Latest / Boekestijn en De Wijk / Lavrov dreigt met verdere escalatie

Transcript

Lavrov dreigt met verdere escalatie · Boekestijn en De Wijk

• 0:01
  Speaker 1: Blijf scherp
• 0:03
  Speaker 2: BNR Nieuwsradio.
• 0:05
  Speaker 3: Boekestein in de wijk. Hugo Reitsma. Boekestein en de Wijk luisteraar.
• 0:14
  Speaker 3: Ook zo gespannen voor de midtermverkiezing in Amerika? Pakken de
• 0:17
  Speaker 3: democraten het hele congres? Respecteert Trump de uitslag? En wat
• 0:21
  Speaker 3: zijn de gevolgen? Speciaal voor de leden van BMW Plus.
• 0:24
  Speaker 3: Boekestein en de Wijk live. Vrijdag 6 november om 12 uur.
• 0:29
  Speaker 3: Een online interactieve uitzending over... Ja, geen idee dus eigenlijk.
• 0:33
  Speaker 3: Doe mee. Ga naar boekesteinandewijk.nl En misschien een aanvullende aankondiging.
• 0:38
  Speaker 3: Volgende week is ook de start van de nieuwe theatertour
• 0:40
  Speaker 3: van Boekestein en de Wijk over een wereld zonder regels.
• 0:43
  Speaker 3: En gisteren hadden we daar een heuse repetitie al in
• 0:47
  Speaker 3: een theater in Amstelveen over. Hoe vonden jullie het gaan? Spannend. Spectaculair.
• 0:52
  Speaker 1: Maar wel heel leuk. Ik heb er wel zin in
• 0:55
  Speaker 1: om dit weer te gaan doen. Het is wel echt
• 0:57
  Speaker 1: heel erg leuk om te doen. En het wordt een
• 0:59
  Speaker 1: grote chaos. Daar hou ik ook wel van moet ik
• 1:01
  Speaker 1: eerlijk zeggen. Laat dat maar aan ons over om chaos
• 1:04
  Speaker 1: te creëren
• 1:06
  Speaker 3: Dat deel is vooral ook
• 1:09
  Speaker 1: wel een
• 1:09
  Speaker 3: beetje spannend. Maar wel een mooi gepland ding. Dat van
• 1:14
  Speaker 3: goed uitkomt Rob. Het was volgens mij een nieuw boek
• 1:16
  Speaker 3: van jou
• 1:18
  Speaker 1: Ik heb een update gemaakt van het boek Amerika en Wij.
• 1:21
  Speaker 1: Daar staat nu ook heel de geschiedenis in van... De
• 1:24
  Speaker 1: oorlog van Amerika tegen Iran. En het wordt verder allemaal uitgediept.
• 1:30
  Speaker 1: Dus gewoon 30% dikker geworden. Dus dat komt dan uit.
• 1:34
  Speaker 1: En dus degenen die naar de theatershow komen, die kunnen
• 1:37
  Speaker 1: het al echt als eerste kopen. En daar is tegelijkertijd
• 1:40
  Speaker 1: een Engelse vertaling van gekomen. Dus je hebt een hele
• 1:43
  Speaker 1: hoop mensen die tegenwoordig alleen nog maar in het Engels lezen.
• 1:45
  Speaker 1: Dus kom vooral, want die kan je nou ook mijn
• 1:47
  Speaker 1: boeken in het Engels lezen. Gaan we een
• 1:50
  Speaker 3: theatervoorstelling dan ook in het Engels doen?
• 1:53
  Speaker 1: Nee, dat niet. Maar ik weet dat heel erg veel
• 1:55
  Speaker 1: mensen op dit ogenblik een boek in het Engels lezen.
• 1:57
  Speaker 1: Dat is echt heel erg merkwaardig. Maar ze doen ze.
• 1:59
  Speaker 1: Dus daar spelen we nu ook op in door gewoon
• 2:01
  Speaker 1: Engelse vertalingen te geven. En dan kan het boek ook
• 2:02
  Speaker 1: nog een keer de wijde wereld in worden gezonden.
• 2:04
  Speaker 3: Oké, leuk. De première in Delft zit al de hele
• 2:09
  Speaker 3: tijd vol. Ik zag ook al meer. Leiden, Amsterdam. Dat
• 2:12
  Speaker 3: is pas in december. Dat zit ook al vol. Maar
• 2:14
  Speaker 3: bijvoorbeeld over twee weken in Uden. Daar zijn nog plaatsen.
• 2:19
  Speaker 3: En voor anderen moet je even kijken naar bnr.nl slash theater.
• 2:22
  Speaker 3: Voor de data en plaatsen komt allen. Want het wordt
• 2:25
  Speaker 3: heel erg leuk. En nu de minder leuke dingen. Want
• 2:29
  Speaker 3: het is woensdag 28 oktober. Bijboeken zijn aan de wijk
• 2:32
  Speaker 3: op zoek naar de nieuwe wereldorde. En dan beginnen we
• 2:33
  Speaker 3: natuurlijk als altijd in Oekraïne. Oekraïnse drones hebben een chemische
• 2:37
  Speaker 3: fabriek in de Russische regio Tula geraakt. Met grote brand
• 2:41
  Speaker 3: tot gevolg. Satellietbeeld van die stormshadow aanval op wapenfabriek in
• 2:47
  Speaker 3: Lipetsk van afgelopen zondag. Laat vier voltreffers zien in de
• 2:51
  Speaker 3: productiegebouwen met grote verwoesting. Ook brandschade daar tot gevolg. Belangrijk
• 2:56
  Speaker 3: fabriek met belangrijke onderdelen voor ballistische en kruisraketten. Die werden
• 3:02
  Speaker 3: daar gemaakt. De Azov-brigade had nog een heel verhaal met
• 3:05
  Speaker 3: mooie gelikte filmpjes over een dronecampagne... waarbij meer dan honderd
• 3:10
  Speaker 3: locomotieven zouden zijn uitgeschakeld. Iets waar de Russen zich de
• 3:14
  Speaker 3: afgelopen tijd in Oekraïne ook op hebben gericht trouwens. Bij
• 3:18
  Speaker 3: een Russische raketaanval op een universiteitscampus in Kiev... zijn gisteren
• 3:23
  Speaker 3: zeker twaalf gewonden gevallen. Reddingswerkers werden ook nog een keer
• 3:26
  Speaker 3: onder vuur genomen. Ook opnieuw een brug daar in Kiev
• 3:30
  Speaker 3: over de Dnipro geraakt. En medische faciliteiten, waaronder een intensive care,
• 3:36
  Speaker 3: meen ik. En ik geloof dat daar ook nog één
• 3:39
  Speaker 3: dode is gevallen gisteren. Rusland meldde daarnaast opnieuw een schip
• 3:44
  Speaker 3: op de Zwarte Zee te hebben aangevallen. Dit was gisteren.
• 3:47
  Speaker 3: En Arjan, jij zei... Opnieuw eentje vandaag.
• 3:50
  Speaker 2: Ja. Voor de kust van Bulgarije. Het is om 1 uur.
• 3:55
  Speaker 2: Is het gebeurd. En ja. 13 kilometer. Dus het is
• 4:01
  Speaker 2: net buiten de. territoriale zone.
