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Agricultura en España: secanos o barbarie (CARNE CRUDA #1515) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Exprimimos la tierra igual que exprimimos casi todo lo que tocamos,
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Speaker 2: el aire limpio, los lugares bonitos, nuestro propio tiempo. Hoy
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Speaker 2: vamos a recorrer otra senda, la de recuperar los ciclos,
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Speaker 2: el descanso, la regeneración y el barbecho. Esto es para ti.
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Speaker 2: Esto es para mí. Un
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Speaker 3: regalito. Joder, muchas gracias. O sea, llego tarde, mal y
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Speaker 3: a gastro
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Speaker 2: y a un pollo encima.
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Speaker 3: Llego igual, llegando tarde, pronto... Harina. O sea, ahora vamos
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Speaker 3: a la finca de esta harina.
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Speaker 4: Sí. Yo tengo azafrán, tengo olivar... Lo último que sacamos
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Speaker 4: ha sido el tema de los trigos antiguos, las harinas.
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Speaker 3: Cuéntame, cuéntame,¿ dónde estamos?
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Speaker 4: Ahora mismo estamos en Rubielos Altos, en mi pueblo, donde
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Speaker 4: yo llevo 6 años viviendo. Y nos vamos a acercar
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Speaker 4: a una de las parcelas y vamos a ir ahora
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Speaker 4: concretamente a la del trigo, los trigos antiguos. Semillas que
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Speaker 4: estamos recuperando, que son las que se plantaban aquí antiguamente.
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Speaker 4: Y digamos que son muy distintas, por ejemplo, en características
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Speaker 4: como el porte de... del trigo, es un porte mucho
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Speaker 4: más alto, mucho más elevado... entonces, bueno, es muy importante
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Speaker 4: recuperar esto... porque lo que estamos haciendo es hacer una
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Speaker 4: agricultura natural... una agricultura de procesos naturales... entonces lo que
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Speaker 4: hacemos es traer esos procesos... incluso lo usamos para poder regenerar...
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Speaker 4: la microbiología, el microbioma que se llama... el microbioma para
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Speaker 4: el que no lo entienda... es digamos esa película que
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Speaker 4: cubre el suelo... y que está compuesta por hongos, virus, bacterias...
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Speaker 4: un mundillo ahí, ¿no? exactamente¿ Ya hemos llegado? Sí, es
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Speaker 4: aquí a la derecha... De hecho está ahí la señal
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Speaker 4: para la gente que pasea, para que sepan que es
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Speaker 4: un proyecto piloto, para que sobre todo la gente también
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Speaker 4: lo respete y no piense que es un perturbado que
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Speaker 4: ha venido aquí a poner cosas raras en el campo.
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Speaker 4: Pues vamos a verlo.
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Speaker 2: Este año está siendo anómalo en Europa. Las lluvias del
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Speaker 2: otoño y la primavera han dado un respiro y después
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Speaker 2: de varios años de sequía el campo vuelve a llenarse
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Speaker 2: de verde. Pero sabemos de sobra que es un espejismo.
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Speaker 2: La realidad es que las precipitaciones son cada vez más escasas,
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Speaker 2: más irregulares... Y España se está convirtiendo en un país
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Speaker 2: cada vez más árido.
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Speaker 7: Temperaturas anómalas, altas para la época y mucha humedad.
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Speaker 2: Un país donde la mayoría de los cultivos son de secano,
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Speaker 2: es decir, que resisten solo con el agua de lluvia
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Speaker 2: porque se han adaptado a ello durante siglos. Contra lo
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Speaker 2: que dista la lógica, sin embargo, dedicamos 8 de cada
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Speaker 2: 10 litros de nuestra agua disponible a la agricultura de regadío,
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Speaker 2: un modelo intensivo que se ha expandido en las últimas
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Speaker 2: décadas y que solo quiere producir más y producirlo más rápido.
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Speaker 2: Y esa es la cara visible de una agricultura industrial
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Speaker 2: y productivista que ha transformado muchos paisajes y que se
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Speaker 2: ha centrado en las variedades más rentables para el mercado,
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Speaker 2: abandonando cultivos locales, variedades tradicionales y también el respeto al entorno...
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Speaker 2: y todo eso tiene costes... una enorme presión sobre el
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Speaker 2: agua disponible... la pérdida de biodiversidad... y de herramientas para
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Speaker 2: resistir al cambio climático... además de precarización laboral... y extractivismo económico...
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Speaker 2: en grandes zonas copadas por agroindustrias... que ganan más, cuanto
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Speaker 2: más producen. Recuperar el equilibrio con la naturaleza... no es
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Speaker 2: sólo una cuestión ecológica... es también una forma de proteger...
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Speaker 2: lo que queda del mundo rural... y de defender una
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Speaker 2: alimentación más sana y más justa. Porque cuanto más protegemos
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Speaker 2: los ecosistemas naturales... más resiliente es nuestro sistema... el mercado
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Speaker 2: que lo provee... y el futuro de nuestra alimentación.
