴 你。 有 飯 吃 和 沒 飯 吃 的 區 別 是 有 多 大 有 肉
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  吃 和 這 個 要 餓 死 的 區 別 是 有 多 大， 你 是 我 們 在 這 個 現 在 我 們 這 種 生 活 狀 態 裡
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  面 啊， 是 很 難 理 解 的， 很 難 理 解 那 個 時 候 的 他 們 的 那 種 滿 足 感， 獲 得 的 那 種 那
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  種 滿 足 感。 是 一 輩 子 會 在 腦 袋 裡 面， 嗯， 但 那 個 那
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  個 時 代 那 個 黃 金 時 代 刻 在 他 們 腦 袋 裡 面 的 東 西， 就 是 蘇 聯 的 東 西。
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  所 以 你 就 覺 得 習 近 平 對 普 京 和 蘇 這 個 俄 羅 斯 表 達 的 那 樣 一 種， 那 那 種 態 度 是
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  發 自 他 內 心 來 自 於 他 幼 年 的 情。 懷， 我 認 為 是 我 認 為 是 我 認 為 是 我， 我
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  記 得 那 個， 呃。 拍 的 那 個 就 是 陽 光 燦 爛 的 日 子， 就 王 碩
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  的 那 個 動 物 兇 猛 那 哥 們 從 那 個 圍 牆 上 跳 下 去， 一 邊 跳 一 邊 喊 瓦 西 里 供 跳 下 去
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  了。 絕 大 部 分 中 國 人 不 知 道 他 在 海 馬 西 里
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  幹 什 麼， 那 就 是 列 寧 在 1918 裡 面 的 一 個 鏡 頭， 嗯 哼， 就 是 那 個 列 寧 的 衛 隊 長
• 1:14:13
  啊， 發 現 有 人 要 去 刺 殺 列 寧， 那 他 就 從 上 面 跳 一 邊 跳， 他 知 道 瓦 西 里 埋 伏 在 後
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  面， 他 就 他 大 喊 一 聲。 就 是 這 個 東 西 已 經 深 深 刻 在 這 一 批 人
• 1:14:24
  的 腦 袋 裡 面 了， 他 就 所 有 東 西 都 是 蘇 聯 的， 蘇 聯 的 東 西 就 是 好 東 西 啊， 音 樂 也
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  好 聽 啊， 是 吧？ 電 影 也 好 看 芭 蕾 舞 多 好 啊， 這 個 東 西 是
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  是 這 樣 的。 這 完 全 包 括 胡 錦 濤， 別 人 說 你 這 個， 呃。
• 1:14:38
  上 台 唱 首 歌 莫 斯 科 郊 外 的 夜 晚 對 不 對？ 他 就 会 这 个 啊。
• 1:14:43
  你 会 看 过 什 么 书， 我 们 看 钢 铁 是 怎 样 练 成 的？
• 1:14:48
  这 那 个 时 代 的 他， 整 个 一 套 东 西 是 你， 你 要 想 他 不 是 印 在 成 年 人， 脑 袋 里 面 是
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  印 在 少 年 人 的 脑 袋 里 面 那 个 是 非 常 深 刻 的 所。
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  以 你 觉 得 鄧 小 平 那 个 时 代 的 人 跟 习 近 平 这 个 时 代 的 人 不 一 样， 那 鄧 小 平， 他
• 1:15:05
  能 在 那 個 時 候 就 跟 美 國， 然 後 呢？ 交 通 名 狀 去 打 越 南。
• 1:15:10
  都 要 去 保 中 共 的 政 權， 他 是 這 個 就 沒 有 情 感， 他 是 一 個 整 個 他 自 己 的 一 個 權 力
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  的 算。 計 你 錯 了。
• 1:15:16
  第 一 代 的 共 產 黨 人 是 親 美。 早 期 就 是 親 美 的， 那 這 一 批 人 都 是 留 留
• 1:15:23
  歐 的， 最 開 始 的 都 是 留 歐 的， 他 們 認 為 這 個 這 個 最 厲 害 的 國 家 就 是 美 國 啊。
• 1:15:30
  新 華 日 報， 早 期 的 那 個 社 論 不 是 他 們 騙 廢 了 騙 你， 他 們 是 真 心 這 麼 想。
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  的 美 國 是 一 個。 周 恩 來， 鄧 小 平 是 吧？
• 1:15:39
  對， 是 留 髮 的 就。 對 很 很 大， 一 批 這 些 這 些 人 當 然 很 少 留
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  美 大 部 分 是 留 留 歐 的。 留 歐 洲 的 他 們， 所 以 中 國 很 奇 怪。
• 1:15:50
  鄧 小 平， 他 最 喜 歡 的 運 動 是 橋 牌， 嗯， 打 網 球， 他 最 喜 歡 吃 的 是 起 司， 喝 喝 紅 酒。
• 1:16:02
  你 這 個 這 個 東。 西， 其 實 那 就 是 他 的 青 年 的 情 懷。
• 1:16:04
  對， 那 是 他 的 年 輕 的 這 個 東 西。 所 以 你。
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  要 搞 清 楚 這 裡 面 他 是 不 一 樣 的。 對 對 對， 現 在 這 個 策 略 寫 的 時 候 要 考 慮