• 4:05
  Speaker 3: Als het
• 4:06
  Speaker 2: mijl is
• 4:08
  Speaker 2: Als het kilometer
• 4:08
  Speaker 3: is, dan is het binnen. Het is wel veel verwarring
• 4:13
  Speaker 3: over waar precies die schepen de laatste tijd zijn aangevallen.
• 4:16
  Speaker 3: Of dat nou binnen of buiten de territoriale water is.
• 4:18
  Speaker 3: En dat maakt natuurlijk nog wel wat uit voor de
• 4:21
  Speaker 3: NAVO grenzen. Waar je dan net binnen of buiten valt.
• 4:24
  Speaker 3: Ik ga nog even door met mijn lijstje. We hadden
• 4:27
  Speaker 3: dat lokale bestand in Oleski. Dat arme stadje in Gerson
• 4:31
  Speaker 3: op de oosthoever van de Nipro. Daar lijkt een lokaal
• 4:34
  Speaker 3: bestand sinds gisterochtend redelijk goed te houden. Ik heb geen
• 4:39
  Speaker 3: bericht gezien over Schendingen. De bedoeling is dus dat daar
• 4:42
  Speaker 3: hulp naar binnen kan en dat ook mensen naar buiten
• 4:45
  Speaker 3: zouden kunnen. Van het front heb ik vandaag geen nieuws.
• 4:50
  Speaker 3: Wel zei president Zelensky gisteravond dat Oekraïne eigenlijk in een
• 4:55
  Speaker 3: betere positie is dan het in tijden is geweest.
• 4:59
  Speaker 1: Ja, opmerkelijk is dat. Dat geldt dus niet voor die
• 5:01
  Speaker 1: grote strategische aanvallen vanuit Rusland op Oekraïne. Want dat is
• 5:05
  Speaker 1: bar en boos. Maar aan het front gaat het helemaal
• 5:07
  Speaker 1: niet zo slecht. En hij zegt, oké, er is meer
• 5:10
  Speaker 1: terreinwinst geboekt. En het komt er ook wel aardig overheen
• 5:14
  Speaker 1: met wat we de afgelopen weken eigenlijk al besproken hebben.
• 5:18
  Speaker 1: Er is een hele serie offensieve operaties geweest. Operatie Vivaldi
• 5:22
  Speaker 1: hebben we er al een hele tijd over gesproken. Helemaal
• 5:25
  Speaker 1: in het noorden. Operatie Veles, dat is echt heel interessant.
• 5:28
  Speaker 1: Daar hebben we ook iets over gezegd. Maar het blijkt
• 5:31
  Speaker 1: dus nu dat Slenskij heeft gezegd dat die Oekraïense soldaten
• 5:34
  Speaker 1: door 15 kilometer, onvoorstelbaar, 15 kilometer pijpleiding zijn gegaan. Om
• 5:42
  Speaker 1: vervolgens Russische soldaten om ze even te helpen. Dat zijn
• 5:46
  Speaker 1: er honderd geworden. En dan ook op het gebied van
• 5:51
  Speaker 1: de luchtaanvallen, die zijn geïdentificeerd in het oosten van het front.
• 5:55
  Speaker 1: En tegelijkertijd zie je dus dat die luchtverdediging behoorlijk effectief is.
• 6:01
  Speaker 1: We hebben een vorige keer, ik denk dat dat twee
• 6:04
  Speaker 1: dagen geleden is geweest, hebben we al gezegd dat het
• 6:07
  Speaker 1: aantal succesvolle, aanvallen op drones, dat dat tijdens die, laten
• 6:17
  Speaker 1: we zeggen, die Starshield, dan was Starlink-crisis, iets naar beneden
• 6:21
  Speaker 1: is gegaan van 77 naar 74 procent. Dat blijkt dus
• 6:23
  Speaker 1: nu ook inderdaad te kloppen. En dat is eigenlijk wel
• 6:28
  Speaker 1: heel erg bijzonder dat dat aan de hand is. Dus
• 6:30
  Speaker 1: je kunt een heel eind kopen zonder Starshield. En wat
• 6:35
  Speaker 1: we ook zien is dat nu bedrijven in Oekraïne, zoals
• 6:40
  Speaker 1: de Oekraïnse PTT, de Post Service, dat die dus nu
• 6:46
  Speaker 1: hun eigen luchtverdediging hebben opgericht. Dat ze hebben ook trouwens
• 6:51
  Speaker 1: gezien in... In Rusland, waar grote bedrijven ook gevraagd worden
• 6:55
  Speaker 1: van als je nog wil dat je overleeft, dan moet
• 6:57
  Speaker 1: je wel zorgen voor je eigen luchtverdeling. Dat gebeurt dus
• 7:00
  Speaker 1: nu in Oekraïne ook. En de PTT, de Post Service,
• 7:03
  Speaker 1: is nu de eerste die dat aan het doen is
• 7:05
  Speaker 2: Interessant. Weet je, Zelensky zei ook nog, voordat hij naar
• 7:10
  Speaker 2: Nederland ging, daar gaan we straks over praten, dat hij
• 7:12
  Speaker 2: maar acht P-20 raketten per maand heeft gekregen.
• 7:16
  Speaker 1: Ja, ja.
• 7:17
  Speaker 2: Ja
• 7:17
  Speaker 1: dit
• 7:17
  Speaker 2: jaar is het
• 7:18
  Speaker 1: aantal heel laag. Nou ja, dat wisten we wel, dat
• 7:21
  Speaker 1: het echt heel weinig was. En ja, je kan dus
• 7:24
  Speaker 1: die dingen ook nog leveren uit eigen voorwaarden in Europa.
• 7:26
  Speaker 1: Maar dat is ook niet verstandig, omdat de spanningen zo
• 7:28
  Speaker 1: aan het oplopen zijn. Dus dit is echt problematisch. Dus
• 7:33
  Speaker 1: zij moeten nu naar andere vormen zoeken. Nou, je ziet
• 7:36
  Speaker 1: dus dat dat niet goed lukt op dit ogenblik. Omdat, ja,
• 7:40
  Speaker 1: die bombardementen zijn behoorlijk succesvol met die Heron 4 en
• 7:43
  Speaker 1: 5 drones en de balistische raketten. Ja.
• 7:46
  Speaker 2: Reuters berichtte ook dinsdag nog, na onze podcast van maandag,
• 7:52
  Speaker 2: dat Russische raffinaderijen hun verwerking in de tweede helft van
• 7:55
  Speaker 2: oktober met ongeveer 25% hebben verhoogd tot circa 5 miljoen
• 8:00
  Speaker 2: vaten per dag. Dus kennelijk heeft dus dat energiebestand, door
• 8:04
  Speaker 2: Trump aangekondigd, heeft dus Rusland de gelegenheid geven. Om verschillende
• 8:08
  Speaker 2: installaties te herstellen. En de dieselproductie op te voeren.
• 8:11
  Speaker 1: Ik denk dat je dat zo niet kan zeggen. Ik
• 8:13
  Speaker 1: denk dat de niet beschadigde installaties. Dat die op volle
• 8:16
  Speaker 1: kracht zijn gaan draaien. Want je kunt niet. Dat hebben
• 8:20
  Speaker 1: we natuurlijk gezien. Ook met de aanvallen op Qatar destijds.