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Speaker 8: Tú eres como el aire de todos los olores. Tú
4:02
Speaker 8: eres como el agua de todos los sabores. Tú eres
4:14
Speaker 8: como el fuego. que acalora corazones eres la alegría más
4:21
Speaker 8: grande que yo he tenido aquí tienes ochuelitos que te
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Speaker 8: salen al mentir yo me voy contigo al campo a
4:30
Speaker 8: vivir tú eres primavera como amapola en abril si me
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Speaker 8: dices vente yo cojo un avión por ti Gracias a
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Speaker 8: tus papis que a ti te hicieron así Y gracias
4:47
Speaker 8: a la vida por ponerte junto a mí Eres como
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Speaker 8: la tierra De todos los colores Tú eres como el
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Speaker 8: aire De todos los olores Tú eres como el agua
5:11
Speaker 8: De todos los sabores, tú eres como el fuego que
5:15
Speaker 8: acalora corazones. Si yo fuera la rosa, tú serías la
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Speaker 8: espina que me ayuda a recordar lo que me duele
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Speaker 8: la vida. Si yo fuera la hierba, tú serías la
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Speaker 8: semilla que me ayuda a expulsar el veneno de mi tía.
5:37
Speaker 8: Qué regalo es tenerte agarrada
5:40
Speaker 5: de tu
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Speaker 8: cintura como rocas y montañas. Santa piel, esa es mi ruta.
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Speaker 8: Qué bonito es quererte. de tu pelo hasta la suya
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Speaker 8: escalo tus montañas de la tierra hasta
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Speaker 2: la luna eres como la tierra de todos los colores
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Speaker 2: esto es Amapiola de Llanto de Secano el EP que
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Speaker 2: la Pili ha dedicado al folclore de La Mancha la
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Speaker 2: segunda región con más superficie de secano en España junto
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Speaker 2: al productor Seisei y acompañada en este tema por la
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Speaker 2: colombiana Lido Pimenta con la que le canta Al amor
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Speaker 2: de hermanas
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Speaker 8: La color a corazones blancos.
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Speaker 2: Como hermanos y hermanas del entorno que nos rodea, hoy
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Speaker 2: queremos ver la tierra de todos los colores. Por eso
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Speaker 2: hacemos este programa en colaboración con los amigos de SEO
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Speaker 2: Bird Life, para hablar de secano, de biodiversidad, de rentabilidad...
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Speaker 2: y del futuro del campo. Y queremos empezar teniendo una
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Speaker 2: radiografía general de ese campo... por eso nos acompaña José
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Speaker 2: Eugenio Gutiérrez... que es biólogo, delegado territorial de Sea Over
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Speaker 2: Life en Andalucía... y director del programa Secanos Vivos... que
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Speaker 2: nos escucha desde Jaén, al lado de mi tierra. José,
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Speaker 2: crudos días. Hola
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Speaker 10: buenos días,¿ qué tal?
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Speaker 2: A ver, algo muy básico pero necesario... antes de empezar,
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Speaker 2: por si alguien se ha perdido un poco...¿ qué es
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Speaker 2: la agricultura de secano... y de qué tipo de cultivos
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Speaker 2: estamos hablando?...
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Speaker 10: Bueno, pues la agricultura de secano es aquella que se
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Speaker 10: desarrolla y que produce alimentos sin necesidad de aporte de
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Speaker 10: agua y bueno, pues la mayor parte de nuestra agricultura
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Speaker 10: sigue siendo de secano, evidentemente y va a seguir siendo
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Speaker 10: así porque no hay agua para transformarla en regadío.
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Speaker 2: Claro,¿ en qué parte de nuestro país se da este
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Speaker 2: tipo de cultivo y qué otros modelos están ganando terreno literalmente?
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Speaker 10: Pues la agricultura de secano está prácticamente en todo nuestro
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Speaker 10: país y luego también pues fundamentalmente en las mesetas, en Andalucía,
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Speaker 10: en Extremadura, ahí la inmensa mayoría de los terrenos agrícolas
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Speaker 10: pues siguen siendo de secano, aunque cada vez va ganando
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Speaker 10: terreno el regadío.
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Speaker 2: Tú llevas más de tres décadas observando el campo y
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Speaker 2: viendo cómo está la biodiversidad del campo.¿ Esa biodiversidad está
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Speaker 2: en declive?
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Speaker 10: Por supuesto, además de verlo y también verlo la gente
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Speaker 10: que está en el campo, nuestras agricultoras y agricultores que
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Speaker 10: son conscientes de esto, es que lo demuestran nuestros programas
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Speaker 10: de seguimiento en Sober Life. pues demuestran cómo el grupo
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Speaker 10: de aves que tiene un mayor declive son las aves
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Speaker 10: agrícolas que se están desangrando literalmente con reducciones en las
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Speaker 10: últimas décadas de hasta un 40%. Entonces, bueno, es un
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Speaker 10: hecho contrastado y es un termómetro de que nos está
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Speaker 10: diciendo lo que está ocurriendo en nuestros campos.
