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La Guerra de Vietnam: Maldito gobierno y maldito todo · Luli y Nabi

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escuchas, bienvenidos a un episodio más de Luli
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y Navi en las mañanas. Eso estuvo medio down.
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Bueno. Yo soy Luli. Yo soy Navi. Y este es su
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podcast favorito. Predilecto, mira mis botas
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y tú faltas. Mira, estamos como que así, pero
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así, ¿viste? Para ganar en Maratón. Que Dios
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lo escuchas, como siempre, nos pueden seguir
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en todas las redes sociales, menos threads, porque
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no sé ni qué es. No me gusta que me obligan,
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ni que me traten. Entonces, pero nos van a encontrar
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como Luli y Navi en Instagram, YouTube, TikTok
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y X. Y nos pueden mandar un correo a lulinavi
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.gmail .com Y... ¿Qué más? Pueden entrar a Patreon
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y nos pueden apoyar, se los agradecemos infinitamente,
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que es www .patreon .com diagonal luli y navi,
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en donde todos los... Semanas les damos contenido
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extra, adicional, curaduría, blockbuster. Nos
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juntamos a hablar de una película. Interesantísimo.
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If I do say so myself. Y nos apoyan un poquito.
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Cualquier share, like, view, comment, etc. Por
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favor, suscríbanse. Píquenle a la campanita.
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Nos ayudan mucho a seguir creando este. Nuestro
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sueño. O sea, si usted también trabaja en Nestlé.
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O sea, patrocínenos. Patrocínenos. Comuníquenos.
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Exacto. Tenemos números nunca antes vistos. Mándenos
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dinero. Néstlele sobre la dinero. Sí. No, podemos
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anunciar lo que sea. Sí, me vale. Solo escribamos.
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Sí, dénos dinero. Preparación a Chionta. Que
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regrese a México y yo lo anuncio. Así es cierto.
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Lo que sea. Ay, sí. Este, bueno, muchas gracias
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por estar aquí. Quiero que lo escuchas. Ya para
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cuando esto salga a la luz. Ya fue nuestro live.
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Ya fue nuestro live. No fue nuestro live. Fue
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nuestra noche de trivia. Para los que no saben
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qué es, pues vean videos pronto. Pero estuvo
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padrísimo. Sí, estuvo padrísimo. Decretado. Fue
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un éxito. También otra cosa es que vamos a pasar,
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para nuestros radioescuchas antiguos de toda
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la vida, vamos a pasar el qué pasó esta semana
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al final. Eso es como un experimento para ver.
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Es un experimento social. Ajá. Díganos qué prefieren.
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Qué prefieren. Porque mucha gente nos ha dicho
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que nuestras intros les da hueva y que ya entramos
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en el tema y que llevo 15 minutos viéndolas y
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siguen diciendo por pendejadas. Estoy de acuerdo.
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Sí, estoy de acuerdo. Pero luego yo me pregunto.
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los podcasts más exitosos son de pura pendejada,
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entonces no entiendo. No, yo tampoco, pero pues
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bueno, vamos a hacer un experimento, entonces
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escríbanos, díganos qué opinan de esta novena.
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¿Qué prefieres? Si al principio o al final. Ajá,
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exacto. Y listo. Y dicho esto, hoy es un solillo
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mío. Y estamos temáticas. ¿Ves? Así como Navi
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tuvo su trilogía de la CIA, yo tengo mi trilogía
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del terror, que empezó con el episodio pasado
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de El signo de la paz. Y uno dirá, pues, pero
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la paz, la paz. Entonces, En mi trilogía, Navi,
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del terror. Pues empecé con la cosa hasta de
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la paz, con el símbolo de la paz. Y el día de
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hoy vamos a estar hablando de uno de los momentos
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más espeluznantes en la historia de Estados Unidos
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y de muchos países de Asia. Porque a veces es
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fácil, no fácil, pero como que soltamos palabras
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así al ahí se va, ¿no? De que PTSD, experimentos
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de ácido, tortura, Nepal, la crisis de los indigentes,
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traumas colectivos, hippies, como que son conceptos
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que están ahí afuera, pero como que no los analizamos.
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En este episodio quiero que tengamos no solo
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el conocimiento que nos da la historia, sino
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lo que realmente pensamos de estos participantes
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del evento del que voy a estar hablando hoy.
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¿El cuál es? La guerra de Vietnam. La guerra
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de Vietnam. Dios mío, Estados Unidos ya para.
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Estoy temática por varias razones. A ver si Trump
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me escucha. ¿Me escuchas? ¿Me oyen? ¿Cariños?
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Me sienten. Ok, la guerra de Vietnam. Un conflicto
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que durante 20 años en donde Vietnam, Laos y
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Cambodia en Asia, China, la Unión Soviética y
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Estados Unidos en el resto del mundo se vieron
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enfrascados en una guerra sin tregua, sin solución,
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sin sentido, que para cuando terminó cobraría
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la vida de más de 2 millones de civiles en Vietnam.
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300 mil civiles en Cambodia, 50 mil civiles en
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Laos, un millón y medio de soldados de ambos
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bandos. O sea, una cosa innecesaria, innecesaria
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y espeluznante. Ok, en realidad no vi la guerra
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de Vietnam. Son tres guerras separadas a las
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que llamamos la guerra de Vietnam, pero son tres
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cosas diferentes porque Vietnam la ha pasado
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súper mal. La historia comienza con una potencia
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decidiendo invadir un pueblo como siempre, como
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todo en esta vida. En este caso, Francia decide
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meterse a lo que en ese entonces se conocía como
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Indochina. Lo que hoy es Vietnam, Laos y Cambodia.
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En ese momento era Indochina. Querían llevar
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la modernidad. Bueno, caen mal. Es que para empezar,
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o sea, ¿para qué? ¿Por qué? ¿Y qué es lo moderno?
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Exacto. Para ti es lo moderno. Para ellos no.
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El iPhone no querían. No lo querían. Eran felices.
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Bueno. Vietnam no aceptó a sus colonizadores
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y desde entonces empezaron a luchar contra lo
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que ellos veían y francamente eran invasores.
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Y entonces se vino la Primera Guerra Mundial
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y al terminar se tenía que volver a organizar
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el Nuevo Mundo, lo que bien se conocía como el
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Nuevo Orden Mundial. En París, en 1919, las grandes
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potencias se juntaron para analizar el nuevo
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panorama mundial. Woodrow Wilson, que era el
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entonces presidente de los Estados Unidos, estaba
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entre esos líderes y dentro de la agenda nadie
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estaba darle la libertad e independencia a los
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países colonizados. Como que se acabó la Segunda
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Guerra Mundial y la gente dijo siento que no
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está bien la colonia. Ya se va a acabar pasando
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un chingo más de tiempo para que ya no hubieran
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países colonizados, pero ahí como que dentro
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de la agenda estaba la idea. Exactamente. Ese
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día, Navi, llegó un jovenzuelo. Guapichi, por
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cierto. Guapichi. Guapichi. Ahorita te lo voy
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a enseñar. Te lo voy a enseñar desde ahorita.
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Para que tú me digas si estoy mal yo. Generalmente
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estás mal tú. Bueno. A mí no. Yo no encuentro
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guapo al Becna. El Becna está hot. No guapo hot.
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Pero qué me dices del papa. Qué me dices de Stalin.
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O sea. A ver. Guapichi porque se ve traumado.
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Sí, tenemos diferentes conceptos de lo que es
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un guapinche. Sí que hay diferencias. Bueno,
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llegó este individuo. No nos pelearemos por un
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hombre, es a lo que quiero llegar. Este individuo,
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ok, a dar una petición firmada por él y por varios
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políticos, jóvenes revolucionarios y pensadores
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de Vietnam, en el cual decían queremos nuestra
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independencia también. Woodrow Wilson nunca recibió
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esta carta. ¿Quién sabe qué hubiese pasado si
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lo hubiera recibido? Porque se la dio este jovenzuelo,
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se la dio al secretario de Woodrow Wilson. Entonces
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cuenta la leyenda que nunca se la dio. Se le
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traspapeló el papel. Se le traspapeló el papel.
