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193 - De Peras y Manzanas: "¿Roles o Funciones?" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. Aprendimos en el episodio
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anterior que génesis, capítulo uno y 2, enseñan que hombre y
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mujer somos equipo, sin embargo, es muy común hablar de roles
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cuando hablamos de hombres y mujeres.
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¿Es correcto hablar de ello? Enseña la Biblia sobre esto.
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Estos roles hacen a nuestra identidad.
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Acompañemos a Alex y a Marcelo para hablar sobre este
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interesante tema aquí en entre semana.
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Siguiendo nuestra serie de peras y manzanas, hoy vamos a estar
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hablando acerca de esta cuestión de roles o funciones.
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Vamos a ahora antes de de entrar al tema atrás que definirlo
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porque estuvimos buscando las definiciones y el.
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Diccionario no nos ayudó mucho. El diccionario define rol como
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función entonces, pero como aquí hacemos lo que queramos, vamos a
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definirlo. Nosotros, sí.
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¿Un rol, vamos a definirlo como algo como un papel ajá pensando
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en una obra, no? ¿Sí, tú tienes el papel o el rol
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de tal personaje, no? Y después una función es algo
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más dinámico. Dinámico.
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Ajá es tu lugar dentro del equipo, para ALCAN.
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Un fin común, un fin común exactamente correcto, y esa
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función tiene ciertos parámetros, pero como es
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dinámica, porque la vida es dinámica, nos vamos adaptando.
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Quizás una analogía interesante puede ser lo que decías tú.
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Un rol se usa más quizás para el teatro no, entonces esto es lo
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que ya está predeterminado para ti, Este es tu rol, por lo
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tanto, o sea, nadie nadie se sale a no ser que sea un una
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improvisación. En teatro nadie se sale de su,
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de su rol, de su papel. Exacto, ahí está la obra de
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Romeo y Julieta. Entonces es Julieta, no, no está
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lista, pero Romeo tiene que salir y tiene que decir lo que
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tiene que decir. O sea, no, no, no ha no ha
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empezar a tomar el. El rol de Julieta.
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Exacto, pero cuando hablamos de función quizás lo llevamos al
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deporte. Cualquier deporte colectivo,
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fútbol, tenis. Piensan en fútbol por por la
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masividad y en en un equipo de fútbol no es que el el rol de
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lateral es me quedo acá en tengo que correr por la orilla de la
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cancha YY no me toca hacer nada más correcta.
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El centro tiene tiene la la rodilla mala YY no puede correr
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tanto, pero luego pues eso fue. No, ese es tu rollo.
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Todo el equipo va a perder. Exacto, tu no ayudas y cumplas,
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o sea, te te metas un poco para ayudar a las personas que quizás
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están teniendo problemas con su desempeño.
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Y hay funciones específicas, pero pero no es que, o sea, si
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no hubiese función, todos van detrás de la del balón.
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Lo que suele pasar en un partido amateur en cualquier lugar, pero
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en equipos profesionales hay funciones asignadas, pero como
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es dinámico, de repente oye, se van complementando.
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Si uno no por XOYE alguna una situación, mira, se van
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supliendo funciones. ¿Ajá, entendido esos 2
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conceptos, qué piensas que sería lo mejor usar cuando hablamos de
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masculinidad, de feminidad, de hombre mujer?
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¿Hay un rol asignado al hombre, hay un rol asignado a la mujer,
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o más bien hay una función dada a un hombre?
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¿Una función dada la mujer? Podríamos hablar de masculinidad
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bíblica, feminidad biblica porque es un tema muy de moda
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hoy mira YY hay libros, hay movimientos, hay concilio, es la
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palabra exilio. Creo que Consejo, Consejo,
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Consejo de masculinidad y feminidad Biblica.
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Hay quienes quieren escapar de la masculinidad y feminidad
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biblica. Y también fue un libro.
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Hay un libro recuperándose de la de la masculinidad y feminidad
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biblica. ¿Ah, por dónde va?
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OKA ver, comencemos con el reconocimiento de que las
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personas son diferentes, sí, no. O sea, en en en todo sentido aún
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o sea. Independiente de género primero
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corintios 125, dice, hay diversidad de ministerios, pero
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el señor es el mismo, hay diversidad de operaciones, pero
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el mismo Dios es el que hace las cosas en todos, entonces.
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No, no estamos, o sea, ni yo creo que nadie que estudia la
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Biblia seriamente. ¿Llegaría a la conclusión de que
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todos deberíamos estar haciendo lo mismo y somos todos iguales y
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no hay ninguna diferencia, no? Porque porque la Biblia no nos
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sostiene ahora. En cuanto al tema de hombres y
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mujeres. Ahí es donde sí tenemos que
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desmenuzar, porque. Podríamos haber grabado el el
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pre podcast. Estuvo muy interesante, casi
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hubo un quiebre en este, ahora sí, a llamar entre el de Alex y
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semana. Pero a ver de alguna manera lo
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que hablamos hoy es complemento a lo de la semana pasada, no que
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hablamos de de este concepto de sentido de equipo y que génesis
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uno y 2 y no tienen la evidencia exegética para decir ah, mira,
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este fue superior a este. Ambos fueron creados a imagen de
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Dios, a ambos les fue delegada el hd.
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Gobernar no el señorear sobre la creación.
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Pero sentido de equipo no implica que que hacemos
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exactamente lo mismo, ajá. Por eso te aviso.
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No somos ni complementarios ni igualitarios.
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No nos encasillen en en los preconceptos que ya están
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definidos, como lo dijimos en el episodio anterior, porque creo
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que eso eso es lo que nos a veces las personas.
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Ah, bueno, tú eres igualitario, por lo tanto, crees todo esto y
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no o sea, de defender la igualdad de hombre y mujer.
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En cuanto a su esencia, no significa que no somos capaces
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de ver lo que la biología claramente nos muestra, por
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ejemplo, que somos absolutamente distintos y lo que la Biblia,
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antes que la biología, lo que la Biblia nos muestra.
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Porque nos dice, no dice, creo, hombre y hombre, no creo hombre,
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mujer, varón y hembra los creo. O sea, hay hay una distinción
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que que tenemos que ser capaces de ver.
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Ser capaces de ver y también celebrar totalmente, porque hay
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veces donde se ve la diferencia y.
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¿Lo lo quieren, quieren dar eso como una evidencia de de que
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algo anda mal? Sí, por ejemplo, esto es más a
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nivel social, pero hay un gran debate acerca de el pago que, o
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sea, lo lo lo que dan a las mujeres y lo que dan los
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hombres. Ajá.
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¿En en cuanto a pago, dicen no, porque al a la mujer le dan 70
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centavos por cada dólar que que gana el hombre, OK?
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¿Bueno, la manera en que hicieron es estudio, estuvo mal,
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buscaron un montón de de de de trabajos, buscaron cuánto ganan
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los hombres? ¿EY, después cuánto ganan las
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mujeres? Y sacar el promedio, entonces si
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el promedio para los hombres es un es 1 USD para cada 70
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centavos, entonces hay una diferencia más o menos el 30%.
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Lo que no tomaron en cuenta son las decisiones individuales.
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Claro, qué van tomando hombres y mujeres, cada hombre, cada
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mujer. ¿Jordan peterson, por ejemplo,
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habla mucho de esto, dice Oye, o sea, tu piensas que está mal
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esto, que que los hombres o que de que la mayoría de los los
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ejecutivos, los e ios son hombres dice, tú quisieras ese
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yo? O sea, trabajar 16 horas al día
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durante años y siempre ser el culpable de todos los problemas
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que tiene, le dice. El hombre de cierta forma tiene,
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o sea, esa testosterona que tiene como como como algo
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natural de su propia biología. Le le dio la posibilidad de
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poder aguantar ese trancazo. ¿Entonces se ve reflejado
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entonces? Bueno, me me me fui, yo sé, me
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fui por las ramas, pero a lo que voy es.
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No necesariamente porque hay una diferencia, significa que algo
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está mal. Bueno, quizás ahí hay un punto
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muy importante, yo creo que mucho de esto de peras y
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manzanas de roles, funciones, feminidad, masculinidad.
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¿Se ve con los lentes de la experiencia?
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Sí, entonces es lo que viste como normalidad o aún lo que
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entre comillas, quizás no entre comillas.
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Quizás lo que sufriste o padeciste por el simple hecho de
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ser hombre o ser mujer. Y hoy tiene que ser porque hay
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hay círculos que te miran feo por el simple hecho de ser
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hombre y hay círculos donde te miran feo por el simple hecho de
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ser mujer. Entonces es más lo que decías de
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la economía, si realmente las empresas nunca van a perder, así
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que si pagaran menos a las mujeres.
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Obvio. De mujeres y se acabó por
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trabajo. Exacto, entonces creo que
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tenemos que ser capaces de celebrar las diferencias porque
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cuando hablamos de diferencias, la Biblia habla de diferencias
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YY si bien quizás no hablan mucho, pero sí habla de
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diferencia. ¿OK, hablemos acerca de esto de
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de la pregunta, no roles o funciones?