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Speaker 2: Eso hablando de la fauna, pero si hablamos de la tierra,
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Speaker 2: parece que le estamos pidiendo que funcione como una máquina
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Speaker 2: más que como un entorno vivo.¿ Qué consecuencias tiene la
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Speaker 2: agricultura intensiva que está creciendo tanto en nuestro país sobre
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Speaker 2: los suelos y sobre el agua?
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Speaker 10: Pues bueno, tiene un impacto directo sobre la mayor crisis
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Speaker 10: que afrontamos, que es la crisis de biodiversidad. Lo estamos viendo,
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Speaker 10: lo decíamos con... con esa pérdida de ese declive de
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Speaker 10: la ave agraria y luego también sobre el cambio climático. Además,
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Speaker 10: yo diría que lo que vemos en el campo y
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Speaker 10: lo que percibimos de los paisajes agrícolas es un reflejo
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Speaker 10: del despropósito de nuestro sistema agroalimentario, que es un sistema
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Speaker 10: agroalimentario con el que, más allá de que la insostenibilidad,
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Speaker 10: el análisis... es que nos hace felices. El sistema agroalimentario
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Speaker 10: que tenemos ahora hace que varios cientos de millones de
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Speaker 10: personas estén en inseguridad alimentaria, que un tercio de los
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Speaker 10: alimentos se tiren, pero es que además los agricultores tampoco
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Speaker 10: están contentos. Hay una falta de rentabilidad en el campo,
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Speaker 10: lo estamos viendo con las propuestas y yo creo que
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Speaker 10: que tenemos que cambiar ese sistema para cambiar nuestros campos.
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Speaker 10: Cambiar el campo para cambiar el sistema, que es lo
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Speaker 10: que estamos tratando desde ese Overlife.
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Speaker 2: Lo has resumido muy bien. Producir más no nos está
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Speaker 2: haciendo más felices. Vámonos al campo. Hace unos días, lo
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Speaker 2: escuchaba ya al inicio, nuestro compañero Dani Sousa estuvo en
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Speaker 2: Rubielos Altos, que es un pequeño pueblo de Cuenca, y
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Speaker 2: allí fue a acompañar en una jornada de trabajo a
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Speaker 2: Samuel Cerrudo, que es un agricultor que tiene plantaciones de secano.
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Speaker 3: Pues cuéntame. Este cartel que dices que has
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Speaker 4: puesto para no parecer un perturbado. Sí, bueno, esto también
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Speaker 4: forma parte un poco de las obligaciones del proyecto. Principalmente
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Speaker 4: es el nombre del proyecto, Secanos Vivos, y aquí lo
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Speaker 4: que se muestra es un poco el concepto general, que
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Speaker 4: se basa principalmente en aplicar técnicas que favorezcan la biodiversidad,
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Speaker 4: como puedes comprobar cajas nido para distintas aves rapaces, para
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Speaker 4: aves más pequeñas, murciélagos también, que son súper importantes para
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Speaker 4: los ecosistemas. Luego también impactos de este tipo, como muros
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Speaker 4: de piedra seca, que esto lo que favorece es que
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Speaker 4: se habite por reptiles, serpientes,
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Speaker 2: culebrillas,
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Speaker 4: etc.
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Speaker 2: Samuel es consciente de que tenemos que aprender a aprovechar
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Speaker 2: al máximo la tierra, pero sin dañarla, y por eso
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Speaker 2: es uno de los agricultores que participa en el programa
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Speaker 2: Secanos Vivos, Deseo Ver Life
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Speaker 4: donde se han criado y menos perturbado por el hombre
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Speaker 4: o por toxicidades o por insumos, han demostrado que son
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Speaker 4: productos de mayor calidad nutricional. No sé cuánta harina
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Speaker 3: sacas de un año a lo largo del año.
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Speaker 4: Concretamente de esta parcela piloto, que es una hectárea y media,
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Speaker 4: la verdad que estamos muy contentos porque el año pasado
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Speaker 4: llegamos a una tonelada. Hay que tener en cuenta que
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Speaker 4: esto no es de la noche a la mañana. Yo
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Speaker 4: llegué en el 2019 y dejé las parcelas en reposo.
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Speaker 4: Yo tenía ya entendido que tenía que resetearlas. Y ese
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Speaker 4: reseteo venía por dejarlas tranquilas. O sea, entonces lo primero
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Speaker 4: que tuviste que hacer fue no hacer nada. Exactamente. Es
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Speaker 4: tan sencillo como eso. A veces la naturaleza es mucho
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Speaker 4: más sencilla, pero en ese no hacer nada hay que
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Speaker 4: prestar mucha atención. Hay que empezar a ver las bioindicadoras.
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Speaker 4: Aquí vemos otro tipo de plantas. Cambio, mira a tu derecha.
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Speaker 4: Está totalmente... Verde, prado. Monopolizado, exactamente. De eso hablamos. Esto
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Speaker 4: es un ecosistema que, digamos, tiene un ejército solamente de
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Speaker 4: una sola especie. Y aquí tenemos un ecosistema con un
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Speaker 4: espectro de especies mucho más amplio y cada uno con
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Speaker 4: una función. Porque no se nos olvide que las plantas
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Speaker 4: son autosuficientes. Es decir, no necesitan que
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Speaker 3: nosotros... Si no estamos
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Speaker 4: nosotros aquí, ellas van a estar igual. Exacto. Van a
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Speaker 4: hacer su propio ciclo natural y siempre hacia la abundancia.