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Este hombre, Navi. Chi Min. No es cierto. Desde
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1919 está duro y dale. Yo me sorprendí. Dije,
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Chi Min. Luli Hachi besándose en el árbol. O
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sea, como que lo empecé a ver videos y así dije,
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guapi. ¿Quién soy yo para juzgar? Eventualmente
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este güey se convertiría en el fundador, presidente,
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primer ministro y más de Vietnam. Una de estas
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figuras míticas. Yo no sé si los jóvenes de hoy
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en día reconocerán el nombre Ho Chi Minh como
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yo. Para mí Ho Chi Minh es como decirte Stalin.
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Sí, sí, sí. Pero los de hoy ya no lo verán así,
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¿o sí? Quiero hacer un paréntesis aquí ahora
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porque hoy en la mañana justamente analicé y
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dije a la ALB. Los que van a ir a la guerra es
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Gen Z. Analice ese pedo. Jensi, ansiedad, Jensi,
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apego habitativo, Jensi, Jensi. A lo mejor se
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les quita y tienen ya otros pedos. O a lo mejor
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llegan ahí y dicen, no queremos pelear. Yo vi
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una vez, solo un paréntesis, también vi un TikTok
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de un güey que decía como, ay, cuando me manden
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a la guerra, get ready with me para ir a la guerra.
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Entonces iba a ser así, van a estar con el celular.
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Entonces el nuevo make -up era como, este make
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-up que sí, cuando te quites la sangre, obviamente
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era una parodia de este güey que quería hacer
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un, o sea, como representar lo ridículo de los
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tiempos, ¿no? Entonces este güey decía como,
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este make -up es buenísimo porque se te quita
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la sangre, pero no se te quita el rimel. Así
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está. Yo tengo fe en que estos jóvenes van a
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decir, no, not a vibe. Ahorita te voy a decir,
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mira, mira, justamente en Vietnam estuvieron
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esos jóvenes y te voy a decir lo que pasó. Entonces,
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por ahí de los 1940, pasaron un chingo de años,
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porque por ahí de los 1940 habían pedillos en
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el mundo. Y Japón estaba enfrascado en estos
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pedillos. Y en medio de la guerra y con aliados
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poderosos, entra Vietnam. Porque acuérdense,
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queridos radioescuchas, que hubo un tiempo en
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donde creíamos que los malos iban a ganar. Sí.
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Estaba compleja la situación. Bueno, ¿en realidad
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ganaron los buenos? Who knows? Perdió el más
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malo. Ajá, ajá. Es lo que diré. Porque tampoco
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nadie gana en la guerra. Pero perdió el más malo.
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Es que yo ya me he dado cuenta que no existen
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los buenos aquí. Ajá. Pero hay más malos. Y entonces,
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en algunos momentos creíamos que los más malos
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eran los que iban a ganar. Y entonces, en ese
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momento, Japón dice, llevan aquí a estos pobres.
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Lleva 20 años Ho Chi Minh tratando de llegar
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a Woodrow Wilson. El pobre ya se había muerto.
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El Woodrow Wilson. Y Ho Chi Minh ahí seguía...
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Esperando que le contestaran la carta. Esperando
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que le contestaran la carta. Es que también eso
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duele. Lo dejaron en red, pero él no sabía. Exacto,
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lo dejaron en red. Él no sabía que nunca llegó.
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Él no sabía que no lo habían dejado en red. Es
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como atonement. ¿Ves esto? Exacto. ¿Eso en realidad?
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Es un drama de adolescentes porque Ho Chi Minh
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era un joven. Sí era, lo vi. Y entonces como
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que entra Japón a Vietnam y ahí llega otra vez
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Ho Chi Minh a Vietnam otra vez y empieza un partido
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político pidiendo la libertad e independencia
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del país y además que se salga a Japón porque
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después de que da la carta como que dice me gusta
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París y se queda un rato. Como siempre, como
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que estos revolucionarios siempre se van, agarran
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el conocimiento y luego regresan a pum pum. Y
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entonces, como que dice, ya sé, güey, yo quiero
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que se salga a Japón. Todo es muy problemático
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porque desde el principio este nuevo partido
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empieza de maneras no violentas, pero no como
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Gandhi. O sea, empezaron no violentos, pero no,
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Ho Chi Minh ain't no Gandhi, man. Ho Chi Minh
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era más como un Che por allá, ¿no? Y entonces
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el gobierno se llama Viet Minh. que después se
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convertiría en Viet Cong, pero esto es mala onda.
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O sea, Viet Cong es una... It's a slur. Es despectivo.
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Ah, ¿no tal? Sí. Mientras Estados Unidos sería...
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¿Viet Minh? O sea, como que más cosas, pero yo
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lo traduje en Viet Minh porque eran palabras,
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este, pues vietnamitas que... O sea, ¿ya sabes
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vietnamita? No, por eso le llamo Viet Minh y
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no Viet Minh. O sea, como más cosas que decía
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ahí al lado, lo traduje en Viet Minh. Mientras
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Estados Unidos quería terminar con los enemigos,
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esto incluía a Japón. Así que se les ocurrió.
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Ya sé qué mejor amigo mío que el enemigo de mi
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enemigo. Estás de acuerdo? Entonces Japón dijo
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ya sé. Digo, Estados Unidos dijo ya sé. Vamos
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con Ho Chi Minh y le tocamos la puerta y le decimos
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a ti te cae mal Japón. Qué crees, Chuchi? a mí
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también entonces hay que darle doble guerra a
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Japón por acá por aquí en la segunda guerra mundial
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y por acá en Vietnam entonces como que lo que
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hicieron fue empiezan el ejército de Estados
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Unidos a mandarle dinero ayuda y inteligencia
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al ejército de Ho Chi Minh o sea a lo que lo
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voy a decir la manera fea que es Vietcong para
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que todo mundo porque esa es la manera que lo
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conoce pero eso es despectivo para la gente en
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Vietnam y entonces como que buscan la independencia
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de Vietnam contra Japón y ahí seguía además de
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todo en plena guerra mundial Francia metidota
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en Vietnam para también andar chingando a Japón
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Roosevelt era un gran partidario de la independencia
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de Vietnam pero desafortunadamente FDR se muere
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y al terminar la guerra la segunda guerra mundial
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Francia dice mejor no nos salimos de Vietnam
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y empieza otra guerra entonces vuelven a entrar
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en guerra Vietnam después de la Segunda Guerra
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Mundial. Y el mismo día que Japón firma su derrota,
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el 2 de septiembre de 1945, ese día Vietnam firma
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su independencia. Ok. Pero las cosas no funcionaron
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como los vietnamitas querían y empieza la guerra
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contra Francia porque decidieron no salirse.
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Al tener mucho menos tecnología y dinero, el
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Viet Minh utiliza lo que tenían a la mano o en
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los pies porque empiezan a crear una serie de
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túneles debajo de la selva. sumamente complejos
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y complicados para pelear por abajo. Y desde
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entonces, desde 1945, los soldados vietnamitas
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aprendieron y se convirtieron en expertos de
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esconderse en la selva. Este es un trip loquísimo.
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Y de aparecer de en medio de la nada. Porque
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tenían cientos y cientos de kilómetros de túneles.
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Y además es una cosa bien precaria y rarísima.
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Están bien chiquitos. Aparte, yo el otro día
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justo vi un video y es como. Pues sí, porque
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están en medio de la selva. Es un toro del chiquitiqui
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y lo cubrían la salida con hojas. Con hojas.
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O sea, una cosa que tú dices. De película. De
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película. De película. Porque estás en medio
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de la guerra, ya hay metralletas. No hay pedo.
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Nosotros tenemos túneles y hojas. Listichis.
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y los hacía expertos en las emboscadas. Este
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periodo navi se conoce como la Primera Guerra
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de Indochina, ya que, recordemos, así es como
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lo llamaba Francia, y en resumidas cuentas era
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Vietnam con Ho Chi Minh al frente, luchando contra
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Francia por su independencia. Un desastre, porque
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aquí se pierden chingos de vidas y ambos países
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fueron horrorosos el uno con el otro. O sea,
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no hay más que crímenes de guerra en esta parte
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de la historia. Para 1956, Francia llevaba siete
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años ahí metidos en Vietnam, y Estados Unidos,
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pero de a poquitos y de manera secreta empiezan
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a ayudar a Francia porque ves que primero ayudaban
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a Ho Chi Minh, pues ahora empezaron a ayudar
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a Francia. Estados Unidos siempre anda bien así,
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bien así, bien quien sabe cómo. Y entonces como
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que empiezan a ayudar a Francia porque ya les
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quedó claro que Ho Chi Minh era comunista. A
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pesar de que los había ayudado antes, ya no se
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podía porque no vas a ayudar al comunismo. Entonces
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en una terrible batalla. peor que Waterloo, los
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franceses se vieron obligados a rendirse y salirse
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de Vietnam por siempre. Esta batalla, otro nombre
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que vas a reconocer, Dien Bien Phu. ¿No la reconoces?