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  人 性 和 情 緒 啊， 是 是 以 一 國 之 領 袖， 你 都 要 所 有 的 智 庫 去 判 斷 的 時 候。
• 1:16:19
  他 自 己 還 是 會 被 情 緒 所 帶 動， 其 實 我 們 我 們 更 容 易 會 覺 得 哇， 就 是 這 裡， 大 國
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  一 定 有 很 多 很 多 的 推 演 吶 等 等， 都 是 經 過 步 步 驚 心 算 計 的。
• 1:16:30
  對 啊， 不 是 這 麼 回 事 兒。 嗎？
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  當 然 是， 但 是 它 裡 面 有 很 關 鍵 的 某 一 個 moment 是 你 要 選 左 還 是 選 右 的 時 候，
• 1:16:39
  它 的 那 個 最 基 本 的， 那 個 情 感 的 東 西 就 會 發 生 作 用 啊。
• 1:16:43
  所 以 我 們 在 講 希 德 勒， 很 多 人 都 講 希 特 勒。
• 1:16:47
  說， 在 奧 地 利 的 時 候 去 去 讀 那 個 那 個 畫 院， 結 果 被 他 門 口 的 那 個 猶 太 人 欺 負
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  了， 所 以 所 以 很 多 這 個 這 個 歐 洲 人 也 在 講 這 個 事 情 啊， 倒 別 人， 倒 不 是 欺 負 他，
• 1:17:00
  是 因 為 他 家 窮， 那 個 人 很 富 有 好 吃 好 喝 的， 他 們 很 窮， 所 以 他 心 裡 面 聚 集 了 一
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  些 東 西， 到 最 後 在 一 個 合 適 的 時 候， 他 就 發 作 了。
• 1:17:11
  嗯， 我 覺 得 我 覺 得 我 覺 得 有 道 理 哈， 因 為 鄧 小 平 在 1978 年 的 時 候， 對 吧？
• 1:17:15
  1978 年 10 月 份 去 日 本 去 看 那 個 做 他 的 新 幹 線 嘛 嗯 跑 回 來 就 說 這 麼 一 句 話，
• 1:17:20
  凡 是 跟 著 美 國 的 都 付 了 都 付 了， 對 啊， 跟 著 蘇 聯 的 都 窮 了， 這 真 的 對 這 下 句 話
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  沒 說 啦， 前 一 句 話 就 是 跟 著 美 國 都 付 了， 對 變 成 時 間 過 了 大 概 40 年。
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  習 近 平， 他 得 學 同 樣 的 話， 他 他 學 不 到， 他 也 沒 這 個 感 覺， 對， 因 為 他 現 在 他 經
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  濟 OK， 嗯， 對 不 對？ 他 自 己 他 不 用 學 那 個 東 西 對， 所 以 共 產
• 1:17:39
  黨 的 這 套 東 西， 曾 經 他 悟 到 的 東 西， 他 是 傳 承 不 下 來 的， 沒 錯， 對 吧？
• 1:17:43
  丟 掉 就 丟 掉 了， 他 根 本 就 留 不 下 來 他 的 東 西， 嗯， 所 以 現 在 等 於 真 的 叫 做 吃 而
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  變 苦 照 二 茶 二 茶 二 茶 最 好。 蘇 聯 蘇 聯 解 體 的 時 候， 我 有 我 有 朋 友，
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  他 父 親 就 是 在 家 裡 面 2 個 2 個 老 戰 友 就 哭 啊。
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  蘇 聯 解 體， 他 說， 我 們 就 很 奇 怪， 我 說， 欸， 我 們 上 中 學， 你 不 是 說 蘇 修 士 和 中
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  國 最 大 的 這 個 威 脅 嗎？ 所 以 我 們 一 直 要 幹 幹 掉 這 個 蘇 聯 帝 國
• 1:18:07
  主 義， 你 們 現 在 蘇 聯 帝 國 主 義 是 解 體 了， 你 哭 什 麼 呀？
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  他 說， 最 近 你 們 不 懂 啊， 你 們 這 代 人 不 懂 啊。
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  真 的 是 這 樣 的。 是 不 懂。
• 1:18:18
  所 以 我 們 會 覺 得 他 習 近 平 他 他 他 去 打 一 些 社 會 主 義 鐵 拳 吶， 這 1圈 1圈 下 去，
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  是 因 為 威 脅 到 這 個 中 共 政 權 的 話 語 權 了 嘛， 對 那 你 美 國 的 自 由 民 主， 這 這 中
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  共 你 一 自 由 民 主， 你 中 共 幹 那 個 壞 事 兒， 你 就 解 體 了 嘛， 他 為 了 保 護 他 的 權
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  利， 他 必 然 和 天 生 的 就 跟 他 這 個 自 由 民 主 成 為 天 敵。
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  對 啊， 我 們 會 覺 得 這 是 一 個 很 理 性 的 選 擇。
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  然 後 你 們 這 一 說 的 話， 還 有 他 很 多 的 情 感 上 的 親。