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Speaker 4: Hacia la abundancia del ecosistema. Si quieres nos acercamos un poco.
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Speaker 4: Allí están las casetas de... Están las casas nido, ¿no?
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Speaker 4: De los pájaros. Todo esto que ves de florecitas blancas
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Speaker 4: son los garbanzos. Son garbanzos pedrosillano. Igual. Recurrimos siempre a
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Speaker 4: semillas tradicionales. Tenemos abejitas, apis melífera. Mira cómo liban.¿ De
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Speaker 4: qué son estos? Mira, el que está detrás, que es
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Speaker 4: el pequeñito, ese es para murciélagos. Es una caja de
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Speaker 4: nido
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Speaker 3: para murciélagos. Parece una caja de buzón, ¿no? Casi, casi.
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Speaker 4: Para que me entiendas, es la rata de los cielos.
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Speaker 4: O sea, purga, limpia, estabiliza los ecosistemas. Siempre tiene que
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Speaker 4: haber una armonía. Cuando nos dicen que hay una plaga,
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Speaker 4: no es una plaga, es un mensaje, es un vindicativo.
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Speaker 4: Es que
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Speaker 3: algo se ha
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Speaker 4: desequilibrado, ¿no? Exacto. Hay una trascendencia mucho mayor que hay
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Speaker 4: que observar. Y no fijarnos en ese mensaje, porque eso
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Speaker 4: nos va a llevar a diseñar una estrategia errónea. Es decir,
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Speaker 4: nos estamos dirigiendo al objetivo erróneo. El objetivo quizá es
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Speaker 4: una carencia de nutrientes, un exceso de nitrógeno, una toxicidad,
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Speaker 4: de glifosato
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Speaker 3: Es como una persona que le duele la cabeza y
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Speaker 3: se toma un ibuprofeno en vez de averiguar qué le pasa, ¿no?
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Speaker 4: Muy bien, me encanta que digas
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Speaker 3: esto. Va por ahí, ¿no?
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Speaker 4: Exacto, sí, sí
14:10
Speaker 3: sí.
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Speaker 2: José, estamos escuchando cómo Samuel nos cuenta que lo primero
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Speaker 2: que tenía que hacer para respetar los campos era no
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Speaker 2: hacer nada, parar.¿ Por qué?
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Speaker 10: Replantearse, replantear lo que estamos haciendo. Nosotros, Consejanos Vivos, es
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Speaker 10: una transferencia del proyecto Olivares Vivos que llevamos yo un
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Speaker 10: recorrido de 10 años y lo que estamos viendo es
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Speaker 10: que hay que meter todo el conocimiento que tenemos de ecología,
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Speaker 10: que es a lo que se refería, en la agricultura,
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Speaker 10: para hacerlo más rentable, para generar servicios ecosistémicos que también
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Speaker 10: hablaban de eso precisamente y de eso se trata, de
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Speaker 10: eso se trata de meter la agricultura en el modelo, perdón,
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Speaker 10: la biodiversidad en el modelo de negocio de la agricultura
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Speaker 10: y aprovechar que trabajar a favor de la naturaleza es
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Speaker 10: mucho más rentable que hacerlo en contra y esto pues
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Speaker 10: lo estamos haciendo con una base científica muy importante y
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Speaker 10: además una base demostrativa, ¿no? Que lo podemos ver en
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Speaker 10: el campo, como se ha oído en este audio, ¿no?
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Speaker 10: Lo podemos comprobar directamente en
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Speaker 2: la
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Speaker 10: finca que están en Olivares Vivos, en Secanos Vivos, etc.
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Speaker 2: Claro, lo estás adelantando. En Sea Over Life habéis puesto
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Speaker 2: en marcha, con el apoyo de la Fundación Biodiversidad, el
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Speaker 2: programa Secanos Vivos, que es un poco el spin-off de
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Speaker 2: Olivares Vivos, que ya lleva más tiempo.¿ Cómo ayudan este
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Speaker 2: proyecto y las agricultoras?