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Pues es una batalla muy famosa, es como Waterloo,
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Dien Bien Phu. Porque el problema es que la gente
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no le da historia, amigos, ustedes no sean así.
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Los franceses dijeron innecesario entender por
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qué Napoleón perdió la guerra. Innecesario es
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más entender por qué Rusia ganó la guerra, porque
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Rusia ganó la Segunda Guerra Mundial gracias
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a la nieve. Vietnam ganó la guerra contra Francia
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gracias a la selva. Entonces como que los franceses
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ni topaban la jungla que los rodeaba y después
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de 55 días de la peor de las masacres en la historia
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de Francia. Francia perdió 8 mil de sus 10 mil
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soldados. No mames. Vietnam los emboscó, los
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cercó y los asesinó a todos. Pero entonces Vietnam
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no solo ganó la batalla, ganó la guerra y ganó
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un ego incontrolable. Porque dijeron claro que
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podemos contra el capitalismo. Aquí mis chicharrones
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truenan. Podemos contra las grandes potencias
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y. Pues ahí empezó la cosa a complicarse, ¿verdad?
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En esa zona lo que estaba pasando es que todo
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en esta vida empieza y termina con la Guerra
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Fría. O sea, incluso lo que estamos viviendo
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hoy es parte de la Guerra Fría. O sea, como que
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no ha terminado la Guerra Fría. Es esta idea
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de que los capitalistas, entre comillas los buenos,
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tenían que luchar contra los comunistas, es decir,
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los malos. Esta es la idea que nos vendieron
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por siempre jamás. Y esto es lo que llevó a Estados
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Unidos a la Guerra de Corea, que si se acuerdan
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de ese episodio del secuestro de Corea, Si no,
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vayan y escúchenlo. Salió hace como unas cuantas
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semanas. Y ahí ya estaban metidos los gringos,
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¿te acuerdas? En Corea. Inmediatamente después,
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como de que le ganan a Francia. Francia dice,
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no, pues ahora sí ya te vas a ir a la chingada.
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Ya no puedo contra ti. Y se parte. Se parte Vietnam.
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Se juntan todas las grandes potencias. Se juntan
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Francia, Ho Chi Minh, Estados Unidos. Y dicen,
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bueno, ahora sí ya se va a salir Francia de este
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pedo. Y dividimos. Indochina se convierte Vietnam
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del Norte, Vietnam del Sur, Laos y Cambodia.
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¿Cuándo es buena idea dividir un país así? Nunca.
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Carolina del Norte y Sur. Claro, pero como que
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Corea, Alemania No apartas No, que ya no hay
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fronteras Todos somos hermanos Arjona, ¿dónde
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estás cuando te necesitamos? El norte es comunista
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Igual que en Corea El norte comunista y el sur
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capitalista Y entonces, cuando pasa esto, se
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les dan 300 días a los pobladores para decidir
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dónde querían vivir y más de un millón de vietnamitas
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dijeron, ay no, en el sur, yo para qué chingón
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me quedo aquí en el norte comunista. Esto es
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1954 y junto con esta salida de Francia pasan
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la división y tal. Mientras tanto, en Vietnam,
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Ho Chi Minh en el norte con el Viet Cong es en
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donde está. Ok, Ho Chi Minh se queda en el norte
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y estos querían un Vietnam unido bajo el comunismo.
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Y entonces las peleas continuaron porque dijeron
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ni madres. Ho Chi Minh dijo ni madres. Yo no
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quiero que esté el sur y el norte dividido, pero
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el sur vale madres. A nadie le importa su opinión.
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Ok. a Ho Chi Minh no le importaba y entonces
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el resto del mundo seguía preocupado con la idea
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de que si un país caía al comunismo iba a pasar
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el efecto domino que esto era una cosa que se
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hablaba y se decía el efecto domino como que
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si uno vamos a llegar hasta India y ahí si estamos
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en problemas como que lo que más les preocupaba
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de la región era que India se volviera comunista
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porque son muchos o no sé por qué era lo que
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les preocupaba entonces si Vietnam se va a volver
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comunista el efecto domino Entonces Estados Unidos
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se mete y dice. El comunismo no. Una cosa es
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que Ho Chi Minh, a quien ya lo tenemos entre
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ceja, oreja y madre, porque desde 1919, ya 40
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años chingando al cabrón, y no le dimos la carta
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a Woodrow Wilson y llama a Cribillo a todo Francia.
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Mira ese cabrón ahí, déjenmelo. Pero que se quede
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ahí, que no se pase a Vietnam del Sur. Entonces
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los gringos que nada, nadie les mandó llamar,
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ponen a un güey, a un anticomunista que resultó
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que era católico en el poder en Vietnam del Sur.
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Es importante esta parte de los católicos porque
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parte del sayop que Estados Unidos creó en el
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país es que los vietnamitas malvados mataban
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a los católicos. Ok, como que empezó la CIA con
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esta mentira, porque era una mentira. Para cuando
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Diem, el presidente se llamaba Diem, llega al
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poder, el presidente, que fue el católico puesto
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por Estados Unidos, llegó a ser un tirano absoluto
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punto com. De la otra lado. De Vietnam del Sur.
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Era un súper tirano. Hicieron dictador terrible
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y entonces los vietnamitas del sur dijeron no,
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güey, nosotros preferimos a Ho Chi Minh que a
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este cabrón que sí perseguía a todos los budistas.
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Ok, no sé si te acuerdas tú de este momento icónico
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en donde se quema un budista, se inmola un budista,
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un monje budista. Este es el momento en el que
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esto pasa. Ok, esa foto icónica que seguramente
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ustedes recuerdan es un. Monje budista inmolándose,
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protestando en contra del presidente Diem, que
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era el de Corea, de Vietnam del Sur. Entonces.
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Era comunismo contra capitalismo, pero mientras
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tanto Vietnam del Norte los ayudaban Laos y Cambodia
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y empieza la guerra contra Vietnam del Sur. Es
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ahí donde se hace el Ho Chi Minh Trail, que es
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el camino de Ho Chi Minh, que comunicaba Laos,
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Cambodia y. Vietnam del Norte hacia Vietnam del
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Sur para atacar a Vietnam del Sur. Entonces,
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estos cabrones llevan 40 años haciendo túneles.
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Llevan 25 años haciendo solo ellos su mapa único
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especial de la selva y del camino. Entonces,
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esto es importante que lo entendamos. Pero Estados
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Unidos dice no, porque que no quiero que se vuelva
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comunista. Entonces las cosas empezaron a ponerse
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más tensas entre el norte y el sur de Vietnam,
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apoyado, claro que sí, por las injerencias de
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las grandes potencias. Porque en este momento
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Navi llega a nuestro viejo amigo John F. Kennedy,
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quien, como hemos visto en algunos episodios
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de Luli y Navi, estaba lleno de pedos por todos
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lados. El pobre güey no logró impedir. la separación
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de Alemania. No logró impedir que el comunismo
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llegara a Alemania. No logró sacar a los comunistas
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de Cuba en la Bahía de Cochinos. El güey le estaba
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pasando... Sí, Marta. Hizo pura pendejada. Bueno.
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No, no hizo pendejada. Yo no sé mucho de él.
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No lo conocí. No tuve el gusto. Pero... No tenía
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muy buena suerte. Ante los ojos del mundo, el
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güey estaba cagándola por aquí y por allá. Y
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entonces dijo, no. En Vietnam si no voy a dejar
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que las cosas se me salgan de control. Y entonces
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le mandó mucho dinero y armas a el gobierno.
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Ya le dieron, le ghostearon una vez más a Ho
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Chi Minh y eso lo va a emputar un buen. Porque
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al quien le dan armas es al otro güey, al dictador
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que ya habían puesto. Bueno, porque es el güey
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que ellos querían. Exactamente. Pero Kennedy
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comete una cosa espantosa, que es no voy a mandar
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soldados, pero voy a autorizar el uso del Nepal.
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Y de la gente naranja. Napalm, ¿no? Napalm. Ajá,
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¿dije Nepal? Nepal. Napalm. ¿Cómo se dice Napalm?
