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Psicoanálisis - Autoestima · Libertad Radio 105.5

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Bueno amigos seguimos en este miércoles mitad de semana de
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mañana. Suburbanas tenemos 11º de
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temperatura y ya está aquí con nosotros.
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Jorge Hirsch, nuestros psiconalista para charlar un
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poco aquí en en mañanas urbanas. Bienvenido.
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Hola Manu, cómo va muy bien. ¿Cómo va ese?
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¿Cómo se llama mitad de semana? Iba cortita por suerte, pero va
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bien con bastante laburo como siempre en la escuela.
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Así que, pero bueno, hoy es el último día bien cortito.
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Claro, porque hay feriados jueves y viernes puente, así que
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es un descanso para todos los trabajos que tenés.
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Muy necesario, el descanso más en educación que.
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¿Se puede y después de lo que contaste el otro día de todos
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los trabajos que tenés? Así que en 2 días aliviado día,
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el lunes empezamos de nuevo bien.
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Bueno, para aquellos que por ahí escuchan por primera vez ya
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estuvo el miércoles pasado con nosotros.
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Hablamos un poco de de de los trabajos que tiene Jorge.
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Hablemos un poco del psicoanálisis por arriba la
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diferencia y charlamos un poco. El miércoles pasado lo conocimos
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un poco a Jorge. Y hoy ya hay un tema.
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Hoy tengo un tema muy interesante para tocar.
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A mí me gusta. Te voy a contar cómo llegué a
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ese tema bien. La otra estaba en Instagram,
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hizo una pregunta a ver qué, qué es lo que la gente va y le
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interesaba hablar porque por ahí la idea es como hablamos la otra
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vez, poder empezar a echar cosas que no le interesa a la gente,
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más que a nosotros dos. ¿También le interesa a alguien a
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quien nos escucha? Sí, así que es una pregunta este
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sentido, cómo dice bueno a ver qué, qué es lo que la gente
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quiere que hablemos. Y, por suerte la gente en
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Instagram se copia un montón de usted.
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Vos tenés mucha interacción ahí con la gente subir videos.
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¿Se Copa mucho la gente viste? ¿Esos son temas que que a la
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gente le interesa, entonces le pregunté, viste bueno a ver qué
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querían escuchar y por suerte un montón de respuestas viste?
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Algunas son más comunes, pero hubo una que me llamó mucho la
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atención. Que es un tema que desde el
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siglo XIX no se aborda mucho como tema, pero sí que le damos
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importancia. Pero ya que está hice como un
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top 5. A ver qué pasaba.
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De de las cosas que la gente por ahí que la tocan, te empiezo por
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la número 5, vamos a La 1, que es la que vamos a hablar hoy
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bien. Las 5 es un tema muy interesante
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que dentro de todo lo que habían hablado es el tema de la
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soledad, la gente se interesa mucho por la soledad, por estar
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solo. El número cuatro es el duelo.
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Usted la gente también le preocupa mucho el tema.
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¿Bueno, qué hacemos cuando un ser querido muere?
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¿Qué son los duelos? ¿Usted solamente se due la gente
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que muere también 1 puede duelar un trabajo, una pareja o un
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amigo? El número 3 es el tema de.
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¿Lo que son las los vínculos afectivos o amorosos?
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Mhm, no, hoy se le dice vínculos antes nosotros hacemos buena
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pareja. Bueno, hoy se habla mucho del
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concepto vínculo. Vínculo me gusta.
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El número dos ansiedad que ya es muy, muy común hoy en día hablar
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de ansiedad. Mira vos está en el puesto
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número. ¿Dos el dos y el 1 el muy
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interesante autoestima, qué tal viste?
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Que es donde el puesto número 1. ¿Me llamó mucho la atención
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porque de no sé te tiro un número de 100 mensajes, te puedo
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decir que el 60% son mensaje, era poco autoestima, Jorge,
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autoestima, autoestima, autoestima, estima iba por ese
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lado y me llamó mucho la atención, no?
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¿Que hoy en día es como que la autoestima se habla un montón de
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autoestima, viste? Como desde la psicología se
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habla mucho autoestima de los libros de autoayuda, se habla un
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montón de autoestima. Y del psicoanálisis no se toca
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el tema de concepto, autoestima, se habla de amor propio de valor
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a 1 mismo, pero el concepto de autoestima, el psicoanálisis no
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lo no lo toca. Por eso me llamó tanto la
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atención. Y entonces quería hablar con vos
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este tema, a ver qué pensás vos, también la autoestima.
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Qué es lo que piensa la gente, la autoestima. 2923413880 si
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quieren opinar dejan mensajes ahí.
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Y en empezar a entender qué es la autoestima.
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Desde el psicoanálisis, no por ahí, desde el del pensamiento
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popular o desde la psicología. ¿Entonces voy a preguntar para
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vos Manu, qué es la autoestima para vos?
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¿Qué pensás que el autoestima? El autoestima.
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Nada rápidamente pienso que es como te sentís, eh con vos mismo
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es con vos mismo, creo yo, eh. Durante todo el día, desde que
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te levantas hasta que te acostás y va sufriendo variaciones, todo
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todo el tiempo. No nos gusta cuando el
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autoestima está arriba nos encanta.
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Pero bueno, a veces no sabes por qué el autoestima está abajo, OA
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veces sí. ¿Sabes por qué?
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¿Y bueno, tenía que luchar contra eso, no?
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Exacto, va un poco por ahí mi mi simple respuesta.
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Es que tú simple respuesta es la respuesta que tiene la mayoría.
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Esa respuesta es el pensamiento popular, autoestima alta,
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autoestima baja. Me hago una autoevaluación.
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El tema es que la autoevaluación es muy consciente.
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Yo me evalúo desde mi lado consciente desde el modelado del
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yo. Yo si tengo estas cualidades, me
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siento bien si logro esta me siento bien, pero si no tengo
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estas cualidades me siento mal y si no lo tales metas me siento.
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O sea, que está relacionado directamente a cosas.
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A cosas y del lado consciente lo que yo puedo percibir, es decir,
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por ejemplo, nosotros somos conscientes que estamos
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charlando, estamos interactuando, desde ahí hay un
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micrófono, estamos en la radio, vos sos manos, yo soy Jorge, eso
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es consciente, sí, pero el ser humano no es solamente
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consciente. O sea, la otra parte.
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Exacto, es justamente lo que plantea el tema lisis el ser
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humano por ser ser humano está escindido.