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Porque un rol, como dijimos, es un nosotros lo definimos, ajá
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como algo estático, como algo que te tocó, este es tu papel,
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sí. Ay y perdón y puedo agregar algo
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YY tú, ah, tú no tu desempeño, tampoco hablar de tu identidad,
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tu fin en la vida es desempeñar ese papel.
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¿Vas a hacer? Pleno plena cuando desempeñes
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ese rol. Correcto.
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Kk habíamos dejado a un lado en el episodio anterior el este
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tema de de la la cómo es la subordinación eterna del hijo.
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Ahora la razón por la cual es importante es porque.
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Ese tema. Va llegando a esta pregunta, sí,
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porque si se puede mostrar desde la escritura de que el hombre su
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función es de gobernar su hogar. Ajá y la mujer, su función es
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ser sumisa al hombre y después. Pues es tu rol.
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Ese es tu perdón, si tú el rol, entonces ahí es donde tenemos
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algo estático, Claro, y como tú dices, entonces la mujer más
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realizada es quien se casa. Y se somete.
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¿A quién se someta a su esposo? El hombre más realizados, el que
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se casa y gobierna bien su casa. Ajá.
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El problema con eso y hay, creo que hay que marcarlo bien, por
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eso es quizás sería el el primer en con.
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De usar el concepto de rol y tiene que ver con qué hacemos
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con los solteros. 12 que hacemos con Jesús, estoy hablando del
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ser humano. Porque sí, el.
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El ser humano más ser humano de toda la historia, Jesucristo fue
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soltero, no gobernó bien su casa.
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Exacto, porque no estuvo casado. Ajá.
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Entonces y creo que muchas veces, cuando hablamos de rol,
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si vemos vamos a dar ejemplo de matrimonio y de familia, usar
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rol para obviar estos, lo estático, tu tu plan y tú la vas
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a encontrar. Ahí te.
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Va en contra aún de la de la simple observación que hacemos
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con los que no son casados. Número uno número 2.
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Y inclinaríamos, entonces más al uso de la palabra función más
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carroll. Pensando en que es dinámico.
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Ajá, yo yo diría que sí porque permite que el fin sea un hogar
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mhm. Que o sea donde se trabaja en
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equipo donde Cristo sea glorificado.
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Ahora eso hay, hay. Hay maneras tradicionales de
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hacerlo. ¿Hay maneras no tradicionales de
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hacerlo YY no necesariamente, EH?
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Uno es mejor que el otro YY podemos, o sea, siempre y cuando
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estemos trabajando en equipo, celebrar ese ese desempeño.
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¿Ahora pregunta, vamos a la Biblia y después vamos a
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biología ósea o vamos al revés? OKY, dejemos el tema sabroso por
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fin. Vamos a la Biblia, OK, sepan que
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vamos a el próximo episodio, vamos a hablar acerca de.
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Los pasajes controversialmente usan que tienen, o sea, sí son,
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tienen algunas controversias la mujer.
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Calle la iglesia en la que enseñe.
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Ajá, correcto, incluso bueno, efesios capítulo 5 es una zona
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muy común, pero pero igual o sea, lo tenemos que mencionar,
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porque ahí está. Entonces sí, comencemos con la
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Biblia. OK, hablemos de funciones,
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generalmente se toma el pasaje de fisio 521 en adelante como el
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el el pasaje fundamental para hablar de entre comilla de roles
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que obviamente ya dijimos, no estamos muy de acuerdo con.
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Esa expresión. ¿Hasta dónde podemos llevar?
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Efesios 5 del 21 al 32 como una explicación de funciones.
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¿Está hablando precisamente de funciones o está hablando más de
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la actitud en un equipo en este equipo llamado matrimonio?
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¿Ehh? Yo yo creo que tiene que ver con
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una actitud. ¿Ahora hay algunas cosas que hay
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que tomar en cuenta, no? Primero versículo 21 lo
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comenzamos el pasaje, algunos comienzan el pasaje desde el 22,
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pero yo creo que comienza del 21 porque dices sométanse unos a
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otros en el temor de Cristo. Ahora yo creo que esta es la
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clave para todo el pasaje, porque es decir.
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Unos a otros. Se van a ir trabajando en
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equipo. Sometiéndose, considerando al
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otro como más importante. No a causa de algo intrínseco
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que tiene que ver con tu. Mi mi rol no a causa de la
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eterna subordinación del hijo. Bueno, y ya que lo tiraste
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explícalo hay que hay un concepto teológico que se ha
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derramado mucha tinta y nosotros nos vamos AO sea, no vamos a
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zanjar la discusión, son. Que.
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¿Hasta dónde es la trinidad el reflejo de lo que pasa en el
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matrimonio o en la en la en hombre en relación hombre mujer,
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no, entonces? Como el hijo se somete al padre,
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que es lo que uno ve, los Evangelios, bueno, pero eso fue
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durante su encarnación. No fue siempre entonces mucho.
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Los defensores de este concepto dicen, bueno, fue siempre, por
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lo tanto. O sea, el hijo siempre fue
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sujeto al padre, sujeto al padre.
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Entonces ahora vamos a hablar mucho de esa distinción, pero se
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busca ver eso para decir, ah, mira entonces en tu rol, tu rol
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es ser sumisa. Tu rol es la sumisión.
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¿Lo escuché hace poquito en una, no sé si eran una predicación en
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un podcast que decía, Bueno, pero es que el rol de la mujer,
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de ser sumisa digo, no qué? Qué error conceptual.
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¿Cómo cómo va a ser su rol ser sumisa?
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Cuando efesios 521 nos está enseñando que la actitud de
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ambos es el mutualismo mutuo sometimiento.
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En el temor de. Cristo en el temor de Cristo,
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no, porque Claro que nos sometemos.
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Eso es parte esencial de la vida.
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Estamos siempre sujetos a personas que están en autoridad.
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No creo que cuando eliminamos este este concepto de de de
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someternos mutuamente, eso es lo que está diciendo, es por
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definición, esto es un equipo, nos vamos a someter el uno al
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otro. Ahora volviendo a precios,
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quizás para entender un poquito de precios hay que un poquito de
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contexto. ¿No hablábamos eso antes de el
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concepto de patria familia que cómo la familia romana en aquel
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tiempo? Familia romana era dirigido por
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el hombre. El hombre tenía la autoridad
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final cuando un niño nacía, incluso la la.
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La la la partera ponía el bebé a los pies del hombre ajá de la
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familia y si el o sea dependía si lo iban a aceptar a la
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familia, si el hombre lo lo cargaba o no, si no lo quería,
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se mira la verdad, no tenemos, no tenemos las finanzas para
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para tener otro hijo, no, no podemos, no sé, o el bebé está
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deforme o tiene algún problema, no lo levantaba y lo dejaban ahí
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YY quedó expuesto y los 9 meses que lo cargó la mamá, lo siento,
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no lo vamos a tener, entonces eso era la autoridad del Pater
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Familias en en. Creo que cuando era la la
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República Romana, el Pater familias tenía la autoridad de
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matar a sus hijos. Sí, o sea, ya ya.
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Grandes, no, sí aparece en la República de Platón, ajá.
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Inclusive si habían si eran deformes, las podían eliminar si
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tenían algún tipo de enfermedad, los podían eliminar sin ningún
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problema. Ajá, pero aún si tenía como 15
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años y se ponía bien jocoso. También.
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También adiós, entonces, o sea, no, esto era la sociedad en la
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cual ellos se escribe. Esto se escribe también en una
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sociedad donde Pablo está llegando con ideas differ.
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¿Antes lo lo vemos cuando el va tenas en hechos capítulo 17,
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oye, y este de qué habla? ¿No?
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Mira, yo vengo a hablarles acerca de Dios no conocido como
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que había un cierto mercado de ideas.
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Acuérdate, habían varios cultos, el el romano en aquel entonces
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estaba, estaba muy, muy, muy interesado en.
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Eh, religiones orientales, ajá. Estaba el culto a ISIS que en
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aquel entonces ya se se había vuelto muy popular cuando estaba
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escribiendo Pablo estaba el culto a cibeles, que viene que
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viene de de de galaxia y que los hombres, EH, en o sea, eran los
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sacerdotes y en un cierto tipo de éxtasis se castraban en honor
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a esta diosa Cibeles. Entonces ellos se conocían como
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los Gali y ellos sí van a Roma. Entonces era era muy
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interesante, era como uh YY andan cambiando los roles de de
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hombre de mujer. ¿Y qué es esto?
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Y entonces había una, una cierta, un cierto interés, pero
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también mucha sospecha. La la gente no, no querían, no
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querían religiones raras. Entonces Pablo habla.
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YY ahí escribe Pablo. Sí, bueno, también Aristóteles
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habla acerca de el código familiar y lo estamos viendo
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ahorita en en muchos de sus escritos, cuando él escribe
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acerca del rol de del hombre de la mujer, Eh, es es dado por.