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Napalm. ¿Cómo se dice en español? No sé, but
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I love the smell of napalm in the morning. Este,
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la gente naranja para destrozar al Vietcong.
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Y de pasada, pues a quien se le ponga enfrente.
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Ese fue John F. Kennedy. Pero las cosas igual
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estaban fatales en Vietnam del Sur. La represión
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religiosa estaba con todo, la persecución por
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parte del gobierno, lo que te comenté de los
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monjes budistas. Y entonces cuando pasó esto
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de esta foto, que por cierto es la portada de
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un disco de Rage Against the Machine. Sí, es
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horrible. Kennedy dice, no ha habido una foto
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que cause mayor reacción emocional en la vida
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que esta. Y para ese momento, sí. Porque estabas
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viendo a una persona quemarse viva. O sea, una
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cosa horrorosa. Sí, sí, sí. Entonces el sur se
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organizó y le avisaron a Kennedy. Ring. Kennedy,
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lo que vamos a hacer es que vamos a hacer un
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golpe de estado. Y Kennedy les dijo, ¿sabes qué?
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Sí. Sí a todo. Autorizo. Así, ese o ese no autorizo.
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Él dijo, sí a todo, autorizo. ¿Por qué le tienen
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que pedir permiso a Estados Unidos? Bueno, casi.
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Como que para que les diera más ayuda. Y ahí
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te va. Yo realmente creo. Que el hecho de que
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se haya muerto Kennedy cambió. Bueno, no es que
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lo mataran. Cambió todo porque ya hay unos muchos
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documentos desclasificados de la CIA en donde
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ya estaban solo listas para su firma la retirada
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absoluta de Estados Unidos de Vietnam. Pero pues
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se murió antes de firmarlo y se sabe quién mató.
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Bueno, fue la CIA, se sabe Definitivamente yo
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creo que fue la CIA Y yo creo que fue porque
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no querían que dejara que avanzara el comunismo
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O sea, ya después de investigar a profundiz Este
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pedo de Vietnam Yo creo que esa fue la gota que
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derramó el vaso O sea, que el güey quisiera salirse
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de Vietnam Sí, hay que hacer un episodio de la
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muerte Y ¿sabes quién está ahí embarrado? El
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pobre de su hermano Roberto Ahorita verás cómo
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Entonces, como que dice ya vamos a salirnos de
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Vietnam pero no le dio tiempo de firmar pero
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para ese entonces ya había una golpe de estado
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de los del sur contra su dictador para convertirse
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todos en Vietnam en una sola Vietnam bajo el
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mando de Ho Chi Minh entonces pero como cuando
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pasó esto estaban los gringos O sea, como que
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de 1964 a 1965 Vietnam entra en un desastre porque
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si dieron el golpe de estado y nadie lograba
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entrar otra vez porque le quitaron la ayuda a
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Ho Chi Minh, entonces no puede entrar a como
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controlar Vietnam del Sur. Y entonces los gringos
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estaban desde hace rato ayudando y entrenando
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a Vietnam del Sur y en general metiendo sus narices
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donde no los llamaba. Y como Kennedy se murió,
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no le dio tiempo de decirles, regrésense. Entonces,
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cuando dieron el golpe de estado, ahí seguían.
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Y entonces llega Lyndon Johnson, que es el vicepresidente.
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Otra foto icónica. ¿Cuál? Él tomando poder con
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la pobre de Jackie Kennedy. Ah, puta madre, sí,
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qué horrible, güey. Horrible, ¿no? Ese es el
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Lyndon Johnson. Y entonces, de repente... Mira
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este pedo, porque literal lo investigué en un
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sinfín de medios. Y sí, es así. Estaban unos
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buques gringos. Y entonces, Ho Chi Minh... entra
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en psicosis, de ketosis y decide atacar a esos
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buques gringos. ¿Os están llegando los buques?
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No, no, siempre estaban ahí. Acuérdate que los
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gringos ahí estaban metidotes y entonces unos
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buques gringos enormes. Pero un día Ho Chi Minh
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dice, ay no, ya me di este huevo aquí y yo quiero
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que ya no quiero verlos hasta la chingada y los
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ataca. ¿Los hunde? No. ¿Se muere un solo soldado?
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No. Nada más mandó un torpedo. Una barca. Y Lyndon
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Johnson dice, ¡Ay, no! Me atacaste, maldito.
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Me atacaste. Ahora, a huevo, tengo que intervenir.
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¿Y si habrá sido Ho Chi Minh o fue quién sabe
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quién? No fue nadie, Navi. ¿Eso nunca pasó? Nunca
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pasó. Así como lo oyes. En los 60's incluso le
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preguntaron a Lyndon Johnson, ¿pero realmente
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Vietnam atacó? Y ya se vio forzado a contestar.
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Bueno, creíamos, sentíamos que nos iban a atacar.
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O sea, no estaba repitiéndose un poco la historia.
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Literalmente, literalmente lo que está pasando.
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Ay, es que Irán, yo siento que me va a atacar
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Irán. Same vibes. Los gringos dijeron como que
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siento. Ay, sí, sentí una premonición. Sentí
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ahí como que me van a atacar a la chingada. Nadie
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nunca los atacó, güey. No los atacaron, pero
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esa fue la excusa exacta, perfecta y legal para
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que en marzo de 1965 se mandaron por primera
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vez. tropas a suelo vietnamita. Entonces, como
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que hoy también están los documentos desclasificados
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en donde se ha descubierto lo que ya sabíamos,
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pero ahí lo puedes ver. A estas alturas, el tema
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no era de tener el comunismo en Vietnam. Las
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cosas ya estaban muy tensas, sino que él, o sea,
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como que dice cuál es la razón por la que está
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la guerra en Vietnam y se divide en porcentajes.
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El 70 % del 70 % 70 % evitar que Estados Unidos
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se viera humillado. Esa es la razón. Ego frágil.
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Por la que hubo guerra en Vietnam. Entonces,
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así Naví, ese asqueroso y terrible día, empezó
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la pesadilla de cientos de miles de jóvenes hippies
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pacifistas, quienes sin quererlo, se vieron enfrascados
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en la pinche guerra más asquerosa. Y gente vietnamita
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que ni al caso, que nada más estaban ahí viviendo
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en su país tranqui. Exactamente. Una guerra,
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que se describió como un pantano sin fondo. Porque
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cuando Lyndon Johnson se dijo, no, ahora sí nos
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vamos a meter. Charles de Gaulle. que en ese
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momento era el presidente de Francia, pero en
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esos ayeres, cuando Francia estaba ahí en la
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lucha esta horrorosa, era el general de guerra.
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Y entonces ese güey salió a decir, escúchame
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bien, Lyndon Johnson, si tú te enfrascas en una
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guerra con Vietnam, es una guerra que es militarmente
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y socialmente y económicamente un pantano sin
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fondo. No te metas a Vietnam. Y Lyndon Johnson
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dijo, Charles de Gaulle, ¿quién? Y se hizo...
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Así le hizo. No hablo francés. Bye, bye. Y entonces,
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Navi, como que... Espérate, porque aquí ya me
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perdí. Ah, sí. ¿Sabes qué me encanta? Que estos
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pinches rucos, porque son unos pinches rucos,
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mandan gente así como... Ah, sí. Tú ve. Anda
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y ve. Anda y ve. Sí. Pero bueno, en Estados Unidos
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la gente no... Los gringos no tenían ni idea
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de lo que iban a ir a hacer a Vietnam. Más sin
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en cambio, Ho Chi Minh llevaba 40 años amputado.
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Ya para este momento 50. Y los vietnamites llevaban
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45 años haciendo túneles. Y los gringos ni siquiera
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te apuesto que el 99 % no sabía ni dónde estaba
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Vietnam. ¿En un mapa? El chavito de 18 años de
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Missouri no sabía. No tenía ni idea. Entonces...
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El director general de las Fuerzas Armadas dijo
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vamos a bombardear a Vietnam de regreso a la
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edad de piedra. Ok, y vaya, vaya que lo cumplieron
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porque aventaban 800 toneladas de bombas al día
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en Vietnam. Pero estas bombas no hicieron nada.
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No hicieron mucho porque todas caían en la selva.