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Hay una parte que es consciente que nos permite interactuar con
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El Mundo. Hay una parte muy grande que es
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inconsciente. Y es inconsciente, puja se pone
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en juegos entonces ahí golpeando está todo el día golpeando, por
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eso voy un momento, dijiste hay veces que 1 se siente mal y no
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sabe porque justamente porque una parte que 1 desconoce, sí
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que hoy me siento un poco bajón y no sé por qué te.
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Haces un autoanálisis y no la encontrarás respuesta y no hay
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respuesta. Exacto, entonces está bueno que
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el señor empieza a tomar en cuenta este concepto, pero no
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como concepto en sí, sino que lo tome en cuenta como algo de
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valor. ¿Porque autoestima viene de
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esto? De la estima que 1 mismo se
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pone, pero de dónde ponemos autoestima desde donde yo me
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puedo evaluar diciendo, bueno, yo me siento bien, me siento
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mal. ¿Cuál es el parámetro?
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Es la gran pregunta, pues sí, bueno, Manu, cómo te sentís hoy
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bien por no por qué bueno vino y se entrevista, me fue bien, me
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siento cómodo, eh me no sé, tengo buena razón con mis
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amigos. Y, que es una buena relación con
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amigos, que es un buen trabajo. ¿Desde dónde te evalúas para
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sentirte? Bien a veces pasa que que.
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Te levantaste con el autoestima arriba exacto, hiciste bien las
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cosas de tu laburo una mañana, pero tenés el autoestima baja.
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Y no sabes, ahí vas al no sabes por qué, pero el día fue
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perfecto. Ahora otro día te levantaste con
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el autoestima arriba y celebrás por esas cosas que pasaron bien
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en el consciente, en el yo estamos hablando y no.
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Porque justamenteel.es este desde donde vos evalúas.
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Que es hacer las cosas bien, hacer las cosas mal.
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Y es como una tabla ficticia que 1 tiene una comparación.
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¿Y dónde sale esa tabla? ¿Manu para vos pensás de dónde
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sale eso? Es decir, la verdad que para mí
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es un buen laburo, sale de acá o tener buenos amigos sale.
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De hay que ir para adentro, para atrás.
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¿Sino, por ejemplo, muchas veces bueno, qué es ser un buen
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trabajador? Para algunos será cumplir, para
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otros será ir siempre a trabajar para otro.
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Será tener buenas relaciones con los.
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Con los compañeros de laburo. Siendo el tema del buen
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trabajador o el buen estudiante, el buen compañero.
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Está inculcado muchas veces ahí nos dijo, esto es.
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¿Hacer las cosas bien, por eso sí, y dónde viene eso de cuando
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1 es chico? Sí, sí.
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Cuando 1 nace, a diferencia de los animales, dependemos mucho
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de quién, desde nuestros cuidadores vamos a poner el
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nombre de mamá o papá para que se entienda más fácil sí o
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función paterna o materna como dices, iba a decir.
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Pero bueno, papá y mamá para que se entienda.
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¿Pero ellos nos inculcan cosas 1 cuando nace y es bebé necesita
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de un cuidador, no solamente que nos alimente, sino que nos
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alimente con palabras, no? Y ahí vamos absorbiendo.
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Vamos absorbiendo y vamos construyendo un show.
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El show, como dice lacan, es una construcción simbólica.
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E imaginaria perdón se va construyendo con lo que nos van
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diciendo, por ejemplo, es normal, pues tendrás amigos o
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amigas que tienen bebé y dicen, oh, este chiquito era tiene un
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carácter, ya lo están inculcando sí o no, este cuando sea grande
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me da las piernas que tiene bajo al fútbol.
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Sí, sí va siendo ningún ligándolo.
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Esos esos famosos mensajes que muchas veces son indirectos
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porque no van con malicia, no es que los padres le inculcan
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directamente, sino que son comentarios que van tirando.
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Sí, sí, algunos en ese nivel y otros van a mhm.
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Ver ficha para que sea abogado, para que sea.
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¿Futbolistas más directos, exacto, es como los mandatos
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voz, cuando seas grande vas a hacer esto?
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Eso es un mandato, hasta el diría directamente hasta
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conscientemente y otras son directos.
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¿Como te habrá pasado, vos te habrá pasado a mí como tú a
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crianza? Sí, bueno, no sé, me había
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jugado al fútbol e indirectamente nos inculcó jugar
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al. Fútbol sí, no sé.
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Si después bueno después cuando 1 va creciendo y hace tantos
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autores y yo realmente me gusta el fútbol o lo o lo hacía porque
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le gustaba mi vida o porque jugaban en casa y se armaba un
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picadito en el patio grande de tu parte que tocaba música como
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el que leía libros, sino todo el tiempo nuestro entorno nos va
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construyendo, hace que nos construyamos un yo.
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¿Y ahí donde empieza el concepto de autoestima de donde yo?
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Hago una vara o como hicimos una tabla ficticia para decir que mi
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autoestima es alta o baja. Bueno, empecemos a ir para
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adentro y bueno, yo tengo una estima baja porque.
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Y porque muchas veces yo no me quiero mucho porque no me
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relaciono bien con los demás, bueno, puede ser.
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Pero el tema es por qué desde donde vos te vinculas con el
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otro y sentís que el otro no te quiere que vos no podés, que te
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sentís débil, que no cumplís con el laburo.
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Cuando empecé a ir para atrás, te das cuenta que no sé si es
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autoestima, baja o alta o media o como quieras llamarla sí, sino
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que se pone en juegos otra parte nuestra.
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Que nos condiciona el día, es decir lo que quiero con esto no
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es que la autoestima no solamente depende de lo
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consciente. Está la otra mitad ahí.
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Porque sería hasta muy superficial y fácil de decir.
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Bueno, mi autoestima depende de esto.
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Si hoy y mañana. Sí, sí, del día está nublado o
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hay sol. Porque vos te habrá pasado
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muchas veces habrás tenido días tremendos del laburo Laura esté
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muy bien y al otro era capaz que Laura está igual o quieres
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hablar objetivamente y no me siento cómoda.
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¿Sí, sí, pero Manu te fue bien? Entrevista, sí, sí, pero no lo
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siento así. Me lo paso un ejemplo fácil, lo
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pasando música, digamos, era la misma cantidad de gente la misma
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noche y me sentí como la con él. Y vos podes decir bueno pasa que
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hoy dormí poco y tuvo una autoestima baja, entonces bueno,
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eso sería una respuesta simple y hasta te diría fácil de esquivar
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la al bulto. ¿No, claro, sí, bueno, en cambio
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yo te voy a preguntar, qué bueno voy a parar, pero vos por qué
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pensás que no fue la misma reacción?