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  近 有 很 多 這 種 東 西 的， 而。 且 特 別 是 他 大 權 獨 攬 的 時 候， 他 不 用 考
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  慮 比 因 素 沒 錯， 他 的 情 感 就 是 放 大 得 特 別 厲 害， 沒 錯， 情 感 的 威 力 啊 嗯 放 大 得
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  特 別 厲 害。 嗯， 像 毛 澤 東 也 是 毛 澤 東 也 是 他 為 什 麼
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  上 台 對 知 識 分 子 這 麼 武 漢， 這 個 這 個 嚴 厲 無 情 啊 跟 他。
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  在 被 羞 辱 過。 在 在 北 大 圖 書 館 那 個 工 作 有 很 大 的 關
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  係， 當 然 這 個 都 是 都 是 心 理 學 或 者 社 會 心 理 學 裡 面 經 常 探 討 的 一 件 事 情。
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  對 我， 我 想 時 間 過 很 快 啊， 我 想 說 一 下 那 個 這 個 中 共 說 的 4 條 紅 線 的 問 題， 嗯
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  嗯， 對 吧， 特 別 對 對 台 灣 問 題 啊。 在 台 灣 這 次 這 個 習 近 平 說 的 話， 然 後 好
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  像 那 個 毛 毛 寧 再 拿 去 引 述 對 搞 到 西 方 好 緊 張 啊， 說 他 們 真 的 一 定 要。
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  打 開 了， 對。 對 呀， 這 個 話 題。
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  淑 珊， 你 怎 麼？ 看， 呃， 我， 我。
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  他 的 4 條 紅 線 嘛， 第 一 個 台 灣 第 2 個 是 民 主 人 權， 我 都 沒 明 白 是 啥 意 思， 對 第
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  三 是 什 麼 叫 做 制 度？ 制 度 改 變 是 吧 嗯 第 四 是 發 展 道 路， 就 是
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  說 你 不 可 以 適 度 改 我 的 制 度， 你 不 可 以 阻 礙 我 的 發 展 的 路 線， 對 你 不 可 以。
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  不 讓 我 拿 臺 灣， 嗯， 你 不 可 以 拿 民 主 人 權 對 付 我。
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  對 今 今 天 忙， 你 轉 的 是 習 近 平 在 俄 羅 斯 公 報 上 叫 以 史 違 鑒 共 創 未 來 這 裡 邊 有
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  一 段 兒 專 門 針 對 台 灣 的 就 是 不 管 臺 灣 島 內 局 勢 如 何 變 化， 不 管 外 部 勢 力 如 何
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  搗 亂。 中 國 民 族 呃 統 一 的 歷 史 潮 流 是 不 可 阻
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  擋 的， 所 以 今 天 美 國 的 一 些 分 析 人 士 就 說， 中 國 對 台 灣 已 經 不 是 是 否 要 打 的 問
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  題 是 時 間 表 的 問 題。 嗯， 這 這 這 個 我 不 知 道 美 國 的 其 他 的 媒
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  體 怎 麼 看？ 我 知 道 美 國 人 早 就 知 道 這 個 問 題 了， 就
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  是 川 普 上 一 屆 的 時 候， 因 為 2017 年 是 中 共 的 十 九 大 十 九 大 就 是。
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  整 個 把 黨 章 就 改 了， 可 以 連 任 了， 那 很 自 然 提 出 來 一 個 問 題， 就 是 習 近 平 和 你
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  的 班 子 靠 什 麼 說 服 所 有 的 中 央 委 員 去 改 這 個 東 西 呢？
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  那 很 明 顯 就 是 你 一 定 提 出 一 個 充 分 的 理 由。
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  讓 大 家 同 意， 你 把 這 個 東 西 改， 你 可 以 連 任。
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  嗯， 其 實 這 個 美 國 人 會 不 會 留 意， 當 然 會 留 意， 當 然 能 不 能 推 導 出 來 這 個 很 笨
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  的 AI 也 可 以 推 導 出 來 這 個 問 題 嘛， 這 提 出 來， 當 然 這 個 這 個 非 常 清 楚 的 就 是