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excepto a los tucanes y a los ah bueno sí pero
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nadie piensa en los tucanes nunca nadie piensa
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en los tucanes y entonces los soldados recordemos
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estaban bajo tierra y dice el estúpido de Lyndon
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Johnson si las bombas no los detienen los detendrán
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mis hombres ok y entonces Navi manda a chingos
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y chingos y chingos y chingos de jóvenes a Vietnam
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en 1965 habían 184 mil soldados en el 66 385
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mil 67 485 mil, 68, 550 mil soldados americanos
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en Vietnam. Ahora, si ustedes se preguntan de
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dónde venía tanto soldado, no venía de gente
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que quería ir. No, no venía de voluntarios como
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en la Segunda Guerra Mundial, que es lo que digo.
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Ninguna guerra hace sentido, pero hay guerras
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en donde la gente se es voluntaria para ir a
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terminar con. Por decir algo, el holocausto.
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Justo pienso que los vietnamitas tenían razón
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de pelear contra los franceses. Los vietnamitas
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tenían razón de pelear contra los franceses.
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Exactamente. Aquí nadie quería ir a meterse,
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no entendían qué chingados estaban haciendo ahí.
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Entonces, Navi, si no hay soldados, ¿qué hay?
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Reclutamiento militar forzoso. ¿Y cómo decidieron
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a quién iban a mandar? Bueno, Navi, con una cosa
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que se llamaba la lotería. Sí, era una bolita.
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A lo cual yo la llamaré la lotería de la angustia,
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muerte y destrucción. Todos los días del año
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se apuntaron. Primero de enero, segundo de enero,
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tres de enero. Así apuntaron todos los días.
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Entonces habían 366 bolitas porque pusieron el
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29 de febrero también. Y las metieron todas en
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una cosa así, en un merquetengue. Y todos los
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días en la mañana, en el Good Morning America,
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iba el güey, sacaba una bolita. 14 de septiembre,
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lotería. Tienes dos semanas para irte a Vietnam.
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Entonces yo quiero que tú entiendas estas psicosis.
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Todos los días te despertabas en la mañana a
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ver si iba a salir o no iba a salir tu número.
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Imagínate los papás, las hermanas, las novias,
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los güeyes, los niños chiquitos que su hermano
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cumplía el 3 de septiembre. Imagínate esa psicosis,
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por favor. Para las mañanas decir 3 de septiembre.
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¿Tú podrías dormir? Yo me hubiera escapado. ¿Tú
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podrías vivir? Imagínate eso, por favor. Entonces,
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La gente no quería esta guerra, ni los soldados,
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ni la sociedad, ni nadie. Además, como siempre,
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los que más sufrieron fueron los menos afortunados,
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porque los ricos encontraban maneras de zafarse
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de la guerra. Los jóvenes pacifistas empezaron
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a encontrar maneras de también zafarse. Semanas
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antes de cumplir 18 años se enlistaban voluntariamente,
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pero a los marines, que esos no iban a ir, porque
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este era un pedo de The Army. Se enlistaban también
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al Navy. Entonces tampoco iban. Pero entonces
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ya te chingaste. Porque si tú no querías ser
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soldado, si no querías morirte, tenías que ser
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soldado. Y trataban de no ser elegibles en los
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estudios de salud. Por ejemplo, se volvió muy
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famoso comer algodón. Eso sale en Across the
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Universe. Para que pareciera que tenían tumores
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o manchas extrañas. Fingían tener alguna enfermedad
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mental. que en esos momentos eran los 60, tampoco
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entendían bien que eran enfermos, pero actuaban
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para que les dijeran esquizofrénicos o depresivos
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o cualquier cosa que creían como que los podía
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declarar mental y unstable. Habían incluso algunos
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que se rompían huesos o se cortaban partes del
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cuerpo para que no pudieran ir a la guerra. Entonces
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imagínate, tú tienes 18 años y dices, cortame
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el brazo. Tienes que decidir entre que te corten
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el brazo aquí o te lo corten allá. dime tú. Luego
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habían güeyes que eran más inteligentes y se
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cortaban como los dedos del pie. Ya no puedes
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caminar bien, entonces ya no puedes ir, pero
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igual ya te cortaste dedos del pie. Por nada.
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Ok, por nada. Otros iban a Canadá o extendían
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sus estudios. Eso es lo que los ricos hacían,
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porque si estabas estudiando, ya no ibas. Es
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como, no puedo, estoy en Harvard. No puedo, estoy
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en Calgary. Pero eso, pues los que no tenían
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esta opción tenían que hacer. Sí, claro, los
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mandaran a los negros y a los latinos. Exactamente.
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Y a la gente que no encontraba, que no tenía
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dinero. Algunos famosos, Navi, como Muhammad
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Ali o nuestro amor de nuestra vida entera, Bernie
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Sanders, se zafaban de la guerra recibiendo mucha
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crítica por parte de todo mundo, simplemente
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diciendo no voy a ir, no creo en la guerra. La
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que más miedo te da se cayó. A lo mejor es de
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los 60. No, Navi, ¿puedes ponerla para allá atrás?
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Ok, ¿y por qué no querían ir? Bueno, ya dijimos
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que es de Summer of Love. ¿Qué año fue? Pues
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en el 65. Por favor, Kit, me da miedo, Navi.
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Es que a lo mejor tiene cosas que decir. ¿Pero
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por qué? Es que aparte... por qué se tiene que
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hacer tu santa voluntad y traer cosas claramente
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embrujadas. No respiro el mismo aire. Continúa.
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Ella quiere participar. Algo tiene que decirse.
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Cayó justo cuando estás hablando de la época
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de la que es esta muñeca. Ok, entonces. The Summer
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of Love, los tiempos, no solo es la primera guerra
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que no les hacía sentido a la sociedad, sino
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que no les hacía sentido ni a los jóvenes, ni
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a los soldados. En estas épocas nadie estamos
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teniendo una absoluta revolución del pensamiento,
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los movimientos feministas y los movimientos
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sociales, porque es cuando tenemos a Martin Luther
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King. Tenemos las luchas de los estudiantes a
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lo largo del mundo. En México también lo tuvimos.
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Tenemos la la primavera de Praga, etcétera. Desde
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tan temprano como 1966 empezaron las protestas
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en contra de la guerra de Vietnam, pero empezaron
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localizadas en las universidades. Para 1967 estas
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protestas estaban ya en todo el país. De estas
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tenemos imágenes muy poderosas que quizás recuerden
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que son las imágenes de... Mira. De los chavitos
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poniéndole las flores en los rifles. Exactamente.
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Pero te quiero enseñar, hay una también como...
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Hay una muy, muy famosa. Ajá. Como los chavitos
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poniéndole las flores. Ajá. Que todas estas se
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las vamos a poner en Instagram y una de unos
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cuates como gritándole a las... Sí, iban y ponían
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este. Que se pone la ballesta del arma directamente
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en el cuello. Como de que si nos vas a matar,
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mátanos ahorita. Y de hecho, en esas épocas,
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había una canción muy famosa que decían, LBJ,
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how many kids did you kill today? Me da ganas
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de llorar. No quiero llorar una vez más en este
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podcast, pero es que neta que sí me da mucho
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coraje, güey. Eso es lo que cantaba. Porque tú,
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yo también voy a llorar, porque tú tenías que
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ir a luchar por tu hermano, por tu novio, por
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tu amigo, al que mandaron sin que ellos quisieran
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a la guerra. Entonces ibas y marchabas y lo que
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cantaban era Lyndon B. Johnson, que en inglés
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rima. Ay, Navi, si estás llorando. ¿A cuántos
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niños mataste hoy? ¿Ok? Ahorita les voy a decir
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a cuántos niños mató Lindon Johnson. No, ya no
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lo digas. Ay, nada. Es que me caga todo esto,
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güey. La guerra es la peor. Esta guerra es horrorosa.
36:50
Entonces... La única guerra buena es la guerra
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de la galaxia. ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja,
36:57
ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja,
36:59
ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja,
37:01
ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja!
37:02
¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja,
37:02
ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡Ja, ja,
37:02
ja, ja! ¡Ja, ja, ja, ja! ¡ tranquila. Pero cuando
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tú veas esa canción LBJ, how many kids did you
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kill today? Y entonces es que a mí la guerra
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de Vietnam también se me hace una cosa terrorífica
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porque empiezan los papás republicanos que votaron
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por estos republicanos que creían que ellos eran
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héroes de guerra, que ellos creían y amaban y
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respetaban al gobierno. Esos mismos papás ves
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a las mamás con sus perlitas y sus peinaditos
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así. Bring back my kid. O sea, regresa mi hijo,
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esta guerra no hace sentido, ¿qué hace allá?