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No lo que pasa bueno que justo en un momento me acordé tal cosa
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me pasó esto se entiende, ahí está la otra parte inconsciente
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que siempre todo el tiempo te golpea la puerta, viste chiche.
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Para para para. Sino no solamente es lo que vos
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estás haciendo en el día, sino que muchas veces en el día se te
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filtran algunas cositas que te hace variar tu autoestima, yo
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autoestima y la gente no me ve hago con los deditos.
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¿Con conexión entre comillas, no?
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Exacto, entonces ahí hay un punto muy importante que la
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gente sepa que la autoestima no depende solamente de la parte
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consciente, sino algo hasta diría muy superficial y fácil de
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decir, yo hoy me siento bien porque tengo el autoestima alta.
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O yo me relaciono bien OA mí me va bien con las personas porque
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tengo autoestima alta. ¿Bueno, yo le preguntaría qué es
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para vos el autoestima alta? Porque cada 1.
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Diré otra, no hay una tabla mundial de cosas que digan,
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bueno, si te pasa esto tenés el autoestima, casi te pasa.
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El gran problema de la autoestima es que si solamente
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nos quedamos con esa parte consciente podemos empezar a
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tapar cosas que son inconscientes.
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Por ejemplo, vos me podrías decir, sabes que coco a mí en la
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radio me va muy bien, tengo un montón de gente que labura
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conmigo, me va bien, no sé, económicamente me soy conocido,
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pues yo no me siento bie. ¿Y, por qué lo haces y por qué?
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Hay que hacerlo. ¿La gran belleza y por qué hay
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que hacerlo como una obligación o un mandato?
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¿No porque yo desde que me metí acá y bueno hay que seguir, ya
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que se hace radio toca hacer solamente radio y yo te diga che
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Manu toda la vida, sí toda la vida, pero no soy feliz, no?
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Pero hay que hacerlo claro, se entiende y te va bien y sino en
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las tablas que 1 puede parecer sos exitoso te va bien, te va
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económico. ¿Pero le cerrase le cerraste la
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puerta, todo a la parte inconsciente de pensar por qué
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lo seguís haciendo y no disfrutas de esa tarea?
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¿Autoestima realta si te va bien entendés?
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No es sí, pero hay no, no, no me siento cómodo, claro, entendés.
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Y eso digo, pasa en en cada cuestión de la vida, no en el
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amor, en el trabajo. ¿No toca ese tema, sabes dónde
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se ve más el tema de El dónde se usa el concepto?
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Autoestima en las relaciones de pareja, más que nada con los
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celos. Yo tengo muchos pacientes que
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vienen, dicen. Sabes lo que pasa, Jorge, que yo
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soy celoso porque tengo autoestima baja como yo no me
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quiero, yo no me valoro, siempre va a haber 1/3 que es mejor que
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yo. YY ahí arranca el.
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Entonces 1 lo puede leer, así que es lo común, es fácil
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escuchar se escucha hasta profesionales que hablan, así
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que 1. Tiene miedo a que a perder el
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objeto amado porque no se valora 1 mismo, ese es el pensamiento
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básico de la sociedad es. Es alto ese porcentaje.
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Muy alto si no me dejan porque hay 1 mejor que yo.
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En todo el tiempo ese miedo. Exacto y yo te diría bueno Manu,
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te propongo otra cosa. Si yo te digo.
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Que la autoestima en realidad no es baja, sino es alta.
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¿O que Messi puede ser o no? Que en esas personas que dicen
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que 1 estima vasca 1 como analista dice, no me parece que
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es alto. Es al revés.
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¿Podría ser qué pensamos que crees que sí?
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¿Sabes por qué? En el psicoanálisis lacaniano.
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Hay una propuesta hay, hay un se lo escucha al revés.
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¿Hay muchos que analistas que lo escuchan, así como bueno, vamos
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a ver cómo podemos ver por qué tiene autoestima baja o para
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para para acá, es baja o es alta y te lo explicar por qué?
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Bien me gusta, me gusta eso. En inglés y la caña no muchas
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veces habla del tema, se pone en juegos lo que es el concepto 12
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de CO de falta del otro. Y el neurótico tiene como te
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expliqué la otra vez un poquito por arriba.
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El neurótico siempre tiene esta fantasía de.
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Completar al otro no, sino yo soy el objeto de deseo del otro.
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¿Qué necesita el otro? Yo se lo doy.
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Porque me hace me hace sentir bien, eso es muy de neurótico,
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obsesivo. Mira, huelen muy bien.
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El norte de oficio huele muy bien al otro.
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¿Es esto que falta yo? Yo lo tengo yo lo yo se lo voy a
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dar el tema que en la fantasía del neurótico funciona muy bien,
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pero no se da en la realidad porque es imposible completar al
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otro porque el deseo nunca se completa.
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El deseo siempre va a ser insatisfecho, siempre va a estar
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ahí dando vuelta cuando consigas lo quieres otra cosa.
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¿Como te pasa con tu laburo? Hoy hice cuatro entrevistas,
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quiero hacer 5 y hoy capaz que viajará.
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Quiero viajar siempre el deseo a pujar para lograr cosas nuevas.
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Pero el neurótico obsesivo como el histérico, tiene esa idea de
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decir, bueno, si yo lo tengo y yo se lo doy, lo completó el
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otro. ¿Pero qué pasa?
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No lo hace por el otro, lo hace por sí mismo, es decir, si yo lo
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completó el otro, yo también me siento completo.
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Y ahí donde yo digo que se juega mucho el juegos de él, los
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celosos. ¿Cómo puede ser que el otro
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desee otra cosa? ¿Si yo soy completo, claro, si
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yo le doy todo, cómo va a elegir a otro?
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Si yo soy tan ideal, tan perfecto porque necesita a
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alguien por fuera de mí, entonces ahí la autoestima
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cambia. Decís por qué en realidad vos
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decís que tenía autoestima baja si pareciera ser que vos sos
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ideal sos completo. ¿Y dice, sí, pasa que yo en
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realidad, cuando empezás a introducirte análisis dice, sí
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lo pasa, que por qué va a pensar que quiera algo por fuera de mí
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si yo le doy todo? Claro.