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  他 要 在 10 年 之 內 解 決 台 灣 問 題 啊， 這 個 10 年 就 是 要 22027 年 啊。
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  2017年到2027年 就 27 年， 就 是 說 我 我 你 我 在 解 決 台 灣 問 題 的 時 候， 你 換 一 個 領
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  導 人， 這 個 就 就 跨 過 去 這 個 東 西 會 出 現。
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  不 穩 定 嘛 嗯， 所 以 當 時 的 這 個， 這 我 們 盡 量 用 和 平 方 法 解 決， 如 果 不 行， 我 們
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  就 就 直 接 採 取 武 力。 但 是 說 的 很 清 楚， 對 我 我 我 覺 得 吼， 我
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  覺 得 他 確 實 有 這 個 有 這 個 有 這 個 想 法， 那 是 肯 定 的 哦。
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  但 是 我 覺 得 有 一 個 因 素， 就 是 有 賊 心 沒 賊 膽 嗯， 就 他 沒 有 實 力 拿 的 時 候， 他 叫
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  得 特 別 響 的 時 候， 嗯， 就 有 一 句 話 叫 做 會 咬 的 狗， 不 叫 會 叫 的 狗 不 咬。
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  沒 錯， 他 叫 得 特 別 響 的 時 候， 其 實 是 OK， 我 認 為 啊， 我 認 為 是 OK 的， 他 真 打
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  的 話， 他 不 會 講 話 的 對 他 拼 命。 準 備 就 繼 續 準 備 什 麼 話 都 不 說， 沒 錯 說
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  打 就 打， 所 以 現 在 我 覺 得 他 現 在 需 要 很 多 的 掩 蓋 嘛， 因 為 他 貴 了 對 不 對？
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  所 以 他 需 要 有 很 多 別 的 東 西， 很 多 的 強 勢 的 姿 態 拿 出 來， 所 以 我 反 而 覺 得 這 就
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  是 一 個 狗 在 那 叫 嗯 牠。 也 不 敢 要， 不 用 太 擔 心。
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  對 牠 現 在 不 敢 咬。 我， 我 我 覺 得 這 個 4 條 紅 線 在 拿 出 來 談
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  呢， 可 能 是 呃， 跟 貿 易 談 判 也 是 確 實 是 有 些 關 係。
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  嗯， 有 有 些 關。 係 裝 強 硬 對 對。
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  就 是 說， 其 實 滿 清 政 府 當 年 也 是 這 麼 談 的， 也 是 這 麼 談 的， 就 是 說 你 你， 你 像 李
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  鴻 章 在 八 國 聯 軍 的 時 候， 最 後 說 的 底 線 是 什 麼？
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  我 可 以 給 你 多 少 錢 都 可 以 啊 一 人 1兩 銀 子 啊 怎 麼 給 都 可 以， 但 是 底 線 是 什 麼？
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  你 不 能 動， 慈 禧 太 厚， 你 不 能 動 我 這 個， 呃， 這 個 滿 清 我 們 這 個 大 清 帝 國 的 這 個
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  帝 制， 你 是 不 能 動 的 嘛。 對 吧， 這 這 他 就 堅 持 就 這 麼 幾 個 東 西，
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  你 其 他 的 東 西 都 是 可 以 動 的， 現 在 他 們 也 是 我， 這 是 堅 持 的， 其 實 最 核 心， 我 說
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  穿 了 就 是 共 產 黨， 這 個 這 一 個 權 貴 集 團 的， 在 中 國 的 既 得 利 益 的 這 套 制 度 你 不
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  能 動， 其 他 都 可 以 動， 是 是 吧， 但 是 台 灣 這 個 這 個 問 題 是 你 現 在 如 果 台 灣 問 題
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  出 現 變 化， 因 為 直 接 就 影 響 習 近 平 的 這 個 接 班 的 合 理 性 了。
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  因 為 你， 你， 你 改 了 黨 章 你 要 連 任， 你 就 為 了 解 決 台 灣 這 個 台 灣 不 但 沒 解 決， 而