37:36
Entonces, como que lo que pedían era sencillo,
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que dejaran de bombardear a los vietnamitas,
37:40
que dejaran de usar el agente naranja, que dejaran
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de matar a la juventud a la guerra sin sentido.
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Protestaban en contra del imperialismo, del avance
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del capitalismo por el simple hecho de que sea
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capitalismo y protestaban en general contra la
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ideología. Muchas de las protestas giraban en
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torno a que los hombres quemaran sus tarjetas
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de reclutamiento y se los llevaban a la cárcel.
38:01
Entonces hay un chingo de gente que estuvo años
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en la cárcel por quemar su tarjeta de draft.
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Sí, por decir yo a la guerra no voy a ir. Y la
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ideología es lo único que provocaba las protestas
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y el odio hacia la guerra de Vietnam. No, uno
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de los factores más importantes Navi fue que
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fue la primera guerra 100 por ciento televisada.
38:20
El gobierno hablaba sobre cómo iban ganando en
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Vietnam. No, él tengo otros datos. mientras que
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los noticieros que estaban ahí mostrando la realidad,
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bombas cayendo, las consecuencias que tenían
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sobre los civiles y particularmente los niños.
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Es que aparte, neta, que sí, cuando hablas de
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Vietnam... Es que es una cosa... Es que aparte,
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no, como que siento que nadie se acuerda que
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los civiles de Vietnam, la gente normal de Vietnam,
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estaba pasando la peor del culo pito. Estaban
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ahí metidos. Y los niños y las mujeres y todo,
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y las llegaban y los violaban y los quemaban
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y la chingada y eso... Exactamente, porque...
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Les quiero, esta es una de las fotos más famosas
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que pasaron en Vietnam. Sí, no, no, esa foto
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no me gustará. La foto de esta niña que está
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rodeada de otros niños que salen corriendo y
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que ella está muy quemada y por eso está desnuda.
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Esta es una foto que ahorita, esto pasaría unos
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años después. Solo quiero que sepan que este
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es el tipo de imágenes que en Estados Unidos
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empiezan a recibir. Y entonces no solo esto pasa,
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sino que se vuelve uno de los tipping points
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en Estados Unidos para cambiar la sociedad como
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la conocemos. La guerra de Vietnam hizo es el
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primer momento en el que la sociedad deja de
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confiar en el gobierno en Estados Unidos. Hasta
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ese momento vivían en Estados Unidos era una
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cosa que era no tenías que make America great
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again porque América era great. Pero en Vietnam
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la gente dice ni madre es güey. El gobierno nos
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está mintiendo. Lo que estamos viviendo está
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mal. Y realmente hay un cambio sísmico en la
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sociedad que eso eventualmente se traduce también
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a otros jóvenes. Y el mundo cambia con Vietnam.
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O sea, es impresionante. Los que sí fueron, Navi,
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¿qué pasó? Vaya que fueron muchos soldados. 2
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.7 millones de soldados. de los cuales el 3 %
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se enlistó voluntariamente. Eso quiere decir
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que 2 .5 millones de personas fueron obligados
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a la de a huevo y a la mala. A tener que matar
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niños que no querían matar. Una guerra horrorosa
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luchada en la lluvia, en el fango con humedad
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y calor rodeados de insectos y animales. En medio
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de lluvias torrenciales con una selva tan tupida
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que les tomaba más de una hora caminar 12 metros.
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¿Sabes lo que es una hora caminar? Cargando pinches
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mochilas húmedas y tus botas mojadas y tu calcetín.
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No hay nada peor. Animales y bichos desconocidos,
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sanguijuelas que rápidamente infectaban la zona
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que succionaba, bacterias y virus al por mayor.
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Todo esto con calor, humedad y todo 100 % televisado.
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Además, el terreno estaba lleno de minas y de
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trampas. Trampas metálicas para aplastar humanos
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y animales como unas grandes trampas para osos,
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pero tamaño enorme. Y infectaban la zona que...
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Ah, no, perdón. Y estas trampas eran rudimentarias,
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pero efectivas. Tenían herramientas de guerra
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como cavar hoyos y llenarlos de palos. Y cubrirlos
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con hojas para que el que se caiga se clave el
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palo en la pierna. Y entonces te quedes ahí,
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desangrándote. Psicosis, güey. entonces además
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era una guerra psicótica de miedo y ansiedad
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porque acuérdense que estos güeyes iban caminando
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por la selva y no sabían si les iba a salir una
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cobra si se iban a caer a quedarse empalados
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o si les iba a salir el soldado de la tierra
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si ustedes vieron Apocalypse Now es eso Yo vi
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a un güey que en una entrevista diciendo que
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lo que él más se ha acercado a como lo que fue
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su experiencia es la escena de Leonardo DiCaprio
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drogado hasta las nalgas en la isla. Cuando está
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tratando cuando se esconde en la playa, no la
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isla de Beach. Esa psicosis. O sea, como que
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él dice es que era una psicosis constante. Mientras
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tanto, la gente en Estados Unidos tenía esta
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dicotomía, no? Por un lado, el gobierno diciendo
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uy, vamos súper bien en Vietnam y la tele diciendo
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completamente otra cosa. El presidente Lyndon
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B. Johnson, como bien dije, ese era el que le
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cantaban ¿Cuántos niños mataste hoy? Y la sociedad
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dijo, ay no, esto ya no nos gusta. Y se postula
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el buen Bobby Kennedy, quien iba a terminar la
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guerra en Vietnam. Pero ¿qué crees que pasó?
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Me lo matan. Y entonces entra Nixon, un cagalpalo
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.com. O sea, Nixon es de los peores, en mi humilde
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opinión, porque había promovido en campaña, había
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prometido en campaña terminar la guerra de Vietnam.
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Y estamos en 1968. Entonces me matan a Martin
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Luther King. Me matan a Kennedy. Me matan a todos
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los estudiantes en México. Y entra Nixon. Entra
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al poder en 1969. Pero sus promesas de campaña
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resultaron ser mentiras vacías. Me dices solamente
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mentiras. Pero es que, a ver, aquí y ahora, o
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sea, todos los, o sea, no entiendo por qué alguien
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cree algo de una promesa de campaña ever, nunca.
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O sea, Trump también dijo no va a haber guerra.
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What is he doing now? Siempre es lo mismo. Y
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yo solo quiero preguntar, what is it good for?
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O sea, solo sepan que el político lo que promete
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va a ser al revés. Exactamente. Entonces voten
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por el que les diga. No voten, no voten, no paguen
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impuestos, quemen sus pasaportes, hagamos una
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nueva sociedad. Cristianía. Entonces la guerra
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seguía y era una guerra que no sabían cómo pelear
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porque dentro de las mismas tropas empezó la
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desobediencia. Es que yo siento que no estoy
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explicando bien lo que estaba pasando con los
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soldados y no entiendo cómo explicarlo. Pues
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así no querían estar. La gente no quería estar
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ahí. Tus amigos estaban en Woodstock. Ok, y tú
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estabas valiendo verga en la selva. Así es. Por
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nada, por ni por algo. Y esos güeyes no querían
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estar ahí. Entonces dentro de las de las mismas
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tropas empezó la desobediencia porque tenían
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la moral baja y no tenían ganas de andar matando
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gente. Es que se me hace una tortura. No sé,
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te lo juro que yo pienso en los soldados de Vietnam,
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niños de 18 años con su signo de amor y paz.
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Sí, sí, sí. Y yo también lo pienso mucho. Me
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dan ganas de llorar. O sea, yo veía las películas
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y las entrevistas y veía las fotos y decía. ¿Este
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niño ñango de 18 años lo que quiere? Quiere regresar
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con su noviecita Becky a comerse un hot dog.
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Exactamente. O quiere ir a drogarse con lo que
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él quiere drogarse, no con lo que le dan. Porque
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ahorita voy a hablar de cómo los drogaban. Entonces,
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lo que empezaron a hacer es desobedecer órdenes
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y no llevar a cabo los planes. Lanzaban coordenadas
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falsas. Es decir, los grandes viejos desde Wyoming
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les decían a los soldados, vayan a esta coordenada.