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Hecho, asume, asume cosas en el hay un libro que se recomienda
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para entender un poquito porque es sencillo de leer ética ni con
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mano. Ajá, de de Aristóteles y explica
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muy bien lo que tu dices de lectura.
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Sencilla. Aristóteles, no, no, no, pero
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ese no, pero ese es un ese es un libro que no es.
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No es tan denso, inclusive tiene cosas interesantes del valor que
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le da Aristóteles a la amistad, pero se dan por hecho ciertas
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cosas. Sí dicen, o sea, la la amistad o
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la la relación entre amo y esclavo es una es, es como la de
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padre e hijos como hombre y una mujer, marido y mujer, Eh,
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entonces, o sea, es como que obviamente, Claro, y tú eres
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dueño de tu esposa. Sí, inclusive, y el y el lo
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traslada al tema político, pero bueno, ese es otro tema que nos
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en en la en la serie que haremos de política de políticamente
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incorrecto. Ahí vamos a hablar de.
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Sí, pero pero ese ese tema también.
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También tenemos que entender que había muchas diferencias de
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edad. Entre hombre y mujer cuando se
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casaban no era nada extraño que un hombre se case en sus 2 años,
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20 veintitantos casi pegando a 30 y la la mujer, la niña,
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tuviera 1415. Entonces, obviamente, va a haber
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una diferencia. Claro que.
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Sea. Simplemente por experiencia de
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vida. Ahora volviendo a Efesios.
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Un creyente de aquel tiempo. En ese contexto, lee maridos,
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amad a vuestras mujeres y es contracultural, pero por donde
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se le mire, o sea, porque no era algo que estaba incorporado en
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en esto, no es parte de ser, Eh esposo, no.
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O sea, lo lo menos controversial en aquel entonces es lo más
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controversial hoy. Claro que en el versículo 22 las
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mujeres estén son. Ajá a sus propios maridos, como
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al señor era como que ajá. Y ya, y si eso eso se asume.
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Pero cuando Pablo lo describe, ahí es donde Empieza a ver Claro
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controversia, sí, porque el marido es cabeza de la mujer,
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así como Cristo es cabeza de la iglesia, el mismo Salvador del
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cuerpo, pero así como la iglesia está sujeta a Cristo, también
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las mujeres deben estarlo a sus maridos en todo, maridos amen a
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sus mujeres, así como Cristo amó a la iglesia y se dio él mismo
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por ella, entonces eso, esa era la controversia, espérate, cómo,
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qué, cómo que amar a mi mujer como Cristo ya.
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Se dio, se entregó. Murió.
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Claro. ¿Espérate, qué me estás
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diciendo? Yo tengo la autoridad aquí en el
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hogar, pero. Pablo toma eso, dice, Oye.
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Tú tienes tu estructura. De casa.
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Va, yo no te voy a decir que que que hagas cambios, porque
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también muchas veces la la crítica de Pablo era de que no
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no fue lo suficientemente como explicó que enfático,
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especialmente por ejemplo, en cuanto a esclavitud dicen, Oh, o
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sea. Pablo podría haber dicho algo
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para para para decir que que esclavitud es en contra de Dios
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YY no, no lo hizo. No, no, no habló de manera
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explícita, pero yo creo que sí había este concepto de que
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cuando tú introduces a Cristo al centro de tus dinámicas
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familiares. Las cosas van a cambiar.
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Bueno, entonces ahí está el punto pensando en funciones, lo
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que está diciendo Pablo, porque lo que más se repite es en el
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señor, en el señor, como a Cristo.
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Es que las relaciones son mediadas ahora a través de
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Cristo, y creo que este este concepto no solamente aplica
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matrimonio. Ajá, aplica cualquier tipo de
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relación. Sí, filemón, la carta a Filemón,
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lo que está enseñando es eso que era tu esclavo perfecto, pero es
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que ahora la relación que tiene esta medida por Cristo estamos
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sobre eso, no, las amistades están modeladas y mediadas a
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través de Cristo. La relación padre e hijo hijo a
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padre mediadas y modeladas a través de Cristo.
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Tengo una cita aquí de Dallas, Willard creo que aplica muy
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bien, dice. Otra forma de decirlo es que
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entre quienes viven como alumnos de Jesús no existen las
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relaciones que omitan la presencia y acción de Jesús.
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Eso es fundamental porque no, no es que mi rol es este espérate
22:00
YY Dejas a Jesús del lado, o sea, si Jesús Tiene que estar
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presente, dice, jamás somos uno a uno.
22:08
Todas las relaciones lo tienen a él como mediador, jamás se me
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ocurre pensar solo en lo que voy a hacer con el otro para el otro
22:16
hacia el otro. Del mismo modo, el otro jamás va
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a pensar en lo que va a hacer conmigo para mí o para conmigo,
22:21
porque pensamos en lo que hará Jesús y el otro, o Jesús y yo
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para conmigo y para con el otro. Quizás pienso en el mismo
22:30
concepto, aparecen filipenses, no no hagan nada, si sometidos
22:34
los unos a los otros, en el temor del señor, no hagan nada
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por egoísmo, por vanagloria, sino que con una actitud
22:39
humilde, cada uno de ustedes considera el otro como más
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importante que sí mismo. Sí, buscando cada uno sus
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propios intereses, sino más bien los intereses de los demás.
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¿Y eso era totalmente contracultural y cuando eso se
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entiende, porque también me mira, no?
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Nosotros nosotros tenemos 2000 años de estar en una dinámica
23:00
donde Cristo ha estado enseñando y permeando la sociedad.
23:04
Vivimos en en en México, una sociedad que ha estado permeado
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de por lo menos las las ideas. Cristo céntricas, no hablamos
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del amplio espectro de la cristiandad, pero o sea.
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Aún en el catolicismo tenemos AAA, Jesús como un asegura 111,
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figura central y la Biblia como una autoridad, ajá.
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¿Después discutimos las mhm los matices, pero pero tenemos que
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entender de que estas dinámicas de hombre y mujer han estado
23:37
saturado por Cristo, de tal forma que nosotros, cuando
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cuando vemos cómo eran las cosas antes, ajá, son totalmente
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diferentes, sí, Eh, entonces tenemos que entender que que
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Pablo estaba llegando a algo, o sea tabula rasa, o sea, esto
23:52
esto era, era algo en blanco entonces?
23:56
Sí, lo lo que tú dices es cierto, o sea, ahora en Cristo
24:00
todo es mediado a través de Cristo.
24:02
¿Los los romanos tenían perdón, EH?
24:03
Este concepto de del Cursus Honorum era era la la manera de
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de encontrar más honor. Honra básicamente la la meta en
24:12
la vida para un buen romano era terminar, pon una estatua hecha
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tu sí. En en tu en tu honor.
24:19
¿YY tenían todo un montón de cosas, no?
24:21
¿Porque ya los 30 años tienes que haber hecho esto esto esto,
24:24
una campaña militar, etcétera, etcétera, etcétera, entonces?
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La honra, la vanagloria. Claro, era algo era, no era algo
24:33
bueno, totalmente, algo bueno si hable y la humildad era un
24:37
defecto, era un defecto, era malo.
24:38
Era malo. Entonces, cuando uno entiende
24:42
eso YY vuelves a leer filipenses capítulo 2, te dije que pasa
24:45
aquí, ajá. Entonces lo que podemos observar
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es que Pablo reconoce la diferenciación.
24:51
Reconoce que hay funciones distintas, pero ahora vamos a
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estar mediados por Cristo y eso es lo que nos da un sentido de
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equipo superior, ajá. Entonces más que quizás hablar
25:00
de un rol puede destinado desde antes de la fundación del mundo
25:03
es vas a tener una función que corresponde, ya sea que estés.
25:07
Soltero, tus relaciones van a ser mediadas por Cristo.
25:11
Entonces ya te dejo, dejo de ver como como la meta en la vida,
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llegar a ese rol que me va a hacer el Pleno como persona
25:19
puedo ser pleno siendo soltero hoy, por supuesto, y tus
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relaciones van a ser mediadas por Cristo, no lo mismo que
25:27
hombre y mujer. ¿Qué es lo que está hablando
25:29
Pablo en en efesios, que capítulo 5 ahora?
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Me gustaría, quizás no sé si sea ahora hablamos de subordinación
25:36
del hijo o simplemente mencionamos los otros elementos,
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porque creo que ahí hay algo muy consistente.
25:40
Ajá, porque no quiero gastar mucho tiempo, pero es obvio que
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somos, tenemos funciones distintas o vamos a tener
25:47
funciones distintas pensando en el matrimonio, porque la simple
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biología nos hace distintos, Claro.
25:51
O sea, ahí es donde tenemos que celebrar que somos diferentes y
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ser diferentes no nos hace superior o inferior y es lo que
26:00
hablábamos. ¿No hay que celebrar las
26:01
diferencias porque son aún por diseño, pero esta idea de que de
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un igualitarismo extremo? De un igualitarismo donde tiene
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que ser todo en un equilibrio, es que es.