• 8:23
  Speaker 1: Je bent niet in staat om. Echt enorme schade. Op
• 8:27
  Speaker 1: die raffinaderijen. Of van die raffinaderijen. Binnen een paar dagen
• 8:31
  Speaker 1: te herstellen. Als dat echt grote schade is. Dan lukt
• 8:34
  Speaker 1: dat niet. Ik denk dat ze gewoon de overgebleven. Maar
• 8:38
  Speaker 1: de overgebleven raffinaderijen zijn gewoon harder gaan draaien.
• 8:42
  Speaker 2: Het
• 8:42
  Speaker 1: is niet
• 8:42
  Speaker 2: grondig
• 8:43
  Speaker 3: voor elkaar. Ik denk het interessantste nieuws is... Finse president
• 8:47
  Speaker 3: Stubb en de Noorse premier Storen... die hebben gebeld met Poetin.
• 8:51
  Speaker 3: Stamelijk uniek. Ik meen, voor de zomer is er voor
• 8:53
  Speaker 3: het laatst contact geweest... toen door Macron met Poetin. Was
• 8:56
  Speaker 3: niet iedereen toen even blij mee. Ik hoor dit soort
• 8:59
  Speaker 3: geluiden nu ook wel. Stubb en Storen zeiden ook... we
• 9:02
  Speaker 3: praten niet namens Europa, maar gewoon met ons land... Stubting
• 9:05
  Speaker 3: noemde het gesprek openhartig en inhoudelijk, hoewel ik uit een
• 9:08
  Speaker 3: andere bron las dat Poetin een soort gastcollege over de
• 9:13
  Speaker 3: Slavische geschiedenis zou hebben gegeven. Dit gebeurt dus allemaal in
• 9:18
  Speaker 3: de context van die nieuwe gespreksronde waar Poetin, Trump, je
• 9:23
  Speaker 3: gaat die mensen soms door de war halen, op aan
• 9:26
  Speaker 3: het duwen is waar hij Witkoff voor eerder naar Oslo
• 9:29
  Speaker 3: had gestuurd en naar Moskou en die volgende maand in
• 9:33
  Speaker 3: Abu Dhabi. Tussen Oekraïne, Rusland en de Verenigde Staten zou
• 9:38
  Speaker 3: moeten worden gehouden. En dat zou dus
• 9:39
  Speaker 2: zonder Europa zijn. En dit is dus een poging van
• 9:42
  Speaker 2: stup en steuren om Europa aan tafel te krijgen. Het
• 9:46
  Speaker 2: is volgens mij niet zo uitgekomen. Want Moskou herhaalde gewoon
• 9:49
  Speaker 2: dat de vredesregeling rekening moest houden met de Russische eisen.
• 9:52
  Speaker 2: Die zijn heel maximalistisch. Die hebben we hier heel vaak herhaald.
• 9:56
  Speaker 2: Een ander regime in Oekraïne en beperkt. van de Oekraïnse krijgsmacht.
• 10:04
  Speaker 2: En ook zelfs dat lidmaatschap van de NAVO in Oost-Europa.
• 10:08
  Speaker 2: Dat moet allemaal weer ongedaan worden gemaakt. Maar wat ik
• 10:11
  Speaker 2: er wel jammer aan vind is dat met name Denemarken
• 10:14
  Speaker 2: heel fel heeft gereageerd. Je moet niet met Poetin praten
• 10:18
  Speaker 2: want dat leidt allemaal tot niks. En daardoor is het
• 10:20
  Speaker 2: natuurlijk in het openbaar de Europese eenheid geschonden. Overigens vind
• 10:25
  Speaker 2: ik dat Stub en Stur gewoon gelijk hebben dat ze
• 10:27
  Speaker 2: dit proberen. Ze proberen gewoon een... Want Europa moet nog
• 10:31
  Speaker 2: steeds aan tafel komen. Er was trouwens een bericht
• 10:33
  Speaker 3: van Euronews. Sorry, op dat onder leiding van Björn Seiber.
• 10:40
  Speaker 3: Dat is de kabinetchef van von der Leyen. De Europese
• 10:43
  Speaker 3: Commissie en de Europese Raad zouden een delegatie bijeenroepen. Met
• 10:47
  Speaker 3: dus de bedoeling dat die ook gaan aanschuiven in Abu Dhabi.
• 10:50
  Speaker 1: Ja, dat is wel opmerkelijk. Er is echt wat aan
• 10:52
  Speaker 1: de hand hoor, op dit ogenblik. Als dat dus inderdaad
• 10:55
  Speaker 1: allemaal klopt. Maar tegelijkertijd zie je natuurlijk ook dat er
• 10:59
  Speaker 1: gigantische verschillen zijn. Kijk, het feit dat Poetin weer een
• 11:03
  Speaker 1: of andere historische expose zit te houden, dat is natuurlijk veelzeggend.
• 11:09
  Speaker 1: Want dat betekent dat hij totaal anders in de wedstrijd
• 11:11
  Speaker 1: staat dan wij in Europa. Het is een beetje alsof
• 11:15
  Speaker 1: wij in Nederland gaan zitten zeuren over de Belgische onafhankelijkheid
• 11:18
  Speaker 1: van 1830. En dat we daar nog steeds heel erg
• 11:21
  Speaker 1: boos over zijn. Dat we daar alles aan vastknopen. Dat
• 11:25
  Speaker 1: doet hij dus wel. Hij gaat gewoon rustig terug tot Roerik.
• 11:31
  Speaker 1: Dat is een vorst uit de middeleeuwen. Een Rus die
• 11:33
  Speaker 1: ergens heeft zitten viesbeuken in Oekraïne. Ik weet het allemaal niet.
• 11:37
  Speaker 1: Maar als je dus dat soort dingen doet. En dat
• 11:39
  Speaker 1: soort argumenten gebruikt om te... te pleiten voor een bepaalde
• 11:45
  Speaker 1: veiligheidsordening in Europa. Want daar ging het in belangrijke mate
• 11:48
  Speaker 1: volgens mij over. Want dit gaat Europa direct aan. Dan
• 11:53
  Speaker 1: kan je wel heel erg lang blijven praten, maar dan
• 11:55
  Speaker 1: gebeurt er natuurlijk niks. Wij Europeanen staan daar veel pragmatischer in.
• 12:00
  Speaker 1: We moeten daar een oplossing voor vinden. We willen misschien
• 12:02
  Speaker 1: best wel rekening houden bij een aantal angsten voor de Russen.