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Y ellos decían, uy, ya fuimos, no hay nada. Y
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ni iban. Ajá. Pero entonces los del Vietcong
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no saben que esto están haciendo los soldados
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o sí. Igual los mataban. Claro. Mal por donde
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lo veas, güey. Y mientras tanto, Navi era un
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desastre nunca antes visto porque el uso de drogas
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alcanzó niveles estupefacientes. Marihuana, claro
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que sí, la droga por excelencia de los 60, pero
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también heroína. Esto usado de manera electiva
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por parte de los soldados para tratar de disasociarse.
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Pero al mismo tiempo existía esta idea de la
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CIA de generar un súper soldado que quisiera
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matar y que soportara la selva. Entonces, sin
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el conocimiento y consentimiento de los soldados,
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les daban opio y speed. ¿Cómo se dice speed en
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español? Metanfetaminas, ¿no? Metanfetaminas.
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Y como que les decían, me duele la cabeza. Toma.
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Toma. ¿Qué es esto? Un Tylenol y era metanfetamina.
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Toma esto. me duele el pie les daban opio y metanfetaminas
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eso sin su consentimiento y los otros güeyes
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porque si querían andaban fumando marihuana entonces
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marihuana, opio heroína y metanfetaminas dime
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tú que va a hacer eso en la psique de un niño
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que no quiere matar entonces también vi muchas
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entrevistas en donde los soldados decían yo no
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sabía lo que era real y lo que no era real entonces
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todos los crímenes de guerra que los soldados
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hacían No sabían si estaban pasando o si eran
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sueños psicóticos. Imagínate que te obliguen
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a matar a una persona que tú no quieres matar.
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O sea, que neta te obliguen a balasear hacia
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un poblado en Vietnam. Y tú ya tienes que vivir
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con eso para toda tu vida. Llorando toda tu vida.
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Porque luego hay un chingo de fotos y de video
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de los güeyes de CNN en ese momento. Decían,
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vean lo que le están haciendo a los jóvenes.
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Entonces los reporteros grababan como mientras
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disparaban los güeyes berreaban. Porque es un
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niño de 19 años, cabrón. al que obligaron a ir.
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Es que aparte yo te juro que yo ahorita ya como
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mamá, de verdad digo, güey, 19 años eres un bebé
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cabrón. No tienes ni idea de lo que está pasando.
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Entonces, además era una guerra fútil porque
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Estados Unidos mandaba demasiados soldados, pero
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no eran suficientes y el terreno era tan vasto
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y complejo que en cuanto ganaban un territorio
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a los días ya estaba ocupado de nuevo. Y las
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tropas ya habían avanzado, entonces regresaban
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al mismo lugar. Era una cosa psicótica, porque
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estos güeyes están en metanfetaminas sin saber
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que están en metanfetaminas. Y después de tres
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días dicen, ya regresé aquí. Ya estuve aquí.
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Y los jefes les decían, no, es nuevo. Este lugar
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es nuevo. Entonces los volvían locos. Además
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de todo, se les viene una terrible crisis a Nixon
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porque viene Watergate, de la cual eventualmente
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hablaré. Pero nada más para que sepan es Nixon
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lo cacharon haciendo trampa. Esto fue en 1972
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y junto con una una semana después salió la foto
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de la niña. Entonces esas dos cosas fueron las
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gotas que derramó el vaso para verdaderamente
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decir se acaba Vietnam. Pero quién lo dijo la
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gente? Él tuvo que decir ya nadie me aguanta.
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Nixon tuvo que decir ya nadie me aguanta. Tengo
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que renunciar y tengo que sacar a todo mundo
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de Vietnam. El 19 de marzo de 1973 regresaron
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las últimas tropas americanas a Estados Unidos.
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Nixon eventualmente renunciaría en el 74, pero
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el daño ya estaba hecho tanto en Estados Unidos
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como en Vietnam, porque las consecuencias fueron
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catastróficas. La crisis económica de Vietnam
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obligó a más de dos millones de personas a huir
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de Vietnam, de las cuales 500 mil se fueron a
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Estados Unidos. ¿Tú crees que los recibieron
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con amor? No lo creo. No. No solo eso, a todos
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los 2 .7 millones de soldados que fueron a Vietnam,
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de los cuales se murieron casi 100 .000, cuando
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regresaron, los odiaban. No eran estos héroes
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de guerra que regresaron de la Segunda Guerra
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Mundial. Eran soldados que nadie, absolutamente
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nadie, aceptaba y todo mundo rechazaba. ¿Qué
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quieres que te diga, Navi? No sé, porque no querían
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a la guerra. Entonces, como que ahora ya llega
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Bobby y mientras tanto Beth ya no era una hippie.
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Digo, ya no era su noviecita cuando se fue. Era
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una hippie hecha y derecha que la iban a ver
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mal si andaba con un güey de Vietnam que anduvo
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matando a niños. Entonces, este... Aquí lo voy
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a dejar, Navi, porque hay mucho más de qué hablar
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de Vietnam. No es que vaya a ser una parte...
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No es que vaya a ser la segunda parte, pero hay
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más de qué hablar, como otras maneras en las
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que se escapaban de la guerra, los crímenes de
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guerra, el combate, que es el napalm, que es
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el agente naranja. Mucha cosa muy compleja. Entonces,
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Navi, esto es la guerra de Vietnam. La guerra
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de Vietnam es un súper bajón. ¿Te acuerdas que
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mi mamá tenía un amigo que era un...? Tal cual.
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Veterano de Vietnam y el señor no estaba bien,
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no diré nombres, pero él, bueno, él era héroe
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de guerra, te conté la historia de él, porque
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era un estudiante mexicano que había recibido
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una beca para irse a estudiar allá y empieza
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la guerra y le dicen o te regresas a México o
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te unes al ejército y al güey se le hizo fácil
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decir. X me uno al ejército. Entonces lo mandaron
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y él estaba, él era como enfermero, o sea, él
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estaba en la enfermería, entonces le tocó ver
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todo lo peor de lo peor. Sí, justo en el siguiente
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episodio también voy a hablar de, por ejemplo,
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MASH, quien haya visto ese programa. Se supone
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que es de la guerra de Corea, pero en realidad
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era una crítica a Vietnam. Se considera por muchos
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hasta como, o sea, de los mejores programas de
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la historia de la televisión. habla de los doctores.
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Es que güey, veían unas cosas terribles y a él
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le tocó, le dieron la medalla del corazón púrpura
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porque aventaron una granada que se le enterró
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en el estómago a un soldado y nadie se la quería
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sacar porque podía explotar y entonces este güey
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se voluntarió y construyó como una pared así
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de sacos de arena y con dos palos de bambú se
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la sacó. Y entonces sobrevivió el güey. Y le
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dieron el corazón purpura y a este güey el gobierno
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de Estados Unidos lo mantenía de por vida. Pero
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estaba ya mal. Claro que estaba mal. O sea, el
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señor tenía mil pedos de mil cosas. Era una persona
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súper interesante, pero estaba psicótico. Y fue
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porque lo hicieron psicótico. O sea, ustedes
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imagínense. Y me enseñó cuando ya cumplí 18,
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porque era como mi tío de la infancia. Y me dijo,
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ya es hora de que te cuente y te enseñe. Y me
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sacó su álbum de Polaroids de Vietnam. Y me enseñó
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todas las fotos que tenía y tenía una foto de
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él mismo agarrando una cabeza de un soldado vietnamita
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así, sonriendo. Y todo este tema de los collares
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de orejas y eso era verdad y yo vi esas fotos.
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Y luego me regaló un collar que él compró en
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Vietnam y me dijo, toma. Y yo lo usaba. Tranqui.
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Sí, eso para mí como que ese fue un momento así
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muy parteaguas. Como que yo vi esas fotos y dije,
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wow. ¿Y él qué decía de eso? O sea, él bromeaba
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mucho porque él... Sí, sí, porque estaba ya disasociado.
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Y él tenía como que sí un... Él como que lo manejó
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como que sí disasociado. Sí. Y como él es...
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Siento que su manera, ahora en retrospectiva
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ya de grande, porque como el gobierno le pagaba
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mucho dinero al mes por ser héroe de guerra,
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pero le pagaban más. Pero es por ser héroe de
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guerra, porque a los homeless que están ahorita,
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que son veteranos de Vietnam, es una crisis.
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terrorífica. No, y le pagaban siempre y cuando
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siguiera estudiando. Entonces su táctica fue
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estudiar para siempre y por siempre y jamás.