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Como no, como ese hombre o mujer que tiene esa capacidad de de
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satisfacer deseos, entonces ahí te das cuenta que en lo que está
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sucediendo ahí no es que o que estaba alta o media como quiera
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llamarlo, sino que pasa ahí es que el neurótico no quiere
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mostrar la falta. Porque si el otro desea algo por
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fuera de mí, significa que yo no soy completo, claro que yo no
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tengo todo para altavoz. Y ahí es donde empieza a ponerse
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en juegos la diferencia de ver cómo 1 escucha de diferentes
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analistas te digo diferentes formas de trabajar como escucha
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un analista por ahí más freudiano.
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Que decir sí la verdad que la persona en su entorno familiar
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de chiquito nunca lo valoraron, nunca lo reconocieron, entonces
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no se quiere mucho y se relaciona siempre desde la
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carencia. Eso sería un se escucha mucho en
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analistas por conocidos que habla.
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Y en este lado te precisé, pero me parece que no sé si es así.
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Me parece que lo que está pasando acá no digo en todos los
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casos, pero en muchos casos es que lo que pasa es que el
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neurótico no quiere mostrar su falta.
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Si yo me doy cuenta que no completo al otro, yo tampoco soy
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completo y el neurótico reniega de eso.
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Vos fíjate y la pasas mal. ¿La pasas muy mal por qué?
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Porque si yo no soy completa, no, eso lo es en análisis.
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No, no es completo. Y, pero yo puedo, pide a la
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famosa persona. Yo puedo 6 todos puedo con todo
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decir con todo o qué, porque en realidad no se puede.
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¿Con todo es imposible, no? Pero el neurótico fantasía que
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sí. Y.
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Busca todo el tiempo buscar esa completud.
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¿Por qué? Porque más mostrarte como te
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digo en concepto más freudiano, la castración molesta angustia,
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toparse con la castración, sichel la mano.
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No puedes con todo. Yo te voy a decir no, pues yo
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puedo trabajo, acabo de llamar a papá yo eché mano y vos puedes y
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yo puedo con todo. En algún momento vas a flaquear
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porque no se puede. Es como esa persona que quiera
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hacer una cosa a la vez, quiero hacer otro, es un momento, si
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algo tenés que. ¿Soltar sea en lo superficial lo
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puedes notar que no podés con todo, no?
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Pero el neurótico tiene esa fantasía que necesita lograrlo
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para sentirse cómodo. ¿Eso es muy neurótico, obsesivo?
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Sí, sí, sí. Lo que se descuenta.
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Neurótico, obsesivo. Justamente esto no hago nada,
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porque si arriesgo puedo ganar, pero también puedo perder,
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entonces me no hago nada. Siempre está como ahí.
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Siempre está en el medio, viste va para un lado y para el otro
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no se arriesga nunca lo obsesivo.
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¿Por qué? Porque yo capaz que deseo hacer
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tal cosa, pero me decirlo que cuando 1 desea tiene la
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posibilidad de perder cuando 1 arriesga.
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Puede perder, es como si juegas, por ejemplo, nace al bingo.
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Sí, si le juegos al 5 sí, pero dejaste todo, otro número por
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fuera le puedes dar al 5, pero te puede salir cualquier.
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Otro tiene altas chances de perder.
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Y el obsesivo no quiere saber nada con eso.
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Claro, no quiere, porque lo que le molesta el objetivo es
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perder. Ahora ese porcentaje está ese
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porcentaje más chico de lo que le falta está en el
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inconsciente. Es un poco el inconsciente.
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¿Cómo sería la pregunta? Bueno, verdad está en la parte
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inconsciente esa parte que falta.
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Es siempre va a ser el inconsciente, lo que va a pujar
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siempre es inconsciente. ¿Te va a estar todo el tiempo de
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que algo falta y eso es lo que nos permite desear como seres
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humanos, como estructura es lo que plantea psicoanálisis, es
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que nacemos y somos incompletos, viste?
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Hoy se escucha mucho, viste no pasa que 1 es.
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Completo se tiene que querer a 1 mismo, entonces cuando 1 se
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siente completo, puede con todo esos son los los famosos
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mensajes que sociales que hoy en día están muy implementados.
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Y, que está repleto en en redes en.
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Youtube sí tienes todo claro. Entonces, si vos tenés todo
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tienes un buen autoestima. Lesiones y dice no, no es así,
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la incompletud no existe, es algo fantasioso.
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Que el que el neurótico busca hacerlo, pero no existe, siempre
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somos incompletos. Lo que tenemos que aprender a
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vivir es con esa falta. ¿Qué hacemos con eso?
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Que nos falta que nunca vamos a lograr todo, claro, porque yo te
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puedo decir que a mí me encantaría leerme todos los
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libros del mundo. Voy a poder.
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Imposible. ¿Cuántos libros de haber escrito
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en El Mundo? Millones y millones.
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¿Me pasa a mí con la música, estoy todo el tiempo
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revolviendo, después me olvido las canciones y digo, uy, cuánta
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música? ¿No recuerdo cuántas no?
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¿Escuché a vos te gustaría escuchar toda la música que se
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hizo en El Mundo? Es imposible y vos podés decir,
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sí, pero yo lo quiero lograr. Y bueno, no se puede.
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Bueno, pero yo quiero hacerlo bueno, aunque vivas 3 días no
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vas a hacer el tema es que hace si te quedas con lo que
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lograste, sí, qué bueno que sea, escucho las que me gustan o te
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quedas en esto de la conferencia, no voy a poder,
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nunca escuché una música y te quedas en eso en la queja no voy
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a poder, no voy a poder bueno, pero para que no puedes todo,
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pero puedes algo. ¿Puedes elegir qué parte de
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elegís? Vos también creo que es
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importante. Elegir saber elegir no porque
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pienso en el que mucho quiere abarcar.
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No sabe que entonces va de un poquito de cada una y no termina
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siendo, tal vez nada ni disfrutando.
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De nada. El tema es que para elegir tenés
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que conocer porque si no 1 elige dónde.
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Acá hay lo mismo que la autoestima 1 elige de de lo que
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nos inculcaron. ¿Se entiende entonces 1 cuando
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empieza a hacer análisis, da cuenta si che yo todo lo que
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elegí lo elegí porque yo quise o por qué es lo que había que
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hacer los famosos mandatos? Claro, qué importante lo lo
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cultural ahí desde lo que nos. Inculcaron de exacto, por eso el
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señor te va a decir que hay siempre un otro, un otro, como
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con mayúscula, no un otro que puede ser, familias, amigos,
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sociedad, cultura que todo el tiempo te va inculcando cosas.