• 12:06
  Speaker 1: Maar dit gaat gewoon te ver. En voor de rest
• 12:09
  Speaker 1: is er, denk ik, niet zo gek vooruitgekomen. Want het
• 12:12
  Speaker 1: zou 20 minuten duren, het duurde 90 minuten
• 12:16
  Speaker 2: Wat ik interessant vind is dat Zelensky voor morgen dus
• 12:18
  Speaker 2: in de Financial Times, een groot stuk, voor de eerste
• 12:21
  Speaker 2: keer erkent dat Rusland ook veiligheidsgaranties nodig heeft in een
• 12:26
  Speaker 2: toekomstige deal. Maar eerst moeten we natuurlijk praten over de
• 12:30
  Speaker 2: Oekraïnse veiligheid, maar dat betekent dus dat Zelensky zelf ook
• 12:33
  Speaker 2: aan het schuiven is hè? En dat geeft misschien Poetin
• 12:37
  Speaker 2: toch weer inspiratie. Jawel
• 12:38
  Speaker 1: maar hij heeft ook gezegd ze mogen niet worden gedicteerd
• 12:41
  Speaker 1: die veiligheidsgaranties door Rusland. Dus dat betekent dat Rusland niet
• 12:47
  Speaker 1: mag eisen dat er bijvoorbeeld geen troepen meer worden gestationeerd
• 12:51
  Speaker 1: langs de Russische grens. Daar gaat het natuurlijk feitelijk om.
• 12:55
  Speaker 1: Hij wil een soort demilitarisering hebben. Even heel grof gezegd
• 12:59
  Speaker 1: van de Baltische Staten en ook uit... En alle vreemde troepen,
• 13:04
  Speaker 1: die moeten terug worden getrokken uit Polen. Dan wel uit,
• 13:08
  Speaker 1: nou eigenlijk uit alle gedeeltes die vroeger onderdeel waren van
• 13:11
  Speaker 1: het Varsapakt. Ja, dat gaat natuurlijk gewoon helemaal nooit gebeuren.
• 13:14
  Speaker 1: En dat heeft hij natuurlijk allemaal vastgelegd in de eisen
• 13:17
  Speaker 1: in de richting van de NAVO van eind 2021. Dus
• 13:21
  Speaker 1: die eisen liggen er al vijf jaar. En daar houdt
• 13:24
  Speaker 1: hij gewoon keihard aan vast. Ja, dus... Maar dit heeft
• 13:30
  Speaker 1: natuurlijk ook alles te maken met de discussie over toetreding
• 13:33
  Speaker 1: van de Oekraïners tot de NAVO, tot de Europese Unie,
• 13:39
  Speaker 1: tot de veiligheidsgaranties die Oekraïner moet gaan krijgen. Ja, het
• 13:44
  Speaker 1: is wel interessant wat er nu gebeurt en wat Arend
• 13:46
  Speaker 1: Jan nu ook gezegd heeft over die veiligheidsgaranties in relatie
• 13:52
  Speaker 1: tot Zelensky en wat hij daarover heeft gezegd over Rusland.
• 13:58
  Speaker 1: Want het betekent echt gewoon dat er dus nu kennelijk
• 14:00
  Speaker 1: ook over hele andere dingen wordt gesproken dan alleen maar staaktesvuren.
• 14:04
  Speaker 3: Ja, nou, Zelensky zei ook nog ergens, geciteerd in de
• 14:08
  Speaker 3: Oekraïnse pers, dat klonk dan weer wat meer hoopvol, maar
• 14:10
  Speaker 3: dus ook inderdaad wat beperkter, dat er gesproken zou kunnen
• 14:14
  Speaker 3: worden over deescalatie op het gebied van energie en op zee.
• 14:19
  Speaker 3: Uitwisseling van krijgsgevangenen en hoe een toekomstig format daaruit zou
• 14:23
  Speaker 3: kunnen zien voor een gesprek op leidersniveau. En daar moeten
• 14:27
  Speaker 3: natuurlijk al die echt grote onderwerpen op tafel
• 14:30
  Speaker 1: komen. Ja, dat klopt. Dat hebben we ook gezegd dat
• 14:32
  Speaker 1: het belangrijkste van de technische besprekingen was om een format
• 14:37
  Speaker 1: vast te stellen. Dus dat gaat nu gebeuren. En dan
• 14:39
  Speaker 1: komen al die punten nu aan de orde. Dus het
• 14:42
  Speaker 1: is heel logisch dat daarover wordt gesproken. En ik vind
• 14:45
  Speaker 1: het in dat kader ook vrij logisch. dat Steuren en
• 14:48
  Speaker 1: Stoep hebben gesproken met Poetin
• 14:54
  Speaker 2: Grappig, Lavrov speelt altijd een speciale rol. Die heeft dus
• 14:58
  Speaker 2: op dinsdag die noordelijke leiders... heeft hij geridicaliseerd. Belachelijk dat
• 15:03
  Speaker 2: zij ook mee proberen te onderhandelen. Er is helemaal niks
• 15:06
  Speaker 2: belangrijks gediscussieerd. En de oorlog, zei Lavrov, die gaat gewoon door.
• 15:12
  Speaker 2: En die zal ook nog escaleren. Dat is precies de
• 15:14
  Speaker 2: rol van Lavrov die hij altijd doet, hè?
• 15:17
  Speaker 1: Ik denk dat dat ook wat is wat Poetin vindt.
• 15:20
  Speaker 1: Want hij escaleert op dit ogenblik ook. Als je nou
• 15:22
  Speaker 1: even gewoon kijkt wat er nou weer in Roemenië gebeurt.
• 15:26
  Speaker 1: Er is nu een Russisch netwerk is daar blootgelegd. Er
• 15:30
  Speaker 1: zaten twee Belarusen in en er zat een Oekraïner in.
• 15:33
  Speaker 1: Maar het is een netwerk dat wordt aangestuurd door Rusland. Ja,
• 15:38
  Speaker 1: er wordt gewoon weer een wapenfabriek in de hens gestoken.
• 15:40
  Speaker 1: Dus daar word je natuurlijk gewoon niet vrolijk van. Dus
• 15:43
  Speaker 1: die escalatie is al aan de gang. Ja.
• 15:47
  Speaker 3: Ondertussen zijn de Amerikanen nog wel bezig. Lijkt het om
• 15:51
  Speaker 3: te kijken naar meer dealtjes na de diesel aankoop in Rusland.
• 15:57
  Speaker 2: Ja, en dat is toch wel vrij schokkend als je
• 15:59
  Speaker 2: ziet wat er dan allemaal wordt besproken.
• 16:02
  Speaker 3: Maar eerst even dit
• 16:05
  Speaker 2: Welkom terug. We hebben een aantal dingen al behandeld, maar
• 16:08
  Speaker 2: nu is het dan dus compleet hè. Dus de Nord
• 16:12
  Speaker 2: Stream 2, de pijpleiding B, die schijnt nog intact te zijn.
• 16:18
  Speaker 2: En daar willen ze dus weer gewoon olie door laten
• 16:22
  Speaker 2: stromen of gas. Maar ja, daar moet je met Europa
• 16:26
  Speaker 2: over praten. Dus het is een beetje raar dat Witkoff
• 16:28
  Speaker 2: daarover praat met Poetin. Maar goed, dat wil Trump dus ook.