26:14
Irreal, sí, y aún se lleva a un extremo.
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Por ejemplo, ahora el debate de transgénero ajá es una donde
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quieren, ha aseverar de que hombres y mujeres son totalmente
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iguales y no existe diferencia. Entonces, por ejemplo, en cuanto
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a la el el, los deportes dice no, si si un hombre Claro es
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transgénero YY se se hace mujer, ella puede competir con otras
26:39
mujeres, porque porque bueno, o sea, son somos iguales, o sea YY
26:43
no, no es así y siempre te van a sacar una un ejemplo de del
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hombre. Flaquito que sí o sea débil y
26:51
después la la mujer fuerte y dices sí, pero en promedio los
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hombres y mujeres son somos diferentes, entonces aún en
26:59
cuestión de de de la biología, los hombres tienen la piel más
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gruesa, tienen tendones, huesos, ligamentos más densos, más
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fuertes, tienen más. Masa muscular.
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AA nivel, incluso. Hormonal, los los hombres, las
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mujeres. O sea, dicen por eso que los
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hombres son tan simples que tienen una sola hormona, nada.
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Exacto. Sí, o sea, las mujeres tienen la
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capacidad de. Sustentar vida dentro de su
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propio cuerpo y aún alimentar a esa nueva vida con su propio.
27:34
¿Cuerpo, entonces, por qué hablamos de función?
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¿Porque sabes que un matrimonio llegó el bebé?
27:41
Bueno, como somos iguales y tenemos que dividir todo. ¿50 y
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50 te toca a ti darle leche al bebé por más que quiera, no lo
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voy a poder hacer el hombre, y eso qué es, EH?
27:52
Es celebrar una diferencia distinto es asumir eso como un
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rol, porque ahí sí quiero precisar algo.
27:59
Ajá. Hay muchas mujeres que hacen de
28:01
la maternidad. ¿El rol de su vida, entonces
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ellas son mamás? Antes de ser hijas de Dios.
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Por sobre ser hijas de Dios, aún por sobre ser esposas, entonces
28:15
todo en la vida se trata de ser madre, todo en la vida gira en
28:18
torno ahí y yo creo de dónde se alimenta.
28:21
Quizá se alimenta de una idea que tiene que ver con el rol que
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tú como mujer fuiste creada para hacer, o sea Claro, bien
28:29
incorporado como parte de tus funciones, ajá, pero si la
28:33
tienes o no la tienes, no, no te cambia nada, no vas a hacer
28:37
incompleta muchas veces, EH, hice el mal chiste de en el
28:40
Instituto Bíblico de los solteros, pobre no, yo estudié
28:42
casado en el Instituto, Buenos muchachos incompletos, váyanse.
28:46
Pero qué mal, porque un un soltero no está incompleto, está
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completo un Cristo, pero te das cuenta cuando hacemos hablamos
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de rol pensando en esto, celebremos la diferencia.
28:56
El. Nombre por más que queda darle.
28:57
Leche al bebé no lo va a poder hacer, pero.
29:00
Una cosa es celebrar las diferencias y otra cosa es hacer
29:03
de las diferencias. Tu esencia, ajá.
29:06
Y cuando usamos la palabra roll, creo que la línea súper Delgada
29:10
para hacer de ese rol la esencia de mi vida.
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No sé si esto sea ejemplos. Tenemos un montón de personas
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que que que lamentablemente llega un momento en que se les
29:19
acabó la maternidad, por ejemplo, y se les acaba la vida.
29:22
Y entra en crisis por eso, entonces creo que es la
29:25
biología. Nos muestra algo que tenemos que
29:27
celebrarlo, porque Dios lo dicho así, pero eso no significa que
29:31
ahí está mi esencia correcto. Sí, sí YY después del lado del
29:34
hombre hay hay veces donde o sea, hacen de de la provisión su
29:40
rol y después tiene una discapacidad, tiene que estar
29:43
descansando en casa, tiene algún problema YY se viene abajo una
29:47
depresión tremenda porque no puedo proveer para mi familia.
29:49
Quedó sin sea. Ayudándote, ya está.
29:52
Trabajando no hay problema. ¿Todo va a estar bien, no, no,
29:54
no, no, no es que mi esencia, tu esencia, cuál sí?
29:58
YY creo que cuando se distorsiona este esta cuestión
30:02
de rol es cuando sí, o sea, nuestra propia identidad queda
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impactada y nosotros no podemos pensar de que tu tu identidad en
30:13
en su totalidad depende de tu género.
30:16
Sí. YY ahí está el punto y creo que
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eso es lo que apuntaba Pablo en gálatas, capítulo 3, tu
30:21
identidad no está vinculada a tu género.
30:23
Ahora algunos los igualitarios a extremistas toman gálatas,
30:27
capítulo 3, verso 28 para decir Ves aquí no hay hombre o mujer,
30:30
ni esclavo ni libre, pero pero ese no es el.no, es el punto ni
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el uno ni el otro. Ahora hp pensando en en ya
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después, quizás sería interesante ver cuando las
30:41
funciones se distorsionan, pero una de las formas teológicas de
30:45
justificar esto de roles es que él la trinidad.
30:51
Son los 3 iguales, pero tienen funciones distintas.
30:55
Y ahí se habla lo que tenemos atragantado desde la semana
30:59
pasada, la subordinación eterna del hijo.
31:04
Cuál es el argumento si lo podemos resumir en un concepto
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de los que quieren usar la trinidad como el espejo para
31:10
hacer de esto de roles tu esencia, básicamente lo que.
31:14
Dicen, es que como. ¿Puede existir una igualdad de
31:20
esencia con una EH? Una jerarquía ajá, o sea como
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que como estoy estoy debajo, pero no soy menos Claro.
31:29
¿Entonces dicen, ves la trinidad?
31:32
Eso existe entonces en tu hogar, eso también existe, tu mujer no
31:37
eres menos, pero estás debajo de estas.
31:41
Eres subunidad subordinada a entonces, o sea, como que la
31:46
trinidad es un ejemplo celestial.
31:49
De la familia, sí, y eso. Es usan unos lenguajes súper
31:53
complicado, toman mucho de Agustín porque Agustín escribió
31:56
111 Tratado de no sé cómo se dice en latín de trinitat de
32:00
algo así, inclusive este Agustín tenía categorías bien, o sea,
32:05
era como todo quería sistematizar, entonces hablaba
32:07
de acciones intra trinitaria y extra trinitarias intravenosa,
32:13
algo así, entonces lo lo que dicen es puertas adentro de la
32:17
trinidad, son todos iguales. ¿Entonces le llaman a eso?
32:21
Igualdad ontológica OKO sea en su esencia, eso es ese concepto
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de ontología. Igualdad ontológica, pero en las
32:30
actividades extra, o sea hacia fuera de la trinidad, hay una.
32:36
Y economía funcional, o sea, hay un hay unas.
32:41
No son como somos distintos, funcionamos, tenemos una una
32:44
función o no una economía distinta y ahí viene la
32:48
diferencia. El problema es que se llega a
32:51
versículos donde dice, bueno, pero el hijo dice que ese sujeto
32:54
al padre. OK, entonces la pregunta es, se
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sujetó la encarnación. O se sujetó siempre lo más loco
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es que con los mismos versículos, aun citando a
33:04
Agustín, los teólogos que están de acuerdo con las ordenación
33:07
eterna toman los mismos versículos y los que dicen que
33:09
no toman los mismos, o sea, es como que al final yo quiero
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buscar cómo, cómo los cómo lo justifico YY la verdad.
33:17
Esas son cosas esotéricas. Que queremos.
33:20
Meternos donde. Mira.
33:22
O sea, eso de de de la trinidad, puertas adentro no estás, ja.
33:28
Es imposible, ni tú. ¿Ni yo, no, no?
33:30
No estamos, hay 3 asientos y está.
33:32
Muy bien ocupado, exacto, entonces.
33:34
Eh, sí, bien, la Biblia habla acerca, hay algunas cosas donde
33:38
podemos decir, oh, mira, interesante, podemos tener esa
33:40
esa discusión. Está bien.
33:43
Mi problema es cuando. ¿Se usa eso?
33:47
Para algo práctico dentro de la dinámica familiar, o sea, porque
33:53
el si nosotros queremos hacer todo un episodio acerca de si
33:55
Adán y Eva tuvieron ombligos o no, hagámoslo, hagámoslo.
33:59
Sí sería. Muy, muy divertido y no porque
34:01
porque en la mente del eterno tenemos que tener un episodio.
34:04
Episodio bizarro y hablan y Eva tenían ombligo.
34:07
Todas las preguntas que no. No, no, no, no, no importan y
34:12
ojo, o sea, está bien. ¿Puede podemos hablar el
34:15
problema? Es cuando yo digo.