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  且 還 越 走 越 遠， 那 你 這 個 還 在 上 面 幹 什 麼？
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  所 以 這 個 是 對 他 來 講 是 一 個 核 心 問 題 啊。
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  對 共 產 黨 未 必 是 一 個 很 核 心 問 題， 但 是 對 於 他 來 講 就 是 一 個 核 心 問 題。
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  對 經 常 拿 出 來 說 事。 兒， 對。
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  所 以 這 次 他 到 俄 羅 斯 訪 問 也 沒 有 說 出 什 麼 來， 因 為 80 年 這 個 抗 戰 這 個 這 個
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  二 戰 結 束 也 好， 都 不 是 跟 你 中 共 有 什 麼 關 係 的， 所 以 你 看 他 發 表 到 俄 羅 斯。
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  這 個 抱 枕 的 文 章， 他 們 俄 羅 斯 的 這 些 評 論 員 也 一 通 呃 告 這 個 唱 讚 歌 啊， 那 畢 竟
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  是 來 了 嘛。 那 習 近 平 在 這 裡 邊 主 要 主 要 的 要 點， 我
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  給 總 結 總 結， 比 如 他 說， 紀 念 二 戰 勝 利 80 周 年， 嗯， 他 認 為 呢， 是 中 國 人 民 抗
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  日 戰 爭 蘇 聯 的 衛 國 戰 爭 以 及 世 界 反 法 西 斯 戰 爭 勝 利 80 週 年， 強 調 中 國 人 民
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  在 戰 爭 中 並 肩 作 戰。 互 相 支 援， 用 鮮 血 和 生 命 建 立 深 厚 的 友
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  誼 嗯 第 2 條 呢？ 它 就 是 緬 懷 英 雄 啊。
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  他 回 顧 呢， 是 10 年 前 和 俄 羅 斯 老 戰 士 的 會 面， 緬 懷 為 反 法 西 斯 戰 爭 作 出 貢 獻
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  的 英 雄， 強 調 英 雄 世 紀 永 不 彌 滅。 第 三 呢， 是 堅 持 正 確 的 二 戰 史 觀 我， 他
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  認 為 呢， 中 國 和 蘇 聯 分 別 是 亞 洲 和 歐 洲 的 主 戰 場， 戰 勝 日 本 軍 國 主 義 和 德 國 的
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  納 粹 主 義， 做 出 了 決 定 性 的 貢 獻。 啊， 那 包 括 呢？
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  紐 倫 堡 和 遠 東 國 際 法 庭 的 正 義 審 判， 不 如 否 定 任 何 歪 區 歷 史 的 圖 謀 都 不 會 得
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  逞 嗯， 那 第 四 呢 就 是 中 維 護 呢？ 戰 後 國 際 智 序 啊， 那 是 要 強 調 呢， 以 聯
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  合 國 為 核 心 的 國 際 法 的 基 礎 的 國 際 秩 序。
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  和 蘇 聯 作 為 聯 合 國 的 安 理 會。 然 後 呢？
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  用 鮮 血 換 來 的 地 位 重 申 的 台 灣 光 復 是 二 戰 的 成 果， 中 國 對 臺 灣 的 主 權 不 容 質
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  疑， 大 統 一 士 不 可 當 第 五 捍 衛 國 際 公 平 正 義， 當 今 世 界 面 臨 和 平 發 展 安 全 治 理
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  赤 字， 然 後 呢？ 習 近 平 提 出 人 類 共 同 體 然 後 安 全 文 明
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  等 等 等 啊 的 推 動 多 邊 主 義 啊， 這 是 推 叫 做 國 際 公 平 正 義， 剩 下 的 就 是 中 俄 戰 略
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  合 作 展 望 未 來 啦， 所 以 他 是 鐵 了 心 了， 跟 俄 羅 斯 要 使 勁 地 站 在 一 起 啊， 就 是 基
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  本。 他 是 這 樣 一 個 觀 點， 對， 所 以 有 什 麼 評
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  價 嗎？ 那 麼 愛 俄 羅 斯 那 麼 有 情 懷， 然 後 呢？