• 16:32
  Speaker 2: Trump wil ontzettend graag allemaal deals sluiten. Nou, wat is
• 16:38
  Speaker 2: er nog meer? O ja, de Druzba-pijpleiding. Die loopt de
• 16:42
  Speaker 2: noordelijke tak via Belarus naar Polen en Duitsland. Nou, daar
• 16:47
  Speaker 2: moet dus ook weer veel doorheen. En dat wil natuurlijk
• 16:54
  Speaker 2: Duitsland ook allemaal niet. Maar goed, er wordt wel serieus
• 16:58
  Speaker 2: over gesproken. Amerikaans-Russische samenwerking op het gebied van LNG, titanium
• 17:03
  Speaker 2: en luchtvaart. En een mogelijke Amerikaanse rol bij het beheer
• 17:07
  Speaker 2: van de kerncentrale van Saporizhia.
• 17:10
  Speaker 1: Dus die
• 17:10
  Speaker 2: Verenigde Onderhandelingen gaan vooral over economische deals.
• 17:14
  Speaker 1: Nou ja, dat gedeelte daarvan. Maar we hebben natuurlijk ook
• 17:18
  Speaker 1: net gezegd, er wordt ook een raamwerk nu gezegd, gemaakt
• 17:22
  Speaker 1: voor toekomstige onderhandelingen op leidersniveau. En dat is wel echt
• 17:27
  Speaker 1: anders hoor. Dat is wel belangrijk.
• 17:30
  Speaker 3: Poetin die had trouwens Afrikaanse leiders op bezoek
• 17:33
  Speaker 2: vandaag. Waaronder dus de Egyptische president al Sisi. Rusland speelt
• 17:41
  Speaker 2: heel vaak die Afrikaanse kaart. Ja. Wat ze daar verder
• 17:46
  Speaker 2: besproken hebben, weet ik niet.
• 17:47
  Speaker 3: Oké. En Zelensky was in Nederland, in Den Haag. Ik
• 17:50
  Speaker 3: zag premier Jetten, minister Beretsen en Jessel Gus natuurlijk buitenlandse
• 17:55
  Speaker 3: zaak en defensie. En hij werd ontvangen door koning Willem-Alexander.
• 18:00
  Speaker 2: Ja. Er wordt gesproken over samenwerking. Het is een defensieindustrie.
• 18:04
  Speaker 2: Dat is natuurlijk voor de hand liggend. Er wordt zeker
• 18:07
  Speaker 2: ook gesproken over een gemeenschappelijk belang. Dat Europa aan tafel
• 18:11
  Speaker 2: moet komen. Dat is duidelijk. Er wordt natuurlijk geklaagd over
• 18:14
  Speaker 2: die Petrus leveranties. Maar daar kan Nederland niet zoveel aan doen. En... Ja,
• 18:21
  Speaker 2: wat was er nog meer? Er was ook extra
• 18:23
  Speaker 3: geld. 1,2 miljard is toegezegd voor wederopbouw.
• 18:29
  Speaker 1: Voor drie jaar. Vooral van
• 18:29
  Speaker 3: energie-infrastructuur
• 18:31
  Speaker 1: Sjoerd Sjoerdsma is daarover bezig op dit ogenblik in Kiev.
• 18:35
  Speaker 1: Maar er is 500 miljoen extra toegezegd voor luchtverdediging en drones. Nou,
• 18:39
  Speaker 1: wat dat dan is, dat moeten we nog even eigenlijk
• 18:42
  Speaker 1: precies bekijken. Want die Petrits kan bijna niet meer kopen.
• 18:46
  Speaker 1: We weten wel, dat is echt interessant, dat er heel
• 18:49
  Speaker 1: hard wordt gewerkt aan het Vrija-systeem. Ook Nederland is daar
• 18:52
  Speaker 1: bij betrokken. Vrija is dus een alternatief voor de Patriot-raketten.
• 18:58
  Speaker 1: Maar ik kan me voorstellen dat je dus ook kijkt
• 19:00
  Speaker 1: naar andere goedkopere lasergeleide raketten voor onder de F-16. Want
• 19:07
  Speaker 1: daarmee kan je ook drones neerschieten. Dat gebeurt dus ook,
• 19:11
  Speaker 1: dat kun je ook met de worstcondon doen van de F-16.
• 19:15
  Speaker 1: En er zijn er nog wel een paar Amaran-systemen, Sidewind-systemen,
• 19:21
  Speaker 1: dat kunnen we allemaal voor gebruiken. Maar het moet daar
• 19:25
  Speaker 1: dan ook over gaan. We moeten niet ons blind staren
• 19:29
  Speaker 1: op die Patriots, want er zijn veel meer systemen. Zullen
• 19:36
  Speaker 3: we naar het Midden-Oosten? Ja. Zijn er de golfstaten en
• 19:42
  Speaker 3: Iran nu in gesprek gegaan? Er zijn meerdere tafels geweest
• 19:48
  Speaker 3: de afgelopen dagen
• 19:49
  Speaker 1: Ja.
• 19:50
  Speaker 2: je ziet dus nu de Qatarese bemiddelaars zijn met een
• 19:53
  Speaker 2: nieuw voorstel bezig. En dat is een stappenplan van zeven dagen,
• 19:59
  Speaker 2: waarin worstende Teheran wederzijds vertrouwen moet herstellen. Maar dat is
• 20:02
  Speaker 2: eigenlijk gelijk weer afgewezen door de Iraanse functionaris, want die
• 20:05
  Speaker 2: zegt ja, Luister eens, eerst moeten Amerika die blokkade stoppen.
• 20:11
  Speaker 2: En verder is Saudi-Arabië, Turkije en Pakistan proberen escalatie te voorkomen.
• 20:17
  Speaker 2: Dat is ook dat Mecca-pact. En die speelt zeker de
• 20:22
  Speaker 2: veiligheid van de Persische Golf. Die moeten dat dus zelf
• 20:24
  Speaker 2: gaan doen. Vertrouwen de Amerikanen niet meer. De oorlog en
• 20:28
  Speaker 2: de rol van de Houthis wordt overgesproken. Daar heeft natuurlijk
• 20:30
  Speaker 2: Saudi-Arabië verschrikkelijke last van. De blokkade. De mogelijkheid van een
• 20:35
  Speaker 2: regionale veiligheidsregeling. De oude orde is dood, er moet een
• 20:39
  Speaker 2: nieuwe komen.
• 20:41
  Speaker 1: Het interessante vind ik eerder gezegd dat er een gesprek
• 20:43
  Speaker 1: is geweest in Teheran tussen Iran, Saoedi-Arabië, Turkije en Pakistan.
• 20:50
  Speaker 1: Dat is belangrijk. En kijk, een van de dingen die
• 20:53
  Speaker 1: daar inderdaad is besproken is Jemen. En regionale veiligheidsarchitectuur, wat
• 21:00
  Speaker 1: Arjan net zei. Maar niet nucleair. Maar er is wel
• 21:07
  Speaker 1: gesproken over de vermindering van de Amerikaanse aanwezigheid. Hoe dat
• 21:10
  Speaker 1: dan moet worden opgepakt. Kijk, dan wordt het interessant. Want
• 21:14
  Speaker 1: het is ook interessant dat Iran dus best een rol
• 21:17
  Speaker 1: wil spelen in het conflict met betrekking tot de Houthis. Maar...
