Latest / Libertad Radio 105.5 / 10 de diciembre de 1983
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- 0:0010 de diciembre siempre es. Eh percibido por la cultura
- 0:06popular como una especie de renovación de las esperanzas
- 0:10cada 4 años después. Bueno, hay que ver.
- 0:14Esas esperanzas en que se terminan transformándose y
- 0:17finalmente logran llegar a su cometido.
- 0:21Eso también va muy de acuerdo a la percepción.
- 0:24La opinión que cada 1 tenga, pero siempre no.
- 0:27¿Cada 4 años es época de renovación, de ciclos políticos,
- 0:31asunciones presidenciales y bueno, vamos a estar repasando
- 0:34un poco esas asunciones desde 1983 hasta la fecha?
- 0:40No. La partida es la la vuelta de la
- 0:42democracia. La partida es la vuelta de la
- 0:44democracia porque ahí se inaugura esta.
- 0:47¿La fecha que ha quedado ya deseamos no como algo icónico en
- 0:52la cultura política reciente, pero a la cual se llega un poco
- 0:56por azar Manu, porque resulta que el 10 de diciembre de 1983,
- 1:01cuando asume Raúl alfonsín para dar inicio a este ciclo, por
- 1:05suerte hasta ahora ininterrumpido, no?
- 1:08En realidad no lo iba a hacer. Los militares están pensando en
- 1:12entregar el poder recién el 20 de enero de 1984, pero
- 1:18posteriormente a esas elecciones de 1983, cuando alfonsín a
- 1:22caballo no de toda la movida que se había suscitado en torno a su
- 1:27figura, no las esperanzas que había del pueblo argentino en
- 1:30este nuevo ciclo democrático que se abría hicieron que el poder
- 1:35de HP. Presión sobre las autoridades de
- 1:39las Fuerzas Armadas fuera tal que ellos accedieron finalmente
- 1:43a adelantar el traspaso de mando al 10 de diciembre de 1983.
- 1:49No y decíamos nosotros que ya vamos a hablar de ciertas
- 1:53excepciones a la regla que hubo fruto de las complejidades que
- 1:57tiene la política de nuestro país, pero que se mantiene hasta
- 2:00el día de la fecha no 10 de diciembre de 2003.
- 2:03Fue la última Asunción presidencial que tuvimos.
- 2:05¿Mhm bueno, en qué momento no para?
- 2:08¿Este en la previa, es decir, bueno, yo voy a ser el candidato
- 2:12en esa situación en esas circunstancias, no?
- 2:14¿Tal cual no es como se suele decir, alfonsín le tocó bailar
- 2:18con la más fea, no? ¿Si bien en el momento por ahí
- 2:21no lo era percibido como tal, no el ese 10 de diciembre lo que
- 2:25primaba era un ambiente de fiesta, no?
- 2:28De esta vez sí nos sacamos de encima todas las rémoras del
- 2:33pasado, ya la larga noche quedó atrás y había como digamos, un.
- 2:38Optimismo muy generalizado sobre este nuevo ciclo que se abría,
- 2:42alfonsín era un candidato absolutamente carismático, había
- 2:47tenido toda una. Un sector que le había armado la
- 2:52campaña política que lo mostraba, no como ha.
- 2:55Bien esperanzador, muy carismático, nada que ver.
- 3:00Por ejemplo, Manu con el candidato del peronismo, por
- 3:03ejemplo, el que habían llevado en ese momento era un señor que
- 3:06se llama ítalo luder, que había estado cumpliendo las funciones
- 3:09presidenciales durante la presidencia de María estela
- 3:13Martínez de Perón. Isabel isabelita se tomó unas
- 3:16cuantas licencias médicas. ¿Muchos decían que en realidad
- 3:20de médico no tenía nada, era simplemente que no podía hacerse
- 3:23cargo, no podía tomar las riendas del país y entonces?
- 3:26El que asumió esas funciones era ítalo luder, pero un candidato
- 3:31así, más o menos el nivel de carisma.
- 3:33Imaginate Manu de un Fernando de la rúa no era de ese perfil
- 3:38este. ¿Entonces muchos decían, acá
- 3:39parece como que está cambiado, no?