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Speaker 10: Generando una... Una vía de rentabilidad, porque desde el principio
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Speaker 10: nosotros el objetivo es recuperar biodiversidad, pero transformarla en rentabilidad,
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Speaker 10: porque en la agricultura si no tenemos rentabilidad, pues difícilmente
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Speaker 10: vamos a tener, no puede haber sostenibilidad, ¿no? Entonces, bueno,
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Speaker 10: estamos trabajando, hemos diseñado un modelo que hemos demostrado que
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Speaker 10: funciona en olivar, pues hay recuperaciones del entre un 12%
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Speaker 10: de media de especies en tan solo tres años, incremento
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Speaker 10: de abundancia de hasta el 40%, no afecta la productividad
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Speaker 10: y luego se produce un ahorro de insumos, porque si
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Speaker 10: tenemos cubiertas herbáceas, si tenemos a la naturaleza trabajando para nosotros,
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Speaker 10: metiéndonos nitrógeno, por ejemplo ahorramos fertilizantes y tenemos insectos auxiliares
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Speaker 10: que nos controlan. gratuitamente las plagas pues eso también repercute
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Speaker 10: en la rentabilidad y luego también algo muy importante porque
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Speaker 10: al final el consumidor decide y tiene que apoyar estos
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Speaker 10: modelos de agricultura trasladando al mercado este valor añadido pues
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Speaker 10: con un sello y con un reglamento de certificación que
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Speaker 10: da garantías de ese valor añadido
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Speaker 2: vamos a recorrer todas esas patas del proyecto que tú
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Speaker 2: estás nombrando Empezando por los que escucháis, que son los
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Speaker 2: más amenazados por nuestra avaricia sobre el campo, porque las
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Speaker 2: especies de aves que pueblan zonas agrarias, lo decías tú antes,
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Speaker 2: José Eugenio, son las más amenazadas por las agresiones a
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Speaker 2: su hábitat, tanto que calculáis que su población ha descendido
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Speaker 2: a tensión Un 27% en solo tres décadas. Tenemos al
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Speaker 2: otro lado de la línea Beatriz Arroyo, que es directora
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Speaker 2: del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos del CSIC y
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Speaker 2: también miembro del Comité Científico de la Sociedad Española de Ornitología. Beatriz,
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Speaker 2: crudos días.
17:38
Speaker 11: Hola, buenos
17:38
Speaker 2: días. Cuando hablamos de restaurar la biodiversidad de un campo
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Speaker 2: de cereal o de una vid,¿ a qué nos estamos refiriendo?¿
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Speaker 2: Qué especies están en peligro?
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Speaker 11: Como has dicho, es la biodiversidad en general, así que
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Speaker 11: muchas de ellas. Desde luego, trabajando desde SEO, evidentemente nosotros
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Speaker 11: nos centramos en las aves porque son buenos bioindicadores de
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Speaker 11: la biodiversidad en general. Pero si las aves en sí
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Speaker 11: están declinando, es también porque declinan los insectos, las plantas
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Speaker 11: arbenses y todo lo que sustenta en general toda la
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Speaker 11: pirámide trófica de los campos. Pero evidentemente sí, se sabe
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Speaker 11: desde hace tiempo que las aves son unos buenos indicadores,
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Speaker 11: son más parte de que generen más emociones positivas, son
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Speaker 11: más fáciles también de monitorizar y por eso hay más
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Speaker 11: información sobre ellos que sobre otros elementos del sistema. Pero bueno,
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Speaker 11: es lo que has dicho tú al principio, es la
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Speaker 11: biodiversidad en general, luego es la estructura entera, el ecosistema.
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Speaker 2: Claro, y esa estructura, esa presencia de fauna silvestre, de insectos,
18:40
Speaker 2: ayuda al control natural de plagas y eso reduciría la
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Speaker 2: necesidad de pesticidas. Sin embargo, lo que sabemos es que
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Speaker 2: en el mundo se usan un 80% más de pesticidas
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Speaker 2: que en los 90 y España es el país de
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Speaker 2: la Unión Europea que más consume 76.000 toneladas. Casi la
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Speaker 2: mitad de ellas son compradas por una triquiñuela legal porque
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Speaker 2: Europa quería prohibir en 2030 productos como los insecticidas, a
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Speaker 2: ver si lo digo bien, neonicotinoides, conocidos porque dañan a
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Speaker 2: las poblaciones de insectos polinizadores, que hoy Europa autoriza como
19:11
Speaker 2: una excepción aunque se usan masivamente, ¿no?¿ Qué efectos tienen
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Speaker 2: estos productos en nuestro campo y en su biodiversidad?
19:18
Speaker 11: Claramente tiene unos impactos muy, muy tóxicos, desde luego en
19:21
Speaker 11: los insectos directamente y, por tanto, en todo el ecosistema,
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Speaker 11: porque afectando a los polinizadores afecta a todo el resto.
19:28
Speaker 11: Pero uno de los problemas que se ha visto es
19:29
Speaker 11: que algunos de los productos con los que se ha
19:31
Speaker 11: sustituido Este tipo de, esta batería de, digamos, de insecticidas,
19:38
Speaker 11: pues tiene también muchos impactos que a lo mejor no
19:40
Speaker 11: son tan directos, tan inmediatos en la fauna silvestre, pero
19:44
Speaker 11: sí indirectos, por ejemplo, afectando a la fecundidad que tienen,
19:49
Speaker 11: a la probabilidad. de que los pollitos que nacen de
19:52
Speaker 11: los huevos que están en contacto con esos insecticidas sobrevivan
19:56
Speaker 11: sus primeros días de vida, etc., Ese es el problema fundamental,
20:01
Speaker 11: yo creo, porque cualquier intervención que hacemos mejora la eficiencia
20:04
Speaker 11: a corto plazo, pero a largo plazo se descubre que
20:07
Speaker 11: no porque tiene unos impactos tan grandes y cambiar el
20:11
Speaker 11: sistema y revertir todo eso lleva muchísimo más tiempo.¿ Pero
20:14
Speaker 2: podemos hacerlo?