• 21:22
  Speaker 1: koppelt eigenlijk ook alles aan elkaar. Bijvoorbeeld aan de Amerikaanse
• 21:26
  Speaker 1: aanwezigheid in dat gebied. Dus de bereidheid om ook over
• 21:30
  Speaker 1: nucleair te gaan praten door Iran... is ook afhankelijk van
• 21:33
  Speaker 1: de bereidheid van Amerika... om zijn troepen in belangrijke mate
• 21:35
  Speaker 1: terug te trekken. Ik moet zeggen, ze doen het wel slim,
• 21:39
  Speaker 1: die Iraniërs. En dat kan je niet zeggen van Poetin.
• 21:42
  Speaker 1: Maar dat weten we eigenlijk al een tijdje. Maar als
• 21:45
  Speaker 1: er dus een veiligheidspact zou komen... dan zou dat dus
• 21:49
  Speaker 1: betekenen dat Iran... Ja, eigenlijk zijn betrekkingen kan normaliseren met
• 21:55
  Speaker 1: de landen in de golfregio. Maar dat betekent dus wel
• 21:57
  Speaker 1: dat de Amerikanen afstand moeten doen van hun dominante positie
• 22:01
  Speaker 1: in die regio. Nou, of dat er begraven wordt, dat
• 22:04
  Speaker 1: weet ik ook niet. Want iemand had ook alweer gezien
• 22:07
  Speaker 1: dat er toch weer gebombardeerd zou worden naar de Midlands
• 22:10
  Speaker 1: of
• 22:10
  Speaker 2: zo. Ja, dat zegt Trump dus steeds. Dus dat gaat gebeuren.
• 22:15
  Speaker 2: Maar ik kan mij heel goed voorstellen...
• 22:17
  Speaker 1: Nou ja, dat heeft hij nog niet... Letterlijk gezegd
• 22:19
  Speaker 2: De plannen zijn daarvoor gemaakt. De plannen zijn daarvoor gemaakt.
• 22:23
  Speaker 3: Ik zit even te zoeken. Er was de Wall Street Journal.
• 22:26
  Speaker 3: Geloof ik had gemeld dat... Ik ben het even kwijt.
• 22:29
  Speaker 2: Everything is possible, zegt hij dan. Ja,
• 22:32
  Speaker 1: dat is logisch. Dat geldt voor het hele leven.
• 22:35
  Speaker 2: Maar ik kan me voorstellen, jongens, dat uiteindelijk na deze oorlog...
• 22:38
  Speaker 2: dat de Amerikaanse presentie in het Midden-Oosten dunner is geworden.
• 22:42
  Speaker 1: Ja, dat zou heel goed kunnen. Maar dat zou ik
• 22:45
  Speaker 1: altijd niet fijn vinden, om het maar wat te noemen
• 22:47
  Speaker 2: Ja.
• 22:49
  Speaker 1: Wat heb jij
• 22:50
  Speaker 3: nog gezien Hugo? Ik moet eventjes een crashend bestand opnieuw openen.
• 22:55
  Speaker 3: Dus ik weet niet wat ik had gezien. Een artikel
• 22:57
  Speaker 3: dat deze of gene was gewaarschuwd voor een nieuwe bommencampagne
• 23:03
  Speaker 3: na de midterms. Dus dat was echt iets heel concreets.
• 23:09
  Speaker 3: Waardoor ik dacht, oh. Het gaat dus inderdaad echt
• 23:13
  Speaker 1: gebeuren. Nou ja, dat zou kunnen gebeuren. Trump moet nog
• 23:16
  Speaker 1: gewoon een fluitje blazen om dat voor elkaar te krijgen.
• 23:19
  Speaker 1: Maar die planning is er. Daar hebben we een paar
• 23:20
  Speaker 1: dagen geleden over gesproken. Er wordt gewoon gepland voor een
• 23:24
  Speaker 1: dergelijke aanval. En dat is logisch, want militairen horen voor
• 23:27
  Speaker 1: alles te plannen. Dat wil nog niet zeggen dat die
• 23:30
  Speaker 1: dus ook daadwerkelijk wordt uitgevoerd.
• 23:32
  Speaker 2: De Wall Street Journal zegt dus dat Trump heeft de
• 23:35
  Speaker 2: golfstaten gewaarschuwd zich voor te bereiden op een mogelijke korte
• 23:39
  Speaker 2: intensieve Amerikaanse militaire campagne.
• 23:41
  Speaker 3: Kijk, ja precies. Ja, een
• 23:43
  Speaker 2: mogelijke. Daar zit
• 23:43
  Speaker 3: natuurlijk
• 23:44
  Speaker 1: de crux in
• 23:44
  Speaker 3: Mogelijk. Ja,
• 23:46
  Speaker 1: dat is het
• 23:50
  Speaker 3: Israël, waar waren jullie gebleven? Volgens mij, exit poll, even kijken.
• 23:54
  Speaker 3: Het laatste wat ik hier zag was dus dat... Uyssenkot
• 23:58
  Speaker 3: leek eerst op een overwinning af te stevenen... maar nu
• 24:01
  Speaker 3: eigenlijk niet meer. Net
• 24:03
  Speaker 2: aan jou is de grootste partij... maar onvoldoende zijn coalitie
• 24:07
  Speaker 2: heeft verloren... Aysen Kot is de tweede partij. En die
• 24:11
  Speaker 2: zou dan dus met de Arabische partijen wel een meerderheid
• 24:13
  Speaker 2: kunnen hebben. Maar Aysen Kot heeft de Arabische partijen tijdens
• 24:17
  Speaker 2: de campagne weer uitgesloten. Dus er wordt nu gesproken over
• 24:20
  Speaker 2: een hangparlement, weet je wel. Het is volstrekt onduidelijk wat
• 24:24
  Speaker 2: er moet gebeuren. Dus het zal wel een hele moeilijke
• 24:28
  Speaker 2: lange formatie vinden.
• 24:30
  Speaker 3: Nou lang niet, want dat mag niet in Israël. Dan
• 24:32
  Speaker 2: moet je dat stokje doorgeven. Maar het lijkt me, dit
• 24:35
  Speaker 2: is zo'n gordiaanse knoop aan het worden.
• 24:37
  Speaker 1: Nee, als het niet mag, dan mag het niet. En
• 24:39
  Speaker 1: dan moet je die knoop vrij snel doorslaan. Ja, ik bedoel,
• 24:43
  Speaker 1: dat is natuurlijk wat wij in Nederland lekker niet doen.
• 24:45
  Speaker 1: We blijven gewoon eindeloos doorpraten. In België kun je het
• 24:47
  Speaker 1: nog langer over doen. Maar ja, dat is natuurlijk gewoon
• 24:50
  Speaker 1: uiteindelijk wat je dan moet gaan doen. Op zich vind
• 24:52
  Speaker 1: ik het niet zo slecht hoor, om gewoon druk op
• 24:54
  Speaker 1: de ketel te houden. Maar ja, de grote vraag is
• 24:57
  Speaker 1: natuurlijk van, gaat dit nou wat veranderen?
• 25:01
  Speaker 2: Dat denk ik niet. Nee,
• 25:02
  Speaker 1: dat denk ik dus ook niet. Eisenkot is ook
• 25:04
  Speaker 2: heel erg Havik-achtig vanuit Iran. Het enige verschil, er zijn
• 25:09
  Speaker 2: twee verschillen. Hij denkt rechtstatelijker, ten aanzien van het gerechtshof,
• 25:13
  Speaker 2: weet je wel. Daar was natuurlijk Netanyahu verregaand mee bezig
• 25:17
  Speaker 2: om die bevoegdheden te verminderen. Dat heeft hij ook gedaan trouwens.