- 3:41El candidato de los peronistas parece más radical y el
- 3:45candidato de los radicales parece peronista, no por la
- 3:48manera de dirigirse al pueblo, siempre apelando a la conciencia
- 3:53popular y también por el mensaje que transmitía, no mientras el
- 3:56peronismo había elegido hacer una especie de pacto.
- 4:00Con las autoridades de las Fuerzas Armadas por miedo a las
- 4:03presiones futuras que pudiesen existir, etc.
- 4:07Decidió prometer que se iba a mantener la autoamnistía.
- 4:11El autoamnistía era un auto perdón por así decirse que se
- 4:16otorgaron las Fuerzas Armadas por todo los crímenes de lesa
- 4:20humanidad que cometieron durante el período dictatorial.
- 4:23Ellos lo llamaron simplemente excesos que habían existido,
- 4:26pero que en última instancia estaban justificados por una
- 4:29buena causa. Que era la lucha contra la
- 4:32disolución nacional, o sea que el pacto que existió entre el
- 4:36peronismo y los militares fue ése no juzgar.
- 4:39En cambio, alfonsín encarnaba un ala totalmente contraria, no el
- 4:45ala de que la democracia no se podía sentar sobre bases sólidas
- 4:49mientras los crímenes del pasado permanecieron impunes.
- 4:52No, eso le dio un envión muy fuerte.
- 4:55De hecho, este alfonsín termina ganando las elecciones por un
- 4:58margen muy amplio. Manuel 52 a 40.
- 5:01Era la primera vez que el peronismo perdía elecciones
- 5:05presidenciales, no estando proscripto, no habiendo fraude,
- 5:09no habiendo golpe de Estado por medio.
- 5:11O sea, era la primera vez que perdía con todas las armas de la
- 5:14ley. Claro, la.
- 5:16Opinión pública sería fuerte, no pensando en el peronismo, digo
- 5:19con ese pacto. ¿Totalmente, no?
- 5:21Además, el peronismo había quedado muy roto después de lo
- 5:24que había sido el periodo dictatorial, la última
- 5:28presidencia de Perón, que había dejado muchas heridas internas.
- 5:32No entonces. De alguna manera, alfonsín pudo
- 5:35capitalizar todo ese desconcierto para la memoria
- 5:38popular. Digo para la memoria popular,
- 5:42para el análisis político es diferente, pero el cierre de
- 5:45campaña tuvo mucho que ver y te muestra las claras.
- 5:50La las dos maneras diferentes de encararlos, no.
- 5:53Alfonsín cerró el 26 de octubre, llenándola la 9 de julio.
- 6:00Pero siempre apelando no a esto hablar sobre el futuro, sobre
- 6:05una nueva ilusión, manejando un mensaje muy trata.
- 6:11De convencer al adversario de alguna manera.
- 6:14En cambio, el acto del peronismo, que fue 2 días más
- 6:17tarde en el mismo lugar, también en la 9 de julio, se dice que
- 6:20llevó más gente inclusive y de ahí que muchos pensarán que la
- 6:24elección la iba a ganar la luder no.
- 6:29Sin embargo, ahí ocurrió un acto que hoy en día podemos
- 6:33calificar, típico de un troglodita en términos
- 6:37políticos, porque eso no hay manera de que te sume.
- 6:39No estamos hablando de Herminio iglesias, el candidato a
- 6:43gobernador de la provincia de Buenos Aires por el peronismo,
- 6:46mientras viste mientras lugar y evite la fórmula presidencial,
- 6:50estaban saludando cuando finalizaba el acto decidió tomar
- 6:53un. Una especie de ataúd con los
- 6:57colores de la UCR, hecho de cartón y lo empezó a prender
- 7:02fuego. No muchos dicen.
- 7:05Bueno, en esos tiempos pasaron 2 días entre el cierre del acto y
- 7:08la y la elección. La verdad es que en los diarios,
- 7:11en las revistas mucho no, no lo mostraron, no le dieron por ahí
- 7:14el tamaño hoy en día hubiese sido un escándalo absoluto con
- 7:18la virtualización de las imágenes y etcétera, etcétera.