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Por ejemplo, lo que te inculcó y la sociedad, el tema de la edad,
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la belleza, la delgadez. Que bueno puedes tomar el tema
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si realmente vos queres ser eso, el tema que para poder elegir si
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es lo que si me doy cuenta qué es lo que se inculque, qué es lo
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mío, te tenés que conocer y no solamente de la parte
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consciente. Sí, sí.
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Y algunos fueron cambiando con los años, con muchos años, esos
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mandatos, no también. Por ejemplo, vos tenés unos años
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más que yo, pero. 18. Eh ser no sé licenciado, estoy
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en la Universidad, ser estudiante, ser trabajador,
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capaz que hoy vos ves que los pibes quieren ser influencer,
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quieren ser youtuber, programadores, programadores,
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jugadores de fútbol, famosos. ¿Se entiende que va cambiando la
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idea de si quieres de ídolos? Sí comillas.
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O hay que casarse a cierta edad, hay que tener hijos antes de
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cierta edad. Hay que tener hijos otro
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mandato. ¿Como diciendo, y quién dijo que
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hay que tener hijo? ¿Y bueno, pero si no tenés hijos
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no estás en las mujeres, se le dice, no estás realizada y quién
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dijo eso? Pero se inculca y eso muchas
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veces es tan fuerte que la persona reniega con eso.
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¿Porque si che si yo no cumplo con eso que me piden yo no me
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siento bien, pero lo querés no, yo no quiero, pero no lo puedo
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dejar de hacer porque es lo que me inculcaron siempre y no
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solamente la familia, sino la propia cultura, no?
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Sí. Estudiar, trabajar a recibirte
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la casa del perro, el hijo del auto, los viajes es un mandato
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social que hasta el día de hoy se sigue estando.
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Algunos cambiaron por suerte en alguna cultura más, en otras
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menos, pero hay un mantiene mucho, por lo menos en la
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nuestra y 1 lo ve mucho en análisis que vienen las cosas y
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no yo hago esto o aquello digo, pues realmente es lo que vos
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querés y pero es lo que sé hacer es lo que creo que hay que
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hacer, es lo que creo que hay que hacer o es lo que me
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dijeron, hay que hacer vos hoy lo nombrabas más temprano el
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tema de que muchas veces los mandatos son muy conscientes.
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Muy vos vas a ser doctor, vos vas a ser arquitecto, vos vas a
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ser médico. El pibe ya nació con eso y
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después le cuesta mucho si che, pero al fin y yo que toca hacer
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es que no hay elección ahí. Claro que estás eligiendo nada.
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Pienso en los padres de algunos deportistas famosos.
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No hay un caso muy conocido de una tenista, me parece no hasta
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la maltrataba, digo, bueno, cómo va pasando eso de.
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Exacto, porque muchas veces más deseo el padre que el pro.
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Vive y el padre no fue un gran tenista, hay algo frustrado en
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el inconsciente que. Lo trasladó lo proyecta sobre
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los hijos. Sí, es un chiste, un montón en
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los pueblos chicos también existen como yo no lo logré, vos
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tenés que lograrlo, vos tenés. Es la parte obligatoria no es
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que le das la posibilidad, vos tenés que hacer lo que yo no
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hice que no muchas veces no son mensajes, como digo mensaje del
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lado malicioso, sino porque 1 no pudo quiere que el otro logre,
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pero muchas veces cuando 1 busca que el otro logre, se olvida que
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el otro es otro y capaz que quiere otra cosa.
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Sí, y esa persona tal vez carga. Con ese peso, esa infidelidad,
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infelicidad total. Todo el tiempo no hay algo ahí.
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En lo que dije en la que educación.
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Hay un fallido en análisis sería como mira.
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Aquí hay que investigar. Hay que ver por qué se falló.
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Sí, pienso que tal vez no es lo que crees y sos infeliz el resto
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de la vida que no. Por cumplir con eso que te
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dijeron, por eso acabado mucho de la autoestima cuando 1 cumple
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con lo que te inculcaron 1 muchas veces y bueno, me siento
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bien y muchas veces te sentís mal.
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Yo logro todo lo que me inculcaron, pero yo no me siento
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bien claro, porque no es tuyo. Sí y estaba pensando también en
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mentirse a 1 mismo y decir, aparento estar con el autoestima
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alto que lo hemos hecho en algún momento te pasa que estás re
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bajón, pero tienes que poner una sonrisa.
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Nos pasa mucho acá en la radio, también a veces que no venimos y
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en lo que hablamos estamos un poco bajón.
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Ponele eh, pero tratamos de hay que dibujarla un poco, a veces
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exacto. Es que ahí, por ejemplo, también
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es un mandato muy social que siempre hay que mostrar que 1
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está bien claro, lo vemos las redes sociales, vos fíjate, voy
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a estar en Instagram, son todos sonrientes, están todos felices.
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Es un mandato. La felicidad, felicidad total
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comiendo, comprando, viajando. Vos tienes que ser feliz como
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una, como una obligación, sí, y cuando 1 más busca algo, menos
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lo encuentra. Esto es como el amor.
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Cuanto más lo buscas, menos lo va a encontrar el amor no se
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busca se encuentra. Parece algo muy sencillo, pero
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no es lo mismo buscar que encontrar.
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Y acá lo mismo la Felisa, no sé, no es que vos construiste
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felicidad, momento que va a estar bien, momento que estás
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mal, pero el mandato social es que vos tenés que ser feliz.
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Claro, entonces cuando es espontánea la felicidad, el amor
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digo es otra cosa. Exacto, si no es como un mandato
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es como ir a trabajar yo todo el aura de 8 horas por día para
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poder vivir y bueno, tengo que todos los días salir 2 horas a
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la vida para ser feliz. Es como un montón y cuanto más
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buscas algo más infeliz vas a ser cuanto más buscas la
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felicidad, más infeliz a hacer porque no se buscan las cosas se
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van encontrando, se van construyendo de última si
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quieres, sí, sí y acá pasa mucho esto de que va de la mano con
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los mandatos y la autoestima va mucho como decís vos y me tengo
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que sentir bien porque hay que estar bien.
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¿Quién dijo? Eso es lo que cuestiona el
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sistema es quién lo dijo a eso y no porque hay que estar bien,
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hay que estar bien. Yo tengo que transmitir bueno,
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después la gente va pasando que que te va conociendo y se dará
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cuenta si hoy está un poco más abajo y un poco más arriba,
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exacto, que también es parte del laburo, no, sino 1 cuando hace
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un laburo donde más se expone, necesita por ahí como hablar o
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exponerse desde un lado más positivo si quieres, sino que en
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este caso acá como hablemos mucho y contamos historias YY
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nos vamos largando y contamos cosas.