• 25:22
  Speaker 2: Dat wil waarschijnlijk Eisenkot terugdraaien. En hij heeft de Joodse
• 25:27
  Speaker 2: coronisten op de Westbank... Joodse terroristen genoemd
• 25:32
  Speaker 2: Dus daar is hij dan harder. Gaza is hij net
• 25:34
  Speaker 2: zo hard. Dat is de man van de Hadija doctrine
• 25:37
  Speaker 2: in Libanon. Dat je ook gewoon. Allemaal burgerlijke residentiële gebieden.
• 25:41
  Speaker 2: Gewoon plat bombardeert. Dus ik weet niet of het een
• 25:44
  Speaker 2: groot verschil gaat uitmaken. Nee
• 25:46
  Speaker 1: en tegelijkertijd. Zien we dus weer dat er een nieuw
• 25:48
  Speaker 1: rapport is gekomen. Van een onafhankelijke VN commissie. Die heeft
• 25:52
  Speaker 1: gezegd van wat er in Gaza is gebeurd. Na het
• 25:54
  Speaker 1: staakt het vuren. Niet onbelangrijk. Dat heeft kenmerken van genocide.
• 25:59
  Speaker 1: En wat er gebeurt is op de Westbank, dat heeft
• 26:02
  Speaker 1: de kenmerken van misdaad tegen de menselijkheid. Nou, ik ben
• 26:06
  Speaker 1: heel benieuwd wat de volgende regering gaat doen. Of die
• 26:11
  Speaker 1: dit doorzet of niet.
• 26:15
  Speaker 3: Wij wachten dan denk ik misschien eventjes af hoe dit
• 26:18
  Speaker 3: balletje verder rolt in Jeruzalem. Maar ik zeg hier eventjes
• 26:21
  Speaker 3: dat je alvast meer kan horen over de Israëlse verkiezingen.
• 26:24
  Speaker 3: In een uitzending van BNR's Liesbeth Staats met Bernard Hammelburg,
• 26:27
  Speaker 3: Patrick Boulder en onze correspondenten van BNR ter plaatse in
• 26:31
  Speaker 3: De Alliantie. Die vind je in je podcast-app. Wil jij
• 26:35
  Speaker 3: nog iets toevoegen, Arjan? Ik ben het vergeten
• 26:38
  Speaker 2: Ik was zo onder de inlucht van
• 26:40
  Speaker 3: De
• 26:41
  Speaker 2: Alliantie
• 26:42
  Speaker 1: Dan
• 26:42
  Speaker 3: is er eigenlijk niets meer te zeggen
• 26:43
  Speaker 3: Dan gaan we gewoon door naar Amerika. En dan misschien
• 26:47
  Speaker 3: even te beginnen bij een EU-Canada-top die eraan komt. De middenmachten.
• 26:53
  Speaker 1: Ja, dat is wel heel erg interessant. Je had gezien, Hugo,
• 26:57
  Speaker 1: dat het hele idee van een geassocieerd lidmaatschap van tafel is.
• 27:01
  Speaker 3: Die term zou niet terugkeren in het communiqué waaraan wordt
• 27:06
  Speaker 3: gewerkt volgens Politico.
• 27:07
  Speaker 1: Ja, dat kan ik me wel voorstellen. De Duitsers waren
• 27:12
  Speaker 1: initieel tegen. Er zijn nu ook een aantal andere landen,
• 27:15
  Speaker 1: heb ik begrepen, inclusief Frankrijk, die er nu ook tegen zijn.
• 27:18
  Speaker 1: En de reden is dat die term iets suggereert wat
• 27:21
  Speaker 1: er misschien helemaal niet is. Dus op het moment dat
• 27:24
  Speaker 1: je een geassocieerd lidmaatschap hebt... dan is het toch sprake
• 27:27
  Speaker 1: van een soort lidmaatschap... die dan bijvoorbeeld ook van toepassing
• 27:32
  Speaker 1: zou kunnen zijn voor andere landen. Daar zou ik er
• 27:34
  Speaker 1: op zich niet zo tegen zijn. Maar dan moet je
• 27:36
  Speaker 1: wel heel goed definiëren wat een geassocieerd lidmaatschap is. En
• 27:39
  Speaker 1: dat weten we eigenlijk niet. Dus wat er nu gebeurt
• 27:42
  Speaker 1: is eigenlijk een enorme toenadering tussen de Europese Unie. Eigenlijk
• 27:48
  Speaker 1: moet je bijna zeggen tussen Europa... En Canada, Europa, daarmee
• 27:52
  Speaker 1: bedoel ik dat er dus nu ook wordt gesproken over
• 27:55
  Speaker 1: een mogelijk aanhaken van Canada bij de Joint Expeditionary Force
• 27:59
  Speaker 1: en die staat toevallig onder Britse leiding. Dat is natuurlijk
• 28:03
  Speaker 1: ook heel erg interessant als dat gaat gebeuren, die is
• 28:05
  Speaker 1: met name opgericht om de noordelijke landen te steunen als
• 28:08
  Speaker 1: ze worden aangevallen. Door Rusland. Er was een soort garantie.
• 28:14
  Speaker 1: Omdat artikel 5 nog niet bestond. Omdat die landen zoals
• 28:18
  Speaker 1: Finland en Zweden. Geen lid waren van de NAVO. Dus
• 28:22
  Speaker 1: daar is toen een oplossing voor bedacht. Door de Britten.
• 28:25
  Speaker 1: Maar die bestaat nog steeds. En eigenlijk een soort fallback optie.
• 28:28
  Speaker 1: Voor het geval de NAVO zou besluiten. Om niet tot
• 28:33
  Speaker 1: collectieve verdediging over te gaan. Of het is een soort
• 28:37
  Speaker 1: first responder. die heel snel kan worden ingezet... als er
• 28:40
  Speaker 1: inderdaad wat gebeurt... in de Baltische Staten of in Finland...
• 28:44
  Speaker 1: en de NAVO nog geen besluit heeft genomen. Dus dat
• 28:48
  Speaker 1: is aan de hand. Maar je ziet natuurlijk ook... dat
• 28:51
  Speaker 1: op een groot aantal andere punten... Canada en de Europese Unie...
• 28:54
  Speaker 1: dichter bij elkaar komen te staan. De deelname aan het SAFE-programma...
• 28:58
  Speaker 1: dat is de 150 miljard... die opgehaald is op de
• 29:01
  Speaker 1: internationale kapitaalmarkt... om ervoor te zorgen... dat de Europese Defensie
• 29:05
  Speaker 1: wordt versterkt... De grote vraag die voor ligt in Canada is...
• 29:12
  Speaker 1: gaan we nu de F-35 kopen of Saab Krippen vliegtuigen?