- 7:21O no o no. ¿De acuerdo a quién te lo quiera
- 7:25mostrar? ¿Pues bueno, quizás no, pero en
- 7:28ese caso pues mucho dije, no? Ah, perdieron por la quema del
- 7:32cajón. En realidad ya las encuestas
- 7:34habían empezado a dar signos de que se estaba revirtiendo la
- 7:38tendencia inicial que lo daba como favorito al candidato
- 7:40peronista y que alfonsín estaba sumando fruto a esta campaña
- 7:44moderna. No fue.
- 7:47¿Que ya estaba de alguna manera revirtiendo el proceso, así que
- 7:51llegamos el 30 de octubre, es la victoria de alfonsín y el 10 de
- 7:54diciembre es cuando asume y vos, fíjate, no Manu, cómo se quería
- 7:58dar un nuevo mensaje? Alfonsín no hace su discurso
- 8:02como lo hacían tradicionalmente los presidentes de la nación,
- 8:05electos que hablan desde el balcón de Casa Rosada, sino que
- 8:08elige hablar desde el balcón del Cabildo y eso tiene un
- 8:13simbolismo muy importante, no porque de alguna manera está
- 8:15transmitiendo. Vamos a empezar desde donde
- 8:18nació la patria. Desde el mismísimo Cabildo.
- 8:22Cuando las provincias Unidas del río de la plata se declararon
- 8:26autónomas, etc. Es una manera de un volver a
- 8:29empezar también te acordás Manu que alfonsín fue partidario
- 8:34inclusive de sacar la capital de llevar.
- 8:38A Viedma no había mucho de esta cultura, de un borrón y cuenta
- 8:42nueva y para muchos el momento más icónico de esta Asunción
- 8:48presidencial fue cuando cierra con su famoso discurso de con la
- 8:53democracia, se come, se cura y se educa, no una especie de
- 8:59Estado de bienestar donde haya exista pluralidad, donde las
- 9:04necesidades básicas estén satisfechas.
- 9:06Todo eso era lo que se planteaba como punto de partida.
- 9:10Raúl alfonsín en este 10 de diciembre de 1983.
- 9:14¿Para poner un poquito de contexto, cómo estaba lo
- 9:16económico en el final de? ¿Desde la dictadura sí digo y
- 9:21Argentina y también digo, la sociedad venía golpeada con lo
- 9:23de Malvinas no 1 año antes, no? Absolutamente no.
- 9:27Lo que vos mencionaste tiene mucho que ver la.
- 9:29El caso de la transición democrática Argentina es 1 de
- 9:34los pocos ejem. Los que existen dentro América
- 9:38Latina de una democracia no pactada que significa que en
- 9:43realidad los militares no pudieron imponer una negociación
- 9:46para entregar el poder, como sí pasó por ejemplo en Chile, donde
- 9:49Pinochet fue señalado como sea. ¿Ganador vitalicio para que no
- 9:53lo puedan jugar, sino que en el caso de Argentina se tuvieron
- 9:58que ir por la puerta chica, por así decirlo, no?
- 10:01Entonces de de esa manera lo que quedó de alguna manera como una
- 10:06cuestión palmaria era que los militares nunca más era esa era
- 10:10la consigna y que posteriormente se va a reeditar cuando se hagan
- 10:14los juicios, no a a las a las juntas militares, pero ese era
- 10:17el espíritu que prima y que contrastaba con algo que la
- 10:21gente por ahí no venía. No veía venir no centro de
- 10:26atención. Estaba en eso en construir una
- 10:28nueva democracia, en superar las épocas de las censuras, de las
- 10:33persecuciones, de juzgar a los que habían cometido crímenes de
- 10:37lesa humanidad, etc. Pero el eje en lo económico no
- 10:41estuvo en la campaña Manu y sin embargo era un problemón porque
- 10:44quedaba un país absolutamente roto.
- 10:47Desde ese punto de vista, con cerca de 10000 fábricas y pymes
- 10:52que habían colapsado. Merced a las aperturas al
- 10:55extranjero la. Inflación fue terrible una.
- 10:57¿Inflación terrible, un endeudamiento letal, no?