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Sí es distinto porque podés hacerlo más normal si querés
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este, pero no sé, pienso en otro laburo que tuve fiesta, yo soy
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el que tengo que animar la fiesta, no puedo ahí, ahí no me
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queda otra. El tema es que yo en muchas le
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digo también es paciente, el tema es que no te coma el
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personaje, claro, no, sí, bueno, es mi laburo corto, el laburo,
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mi a mi casa y chévere la barra que hoy tengo un.
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Día tengo que estar mal, estoy mal.
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El tema que sí, que no toque, estar bien porque hay que estar
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bien. Bueno Manu, pero todo el tiempo
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y todo el tiempo. ¿Es difícil, es difícil, porque
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no sé una cosa, es un trabajo? Sí, bueno voy no sé 4 horas
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toque animar una fiesta es mi laburo, necesito cobrar,
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necesito plata, pues todo. ¿Vivir, pero ahí es importante
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la autoestima, eh? ¿Y, cómo hacés te tenés que dar
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cuenta? Existe la verdad que reconozco
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que hoy estoy mal, pero necesito hacer esto con buena onda.
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Si 1 te conoce es muy difícil porque yo un momento que voy
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está bueno estar con la pila, ya sí, pues estás con gente
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escuchando música, pero un momento eso se corta, te habrá
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pasado, se termina y tenía a tu casa.
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Sí, sí. Y caballeros y la verdad que
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estoy re mal porque estoy solo, no me van a costar, solo tengo
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un montón de pensamiento que no me gustan y pero eso no estaba
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bien. Bueno, hace un rato ahora no.
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Pero para poder hacer esa diferencia 1 se tiene que
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conocer los momentos que tiene 1.
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¿Y pienso, cuánta gente da ese esfuerzo en según el trabajo,
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no? Exacto.
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El tema es que como yo digo lo mismo, una cosa del trabajo y
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otra cosa cuando te esfuerzas en la vida no existe.
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¿Por qué siempre te mostrás bien?
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A mí me pasan una vez redes sociales.
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¿Sí, sí, pero las redes? Muestran siempre la parte linda
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de la vida. Si 1 se pone con la mano en el
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corazón. ¿Cuando subes foto está riendo,
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capaz que terminaste sacar la foto YY tienes un día pésimo, no
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sé si viste el capítulo de Black Mirror donde se ponen puntos
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todo el tiempo por hacer cosas y según y según los puntos, todo
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El Mundo tiene como puntajes para viajar en taxi, en avión
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para todo El Mundo tiene el a mano tu puntaje?
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Sí, si vos sos categorías 7 ponele bueno, puedes hacer
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ciertas cosas, si no como que queda fuera del sistema,
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entonces estaba todo El Mundo lo que he sido mostrando una buena
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comida en casa, la familia. La ese puntaje de poder.
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Exacto, y después estaban los de un 10% que les chupa un huevo
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todo. Claro y tenían puntaje 1 o dos,
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pero qué pasaba la sociedad se había vuelto tan brava que no
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podías viajar en primera en avión.
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No podías tomar un taxi, no podías.
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Sí. ¿Es loco, pero algunas cosas de
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Black Mirror fueron sucediendo, no que?
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¿Hoy se ve eso, por ejemplo, por qué vos pensás que Instagram
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Facebook puso el corazoncito para ponerme gustas?
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Porque supuestamente cuanto más me gusta es tener más
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reconocimiento, tenés más gente, te sigue más gente, te quiere y
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la fantasía del neurótico es esa, subo una foto y tengo 5 me
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gusta una m deprimo. Bajo te estima me baja
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autoestima si la gente no me pone me gusta.
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En cambio, si me ponen no sé 200 me gusta Hugo, me siento re bien
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porque la gente me sigue. Se entiende entonces las redes
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sociales están hechas justamente para esto, no subo una foto, me
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siento bien porque tengo un montón de me gusta, pero subo
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una foto y nadie me pone me gusta, me siento re mal.
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Se entiende que no algo tan simple conscientemente podemos
28:52
decir, bueno, tengo los estima baja porque hoy no sé hoy, por
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ejemplo, estamos charlando con vos.
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Y tenemos poca audiencia. Oh, tengo me bajó el destino
29:01
porque estoy charlando en el mano y me fue re mal porque
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nadie me escuchó. Sí, solamente porque te fue mal.
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Sí YY perdón la palabra me cago el día.
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Claro, sí, sí. Entonces sí contaba un poco sí,
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con tan poco ese 1 condiciona el tema es que hay otras cosas que
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también los condicionan, por eso está bueno que lo que hoy viste
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primero que la autoestima, si la vamos a usar ahora es va
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variando. Es verdad porque busca la
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medida, reivin la tarde sin la verdad que no estoy con toda la
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energía porque pasan cosas en la vida. 1 no puede todo el tiempo
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estar con una autoestima alta, un autoestima baja, se entiende,
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pasa que la baja muchas veces no se ve.
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Es mejor siempre como decías, voy a mostrarte con autoestima
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al. ¿Sí en las redes sociales que no
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existe la no, no, hoy tuve un día bajón y te sacas una foto?
29:43
No, no existe exacto. Es que no vende si no, no, no,
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no gusta hoy lo que gusta hoy y la felicidad a los viajes, el
29:51
hacer un montón de cosas que son re copadas, que si te gusta está
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buenísimo hacerlo. El tema si las es porque le
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gusta al otro y ahí siempre está la mirada del otro.
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El neurótico presta mucha atención a lo que dice el otro.
30:02
Si al otro le gusta, a mí me tiene que gustar, sea el otro,
30:04
dice que hay que no hacer la moda, por ejemplo, es un
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concepto muy común, todos usan China asuntos, es todo, usamos
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en. Azul, hay que usar nombres.
30:12
¿Porque la onda es esa? Sí, sí, entonces está bueno.
30:15
Cuando 1 se empieza a conocer si para para para esto me gusta a
30:18
mí o le me dijo que la hagas todo el tiempo a tu conversación
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con vos mismo, pero se empieza a dar cuenta, pero para esto a mí
30:23
no me. Gusta sí y con algunos temas es
30:25
la edad. Obviamente no pienso en la moda
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así, bueno, los 1520 estaba de moda ponerte un patito arriba la
30:31
cabeza como está ahora de moda y bueno te lo pones, no te importa
30:34
tanto, no, pero puedo creciendo decir, yo no me voy a poner el
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patito porque todo se pone en el patito, no ahí va cambiando un
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poco. El tema es cuando tu imagen.