20:15
Speaker 11: Podemos hacerlo, efectivamente, y yo creo que este proyecto es
20:20
Speaker 11: un ejemplo de ello, que trabajando conjuntamente científicos, gestores, como
20:26
Speaker 11: puede ser la SEA ahora mismo, y los agricultores ellos mismos,
20:30
Speaker 11: intentando integrar también, como decía antes José Eugenio, cuál es
20:35
Speaker 11: la rentabilidad, cuantabilizar, porque efectivamente al final la rentabilidad económica
20:41
Speaker 11: No se basa en cuántos kilos produces, sino en cuál
20:44
Speaker 11: es la diferencia entre lo que inviertes y lo que obtienes. Y, efectivamente,
20:48
Speaker 11: también reducir insumos... Es una
20:52
Speaker 2: manera de
20:52
Speaker 11: ahorrar, ¿no? Es una manera de ahorrar, efectivamente. Y entonces,
20:55
Speaker 11: aunque luego la productividad en kilos sea menor, la rentabilidad
20:58
Speaker 11: económica para el agricultor puede ser la misma o incluso mayor.
21:02
Speaker 11: Y eso es un poco en lo que se intenta trabajar.
21:04
Speaker 2: Beatriz Arroyo, directora del Instituto de Investigación en Recursos Cinegéticos
21:07
Speaker 2: del CSIC. Muchísimas gracias. Gracias a vosotros. Lo decía Beatriz,
21:13
Speaker 2: biodiversidad y respeto a los ecosistemas no son cuestiones solo medioambientales,
21:17
Speaker 2: también en la economía, es el mercado, amigo.
21:19
Speaker 3: Se puede vivir en un modelo de agricultura de secano
21:22
Speaker 3: más tranquilo?
21:23
Speaker 4: Sí, lo que pasa es que el sistema de la
21:26
Speaker 4: agroindustria se ha diseñado para que haya unas jerarquías. Yo
21:29
Speaker 4: rompo esas jerarquías. El agricultor siembra, recoge y no quiere
21:35
Speaker 4: saber nada más. Yo me encargo, desde que siembro hasta
21:39
Speaker 4: que el producto llega al consumidor... de todos los pasos.¿
21:43
Speaker 4: Por qué es más rentable? Porque al abarcar todo el proceso,
21:45
Speaker 4: que te hablo de este circular, desde el principio hasta
21:47
Speaker 4: el final, yo estoy controlando los gastos que tengo, estoy
21:52
Speaker 4: controlando las ventas y además estoy siendo también consecuente, aunque
21:56
Speaker 4: podamos subir los precios porque son precios más elevados, pero
22:00
Speaker 4: yo hablo desde un punto de vista nutricional, porque eso
22:02
Speaker 4: es lo que realmente va a definir la calidad de
22:03
Speaker 4: nuestros cultivos, no solamente por sobrepasar ciertas plagas microbiológicas o
22:08
Speaker 4: sustancias que puedan alterar nuestra salud. Eso es algo lógico,
22:12
Speaker 4: pero eso tiene que ver por una mala praxis en
22:13
Speaker 4: el proceso de gestión del mismo.
22:16
Speaker 3: Me decías que un poco baja cultivo por año, si
22:18
Speaker 3: no lo he entendido mal. Sí,
22:20
Speaker 4: intento... Cuéntame un poco cómo funciona esa rotación de los cultivos. Sí, bueno,
22:24
Speaker 4: hay especies de ciclo corto que se han hecho para
22:26
Speaker 4: producir más, evidentemente, porque reducimos el
22:28
Speaker 3: Para
22:28
Speaker 4: que crezcan antes, básicamente
22:30
Speaker 3: y poder recogerlas antes y poder fabricar el alimento que
22:33
Speaker 3: sea
22:34
Speaker 4: antes. Exacto. Exacto. Entonces, esa rotación, por ejemplo, el año
22:38
Speaker 4: pasado aquí se puso el trigo chamorro. Este año lo
22:42
Speaker 4: que hacemos es introducir una leguminosa, que aparte de cosecharla
22:45
Speaker 4: para consumo humano, nos está también restaurando porque no copa
22:50
Speaker 4: los nutrientes que copa el trigo, por ejemplo. Es menos exigente.
22:53
Speaker 4: Consume menos. Exactamente. Además de generar esos nódulos de nitrógeno,
22:57
Speaker 4: que yo el año que viene ya tengo un nitrógeno
22:59
Speaker 4: instalado de forma natural en mi parcela, con lo cual
23:02
Speaker 4: yo no tengo que estar pensando en abonos. Por eso
23:04
Speaker 4: esto se llama agricultura natural. Simplemente todo se quedará cubierto,
23:07
Speaker 4: como puedes ver, esto es del cultivo del año pasado.
23:10
Speaker 4: Aquí todo esto... Ah, lo seco todo esto. Claro. Esto
23:13
Speaker 4: es súper importante, ¿no? Porque los agricultores de forma convencional
23:15
Speaker 4: lo que hacen es básicamente laborear un montón de veces
23:19
Speaker 4: hasta que se queda polvo la tierra. Laborear, arar. Arar, exactamente. Disculpa.