- 11:02En ese momento se hablaba de los 3 grandes de la deuda que eran
- 11:05México, Brasil y Argentina. ¿No?
- 11:07Bueno, un legado económico que por ahí se subestimó en el
- 11:11momento y que le terminaría explotando en las manos a
- 11:14alfonsín y eso nos lleva a la próxima transición.
- 11:16No porque en 1989, 6 años después, El País estaba
- 11:21literalmente en llamas. Por la hiperinflación por todo
- 11:28lo que significaba ese. Crecimiento económico que estaba
- 11:33esa recesión que estaba experimentando la Argentina y
- 11:36ahí es cuando se impone el candidato del justicialismo,
- 11:40Carlos Saúl Menem. De alguna manera viene en su rol
- 11:43de. Salvador de la Argentina porque
- 11:46todo el tiempo apela a ese mensaje un poco mesiánico, un
- 11:50poco evangélico, muchos no se lo toman en serio mano al
- 11:54principio, este hombre de patillas de boleadoras.
- 11:57¿Quería, cómo se lo puede comparar rápidamente con la
- 12:00actual presidente? ¿Emular a Facundo Quiroga bueno
- 12:03muchos ven continuidades, no el apellido Menem, De hecho sí es
- 12:08resonando actualmente, pero bueno, la Asunción presidencial
- 12:13de 1009 89 te acordás de nosotros?
- 12:15Decíamos. La el la fecha 10 de diciembre
- 12:18quedó como una especie de faro para las asunciones
- 12:21presidenciales. Pues bien, la próxima Asunción
- 12:24no va a ser un 10 de diciembre, sino que va a ser anticipada
- 12:28porque alfonsín con esa bomba económica que tenía entre las
- 12:33manos para descomprimir, acuerda con Menem una entrega del poder,
- 12:38un pasaje antici. Dado y es así que se va a unos
- 12:41cuantos meses antes del cumplimiento de su mandato, el 8
- 12:45de julio de 1989, asume Carlos Saúl Menem.
- 12:53Bueno, así que situación complicada.
- 12:55Situación. De mandato desde muchos puntos
- 12:58de vista. Absolutamente no.
- 13:01Alfonsín había agarrado un Fierro caliente desde muchos
- 13:04aspectos. ¿Bueno, Menem también va a
- 13:06agarrar otro Fierro caliente desde otros aspectos, no?
- 13:11Pero acá es lo que había que primar en ese momento era
- 13:15estabilizar la economía y para eso el que empezó a desempeñar
- 13:19esas funciones es domingo cavallo.
- 13:21No el recordemos. El plan de convertibilidad, la
- 13:24ley de reforma del Estado que habilitó las privatizaciones y
- 13:28entonces este primer mandato de Menem va a ser con la
- 13:32Constitución vieja, por así decirlo, la de 1853, la original
- 13:37que habilita a un mandato presidencial para 6 años, pero
- 13:39sin posibilidad de reelección. Por eso es que en 1994 se hace
- 13:45la última reforma constitucional que tuvimos nosotros que
- 13:49habilita digamos un mandato presidencial.
- 13:52La posibilidad no de de la reelección para un mandato
- 13:55inmediato. Pero 4 años.
- 13:57Pero solamente durante 4 años. Es así que la las elecciones
- 14:02siguientes presidenciales lo muestran a Menem buscando su
- 14:06reelección, que finalmente termina consiguiendo para un
- 14:09período más. Y es así que en 1995, otra vez
- 14:12volvemos a la fecha. ¿Eje el 10 de diciembre Menem
- 14:17vuelve a asumir para su próximo mandato con ruckauf como
- 14:22vicepresidente, no? El recordado ruku,
- 14:27posteriormente gobernador de la provincia.
- 14:29¿Te acordás quedó para la historia, te acordás cuando
- 14:32repartía unas zapatillas flecha que está?
- 14:34Firmado con. La firma de bueno cosas
- 14:38insólitas. La cuestión es cuando Menem es
- 14:41reelecto para su último mandato que terminaba en 1999.