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  二 二 戰 老 兵 也 好 像， 他 也 曾 經 是 彼 此 拿 過 勛 章 拿 過 這 個 對 吧， 那 對 他 的 這 個，
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  他 哪 一 個 能 成 立 呢 嗯？ 當 年 的 二 戰 跟 你 中 國 共 產 黨 有 什 麼 關
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  係？ 呢 嗯。
• 1:25:45
  對 他 認 為 有 關 係， 這 個 這 個 是 他 一 定 要 搶 的 一 個 話 語 權 了。
• 1:25:50
  呃， 這 個 聯 合 國 當 時 是 不 是 中 華 人 民 共 和 國， 他 就 已 經 不 講 了， 是。
• 1:25:54
  吧， 都 是 我。 的， 反 正 反 正 都 是 我。
• 1:25:56
  眼 睛 就 是 我 的， 我 的， 我 的。 對， 嗯， 這 個 呢， 我 曾 經 在 歐 洲 的 時 候
• 1:26:00
  啊， 就 是 有 一 次 很 尷 尬 的 經 歷， 我 見 過 一 個 突 厥 的 就 是 土 耳 其 的 人， 呃， 土 耳
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  其 的 人， 然 後。 在 談 話 的 過 程 當 中 就 講 到 成 吉 思 汗 講
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  到 成 吉 思 汗 呢， 我 就 那 個 時 候 我 沒 意 識 到 這 個 問 題， 我 脫 口 而 出。
• 1:26:16
  呃， 這 個 元 朝 中 國 人 很 厲 害， 怎 麼 怎 麼 他 就 他 就 覺 得 很 奇 怪， 這 個 成 吉 思 汗 怎
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  麼 是 你 們 國 家 人 呢？ 所 以 這 個 這 個 這 個 這 個 很 奇 怪， 成 吉，
• 1:26:27
  三 是 我 們 國 家 人， 我 說 哎， 成 吉 三 漢 怎 麼 是 你 土 耳 其 的 人 呢？
• 1:26:31
  那 麼 他 不 是 中 國 的 嘛， 這 個 這 個 怎 麼 怎 麼 樣， 這 這 個 這 個 這 個 就 是 當 你 被 奴 役
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  的 時 候， 你 的 這 個 想 法 就 會 變 的。 其 實 當 然， 你 仔 細 一 想， 哦， 這 個 元 朝 其
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  實 中 國 人 是 奴 隸， 是 這 個 奴 隸， 所 以 蒙 古 人 是 主 人， 實 際 上 我 們 是 被 奴 役 的 時
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  候， 其 實 突 厥 人 也 是 其 實 也 是 也 是 這 樣 的 情 況， 所 以 這 個 人 類 的 這 個 想 法 是 很
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  有 意 思 的。 這 個 他 現 在 現 在 這 樣 想 的 是， 我 們 必 須
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  用 一 些 歷 史 的 現 實 來 取 代 我 們 的 這 個 情 感 啊， 這 個， 呃， 這 個 來 做 決 定 來 做 判
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  斷 吧。 在 2 次 世 界 大 戰 的 時 候， 蘇 聯 確 實 曾 經
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  給 予 過 中 國 支 持， 這 個 支 持 的 目 標 是 為 了 就 是 拖 住 日 本， 這 個 是 很 清 楚 的， 所
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  以 這 個 西 安 事 變 也 是 這 樣， 因 為 當 時 蘇 聯 認 定 呢 能 夠 領 導。
• 1:27:26
  中 國 托 住 日 本 的 不 是 中 國 共 產 黨， 而 是 蔣 介 石， 所 以 堅 決 不 允 許 中 國 共 產 黨 呢
• 1:27:33
  把 蔣 介 石 殺 掉， 所 以 蘇 聯 呢 是 對 中 國 早 早 期 有 大 量 的 援 助 的。
• 1:27:40
  然 後 到 了 1940 年 開 始， 蘇 聯 就 跟 日 本 相 互 談 判， 談 了 很 長 時 間， 到 1941 年 的
• 1:27:48
  我 記 得 是 45 月 份 吧。 雙 方 簽 了 一 個 日 蘇 友 好 條 約， 這 個 條 約
• 1:27:56
  當 然 講 互 不 侵 犯 啦， 或 者 怎 麼 怎 麼 樣 啊， 就 是 說 如 果 你 跟 別 人 打 仗， 我 一 定
• 1:28:01
  保 持 中 立 等 等， 但 是 這 裡 面 有 2 條 最 重 要 的 東 西， 就 是 蘇 聯 承 認 滿 州 國 的 主 權
• 1:28:09
  地 位 和 日 本 的 這 個 勢 力 範 圍， 然 後 日 本 成 立 蒙 蒙 古 國 的 主 權 地 位。
• 1:28:18
  成 立 是 這 個， 也 就 是 說 這 2 個 國 家 的 他 們 的 友 好 條 約。
• 1:28:23
  是 把 這 個 中 國 境 內 的 蒙 古 和 中 國 境 內 的 東 北 當 豬 肉 分 掉 了， 所 以 這 個 這 個 是
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  以 這 個 為 基 礎。 到 1941 年 蘇 聯 簽 完 這 個 以 後， 所 有 的
• 1:28:39
  軍 事 援 援 助 全 部 撤 掉， 全 部 撤 掉。 所 以 中 國 最 困 難 的 時 間 就 是 1941 年 初
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  到 一 到 這 個 珍 珠 港 這 個 這 個 戰 役 之 之 間。
• 1:28:53
  中 國 軍 隊 是 吹 古 拉 朽 被 打 的 很 慘 很 慘， 因 為 所 有 的 外 援 都 沒 了， 所 有 的 外 援 沒