23:24
Speaker 4: Nada
23:24
Speaker 3: nada, nada. Era para
23:25
Speaker 4: ver si... Muy bien,
23:26
Speaker 3: muy
23:26
Speaker 4: bien. Y entonces ahí rompemos absolutamente todo ese microbioma del
23:31
Speaker 4: que hablábamos y es resetear. Se queda expuesto a a
23:33
Speaker 4: cualquier tipo de ataque. Entonces, lo importante de todo esto
23:36
Speaker 4: es que yo cada vez que protejo, lo que consigo es...
23:39
Speaker 4: Aquí ves que se genera costra porque está descubierto. Esto
23:42
Speaker 4: está duro. Es una forma... Tú quitas lo de aquí
23:44
Speaker 4: y ya se ablanda. Pero es una forma natural de
23:46
Speaker 4: proteger la humedad del suelo que tienen las arcillas y
23:49
Speaker 4: este tipo de suelos. En cambio, tú cuando llegas aquí,
23:51
Speaker 4: que está tapado, la idea es que el sol, para
23:54
Speaker 4: que tú lo entiendas, no incida directamente y entonces esto
23:58
Speaker 4: es como si fuera una especie de toldo que lo
24:00
Speaker 4: que va amortiguando... es la humedad para que no se salga...
24:03
Speaker 4: y además esto, como te decía, con la condensación... esto
24:06
Speaker 4: condensa también aunque esté muerto... entonces por la mañana el rocío...
24:10
Speaker 4: va a captar agua del aire... y lo va a
24:11
Speaker 4: introducir en la tierra... a mí lo que me importa
24:13
Speaker 4: es acostarme tranquilo por las noches... y saber que mi trabajo...
24:16
Speaker 4: tiene una vertiente positiva y un impacto... aunque sea desde
24:21
Speaker 4: el estar... porque no hay que insistir, no hay que imperar...
24:24
Speaker 4: esto está, como te digo, tiene una vertiente... de cuidado
24:26
Speaker 4: de la tierra, cuidado de las personas... y sobre todo
24:29
Speaker 4: esa parte creativa para los agricultores... y que entiendan a
24:32
Speaker 4: revalorizar todo lo que tienen, que nos han hecho creer
24:36
Speaker 4: que somos unos pobrecitos y que no valemos para nada,
24:38
Speaker 4: y eso no es así, eso tiene que revertirse.
24:42
Speaker 2: Nos han hecho creer que somos unos pobrecitos, y bueno,
24:44
Speaker 2: aquí hemos hablado muchas veces de las grandes empresas y
24:46
Speaker 2: fondos extranjeros que se están comprando el campo del sur
24:49
Speaker 2: de Europa, también de Marruecos y otras zonas de España,
24:51
Speaker 2: para producir intensivamente y sobre todo en regadío, cuyos beneficios
24:55
Speaker 2: están a años luz de las explotaciones agrícolas como la
24:58
Speaker 2: de Samuel, que sobreviven a pesar de todo, pero que
25:00
Speaker 2: también son rentables. Y sobre ello queremos preguntarle a Sandra Ferreruela,
25:04
Speaker 2: que es miembro del Grupo de Investigación en Economía Financiera
25:06
Speaker 2: de la Universidad de Zaragoza. Sandra, crudos días. Hola, buenos días.¿
25:11
Speaker 2: El secano es competitivo?¿ Es rentable cultivar en secano?
25:14
Speaker 9: No tiene ni punto de comparación la rentabilidad que le
25:17
Speaker 9: puede sacar a una parcela de regadío con la que
25:19
Speaker 9: le puede sacar a una parcela de secano. Sobre todo
25:22
Speaker 9: en el sentido de que el secano es muy variable.
25:25
Speaker 9: Nosotros estamos recogiendo los datos ahora para el proyecto secanos
25:29
Speaker 9: vivos y nosotros lo que hemos observado es que hay
25:33
Speaker 9: grandes variaciones. Puede haber varios años en los que muchos
25:37
Speaker 9: campos ni siquiera hayan recogido cosecha.¿ Y
25:39
Speaker 2: cómo se pelea por la rentabilidad entonces de un cultivo
25:42
Speaker 2: en
25:42
Speaker 9: secano? Bueno, pues este proyecto de secanos vivos tiene mucho
25:47
Speaker 9: también de eso. Por un lado... Como decía antes José Eugenio,
25:53
Speaker 9: pasa a tener una reducción de los insumos Entonces, si
25:57
Speaker 9: tú tienes menos costes... Insumos,
25:59
Speaker 2: digamos, son productos que aceleran el crecimiento, ¿no?