- 14:46Ahí ya viene, digamos, ese impulso inicial que él había
- 14:50tenido. Ya claramente se empieza a a
- 14:53detener en su segunda presidencia.
- 14:56Argentina empieza a quedar muy vinculada a recesiones
- 14:59económicas internacionales como el efecto tequila de México, el
- 15:04efecto vodka de Rusia y. O sea, problemas internos puede
- 15:08ser no y hay que sumarle cualquier problema económico
- 15:12mundial. La mayoría de las veces éramos
- 15:15golpeados. ¿Procede a la globalización?
- 15:17Claro, porque en ese momento Argentina estaba tan involucrada
- 15:21en términos de deudas de inversiones extranjeras que
- 15:24cualquier resfrío en El Mundo acá era un estornudo.
- 15:28Además, en esta segunda presidencia se empieza a notar
- 15:31mucho los efectos de las políticas neoliberales, no la la
- 15:35gran tasa de desocupación creciente, la redistribución de
- 15:38la riqueza cada vez más injusta. Esto de que la distribución vos
- 15:43fíjate, no en la última presidencia de Juan domingo
- 15:46Perón. Año 1974, la distribución de la
- 15:49renta nacional a 50%, el sector empresario y 50% de El.
- 15:56En la segunda presidencia de Menem, eso se invierte al 7525,
- 16:01o sea 75% de la renta en mano del sector empresarial y 25% es
- 16:06impresionante en la masa de riqueza.
- 16:10¿Cómo fue perdiendo la la clase trabajadora?
- 16:12No yo. ¿Quiero saber el número de hoy,
- 16:14cómo está? Bueno, eso sería otro tema, no
- 16:18la cuestión. Entonces es que cuando Menem
- 16:22deja el poder en 1999, ya muchos veían como que podía llegar a
- 16:28cambiar el Gobierno de signo político.
- 16:30Se había armado un arco opositor que nucleaba a la Unión cívica
- 16:34radical y al frepaso. ¿Te acordás de fuerza política
- 16:38frente país solidario? Chacho Álvarez, algunos
- 16:41disgustados con el. La mejide estaba ahí.
- 16:44Estaba Fernández meijide. Exactamente no un partido
- 16:48político formado con personas que habían estado en el PJ y en
- 16:52la UCR, pero que habían quedado resentidas, no y terminaron
- 16:56formando el frepaso se aliaron con la UCR para derrotar al
- 17:00peronismo. Pero como en todas estas
- 17:02alianzas, a veces. Quedan algunas grietas, algunas
- 17:06fracturas internas, no el partido se llamó la alianza
- 17:10alianza UCR frepaso por el peronismo.
- 17:13El candidato era el ex gobernador de la provincia de
- 17:15Buenos Aires, un hombre clave de la política Argentina de los 90
- 17:20y principios del siglo XX. ¿Estamos hablando de Eduardo
- 17:23duhalde, te acordás las campañas que hacía duhalde no
- 17:28sobrevolando en helicóptero? ¿Ciertas zonas afectadas por
- 17:32inundaciones? Bueno, tan.
- 17:34También la alianza se basó en hacer una campaña política
- 17:38anticorrupción. Eso fue lo primero que señaló.
- 17:43¿Para revertir de lo que había sido el periodo de Menem, pero
- 17:46hubo una cosa que prometió no tocar, que era la
- 17:48convertibilidad, no o sea que discurso de austeridad,
- 17:52austeridad del yo no manejo ferraris, te acordás la
- 17:56publicidad de Fernando de la rúa?
- 17:59No o sea hacer como digamos una política económica, siguiendo
- 18:04con el neoliberalismo, pero rompiendo con la.
- 18:07Corrupción que soy aburrido, dicen.
- 18:09Que soy aburrido. Hay que terminar con la fiesta
- 18:12de los 90. Hay que mantener ciertas líneas
- 18:15económicas, pero esto ya no se puede tolerar más este falso
- 18:20glamour, la pizza con champagne, hay que cambiar el estilo.
- 18:24Por eso pusieron una contracara absolutamente anti Carlos, era
- 18:29totalmente carismático. Le pusieron un antagonista.
- 18:33Carente absolutamente de carisma, como era Fernando de la
- 18:36rúa. Sí, pero al otro lado te.