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  有 了， 所 以 那 個 是 最 辛 苦 最 慘 的 那 一 段 時 間 就 是 那 一 段 時 間 也。
• 1:29:05
  就 這 樣， 其 實 這 是 中 華 民 國 的 國 民， 對 沒 錯， 國 民 跟 民 軍 嘛， 對 啊。
• 1:29:08
  這 個 國 民 軍， 那 那 一 段 時 間， 日 本 趕 快 幹 什 麼， 趕 快 把 這 個 中 國 沿 海 的 地 方 都
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  佔 了， 就 是 你 沒 有 任 何 的 這 個 來 源 啊。 當 時 唯 一。
• 1:29:22
  堅 持 滿 洲 國 日 本 滿 洲 滿 州 必 須 是 中 國 一 部 分， 日 本 人 必 須 從 滿 洲 撤 軍 的 全 世
• 1:29:29
  界 堅 持 的 最 強 硬 的 就 是 美 國。 美 國 說， 你 這 這 不 行 啊， 你 原 來 是 一 個
• 1:29:35
  國 家， 你 怎 麼 這 樣 幹 嘛？ 所 以 最 最 後 導 致 這 個 美 國 和 日 本 這 個
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  崩 潰。 最 後 嗯， 打 了 這 個 珍 珠 港 的 事 件 啊， 所
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  以 當 時 這 個 非 常 有 意 思， 俄 羅 斯 啊， 蘇 聯 跟 日 本 簽 這 個 是 5 年， 5 年 之 後 沒 有
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  意 義 呢， 自 動 延 延 期 5 年 這 個 1941 年。 到 期 應 該 是 1946 年， 結 果 到 了 1945
• 1:30:00
  年。 呃。
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  8 月 份 蘇 聯 突 然 通 知 打 個 電 話 說 對 不 起， 我 們 這 個 死 死 直 接 撕 毀， 嗯， 然 後 出
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  兵 了。 然 後 日 本 人 很 氣 啊， 日 本 人 派 那 個 那 個
• 1:30:11
  外 交 那 個 直 接 去 啊， 就 說 你 拿 著 刀 捅 著 肚 子， 你， 你， 你 們 這 太 不 講 道 義 了， 是
• 1:30:16
  不 是 你 我 就 蛤 了 這 這 蘇 聯 人 管 你 那 麼 多， 嗯， 蘇 聯 人 對 中 國 也 好， 對 日 本 也
• 1:30:23
  好， 類 似 的 事 情 做 過 很 多。 次。
• 1:30:27
  非 常 多。 次 他 和 二 戰 之 前 跟 德 跟 跟 納 粹 跟 德 國
• 1:30:31
  瓜 分 了 波 蘭 嗎？ 沒 錯， 他 們 也 簽 約 了， 然 後 他 們 互 相 不
• 1:30:35
  去 攻 擊， 結 果 後 來 打 起 來 了， 那 麼 蘇 聯 又 跟 盟 軍 聯 手 去 罷， 德 國 給 淡 掉 了。
• 1:30:41
  對， 所 以 在 歷 史 上， 你 說 這 麼 一 個 國 家 拿 了 中 國 那 麼 多 的 土 地， 哈， 你 中 共 的
• 1:30:46
  領 導 人， 一 屆 一 屆 一 屆 的， 把 賣 出 那 麼 多 土 地， 不 怪 人 家， 賴 清 德 在 講 啊， 他 說
• 1:30:51
  你 去 趕 快 把 你 的 海 藍 貓 拿 回 來 吧。 啊， 你 不 要 對 我 們 台 灣 來 那 麼 使 勁 兒
• 1:30:55
  了， 所 以 今 天 的 習 近 平 到 俄 羅 斯 去 太 有 意 思 了， 那 這 這。
• 1:31:00
  非 常 的 不 理 性。 嗯， 非 常 的 情 緒。
• 1:31:03
  是 啊， 非 常 的。 今 天 13 就 把 它 真 正 的 原 因 說 清 楚， 嗯，
• 1:31:06
  就 小 時 候 上 八 一 學 校 給 他 弄 的。 對 因 為 小 時 候 哼 著 這 個 哼 著 這 個 卡 丘
• 1:31:12
  莎 走 回 家 的 你 知。 道 嗎？
• 1:31:14
  所 以 呢， 今 天 呢 其 實 還 有 呢， 就 是 中 國 圍 繞 著 這 些 新 聞 呢？
• 1:31:18
  中 國 央 行 做 了 相 雙 降。 呃， 降 些 降 準 那 這 些 呢？
• 1:31:23
  其 實 都 跟 中 國 國 內 的 民 生 都 是 密 切 的 相 關， 所 以 我 們 接 下 來 呢， 也 需 要 我 們
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  的 觀 眾， 或 者 是 特 別 來 自 中 國 大 陸 的 一 些 朋 友 哈， 或 者 你 有 接 親 朋 好 友 方 偉
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  呢？ 要 給 大 家 留 一 些 作 業， 好， 我 們 來 一 起
• 1:31:35
  呢， 去 關 注 一 下 下 面 的 話 題。 對 其 實 今 天 早 上 我 們 編 前 會 嘛， 就 專 門
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  有 談 到 說， 中 國 現 在 其 實 就 是 怎 麼 講 中 中 下 層 的 人 民 所 面 臨 的 這 個 困 窘 的 情
• 1:31:45
  形 吼， 甚 至 買 了 多 少 1000萬塊錢 1000萬塊錢 的 房 子， 100萬 幾 百 萬 塊 錢 的 房 子， 現 在
• 1:31:52
  這 個。 共 啊 斷 共 面 臨 的 情 況 到 底 怎 麼 辦？
• 1:31:55
  呃， 當 時 我 們 在 其 實 今 天 時 間 不 多 了， 我 們 講 了 美 國 跟 中 國 的 情 形 的 不 同 啊，
• 1:32:00
  所 以 呢， 其 實 這 個 節 目 啊 咱 們 這 個 這 個 早 早 人， 中 國 其 實 想 講 一 些 最 起 碼 要 一
• 1:32:06
  些 相 當 的 份 量， 講 到 和 中 國 老 百 姓 有 共 敏 感 的 話 題， 嗯， 所 以 這 個 斷 工 這 個 事