34:18
A una persona, ves a causa de esta conclusión al que llegué,
34:22
que tiene que ver con un susto en un sustento bíblico bastante
34:27
dudosa. Yo te voy a decir que es
34:31
bíblico, mujer, que tú te sometas a mí sí, a causa de la
34:36
subordinación eterna del hijo. Y como tiene palabras grandes AA
34:41
las personas pudo destellar como con mi conocimiento teológico
34:45
bueno y el punto. Es este sea tomado y ha tomado
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supremacía este argumento, hacemos un poco de historia a
34:52
fines de los años 70 hubo un libro ahí que habló de de roles
34:56
de hombres y mujeres y hasta fines de los 80 principios de
34:59
los 90 se se creó este Consejo para la masculinidad y la
35:02
feminidad. Biblica, con Wayne Rooney a la
35:05
cabeza web y bueno, Paypal también ahí.
35:09
Y uno de los argumentos que se usan es este.
35:12
Inclusive tengo una cita de Cartman, el el que usamos para
35:15
la muerte de Dios y él siendo un complementario, dice el problema
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que el complemento mismo parece en crisis, pero es una crisis de
35:24
su propia creación y dice resultado directo de los
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argumentos históricos y teológicos incorrectos, o sea,
35:30
él dice, yo soy complementario, pero pero no por esas razones,
35:33
viste YY estoy, y creo que ahí hay.
35:35
¿Hay algo de crítica honesta, porque cuál es el problema?
35:38
¿Estamos llevando esto? ¿A ver, no nos compliquemos por
35:42
si tenemos que responder, por qué no queremos en la eterna
35:44
subordinación del hijo? La distinción que se hace es
35:48
esta, no son iguales en esencia, pero son distintos en función sí
35:53
hay distinciones en las en la trinidad, el padre no es el
35:56
hijo, el hijo no es el Espíritu Santo, son 3, no es una persona
35:59
en 3 personas, es un ser que existe en 3 personas y la
36:03
personalidad individual de cada miembro de la trinidad es es
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enseñado en la escritura mhm, pero si yo digo que la
36:11
subordinación es eterna. Del hijo al padre eternidad es
36:17
algo esencial, ajá de Dios. Por lo tanto, estoy diciendo que
36:23
en esencia. ¿Son distintos, entonces me
36:26
estoy contradiciendo, solo entiendes?
36:27
No, no, no, no. En esencia son iguales.
36:29
Ah, OK, solamente son distinto en función, pero como su función
36:33
es eterna, entonces es una subordinación eterna.
36:36
¿Hay, hay una, hay cómo se llama, hay una, se está, no se
36:40
está cumpliendo el principio de la no contradicción?
36:42
Ajá, porque el decir subordinación eterna, eternidad,
36:46
es un atributo de Dios, YY el concepto de un atributo de Dios
36:50
es algo esencial de él, por lo tanto, estábamos diciendo que en
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esencia son distintos. Claro, entonces se termina un
36:57
argumento circular donde hay una contradicción, pues es, es más.
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Más sencillo entenderlo como sabes que el hijo en el plan de
37:06
redención revelado, la escritura se sujeta a la voluntad del
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padre, y eso es lo que uno puede ver en pasajes como filipenses,
37:13
capítulo 2 de hebreos, capítulo 5 a un primer corintios,
37:17
capítulo 15 y sobre todo en el Evangelio de Juan, ajá, pero de
37:22
ahí. ¿Dónde viene la?
37:24
Extrapolación, ah, mira, fuimos creados porque aquí viene el
37:28
punto de conexión, fuimos creados a imagen de Dios.
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Exacto. Entonces tú por eso hablamos de
37:33
imagen de Dios. La segunda pasada imagen del
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padre. ¿Y tu mujer fuiste creada a la
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imagen del hijo entonces? Así como la trinidad funciona,
37:41
fuiste creado a imagen de Dios, tu grupo y me lo dice en su
37:44
teología sistemática, o sea, no lo estamos inventando.
37:46
No, no quiero que se vuelvan un episodio denso, pero pero si me
37:51
das 3 segundos aquí lo tengo este.
37:55
Él habla de que el el hecho de haber sido creado a imagen de
37:58
Dios. No tiene que ver tanto con el
38:02
plural mayestático ni con Los Ángeles, se está hablando de esa
38:06
creados a la imagen ajá y tiene que ver con la relación
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trinitaria y que eso es la forma de que nosotros reflejamos en
38:14
ninguna parte de la escritura, en ninguna se nos invita como
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seres humanos a que los matrimonios OOK reflejen la
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relación del padre con el hijo. La única vez que aparece eso
38:24
aparece en Juan y aparece en cuanto a la iglesia, así como el
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padre y yo somos uno, ustedes sean uno.
38:31
Claro. O sea.
38:33
Nada más, sí, esa es la única y después, cuando habla de
38:36
familia, es Cristo. ¿La iglesia no es el padre y el
38:39
hijo no? Sí, sí.
38:41
Exacto, entonces. ¿O sea, ni siquiera o sea,
38:45
cuando cuando tú haces todo ese argumento y quieres llegar a un
38:48
punto, o sea, te apuntas? Efesios, capítulo 5 y efesios
38:52
capítulo 5. Ni siquiera está hablando acerca
38:54
de la relación entre padre e hijo.
38:55
¿Si fuera tan importante, esa sería la comparación, no Cristo
38:58
con la Iglesia YY tenemos un problema, y qué?
39:00
Hacemos con el Espíritu Santo, o sea, sí, sin sin.
39:04
Sin ser sarcástico, pero es como OK, tenemos 1/3 persona aquí,
39:07
cómo cómo lo hacemos acá sí, sí, sí YY el.
39:10
Problema para mí. Realmente son son las
39:13
implicancias prácticas. Yo, ay.
39:19
Cuando cuando queremos hacer de funciones YY.
39:23
Congelar o afirmar ciertas cosas e incluso de sociedades.
39:30
¿Eso es bíblico? Ajá.
39:31
Esto no es bíblico. Ah, tenemos un montón de
39:35
problemas porque eso eso va causando.
39:39
¿Un cierto tipo de confusión, porque Claro, lo que lo que
39:44
nosotros consideramos como bíblico es lo que es
39:47
tradicional, no? Sí, entonces tengo tengo aquí el
39:50
el libro de Larry Christenson, la familia cristiana.
39:54
Creo que lo hemos citado antes, pero hay un pasaje.
39:56
Siempre me llamó la atención, pero quiero leerlo para para que
39:59
entendamos que esto tiene sus implicancias prácticas, Claro,
40:02
dice aquí. Muchos.
40:03
Padres bien intencionados le dan a sus le dan su sueldo completo
40:07
a sus esposas, quienes les entregan de vuelta.
40:09
Una asignación fija para gastos personales en forma muy parecida
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a cómo se trata un niño esta práctica de que la madre sabe
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mejor muestra que un esposo tiene un alto concepto de su
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esposa, pero para para los hijos tiene también el significado de
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que papá es nada más que otro de los chiquillos tontos de la
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familia. Esta confusión de los papeles de
40:30
padre y madre tiene efectos desastrosos en los hijos a causa
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de que muchos padres de ahora lavan los platos, bañan al bebé.
40:40
Y realizan otras tareas tradicionalmente femeninas.
40:43
Sus hijos varones a Menudo no saben lo que significa ser un
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hombre si el padre y la madre hace las mismas labores, el hijo
40:50
no tiene una imagen clara del padre y de la madre.
40:53
No es de sorprenderse de que haya tantos niños y niñas que
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mezclan sus papeles en la vida posterior.
41:00
Es decir. Ves tu hijo es gay, Claro que tú
41:04
lavas los platos en casa, entonces, o sea, eso es lo.
41:06
Que está es lo que. Está es lo que está.
41:07
¿Diciendo, y hay un elemento, a veces olvidamos lo por eso me
41:12
gusta más función por una cuestión dinámica, porque cuál
41:16
es la idea? Pienso en ese libro y en todo
41:18
cuando hicimos la serie de el amplio espectro de la
41:22
cristiandad que terminó de formándose en en en una súper
41:25
MEGA serie. ¿Y cuando hablamos de Colorado
41:27
Springs, te acuerdas? YY todos te concepto de de la
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mayoría moral en Estados Unidos y de y Claro.
41:34
¿Se atacó tanto a la familia que qué vamos a hacer?
41:37
Vamos a exaltar la familia y se exaltó con la Biblia abierta,
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creo, pero también con estereotipos culturales.
41:44
Y ahí fue el problema YY se terminó igualando el estereotipo
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cultural, con lo que la Biblia enseña.
41:51
El tema es que, como la Biblia no se trata, no es un manual de
41:55
funciones del hombre, espérate, capítulo tanto apartado tanto
41:59
no, no funciona la Biblia así, la Biblia es una historia, es la
42:01
historia de Dios y tiene entretejido.
42:04
¿Principios para nosotros, pero no es no es la enciclopedia de
42:08
la vida para decir ah, función tanto te toca ver, Ah, te te
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casaste, espérate, te van aquí, tómate efesios, capítulo 5, no
42:16
cada 8 horas, no, no funciona de esa manera, pero a dónde iba con
42:20
lo con lo que tú decías? Quizás la falta de de entender
42:24
lo dinámico, por eso me gusta el concepto de función.