- 18:38¿Acuerdas cuando intentó cantar el himno a capella?
- 18:42Recuerdo eso cierre de. Campaña.
- 18:44Recuerdo su presencia en el programa de Marcelo Tinelli,
- 18:46también que salió para un lado para el otro.
- 18:49El error de nombre del programa ahí.
- 18:50Ya estaba nadie. Lo estaba cuidando o le soltaron
- 18:52la mano y no ya se. Veía que el Titanic se estaba
- 18:55acercando peligrosamente al iceberg, no, pero el de la rúa
- 18:59modelo 1099 es un de la rúa triunfante.
- 19:02Gana las elecciones con buen margen, eh gana con el 48% de
- 19:06los votos y entonces la alianza al poder y asume un 10 de
- 19:10diciembre de 1009 99. Paradójicamente.
- 19:15Ex, casi exactamente 2 años más tarde, el 20 de diciembre del
- 19:202001, se estaba yendo en helicóptero.
- 19:22No ahí tenés como la Casa Rosada.
- 19:26Literalmente se puede fagocitar a un presidente que había
- 19:30surgido con tanto apoyo popular apenas 2 años antes.
- 19:34No era que eso había sido 20 años atrás, en 2 años de la rúa
- 19:40por. Cuestiones heredadas y también
- 19:43por fallos propios, se termina yendo en helicóptero para dar
- 19:47paso a la semana de los 5 presidentes, hasta que
- 19:51finalmente Eduardo duhalde asume y agarra otro Fierro más
- 19:56caliente. ¿No?
- 19:57¿O sea vemos Manu que la pesada herencia es una cosa complicada,
- 20:01no? ¿Sé en cuántos países tuvieron 5
- 20:03presidentes en una semana? ¿Bueno, te acuerdas que Arnold
- 20:06Schwarzenegger se se reía eso en una entrevista cuando Marley le
- 20:10le dijo, yo soy Argentina? Ah ese es ahí donde cambian de.
- 20:14Presidente agarra. Sí Taiwan bueno cuestión que
- 20:18Eduardo duhalde cuando asume no. Además de esto, de El que
- 20:22depositó dólares, recibirá dólares.
- 20:26Pesos. ¿Exactamente todas esas
- 20:28promesas, el default, toda la lo que ya conocemos había también
- 20:34se había impuesto como que su mandato iba a terminar el 10 de
- 20:38diciembre del 2003? Sí.
- 20:41Para seguir respetando esa fecha de traspaso presidencial más
- 20:45allá de ese 2002 que fue tristísimo en la Argentina.
- 20:48¿Manu, te acordás la tapa de los diarios con los casos de
- 20:51desnutrición? La parálisis económica fue un
- 20:56punto que parecía de no retorno por el momento.
- 20:58No recuerdo la carpa docente la. Carpa de.
- 21:01Recuerdo. Terminar de estudiar secundaria
- 21:04y mes completos. Un mes completo de paros.
- 21:08¿Totalmente parecía un país totalmente inviable, no?
- 21:11Los clubes del trueque no los patacones nada.
- 21:16¿Parece que fue hace 1000 años, pero esto lo lo vivimos, no?
- 21:20Bueno. Fruto de esa realidad también
- 21:23empieza todo, todo lo que él ha. Movilización obrera y piquetera
- 21:27cada vez más fuerte y en 1 de de estas movilizaciones fue cuando
- 21:32ocurre la masacre de Avellaneda, no donde son asesinados los
- 21:36líderes piqueteros kosteki y Santillán, donde se demostró que
- 21:42hubo una orden, una bajada clara para para desatar una represión
- 21:46muy fuerte. Todo quedó filmado bajo el ojo
- 21:48público y eso debilitó muchísimo.
- 21:51Obviamente la figura de Eduardo duhalde que todo el tiempo había
- 21:54salido a bancar. A la policía, etc.
- 21:57Por lo tanto, quedó muy mal parado ante una opinión pública
- 22:01de ya no quería saber más nada de violencia institucional.