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Depende de la mirada del otro, claro.
30:45
Por ejemplo, vamos a usar el ejemplo que seas vos a mí, a
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Manu lo conocen porque anima fiesta y siempre está allá
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arriba. Entonces Manu igual a divertido.
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Se entiende el tema es cuando salís de ese lugar y no sos
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divertido. ¿Qué dice la gente?
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Ah, entonces no es tan divertido como muestra, no porque una cosa
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es Manu trabajador, otra cosa es Manu persona.
31:03
El tema es que si vos te quedas pegado esa imagen, Manu
31:05
divertido, entonces tienes que ser siempre divertido en todos
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los aspectos. Sí, sí y pienso.
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Que es lo que vos estás vendiendo es como la imagen, es
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como pasa en las redes sociales, pero siempre venden las.
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Por ejemplo, cuando pasa que una mujer sube una foto de su
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cuerpo, entonces después la condiciona porque siempre tiene
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que ser una una foto que está adecuada a ese cuerpo que subió,
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sino que aparece y para al final no cumple con las con las
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medidas que. Exige pienso en la en la presión
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y ahí está relacionado la autoestima que debe tener.
31:32
¿Cuanto más famosos, obviamente debe ser terribles o poder
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manejar eso, no? Yo me imagino la otra historia,
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estamos con la Copa América, miramos mucho el tema, lo que es
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la entrevista de Messi, me imagino que es ser Messi.
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¿La vida de Messi, que tiene todas las todas las miradas que
31:46
hay gente que lo mira bien, pues sí che que buen tipo, que buen
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profesional y otro que está mirando a ver cuándo le va a
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agarrar? Claro, porque si vos le erras
31:53
tipo periodista que buscas si el tipo le llegara en algo, o sea
31:55
lo que vendo, si me tiro algo que hizo que no está, no está
31:58
acorde con lo que se espera. Se enojó en un supermercado y se
32:01
peleó con la cajera. ¿Exacto, sabes qué eso vendo,
32:04
eso me hago rico, era el periodista, no?
32:07
Entonces, imagínate tantas miradas todo el tiempo.
32:10
Hay que manejar eso. Hay que estar ahí en la presión
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que 1 tiene, eh tiene que estar muy bien de la cabeza para
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manejar tanta presión. Imaginate Messi tiene un bajo
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autoestima para jugar el partido.
32:20
¿Ahora con que juega mañana? ¿Sí tengo baja autoestima?
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No, no, no. Que se puede jugar porque.
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¿Entonces poder analizar separado autoestima, de dónde
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sacas que tener bajo te estima? No me pasó esto.
32:30
Bueno pasa, pasan otras cosas, no solamente con tu parte
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consciente, me digo y lo que pasa que como no me gustó los
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botines que me dieron tengo ojos destino, se entiende, podría
32:39
pasar si no, no me gusta algo y solamente eso me condiciona el
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día. Sí, sí y organismos complejos y
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vas a jugar al fútbol y estás bajoneado.
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Exacto, esperemos que no pase mañana igual.
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Ojalá que no, eh, pero podría pasar y también es aceptado
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porque muchas veces 1 exige mucho.
32:53
Ante la primera que que no salió bien o está un poco más abajo se
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castiga. Mucho.
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Y se nota el castigo masivo, no una cosa que vos lo pienses en
33:02
tu casa y queda ahí. Otra cosa es que.
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Descargas tu ira en una red social y el tipo le.
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No es que yo el tema deportivo a mí me sabes que me gusta mucho y
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lo YY lo trabajo y me me formo en eso, pero se le exige muchas
33:15
cosas a un futbolista, un deportista en sí.
33:16
De élite se le exige, siempre juegue bien, es un ser humano.
33:20
Sí, sí y fue el cumpleaños de la prima a la mitad de la semana y
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se armó un bolonqui. Exacto y que el pibe hoy no no
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sé Messi en vez de agarrar 10 pelotas agarró 9 no, no puedo
33:29
tomar la selección, es un ser humano y muchas exigencias y lo
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hemos visto en el fútbol argentino.
33:33
Cuanto más exigencia se le exige, como si sería solamente
33:36
un robot termina muchas veces mal la salud mental también se
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pone en juegos por estas presiones que dijo entonces que
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el tipo yo tengo siempre bien. Porque si yo juegos mal
33:44
maestrozen. Sí, sí, para mi laburo y
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entonces no me contrata, entonces no es fácil decir,
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bueno, llego allá arriba y hay que mantenerse después allá
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arriba. La presión está alta, después
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tenés que estar ahí. Sí, sí, en cada deportista de
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nivel de élite pienso que debe ser terrible manejar eso.
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Imagínate una hay veces que levanta con con con mal día.
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Mírate estos tipos que mañana tiene Juan no sé partido Copa
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América te está mirando El Mundo porque saliste campeón, te está
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mirando El Mundo. Chichi, estoy muy cansado, tengo
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muchas ganas de jugar. Imagínate.
34:12
Sí tipo la presión y. Pasa que por cuestiones
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naturales no tuviste un buen partido, no, no solo por el
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autoestima que yo pienso. Un montón de de otras cosas.
34:22
Hay un hay un mensaje por acá cuando estábamos hablando, dice
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hablando de la autoestima. Es para mí es quererme desde
34:30
adentro mío para después poder proyectarme.
34:33
A mí me abandonaron mis progenitores un oyente.
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Mira vos, bueno, eso está, está bueno el tema porque ese
34:40
quererme creo que hice de adentro mío para afuera.
34:43
O para adentro mío para después poder proyectarme.
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Bueno, el amor propio también es un concepto que se utiliza
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mucho. Que bosta más.
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Vas a amar a todo El Mundo, eso es verdad 1.
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Del del señor ya hablamos de narcisismo más amor propio y
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tenemos otros conceptos. Sí, el narcisismos, esto es que
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eres un poco. Para poder querer un poco al
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otro, muchas veces lo que le pasa al narcisismo, al
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narcisista es que se quiere solamente a sí mismo y entonces
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no puede creer al otro. Un poco de humor propio, como
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dice Carlos, está bueno porque si 1 si 1 no tiene un poco de
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amor no puede dar nada. Si 1 está vacío que va.
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Pero muchas veces lo que termina pasando es que se da mucho.
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Y 1 seguía sin nada. ¿Hay un ejemplo de de un
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analista que hace el ejemplo con dos vasos de agua, no?