42:26
Vamos al antiguo testamento del famoso modelo de proverbios 31
42:31
de la mujer. Las mujeres está chambeando está
42:35
trabajando, está, dirían. El objetivo está laburando está
42:38
haciendo en Chile su pega chambeando mexicano, o sea, para
42:40
que todos entendamos, está saliendo de trabajar, está
42:43
haciendo cosas fuera del hogar, está tomando decisiones.
42:46
¿Está considera un campo y lo compro, o sea, qué pasó aquí?
42:49
Sí YY creo que hay muchas cosas que nosotros hemos somos, a
42:55
veces somos bien, como los Amish o como los menonitas, no.
42:58
O sea, en el sentido de que para bien o para mal escogieron una.
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¿Una época en la historia y lo congelaron ahí, dijeron, ya
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hasta aquí no avanzamos YY creo que o sea, ojo YY ahora ahora
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quiero hablar acerca de de de de cuestiones prácticas, no?
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Claro, porque porque a veces también en este debate nos
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perdemos, nos perdemos mucho en vamos a lo.
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¿Práctico, no, o sea, que qué me llevo?
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Exacto, hay funciones o no hay funciones, si los hay, sí, si
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los hay hay. Hay diferencias.
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Hay que celebrar las diferencias porque la porque cuando tú
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celebras las diferencias haces un mejor equipo.
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Pienso en un equipo de fútbol. Si tienes un hombre alto, flaco,
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que corre como el viento. Ponle delantero si tienes un un
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tipo bajito, pero pero construido como un tanque, pues
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ponlo de de de de defensa. O sea, no no tratas de de de
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negar lo natural. El mejor jugador del mundo.
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Hoy Messi no lo vas a poner de arquero, o sea porque por más
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que quiera es que pero es el mejor, pero no van a perder
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porque no va a llegar al arco. O sea, es es chico, no estás
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hablando, no estoy hablando en contra de Messi, estoy
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celebrando la diferencia, así que él tiene la característica
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de poder jugar en un lugar y ahí rinde.
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Exacto, entonces. ¿Pensando en esas distorsiones,
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qué qué son las cosas que suele suceder cuando no entendemos
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esto defunción cuando no entendemos?
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Claro, o sea, pienso en OK. Somos iguales y no hay
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funciones, no, no, espérame, somos iguales y hay funciones.
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Hay diferencias que vamos a celebrar.
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Yo siento que a veces detrás de él, no reconocer funciones es
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como que. ¿Hay hombres y mujeres que no
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quieren cumplir asumir su responsabilidad, entiendes?
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O sea, es como tienes responsabilidades que son solo
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tuyas. Pienso en esto hoy por hoy en la
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sociedad occidental. La mayoría los la mayoría de los
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hombres sale a trabajar. A veces la mujer también trabaja
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bueno. ¿Independiente cuál sea la
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situación? Ambos deben cumplir la
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responsabilidad de ser equipo y de guiar, ya sea que tengan
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hijos a sus hijos. Pero qué pasa cuando yo en el
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nombre de un rol, ah, no, no es que tu rol es criar a los
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chicos. Yo me voy a trabajar, sí, tu rol
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es enseñarles, yo me voy a buscar trabajo.
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¿Ajá, por ahí voy correcto? Sí, sí.
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¿Sí, sí, hay una un libro que leí hace poco se llama, creo que
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solamente están en inglés, desafortunadamente, pero se
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llama, Eh? ¿Hay algo acerca de masculinidad
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tóxica? YY era interesante porque la la
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mujer Nancy Pierce era es es una historiadora da cátedra acerca
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de de cómo es que fue cambiando YY algo interesante dice que
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después de la Revolución Industrial tomo que el rol
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moral, o sea como que quién era el centro moral de la familia,
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pasó de ser el hombre a ser la mujer.
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Entonces, antes, incluso en tiempos romanos, no era como que
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mira el el hombre tiene más tiempo, está ahí en la sociedad,
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habla con la gente, es el más educado, entonces él va a
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instruir a su familia. De Toxic War and.
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Masculine. Sí.
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La después fue cambiando donde la mujer es la que guarda el
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hogar. La mujer es es el Ángel YY cuida
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y ayuda a su hombre y le le le le le atiende el pobre estúpido
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borracho que vino, que que se gastó todo el dinero y entonces
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era como que empezaron a infantilizar al hombre y no
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esperar tanto de él. Una carga moral porque la que
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tenía que realmente impartir la moralidad de la mujer sí, porque
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era un ser más cura, etcétera, etcétera, pero lo lo que dice es
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cierto, hay hombres que abdican su responsabilidad espiritual.
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¿Hay mujeres que desde el otro lado también abdican Claro su
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responsabilidad espiritual, porque, dicen, es que yo no
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debería ser? Sí, sí, pero pero tú relaciones
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con Cristo, sí, pero mi esposo. Es lo que decíamos, pero mi
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esposo es el sacerdote del hogar, sí, ahí.
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Pero. Creo que cuando se Empieza a
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abdicar la responsabilidad. Se Empieza a erosionar el
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sentido de equipo, ajá. Por lo tanto, lo que surge van a
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hacer los problemas entre comillas, a veces
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irreconciliables, de una pareja exacto YY todo partió para
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aplicar la responsabilidad. ¿Y creo que YY responsabilidad
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nunca es 50 y 50 que es, es lo que nos quiere vender el
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igualitarismo, ajá, esto es 100 y 100 y celebramos las
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diferencias, entendiendo que qué diferencias que?
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Que son porque son sí, punto, la mujer quedó embarazada, está
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dando a luz, o sea. Viene después la biología y por
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más que quieras lo decíamos, recién va, va a suceder que ella
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va a estar más enfocada en el hijo.
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Exacto, sí, entonces y pero si son equipo, si hay un sentido de
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equipo y entendemos nuestras diferencias, no abdicamos
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nuestras responsabilidades. Yo te voy a ayudar con esto, voy
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a estar con esto. Si hay más hijos lo que tú
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decías no, pero no, no me corresponde porque lavar los
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platos no, no va para mí y no. No.
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Sí. Sí, también sucede que yo yo
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trato de decir Yoo, sé muy bien cuál es tu función, esta es mi
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función, tú no estás cumpliendo tu función.
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Muchas veces sucede que que tanto un hombre como una mujer
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llega y se quejan con los pastores y dicen no es que es
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que mi mi pareja no está cumpliendo su rol, no están
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haciendo lo que debería estar haciendo, no porque yo me
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levanto por la mañana YY tengo que trabajar y yo te necesito
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que ella tenga, tenga los huevos revueltos ahí el café hecho
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porque porque después salgo YY yo yo cumplo con con mi, con mi
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rol. Con mi función y ella no está
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haciendo lo que debería de hacer, con viceversa, como como.
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Colocando colocando un límite, TEN el nombre del rol exacto
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exacto. Entonces como que no mira así
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trabajamos YY yo creo que cuando cuando usamos ese esa manera de
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medir, muy egoísta, muy egocentrista, se hace un mal
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equipo. Ajá, perdón por todas las
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soluciones al fútbol, pero el peor momento, YY lo digo como
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argentino, el peor momento del del equipo de Argentina.
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Fue cuando estaba lleno de estrellas, o sea, habían cuatro
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o 5 o 6 estrellas titulares, personas que pero Claro.
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Cada uno tenía sus sponsors, cada uno sabía que tenía que
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anotar el gol. Cada uno sabía que ellos tenían
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que hacer, o sea. Como que se ser estrellitas.
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Y el problema es que cuando había la posibilidad de hacer.
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Equipo y ganar para el equipo, pero lo que iba a significar es
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que yo diera un pase Claro que yo no iba a anotar ese gol que
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yo no iba a ser el protagonista de de esa jugada no lo hacían y
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eso hizo que perdieran. Sí, entonces.
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Claro, o sea, cuando tu te das cuenta que la situación es
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dinámica, mira, papá tiene, tiene un problema, tiene tiene
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que atender a su salud, mamá va a ser, va, va, va a buscar cómo
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cómo poder a completar lo que hace falta, mamá está cansada,
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acaba de dar a luz un bebé, pues no, no se puede levantar el
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desayuno, papá, por favor, haz el desayuno, no.
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O sea no, porque mi rol es. ¿Liderar y guiar y proveer tu
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rol, es, o sea, ahí ahí viene el problema, entiendes?
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Entonces creo que ahí es donde aún las dinámicas, pensando lo
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que decías del libro. Hemos hablado mucho, la
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Revolución Industrial cambió la sociedad de la manera en que no
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lo no lo dimensionamos hasta el día de hoy.
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Ajá, YYY, creo, creo que hay mucho pendular acá, o sea de de
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la del estereotipo masculino que presentaba el libro, que la cita
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que existe de de Christensen a al otro estereotipo.