• 29:16
  Speaker 1: En Piet Hoekstra, we kennen hem nog. Het is oud-ambassadeur
• 29:21
  Speaker 1: van Amerika en Nederland. Die heeft al gezegd als nieuwe
• 29:24
  Speaker 1: ambassadeur in Canada... als je dat gaat doen, dan zwaait
• 29:27
  Speaker 1: er wat van als je Europees gaat kopen. Want je
• 29:28
  Speaker 1: moet echt Amerikaanse kopen. Dus je ziet wel een hele hoop...
• 29:33
  Speaker 1: bewegingen op dit ogenblik om Canada veel dichter bij Europa
• 29:38
  Speaker 1: te gaan trekken. Dus het feit dat niet meer wordt
• 29:41
  Speaker 1: gesproken over geassocieerde lidmaatschap wil niet zeggen dat er materieel
• 29:45
  Speaker 1: veel verandert. Canada wordt gewoon getrokken naar Europa
• 29:49
  Speaker 2: Dat is logisch ook
• 29:51
  Speaker 3: Dat is wat betreft de EU-Canada-top. Andere top die eraan
• 29:54
  Speaker 3: komt te zien van de G20, waar de Amerikanen, zoals
• 29:57
  Speaker 3: ze eerder ook al hadden gesuggereerd, de Russen gezellig bij
• 30:00
  Speaker 3: willen hebben. Lavrov komt daar naartoe. Dus dat wordt reuze gezellig. Oh,
• 30:04
  Speaker 3: en Bolsonaro is ook naar Amerika gekomen. Die
• 30:08
  Speaker 2: is gevlucht. Net als zijn vader eerder, weet je nog
• 30:11
  Speaker 3: Ja, maar
• 30:11
  Speaker 1: die is weer teruggegaan. Die loopt nu met een enkelband
• 30:15
  Speaker 1: volg mij op.
• 30:16
  Speaker 2: Ik denk dat Bolsonaro, de zoon, gewoon bang is dat
• 30:19
  Speaker 2: hij voor corruptie wordt aangeklaagd.
• 30:22
  Speaker 1: Ja, er liep een onderzoek tegen hem in Brazilië. Heeft
• 30:26
  Speaker 1: Trump hier al wat over gezegd? Want dat is natuurlijk interessant,
• 30:30
  Speaker 1: want deze types hebben natuurlijk een handje ervan om te
• 30:33
  Speaker 1: zeggen dat alle verkiezingen oneerlijk zijn verlopen, als zij tenminste
• 30:38
  Speaker 1: niet hebben gewonnen. Heeft Trump daar al wat over gezegd
• 30:43
  Speaker 2: Ik
• 30:43
  Speaker 3: geloof
• 30:43
  Speaker 2: dat
• 30:43
  Speaker 3: ik ergens iets zag dat hij had gezegd dat het
• 30:45
  Speaker 3: aardige mensen zijn
• 30:47
  Speaker 1: O ja, dat zal ongetwijfeld zijn, maar rechtsradicale, ultra-radicale mensen
• 30:53
  Speaker 1: zijn allemaal onder elkaar ontzettend aardig. Dus dat kan ik
• 30:56
  Speaker 1: me heel goed voorstellen dat dat zo is.
• 31:00
  Speaker 3: Andere Amerikaanse gekkigheden. John, heb jij nog wat leuks voor ons?
• 31:04
  Speaker 2: Een journalist vroeg aan Trump... bent u bereid om de
• 31:07
  Speaker 2: uitslag van de midterms te accepteren? En dan antwoordt hij
• 31:11
  Speaker 2: natuurlijk van... if I will, if they are honest elections.
• 31:15
  Speaker 2: Dat betekent dus dat Trump de acceptatie van de uitslag...
• 31:18
  Speaker 2: opnieuw afhankelijk maakt van zijn eigen beoordeling van het kiezerproces.
• 31:22
  Speaker 2: Dat is natuurlijk hopeloos. Verder heeft hij gezegd van... Venezuela
• 31:27
  Speaker 2: heeft een tanker met een miljoen vaten olie aan de
• 31:30
  Speaker 2: VS geleverd. Dat zal de prijzen enorm doen dalen en
• 31:34
  Speaker 2: er komen nog veel meer tanks aan, weet je wel.
• 31:36
  Speaker 2: Daar heb
• 31:36
  Speaker 3: je iets meer voor nodig,
• 31:37
  Speaker 2: denk ik, om de prijzen te laten dalen. En Venezuela
• 31:40
  Speaker 2: wordt ooit de 51ste Amerikaanse staat. O, dat heeft hij
• 31:44
  Speaker 2: ook nog gezegd. Dat heeft hij ook nog gezegd. In
• 31:46
  Speaker 2: een tekst zei hij van, ik beloof jullie een scherpe
• 31:49
  Speaker 2: daling van de energieprijzen door die Venezuela aan te dienen.
• 31:52
  Speaker 2: En ik zal ook gewoon de regels voor methaanuitstoot, uit
• 31:56
  Speaker 2: olie en gas, die zal ik voor jullie terugdraaien.
• 32:00
  Speaker 1: Nou lekker, dan gaat je land kapot, maar je hebt
• 32:02
  Speaker 1: wel olie en gas. Precies. Maar hoor, dat heeft hij
• 32:06
  Speaker 1: dus inderdaad gezegd van, dit wordt de 51ste staat van
• 32:09
  Speaker 1: de Verenigde Staten, net zoals Canada. Ja. Nou hij is
• 32:12
  Speaker 1: inderdaad wel bij, hij probeert net zoals Poetin te streven
• 32:16
  Speaker 1: naar gebiedsuitbreiding, maar doet dat op een iets andere manier. Ja. Ja.
• 32:23
  Speaker 3: Volgende week al die midtermverkiezingen. Ik ben zo benieuwd wat
• 32:27
  Speaker 3: eruit komt. Hoe dat gaat verlopen. Of dat ook een
• 32:31
  Speaker 3: beetje een nette stembusgang wordt. Of de uitslag wordt gerespecteerd
• 32:37
  Speaker 1: Als de uitslag dicht bij elkaar ligt, dan vrees ik
• 32:41
  Speaker 1: het ergste.
• 32:42
  Speaker 2: Ik ook, ja
• 32:44
  Speaker 1: Maar het is op zich al een wonder dat het doorgaat.
• 32:47
  Speaker 2: We
• 32:47
  Speaker 1: hebben altijd rekening mee gehouden dat hij een truc zou bedenken.
• 32:51
  Speaker 1: En zou zeggen van nou, de situatie is nu zo
• 32:54
  Speaker 1: chaotisch en zo bedreigend. Dit moeten we maar even niet doen.
• 32:57
  Speaker 1: En
• 32:57
  Speaker 2: daar lijkt het niet op hè
• 32:59
  Speaker 2: Nee
• 32:59
  Speaker 1: daar lijkt het nu niet op. Dus dat is al
• 33:01
  Speaker 1: een
• 33:01
  Speaker 3: grote winst. De boeken zijn in de wijk achter dit
• 33:04
  Speaker 3: al een grote winst. En
• 33:05
  Speaker 1: ik
• 33:05
  Speaker 3: denk dat we daarmee voor vandaag kunnen afsluiten. Dankjewel. Tot morgen.
• 33:09
  Speaker 3: En tot morgen. Tot morgen.