- 22:04El clima estaba muy caldeado y eso hizo también que se
- 22:07celebrarán elecciones anticipadas en las cuales bueno
- 22:11va a pasar a la historia como una de las elecciones donde el
- 22:15presidente resultante asume con menor índice de votos.
- 22:18¿No te acordás que Néstor Kirchner solamente había sacado
- 22:21un 23 y pico %20? Me había sacado un poquito más
- 22:25del 25. No hubo balotaje porque Menem se
- 22:29bajó. ¿No se presentó y que?
- 22:31Ignora asume, pero asume el 25 de mayo del 2003, o sea que otra
- 22:36vez por estas cuestiones políticas no hay Asunción, un 10
- 22:40de diciembre no va a venir el Gobierno de Kirchner, no los 4
- 22:45años de mandato y cuando se hacen la las nuevas elecciones,
- 22:49las del 2007, él va a declinar su candidatura va a ir su
- 22:53esposa, Cristina Fernández y Cristina, otra vez vuelve a
- 22:57asumir un 10 de diciembre. ¿Del 2007 con su compañero de
- 23:02fórmula a ver si te acordás de este julio cleto Cobos famoso
- 23:08por qué? ¿Por el voto no positivo no?
- 23:12Positivos. Y sus nervios al momento, no una
- 23:14Argentina expectante de madrugada fue a las 4:00 h de la
- 23:17mañana. Decora fue, pero estaba todo El
- 23:19Mundo expectante por ese voto. ¿Parecía una el penal de
- 23:22Montiel, no? Sí, era una cosa así, todo El
- 23:24Mundo ahí, viendo que iba a decir el señor y ni siquiera
- 23:27pudo decir mi voto es negativo, dijo.
- 23:30Mi voto es no positivo, muy. Nervioso para la.
- 23:32Historia maginate no todo lo que tenía detrás.
- 23:37Fue una fama muy efímera porque muchos decían ya está Cobos,
- 23:41líder de la oposición, no proyectando y sin embargo, hoy
- 23:44en día Cobos ni sabemos dónde están.
- 23:47On su. Provincia ha sido candidato,
- 23:49pero digo no Mendoza. Nunca pudo capitalizar, digamos,
- 23:52esa fama momentánea que tuvo y a quienes veían como el que en
- 23:57algún momento en ese momento, el que nerismo venía ganando muchas
- 24:00elecciones, el que le podía poner freno, no cuestión que
- 24:04Cristina, a pesar de de este, esta especie de bache donde
- 24:08muchos hasta inclusive. Hicieron en riesgo su su
- 24:11gobernabilidad termina ganando con un margen bastante amplio,
- 24:15con el 54%. Si mal no recuerdo en el año
- 24:192011 y asume otra vez. Una nueva presencia, esta vez
- 24:25con Amado Boudou, como el cuestionado Amado Boudou como
- 24:29vicepresidente. Y asume para el período 2011
- 24:342015, no o sea que otra vez volvemos al 10 de diciembre ya
- 24:39no nos encontramos acá. ¿Manu, con un país sumergido de
- 24:42lleno en la grieta, no en esta segunda presidencia de Cristina
- 24:46bueno va a estar la cuestión de la muerte de nisman, el tema de
- 24:50la recesión económica internacional, las acusaciones
- 24:55de corrupción un ida y vuelta muy fuerte con fue como el punto
- 24:59más álgido de la grieta, no? Las denuncias cruzadas entre el
- 25:04Grupo Clarín y el gobierno, etc. Y llegamos así hasta el 2015,
- 25:10donde va por un lado Daniel Scioli y por el otro lado
- 25:13Mauricio Macri, que finalmente se termina imponiendo en el en
- 25:18el ballotage no. Y recordarás también ese 10 de
- 25:21diciembre del año 2015 el famoso qué feo día no un día que
- 25:28francamente era desapacible en capital, ahí asume la
- 25:32presidencia. Macri no había tanto
- 25:35acompañamiento masivo, entonces quedó registrado como el qué feo
- 25:39día. 4 años más tarde, en el mismo día, también se da otra
- 25:44Asunción presidencial, pero del signo político opuesto, no
- 25:48Alberto Fernández, luego de su alianza con el sector
- 25:52kirchnerista, no Cristina, como vicepresidenta logran ganar esas
- 25:57elecciones por un margen bastante amplio.