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Equidad. Y se YY se exige la equidad.
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¿No, entonces como yo estuve 3 horas, ahora te toca, te reto a
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TI como yo le cambio el pañal a una vez, a ti te toca al pañal
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otra vez como tú hiciste esto 3 veces ahora, o sea, yo lo hice 3
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veces, tú lo vas a hacer 3 veces YY hay una idea donde si no está
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esa equidad, entonces viene la distorsión, pero eso es en
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contra de otra vez, de un sentido de equipo, quitemos el
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el, el fútbol, tu ves los 6 jugadores de voley, no ves
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haciendo lo mismo? Sería una tontería creer que los
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6 tienen que hacer lo mismo, viene el balón.
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¿Oye, yo ya yo lo recibí 3 veces, te toca a TI recibirlo
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ahora? Pues no, ajá.
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¿Por algo hay función, sí, pero todos en un mismo, en una misma
51:34
dirección, pero a veces en el nombre de entre comillas roles,
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se exige una equidad, EH? Como.
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O sea, con exigencia YE intransigencia y creo que eso
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destruye otra vez el sentido de equipo.
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Claro, Claro. Ahora con eso, dicho.
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Quiero, quiero ser un poco controversial porque hay ciertas
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cosas. ¿O sea, cuando vemos la sociedad
52:00
cuando vemos el el patriarcado, no, qué se dan por naturaleza?
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Ajá y que no necesariamente están mal si.
52:13
O sea, por ejemplo, la los que citaste de Dallas will, o sea,
52:18
si la relación está mediado con Cristo en el centro y la mujer
52:24
dice, Sabes que yo yo me voy a someter a mi esposo porque yo
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tengo la plena confianza de que mi esposo está buscando
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dirección de Cristo. E es es humilde y lo que y las
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decisiones que va tomando lo va tomando PA o sea pensando en su
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esposa y sus hijos YY su familia.
52:44
Entonces pues yo voy a tomar ese rol mhm.
52:49
Quizás hay una instrucción espiritual, no, pero.
52:55
O. Sea, no, no, no.
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Necesariamente porque sea tradicional es es malo, Claro,
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me me me sí es porque hay una idea.
53:00
¿De que estamos en la sociedad patriarcal, entonces todo está
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mal? ¿Y hay y la en la cultura de la
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cancelación, ver una una esposa diciendo no, yo confío en mi
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esposo en sus decisiones, es como qué te lavaron el cerebro?
53:14
Claro, no, pero tú no sabes qué tal fondo.
53:18
Ya atrás se pusieron de acuerdo, descansaron, ya hablaron y
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Claro, en la práctica él tomó una decisión y la esposa confió
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en la decisión que tomó porque hubo antes conversación, hubo
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pláticas, hubo guía de Dios, hubo un sentido de equipo.
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Porque a veces puede ser el otro extremo, sabes que he observado,
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hay que tomar una decisión, espérame YY llaman a su esposa.
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Y no está mal, pero creo que el sentido de equipo APP abre lo
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antes o la típica lo voy a hablar con la almohada por
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mejor. Es más honesto.
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Mira, sabes que mi. Principal consejera, mi esposa,
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sí, porque somos un equipo y mis decisiones impactan una familia
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ajá. ¿Y por supuesto que le voy a
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preguntar y no hay ningún problema en reconocerlo, no,
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hombre, déjame meditarlo en la noche ya y al otro día cambia la
54:04
decisión, no lo meditó la noche, pero cuál es el problema de
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decir que lo hablaste con tu esposa si son equipos?
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Ningún problema ahora al final quien toma las.
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Decisiones, las decisiones. Pero creo que ahí YY cerrando en
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eso, ese es un buen punto, porque a veces.
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¿Se se presentan, Eh? Situaciones que a veces bueno,
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pero pero el hombre es el que tiene que tomar la última
54:30
decisión o el que tiene la última palabra.
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Bueno es que hasta. Dicen no, el marido es cabeza
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Claro, vamos a hablar. De su primera corintios próxima
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semana, lo lo que dice la Biblia no, pero lo dejamos picando
54:42
cabeza. Creo que se falle el el la en la
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la agrega de donde viene el concepto de ese cefálico.
54:49
En el en el uso del griego de aquel tiempo no se usaba para
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líder. Tenía otro concepto, pero lo
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dejamos picando para para la próxima semana, sí, pero la la
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la pregunta. ¿Original, quién toma la
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decisión? ¿Eh?
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Recién el cuando estuvimos antes de grabar, esta fue la el punto
55:06
de la piedra de tope, hasta donde a ver.
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Doy mi opinión muy personal, creo que.
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Cuando hay un matrimonio que funciona, cuando hay un sentido
55:18
de equipo, no hay ningún problema si él toma una
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decisión. Considerando que piensa la
55:24
esposa considerando el beneficio de ambos y sobre todo
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sometiéndose a Cristo, porque el punto de efesios, capítulo 5, es
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sometidos los unos a los otros en el temor de Dios, entonces.
55:35
Yo creo, es una opinión muy personal que el hombre no tiene
55:40
la última palabra por el hecho de ser hombre.
55:44
El hombre va a tener la última palabra sometiéndose a Cristo.
55:48
Porque y eso no significa entonces, si si no se somete a
55:51
Cristo, entonces la mujer no se somete, es que no va por ese
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punto. Yo creo que el hacemos preguntas
55:58
te capciosas para justificar, EH, mi rebeldía para justificar
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que yo no. Yo quiero que la cosa se hagan a
56:05
mi manera. ¿Yo quiero que él el fondo me
56:07
obedezca y que haga lo que yo quiero, no?
56:12
Por ser hombre, por el simple hecho.
56:14
En esencia, si yo digo que es su rol, es tomar su último es tomar
56:17
tener la última palabra. Creo que no, no tengo sustento
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escritural para decirlo, pero si ese hombre puesto por Dios PA
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para PA. Un biológicamente cuidar,
56:30
proveer, liderar el hogar, toma una última toma la última
56:35
palabra la toma porque está sometido a Cristo, considerando
56:38
a su esposa, pero no por el simple hecho de ser hombre.
56:41
Hey, yo como soy el hombre, acá tengo la última palabra, eso es
56:46
colocar mi rol de hombre sobre el temor de Cristo, no sé si me
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explico, no sé si me dice medio hola, pero pero no tiene que ver
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tanto con porque si no es contradecir lo que dijimos
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recién. Oye tu tu esencia como ser
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humano, tu identidad como ser humano no está en tu rol de ser
57:03
hombre, están en en tu rol de en tu, en tu perdón, en ser hecho
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hijo de Dios, no, esa es tu función.
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Entonces, si yo digo yo como hombre, tengo la última palabra
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porque tengo ese derecho, pero sé por ser hombre de nacimiento,
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estoy diciendo mi rol es mi esencia y esa es la
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justificación para tomar una decisión cuando en realidad la
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invitación siempre es. Bajo Cristo, si tengo la ultima,
57:30
porque la práctica pasa, ese es el tema, pasa que hay que tomar
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decisiones. Sí pasa YYYY, no tienes la
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posibilidad de espérame, dame dame una semana, hay que tomar
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decisiones, pero si yo tengo un matrimonio pensando porque
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estamos hablando de decisiones, pareja que conozco a mi esposa,
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que la considero que la amo como Cristo amó a la iglesia y me
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someto a Cristo. Adelante, tome la última
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palabra, pero creo que un hombre que la toma basado en el hecho
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de ser hombre está eliminando lo que dice.
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¿Efesios 521 quiere quiere tomar efesios 522 para abajo y si hay
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una? Diferencia.
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El hombre dice, Ah, la mujer dice B llave el pastor Alex.
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Y tenga consejería con él. Bueno.
58:14
¿Qué se hace ahí? Sí, bueno, y.
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Y esa es la pregunta, esa es la cosa, yo, o sea, yo creo que
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muchas personas dentro del ámbito cristiano es como que sí,
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pero la diferencia, o sea antes la diferencia.
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El hombre es el que la capitán de este.
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Barco. Ahora, ojo, yo creo que si como
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tú dices, si eso es algo al que accedieron YY es la dinámica que
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deciden el papel que deciden tomar, está bien.
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O sea, no es necesariamente malo.
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O sea, todas las mujeres que que que que en sus votos
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matrimoniales dijeron que iban a someterse a sus maridos, o sea,
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no, no te sientas mal, o sea, no, no es una mala postura, sí,
58:55
sí, sí, sí, sí, no. Porque la sumisión es vivir la
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la. ¿Pregunta, es de basado en qué?
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Lo vas a hacer y lo que tú decías en cuanto a la autoridad,
59:05
o sea, vamos a plantear un ideal y entender de que todo todo
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debajo de esto es una corrupción del pecado.
59:11
¿El ideal es ver siglo 21 sométanse unos a otros en el
59:16
temor de Cristo de que tanto mujer como hombre ante una
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decisión puedan decir, Sabes qué vamos a buscar el corazón de
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Cristo? Vamos a entender en la la la
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mente de Cristo. En cuanto a esto, hombre dice,
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mira, yo creo que base en base a esto esto esto, esto esto.