• 1:32:11
  情 其 實 真 的 今 天 沒 有 時 間 講 好， 我 們 實 際 上 講 這 個 問 題。
• 1:32:14
  的， 所 以 這 一 次 的 1萬 億 將 息 降 準， 相 當 於 釋 放 了 1萬 億 人 民 幣， 那 麼 這 樣 的 一
• 1:32:19
  個 釋 放 量， 能 否 讓 大 家 拉 動 你 的 內 需 能 否 解 決 目 前？
• 1:32:23
  中 國 房 地 產 的 問 題 能 不 能 解 決？ 現 在 大 家 已 經 斷 供 了。
• 1:32:27
  嗯， 那 麼 這 樣 的 話， 你 可 以， 你 也 不 要 存 錢 了 嘛 啊， 去 把 自 己 的 房 子 能 不 能 夠 挽
• 1:32:33
  救 回 來 這 些 呢？ 都 是 我 們 很 想 知 道 的， 你 們 怎 麼 看？
• 1:32:37
  對， 所 以 有 這 方 面 的 故 事 啊， 或 者 這 方 面 的 經 歷 就 歡 迎 給 我 們 反 饋。
• 1:32:42
  留 言 也 可 以， 或 者 說 你 留 個 email， 然 後 我 們 就 跟 你 接 上 去 哈， 那 這 樣 我 們
• 1:32:46
  想， 我 們 其 實 就 是 想 向 世 界 講 清 楚 中 國 大 陸 老 百 姓 的 真 實 的 感 受。
• 1:32:53
  嗯， 像 中 國 老 百 姓 也 需 要 講 清 楚， 那 如 果 有 的 聽 眾 他 想 上 來 發 言 可 以。
• 1:32:59
  啊， 可 以 啊， 這 就 是 這 個 節 目 的 特 點 啊。 雖 然 我 們 現 在 已 經 做 了 大 概 4 次 節 目
• 1:33:03
  了， 還 沒 有 開 放 嗯， 但 是 我 們 知 道 大 家 知 道 在 X 上 是 同 時 開 始 的。
• 1:33:07
  嗯， 你 當 然 你 要 跟 方 偉， 以 後 我 們 會 增 加 更 多 的 這 個 X 賬 號。
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  你 是 可 以 打 電 話 進 來 說 話 的， 嗯， 所 以 你 有 這 方 面 的 故 事 的 話 呢， 我 們 其 實 需
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  要 我 們 需 要 第 一 手 的 東 西 哦 嗯， 因 為 我 們 在 這 邊， 畢 竟 我 們 是 在 美 國 的 華 人
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  嘛， 對 不 對？ 對， 我 們 可 以 做 足 夠 多 的 閱 讀， 做 足 夠
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  多 的 採 訪， 但 是 什 麼 都 頂 不 上 一 個 有 親 身 經 歷 的 人， 所 以 到 時 候 我 們 講 到 斷 公
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  問 題。 中 國 大 陸 的 民 生 問 題， 在 這 個 關 稅 下 面
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  的 這 個 這 個 影 響 問 題， 我 們 就 希 望 您 能 夠 直 接 通 過 X 上 來 啊， 就 是 我 說 的 是 X
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  space 齁， 非 常 方 便， 就 可 以 直 接 參 與 我 們 的 節 目， 大 家 要 不 要 考 慮 這 個？
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  所 以 那 就 留 給 以 後 吧， 就 留 給 以 後 這 個 機 會。
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  啊， 我 是 非 常 盼 望 能 在 我 們 這 個 節 目 裡 面 和 中 國 大 陸 的 這 個 觀 眾 也 好， 聽 眾 也
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  好， 能 夠 直 接 對 話， 我 覺 得 這 個 是。 會 非 常 非 常 的 有 意 思。
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  對 下 一 步， 我 們 就 會 做 這 件 事。 情。
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  Forward。 Yeah， all right， 好， 那 我 們 今 天 就
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  說 到 這 裡 啊， 非 常 感 謝 兩 位 與 譚 嘉 賓 這 個 13 和 高 潔， 那 我 們 就 先 說 到 這 兒 啦，
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  那 走 之 前 呢， 喜 歡 這 個 節 目 的 人 呢？ 幫 我 們 就 是 轉 發 一 下 給 更 多 的 朋 友 哈，
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  因 為 早 安 中 國 嘛， 我 們 真 的 是 想 讓 中 國 的 老 百 姓 和 關 心 中 國 的 海 外 的 朋 友 都
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  能 夠 能 看 這 個 節 目。 嗯 啊， 要 好 的 反 饋 的 話 就 是 有 意 見 建 議
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  也 可 以 留 言 告 訴 我 們 好 嗎？ OK， 好， 那 就 今 天 到 這 裡 囉， 好 祝 大 家
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  有 個 愉 快 的 晚 上 中 國 是 愉 快 的， 什 麼 愉 快 的 下 午 OK 好 OK Bye Bye。
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  明 天 見 拜 拜。