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Sí, yo tengo un vaso vacío. 1 lleno.
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El mío está lleno y se lo di todo al otro, todo el agua al
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otro. Si yo lo di todo al otro, el
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agua al otro o todo el amor al otro.
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Me quedo sin nada. Entonces no me puedo querer,
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entonces está bueno esto que está bueno quererse para poder
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querer el tema es cuánto doy. Está bueno dar, pero con un
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límite. ¿Claro, cuánto largas?
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¿Porque viste que muchas veces cuando se habla del amor se
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habla como amor y como incondicional?
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Como si 1 podría vivir del amor y sin condiciones difícil,
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porque todo hay en todo. Hay condiciones, muchas veces
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podría ser yo le doy todo al otro.
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Como hablamos, hace un rato bien obsesivo, le doy todo al otro
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para que lo estés feliz y colmado.
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¿Y vos con qué te quedas? No, yo no, nada.
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Nada. Pero mientras que esté feliz y
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contento, se ve mucho en las parejas.
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Cuando 1 se relaciona está con gente 1 observa.
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Bueno, cómo se relacionan entorno y si se mira, este le da
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todo al otro. Claro, se queda sin nada y
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muchas veces pasa que te habrá pasado con amigos que le dieron
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todo al otro. Termina la relación.
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Y quedaron sin nada sin nada el punto de vista hasta hasta hasta
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vínculos, porque dieron todo solamente a la pareja y se
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quedaron sin amigos, sin familiares, porque dieron todo
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en esa. Concentraron todo ahí.
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Todo ese amor se lo dieron al otro sin amor propio.
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Entonces creo que está bueno. También empecé a diferenciar
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muchas veces los mandatos sociales con el tema de emp.
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Para conocerse, pues lo que propone justamente el análisis
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para poder elegir como decías vos hoy hay que conocerse sino
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desde donde elegimos, desde lo de mi propio deseo, del deseo
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del otro, del mandato social. ¿Y, cómo te das cuenta cuando
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elegiste mal porque aparece la angustia?
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Otro concepto muy importante es la.
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Angustia Bienvenido a la angustia.
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Menos mal que existe la angustia porque esa señal que te avise
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che. Acá hay algo está.
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Pasando una alerta es una baliza ahí.
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Es una es una, dice lacan. Es una emoción que no engaña,
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las otras te ponen engañar, no, si estoy, no sé si estoy triste
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o estoy muy bajón. La angustia no te engaña la
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angustia, angustia es angustia. Y se siente en el pecho.
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Y no tiene palabras, pues sí, me siento tan mal que no sé qué es
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lo que me pasa, eso es angustia. Lo sentía como una presión en el
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pecho y capaz hay gente que yo era un montón y no sabe por qué.
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Bueno, justamente porque te viene a marcar algo de que algo
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no está bien. Pues sí, soy exitoso, me va
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bien, tengo amigos, tengo bien con mi familia, con mi pareja,
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pero hay algo que no bueno, eso justo nosotros como analista
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hacemos ahí a prestamos, dice. Qué es lo que hay, algo que no
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pasa, que no. No sé, tengo todo y no, no me
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siento bien. Lo otro lo está escuchando un
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deportista. Que decía, bueno, creo que era
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Iniesta, Iniesta, Iniesta, majete.
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Me parece que el que no conoce muy famoso en Barcelona, el gran
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equipo con Messi que ganaron todo.
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El tipo tiene depresión. Excel.
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Y así como. Pues como se.
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Tiene todo puede. Tiene la plata del mundo, no
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está jugando en el mejor equipo del mundo.
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Logra lo que quiere y no el tipo la agarró de presión, se
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entiende muchas veces lo que son los mandatos de bueno, pues si
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tiene todo les va bien porque se siente mal.
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Sí, porque es un ser humano. Sí, sí, y pienso que por suerte
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en los últimos años se le empezó a prestar atenciones o antes
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estaba como. Es que se pensaba como que eso
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no lo afectaba a la gente decir, no vos bebé, es un tipo que es
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exitoso y si vas a este tipo le barre bien, no debería porque
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estar mal le pasan un montón de cosas que no pasan justamente
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mucho ese por la parte material. Sino un tipo que puede tener un
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montón de no se puede tener plata, puede tener amigos,
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familia y se siente mal. Entonces está bueno empezar esto
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de primero comisivos que se empieza a hacer vistoso de que
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se empieza a ver que hay un montón de situaciones que no
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dependen de lo material y que no dependen de los vínculos. 1
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puede estar rodeado de gente y se siente sola.
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Pero muchas veces se piensa que si tengo esto tengo esto, tengo
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que estar bien, es la mirada del otro.
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El tema es que muchas veces 1 se cree la mirada, pero cómo voy a
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andar quejándose y yo tengo todo, 1 sé como decías vos en un
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momento dijiste el tema de creerse la propia mentira.
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O. ¿O la propia fantasía es que nos
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pasa muchas veces, por qué voy a quejar de esto?
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¿Si, si estoy bien claro entendés y sí te puedes quejar
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porque estás? Mal y lo tapas un poquito.
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Y hoy en día se ve mucho el tema de tapa.
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Es más fácil tapar que enfrentar.
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Siempre pasa eso cuando 1 siente un poco de angustia, dice y no,
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no es lindo, ustedes está angustiado.
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La verdad que nada que nadie le gusta, pero si vos.
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Aprendes a escuchar, puedes aprender un montón de vos mismo
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o la puedes tapar. Me siento un poco de angustia,
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me fui a correr, me siento un poco de angustia.
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Me junté con amigo, me siento un poco de angustia, me junté con
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alguien para charlar. Sí, sí, son las clásicas.
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El tema que 1 va juntando, va juntando hasta que un momento el
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cuerpo muchas veces empieza a hablar te avisa te da señales.
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O te empezaba el alerta de la angustia ahí y puede ir
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creciendo. Bueno, la verdad me encantó, me
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encantó charlar que los oyentes se prendan también, así que este
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gracias por esta columna de de miércoles.
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Dale Manu nos vemos el miércoles que viene.
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Te podemos seguir en las redes y pedir todo tipo de.
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Información sí vamos a ir haciendo las encuestas.
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Bueno, ahí como te dije al principio hablamos de algunos
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temas que también fueron saliendo.
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Creo que a partir del también vamos a tocar otros temas, así
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que vamos a estar siempre en las redes y los miércoles acá
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charlando los diferentes temas. Bien el arroba en Instagram es.
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Es, Jorge Luis Hirsch.