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Deberíamos decir B la mujer, sabes que yo también estoy
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viendo en base a esto esto esto esto yo yo creo que es Ah, OK,
59:40
no nos ponemos de acuerdo, vamos a buscar un consejo, vamos a
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llegar tarde. Resolver esto.
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¿Entonces el ideal es que los 2 estén de un mismo, una misma
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mente, un mismo espíritu, no? Sí, el problema es que hay
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pecado. A inmadurez, hay cuestiones
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donde hay, hay disensión, hay diferencias, etcétera.
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¿Qué haces? Cuando como mujer, tú o sea,
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dices, mira, yo no tengo, por ejemplo, el PP.
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Adquisitivo, el el yo no, yo no, no estoy ganando lo que.
1:00:14
¿Debería ganar si es que quisiera tomar mi propio rumbo
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en cuanto a esto, entonces me siento sujeta, Claro a mi
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marido, Eh? ¿Entonces él se quiere mudar,
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pues ni modo que me voy a quedar aquí y si él toma esta decisión
1:00:27
a causa de una cierta inmadurez, qué hago?
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Sí he no es complicado planteando situaciones.
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Sí, hipotéticas y reales. Sí, o sea, son, es la realidad
1:00:37
en en realidad, el. El el pecado va variando.
1:00:41
Estas distintas. Situaciones difíciles entonces,
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o sea, sí, lo ideal es que los 2 se sometan en pero también, o
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sea, YY ahí es donde cada cada caso tiene que ver, o sea a
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veces donde donde es. Oye mujer, yo creo que tú puedes
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ser de testimonio haciendo esto otras decisiones, oye, este
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hombre está tomando decisiones que ponen en peligro en la
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familia completa, yo creo que no deberías de seguirle.
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Ahí te va. Porque el tema es cuando se y
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está bien, nuestros aspiradores nos dieron permiso para más
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tiempo. Creo que la el concepto de
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sumisión distorsionado ha dado lugar AAAA perfiles extremos
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donde sumisión ciega. Y los hijos destruidos.
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Y ella es que yo me tengo que someter a mi esposo, no, tú eres
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hoy, tú, tú eres quien tiene que con amor.
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Y en en ese mutuo sometimiento a Cristo decirle, Sabes qué lo que
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lo que tú estás proponiendo para nuestra familia nos va a
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destruir por esto, pero no porque a mí no me parece, es que
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EH, no me gusta el no sé, tengo mis amigas acá y de son de toda
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la vida y nos quedamos juntas y hicimos un pacto de niñas que
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nunca nos íbamos a mover del barrio no.
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O sea, el el mundo en que vivimos hoy las dinámicas
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migratorias pensando en ese ejemplo es espante todos los
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días, pero si tiene que ver con hoy estamos yendo a un lugar.
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Estamos viendo esto, la edad de nuestros hijos, hay un montón de
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cosas que sabes que. ¿El corremos peligro con esto
1:02:12
ahora? Nos jugamos, sí, pero cuál es el
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otro lado que en el nombre de la sumisión hay mujeres que han
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sido abusadas, hay mujeres que han sido violentadas.
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Hay pastores. Que han exigido a su a
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congregante de sus iglesias que el nombre de la sumisión.
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Acepten a. Cualquier tipo de pecado.
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Fue un escándalo en Estados Unidos hace un par de años
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atrás. Vídeos de pastor famoso ahí en
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California pidiéndole a una mujer habiendo su esposo abusado
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de sus propios hijos y habiendo la justicia dado eso no había.
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Salido de la luz, bueno, todavía.
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Sí, pero es lo que. Estaba sobre la mesa, si sabía
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era que él creo que creo que la la la golpeaba, la golpeaba.
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Pero no, pero había él. Ella dijo, sospecho que ajá.
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¿Hay abusos en mis hijos y le dijo, no, porque tú tienes que
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someterte, qué pasó? Terminó confirmándose el abuso y
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el tipo está en la cárcel. El tipo está en la cárcel, pero
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el pastor que hizo eso todavía sigue manteniendo su posición.
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¿Entonces, EH, a dónde voy? ¿Que no?
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No podemos llevar la sumisión fuera del paraguas del temor del
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señor. Por eso efesios 521 nos da un
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paraguas. No, qué pasa cuando esta
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decisión es abiertamente en contra de lo que es
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explícitamente la Biblia dice. ¿Te vas a someter igual?
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¿Dónde queda sometido los unos a los otros en el temor del señor?
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Entonces, Eh, es lo que pasa, obediencia de vida, ajá.
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Lo que decían en las dictaduras militares, pero es que mi jefe
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me dijo que lo matara hiro. YY lo hice.
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Yo creo que hay, hay un concepto de sumisión y obediencia.
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Quizás es semántico. No sé si nos va a ir muy por las
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ramas, pero su misión tiene que ver con la actitud.
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Eh de. ¿Tú eres la autoridad, OK?
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Pienso en un gobierno civil, por ejemplo, se le dijeron a Pedro y
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a Juan que no predicara el evangelio correcto y ellos
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dijeron, Juzgad si es justo obedecer a Dios antes que a los
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hombres se dejaron de someter, algunos dicen, bueno, que la
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sumisión tiene excepciones, no, no se dejaron de someter,
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simplemente dijeron, no te obedezco.
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Te vamos a te vamos a golpear cuenca, sí lo acepto.
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De esa entonces falta de obediencia, exactamente haber
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dicho, no nos nos declaramos en rebelión y vamos a levantar un
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ejército, un ejército, vamos a hacer.
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Una huelga de hambre, no, sí aceptaron.
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Las consecuencias que puso ese Gobierno, pero dijeron, no lo
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vamos a obedecer, hemos. Acompañado, mujeres cuyos
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esposos. ¿Destruidos por el pecado,
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tomando decisiones pecaminosas abiertamente pecaminosas y
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abiertamente contrarias a lo que Dios dice, ajá, han decidido,
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sabes qué yo no te puedo acompañar y se la jugaron, EH?
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Diciendo, mira, no, no estoy. ¿Y su gran conflicto era, me
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estoy dejando de someter, no tiene que ver con que estás
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reconociendo que hay una autoridad mayor, que es Cristo,
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sí, no, EH? Y se la jugaron aun con lo que
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implicaba económicamente, aún con lo que implicaba por
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quedarse solo sola. Entonces creo que el punto aquí
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a veces es que se plantean cosas teóricas sin bajarlo a la
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práctica, lo la función. Todo lo que dijimos, pero.
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Cuidado con hacer de estos conceptos de sumisión.
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Términos que terminan dando lugar a distorsiones en
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cualquiera de los 2 extremos, no, y por eso creo que tenemos
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que saber celebrar el hecho de que fuimos creados en igualdad
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ante Dios y fuimos creados distintos, y eso es hermoso y no
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busquemos en la trinidad la justificación para simplemente
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ver, hey, es obvio que somos distintos YY más bien aprendemos
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a funcionar como equipo con una actitud en la cual ambos nos
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sometamos a Dios y cuando llegan a esas situaciones en las cuales
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hay que llegar hasta ahí. Mira si son decisiones de cambio
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de auto, si son decisiones de Bush.
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Dar quizás un emprendimiento, no estamos hablando de cosas
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pecaminosas como para decir no, yo no me.
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¿Confía en tu esposo, no? Ah, pero creo que sí.
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La línea es clara cuando pasamos de a cosas que son abiertamente
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pecaminosas y que destruyen o que están en peligro la
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integridad de e los hijos o de ella.
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¿Ajá, listo, hablamos suficiente por hoy?
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¿Uh, estuvo largo, pero creo que es, es un tema complejo?
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Sí, definitivamente. Es es algo YY con muchos
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matices, con muchas cosas sobre cuál podemos hablar.
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Es, es más, dijimos que íbamos a responder preguntas.
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Hagan sus preguntas. Sí están en Spotify, Spotify si.
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Tienes la aplicación en tu teléfono móvil ahí tú puedes,
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ahí va a aparecer al debajo del del episodio.
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Hagas preguntas, lo que sea o escríbenos por Twitter.
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También estamos como entre semana se ve mhm o mándanos un
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correo o lo que tu quieras lo que quieras.
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Señales de humo lo que tú quieras hacer, pero.
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Esperamos tus tus preguntas, así que bueno, nos vemos próxima
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semana vamos a hablar de. ¿Que dice la Biblia, qué dice la
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Biblia en cuanto a esto y mira Corintios 11?
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Todos los pasajes difíciles. Y una timoteo, la mujer.
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Que hay en la congregación. Ah, tenemos invitado especial.
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Invitado especial es bueno porque luego de hacer todas las
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preguntas difíciles, dale buenísimo.
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Nos vemos la próxima semana. Gracias por.
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Acompañarnos en un capítulo más de entre semana.
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Recuerda que puedes seguirnos a través de
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