- 25:59¿También te acuerdas que Macri igual recuperó bastante terreno
- 26:02entre las paso y las generales? Pero hubo una diferencia notoria
- 26:07en ese momento y quedó como ese 10 de diciembre de 2019.
- 26:11Alberto, llegando en un Toyota Corolla de su propiedad a el.
- 26:18¿A la Asunción presidencial? No, no, era algo muy común que
- 26:20un presidente de la nación llegará manejando.
- 26:23Bueno, Alberto se quería hacer el canchero en ese momento, no
- 26:25estaba en pleno. Ojo con con su perro Dylan, toda
- 26:29esa movida estaba disfrutando de las mieles del éxito, pero va a
- 26:32ser otro Gobierno argentino que se va a terminar yendo por la
- 26:35puerta chica, porque 4 años más tarde, el 10 de diciembre de
- 26:402023, otra vez vuelve a cambiar el signo político.
- 26:44Vos fíjate cómo se la última continuidad que fue fue la de
- 26:49las dos presidencias de Cristina Fernández.
- 26:51Después fue cambiando continuamente.
- 26:53El ciclo político y ahí asume después de haber ganado el
- 26:57balotaje con cierta diferencia, el presidente actual, Javier
- 27:02milei. Vos recordarás ese día de
- 27:04diciembre del 2023 que hace el discurso en el en el Sena, en
- 27:09las escalinatas del Congreso de la nación.
- 27:11Si mal no recuerdo, bueno, un discurso durísimo, no casi
- 27:15apocalíptico, reivindicando la la motosierra utilizando
- 27:20reiteradamente la palabra casta, etcétera, no o sea que.
- 27:24No fíjate el repaso que hemos hecho de todos los 10 de
- 27:26diciembre. 25 minutos más o menos de cada 10 de diciembre la
- 27:31fecha corrida con todo lo que sucedió creíble.
- 27:36¿Cómo entró todo eso en tanto en esos años?
- 27:39Y en esos años no tenemos una historia intensísima que cambia
- 27:44a cada rato. ¿Qué nos deparará el próximo 10
- 27:47de diciembre que sea el del 2027 cuando ella?
- 27:50¿Asunción presidencial? Y me quedé pensando además
- 27:53cuando iba. El repasando también.
- 27:57Lo mal que se han llevado el presidente y vice a lo largo de
- 28:02los años también. Bueno, hasta la actualidad
- 28:04tenemos un conflicto, ese es un tema muy interesante repasar
- 28:07porque es una constante histórica no, y el presidente
- 28:10dice que 1 dice son del mismo palo se otros.
- 28:12No, no han sido eran del partido contrario, no que socovos era el
- 28:17cual. Venía de la UCR.
- 28:18¿Entonces? Claro merced, a veces hacer una
- 28:21alianza política, eso conlleva cierta.
- 28:24Edad y. ¿Alto también también chispazos
- 28:28no tan fuerte como otros, pero digo, sabíamos que no estaba
- 28:30bien las cosas pensando lo que pasa hoy entre victoria
- 28:34villarruel y Miley? No o sea.
- 28:37Lo fue inclusive en tiempos más remotos con frondizi Guido.
- 28:41Fíjate cómo vamos más para atrás.
- 28:43¿Bueno, qué país rico en en ciertas cuestiones y tan pobre
- 28:47en otras no? Ahora hay que seguir diciendo
- 28:50Manu que esto es casi de perogrullo, pero decir no que ya
- 28:56han pasado varias décadas. Y que la democracia contó sus
- 29:00defectos sigue siendo el sistema que todos queremos.
- 29:04No será para nada perfecto ni nada por el estilo, pero es la
- 29:08mejor forma en la cual la gente puede expresarse y elegir a sus
- 29:12representantes y. Sobre todo pensando que un
- 29:14montón de países en la cual no pueden votar tal cual gira, sus
- 29:18líderes no tal. ¿Cual tal cual no porque muchas
- 29:21veces pasa eso, no, no lo vemos en lo que es el contexto, no?