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Entonces el güey era la persona más culta que
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te puedes imaginar porque tenía 50 carreras,
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hablaba árabe, hablaba 20 .000 idiomas y así
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se la vivía. Entonces el güey nunca trabajó,
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siempre fue perpetuo estudiante y era súper interesante,
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pero estaba, pues sí, como... Y nos contaba así
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que como que un güey que él conoció justo como
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que el pinche LSD, un trip de LSD y acaba más
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mal. O sea, las historias que tiene ese güey
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estaban de verdad. Porque imagínate echarte tu
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primer ácido en la selva mientras. Como te dolía
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la cabeza, lo que te dieron fue metanfetamina,
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pero tú creías que era Tylenol. Entonces traes
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metanfetamina y LSD y para bajártela alguien
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te da heroína y estás en la selva y te caes en
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un hoyo y ves a tu compa que se cayó en el hoyo
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empalado y el jefe te dice déjalo, déjalo, porque
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no te dejaban rescatar a los heridos. Sí, sí,
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sí, sí. Dime tú. Nada. Y luego llegas a tu casa
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y la gente te escupe. Sí. Sí, no, que... Durísimo.
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Horrible, horrible, horrible, horrible. Y estamos
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en un... Entonces ya estoy bajonadísima. Ya ni
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siquiera quiero decir qué pasó esta semana. Pasó
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lo mismo, pero en otro lugar. Lo mismo, no termina
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nunca. Exacto, ¿qué pasó esta semana? Eso. Una
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guerra nueva, este... Nada. Ni el SNR Mail voy
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a leer porque está todo de bajón. Bueno, que
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quede como registro que hoy, ahorita, mientras
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estamos grabando, un poquito antes de empezar
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este episodio... Irán bombardeó bases militares
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en Estados Unidos. Por eso nos dio más bajón
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también. Y yo estaba viendo porque tú dices que
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Vietnam fue televisado, pero esta guerra va a
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estar súper interesante porque hay redes sociales.
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Pero el pedo es que ahorita ya no crees lo que
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ves. Ese es el pedo. No, pero ahorita están subiendo.
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O sea, yo vi como hace una semana soldados gringos
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que se acababan de enlistar. Estaban como wow,
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mira lo que nos da de comer el ejército. Y estaban
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enseñando como langosta y steak. Y estaban como
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súper emocionados porque les estaban dando. Y
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entonces empezaron a subir videos los veteranos
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más adultos diciendo yo viendo estos videos de
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estos niños sabiendo lo que viene. Exacto, exacto.
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Les dan langosta y steak porque los van a mandar
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a la guerra. Literalmente es como su pinche premio
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de consolación. Tómate una puta cola de langosta.
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Entonces va a estar cabrón porque ¿qué va a pasar
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con estos niños? Con redes sociales, con no sé
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qué. O sea, como que hay mucha información ya.
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O sea, también incluso a lo mejor no quieren
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ir y no quieren pelear. ¿Y qué va a pasar? Exacto.
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O sea, porque de verdad yo creo que ahorita los
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jóvenes están tan politizados que lo que te decía
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es Gen Z, güey. Esos güeyes no quieren lastimar
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a nadie. Una cosa es el pedo que... O sea, a
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lo mejor Irán tiene alguna razón por la cual,
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o sea, bueno, definitivamente tienen razones
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porque fueron y los bombardearon. Pero el chavito
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de Los Ángeles de Estados Unidos, ese güey, ¿qué
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pitos tiene que estar haciendo en ese desmadre,
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güey? Sí, ¿no? Y también, o sea, a mí... O sea,
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ningún... joven quiere estar en la guerra. Nadie.
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Y ahorita también como que siento que te enseñan
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desde los dos puntos de vista que no lo pueden
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controlar porque yo a mí me han estado saliendo
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un chingo de videos de gente en Irán así de esto
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es Irán. Ustedes creen que es un pinche desierto
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donde no hay nada y es una pinche ciudad de no
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mames y gente. Como que se ve como tú diciendo
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yo soy de Irán. Es mi casa. Es que yo también.
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Y lo que justo Navi y yo decíamos como nos compramos
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lo que vemos y está bien, pero también tenemos
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que cuestionar todo, porque yo hasta hace relativamente
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poco sí creía que en Irán las mujeres estaban
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completamente este como que no podían hacer nada.
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Entonces me metí a investigar un poco y dije
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como wey. Habían personas en Irán hablando, no,
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no es cierto, así no es en todos lados, es en
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ciertas zonas en donde son extremadamente religiosos.
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O sea, como que no sabes neta la realidad, güey,
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hasta que vayas y estés ahí viviendo un pinche
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año. Entonces, tampoco... ¿Sí me explicó? Sí,
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sí, sí. Nos esclavan el cerebro por todos lados.
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Exacto. Y justo pasó esto ahorita cuando cerraron
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TikTok en Estados Unidos y que los chinos empezaron
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a subir videos de cómo era China en verdad. Y
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los gringos así de, ah, no mames, yo pensé que
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era neta comunista, que nadie hacía nada y China
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es... Sí, sí. Potencia mundial. Por eso es lo
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que te digo, o sea, ¿qué va a pasar ahorita que
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va a ser la primera guerra que se lucha con gente
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que tiene un puto celular y que puede hacer una
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transmisión en vivo? Ojalá nada, ojalá todos
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se agarren y fumen la pipa de la paz. Y ya no
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obedezcamos a los hombres en el poder. ¿Pero
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cómo le hacemos? No sé, es que no vayan. Ya no
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paguemos impuestos hasta que esto pare. No sé,
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¿cómo se hace? No sé, yo no tengo una respuesta.
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Como que a mí siempre me da muchísima angustia
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porque justo digo, güey, es que yo no... A mí
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nadie me preguntó si yo quería... Tal. Exacto.
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Nadie me preguntó si yo quería tal. A ver, yo
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entiendo que siempre son cosas políticas mucho
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más complejas que quizás a la larga benefician
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a tal o cual país. Eso lo entiendo. Como que
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ellos, o sea, Trump no solo está haciendo esto
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por sus huevos. Bueno, un poco sí, pero no. Como
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que hay más cosas complejas. Pero en realidad,
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sí es un grupito de güeyes en el poder que están
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en su pinche eco chamber. Sí. ¿Y a dónde me voy
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si yo no quiero guerra? A ver, dígame, ¿a qué
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país me voy si no quiero guerra? O sea, pues
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a México. Digo, hay otra guerra de otro tipo,
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pero pues aquí. Ajá, o sea, a ver, también tampoco
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nadie me preguntó si quería esta otra chingadera.
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Entonces... No se puede, no se puede. Y aparte
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como ciudadano del mundo que soy, a mí nadie
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me preguntó, oye, ¿qué opinas de que estemos
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bombardeando? Yo no quiero. Yo tampoco quiero.
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No, pregúntenme. Exacto. No quiero. No, no, no,
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no. Es todo un desastre. Planeta prisión. Tuve
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una crisis este fin de semana, pero eso será
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tema para otro día. Ese es tema para otro día
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porque tuve una crisis también. La realidad no
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es como lo que... No existe. No existe la realidad.
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No confíen en nada de lo que... Navi ya realmente
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100 % está segura que vivimos en un cubo. Sí.
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Voy a hacer un episodio de eso porque yo quiero
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la opinión de los radioescuchas de lo que me
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experimenté este fin de semana. Porque la razón
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por la que Navi está pasando la de la chingada
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y yo la estoy pasando la chingada, una tiene
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que ver con chinches. Y otra tiene que ver con...
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A Luli le picaron las chinches y yo me di cuenta
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que sí cambian el final de las películas y eso
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me llevó por un rato. Y yo te lo dije. Y yo te
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lo dije. Pero la razón por la que Navi está preocupada
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es distinta a la razón por la que yo estoy preocupada
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de por qué le cambian... Voy al próximo cortillo,
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lo voy a hacer de ese tema. Espérenlo. Ya va
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a pasar dentro de un mes y ya va a haber pasado.
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Yo por ese momento quién sabe si existe el mundo.
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En un par de semanas. Vemos. Mientras tanto,
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si aquí seguimos, aquí seguimos. Y los amamos.
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Y eso es todo. Adiós. Adiós. Luli y Navi es producido
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y conducido por nosotras Luli y Navi, producido
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por Bruno Novak, editado por Uriel Islas, con
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producción ejecutiva de Guillermo Núñez y Jero
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Quintero. Este es un podcast en colaboración
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con RSS Media, hosteado y distribuido por rss
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.com. ¡Oh, yeah!