26:03
Speaker 9: Sí, los fertilizantes que vas a tener que utilizar, o
26:06
Speaker 9: los pesticidas, o simplemente el hecho de dar más pasadas
26:11
Speaker 9: con la maquinaria o menos, pues vas a tener unos
26:14
Speaker 9: consumos de combustible para la maquinaria que si tú reduces
26:21
Speaker 9: ese laboreo, vas a reducir esos... Pero sobre todo, en
26:27
Speaker 9: este caso, en el proyecto Secanos Vivos, una de las
26:31
Speaker 9: cosas que se ha planteado es seguir la estela de
26:34
Speaker 9: Olivares Vivos y poder tener ese sello. que un consumidor
26:38
Speaker 9: cuando vaya a hacer su compra pueda detectar si esa harina,
26:43
Speaker 9: si esa pasta, si ese vino que está comprando ha
26:47
Speaker 9: respetado el entorno, los ecosistemas. Y entonces, si eso le
26:54
Speaker 9: está aportando un poco más, si está dispuesto a pagar
26:58
Speaker 9: un poco más.
26:58
Speaker 2: Claro, voy a ser abogado del diablo y me imagino
27:02
Speaker 2: que vosotros vais a visitar a agricultores en el campo
27:04
Speaker 2: y hay algunos que os puedan decir, bueno, pero yo
27:06
Speaker 2: ganaría mucho más.
27:07
Speaker 10: Y hay que decir que, vamos, los verdaderos protagonistas de
27:12
Speaker 10: todo esto, de toda esta historia, son ellos, ¿no? Agricultoras
27:16
Speaker 10: y agricultoras que trabajan con nosotros, que nos siguen y que...
27:21
Speaker 10: Y claro que hemos pasado por ahí y eso te
27:24
Speaker 10: ayuda a ponerte en la piel de los agricultores. Claro.
27:31
Speaker 10: Si yo pudiera poner mi campo en regadío, pues para
27:34
Speaker 10: cualquier agricultor viene muy bien el no depender del tiempo,
27:39
Speaker 10: además con el cambio climático y con todo, pero es
27:45
Speaker 10: que no es posible y hay que valorizar la agricultura
27:49
Speaker 10: de secano que siempre ha producido alimentos de extraordinaria calidad.
27:54
Speaker 10: y que además los produce en alianza con la naturaleza.
28:00
Speaker 10: Y por ahí hemos pasado, desde agricultores que tienen muchas dudas.
28:05
Speaker 10: Cuando en Olivares Vivos había que cambiar a cubierta herbácea,
28:10
Speaker 10: pues tenían muchas dudas porque hay unas inercias que son
28:14
Speaker 10: difíciles de vender, de vencer, perdón. Entonces, al final lo
28:20
Speaker 10: que hemos... Si es verdad que nadie que ha entrado
28:23
Speaker 10: en estos sistemas se ha arrepentido y que al principio
28:26
Speaker 10: gente que era reticente a este modelo y que le
28:29
Speaker 10: costaba trabajo un poco... ponerlo, al final están bastante contentos
28:34
Speaker 10: y están viendo resultados. Eso es lo fundamental.
28:37
Speaker 2: Sandra, aunque acaba de ponerse en marcha el proyecto de
28:40
Speaker 2: secanos vivos,¿ qué resultado económico se espera lograr?¿ Qué metas?
28:44
Speaker 9: Los datos
28:44
Speaker 2: que tenemos
28:45
Speaker 9: son anteriores a la puesta en marcha del proyecto.
28:49
Speaker 2: Entonces
28:49
Speaker 9: nosotros lo que teníamos que hacer era un poco medir
28:51
Speaker 9: la rentabilidad de esas parcelas anterior a la puesta en
28:54
Speaker 9: marcha del proyecto para ver si estos cultivos... tenían margen
28:59
Speaker 9: para poder asumir el coste de algunas actuaciones. La verdad
29:04
Speaker 9: es que de lo que nos hemos ido dando cuenta
29:06
Speaker 9: según íbamos trabajando en el proyecto es de que muchas
29:10
Speaker 9: de estas actuaciones más que un coste realmente suponían un ahorro. Entonces,
29:15
Speaker 9: no es que necesites tener mucho margen para poder llevarlas
29:18
Speaker 9: a cabo. Y lo que teníamos que ver posteriormente es
29:21
Speaker 9: cuál va a ser la rentabilidad posterior, una vez que
29:24
Speaker 9: estamos dentro del proyecto y estamos llevando a cabo estas actuaciones. Entonces, claro,
29:29
Speaker 9: en eso también hay en marcha un análisis bastante elaborado porque, claro,
29:35
Speaker 9: necesitamos saber también todo el impacto en la cadena de valor,
29:38
Speaker 9: no solamente lo que van a recibir los... los agricultores
29:41
Speaker 9: en sí, sino todos los elaboradores y todos, en el
29:44
Speaker 9: caso de que se pudiera llevar a cabo este sello
29:47
Speaker 9: y pudieran realmente tener un impacto en los precios. Bueno,
29:51
Speaker 9: veremos
29:52
Speaker 2: como a todo fruto hay que darle su tiempo, así
29:54
Speaker 2: que más adelante nos contaréis cuáles han sido los resultados
29:57
Speaker 2: de esos estudios preliminares y el aplicarlo en la práctica.
30:01
Speaker 2: Sandra Ferreruela, economista de la Universidad de Zaragoza, muchísimas gracias.
30:05
Speaker 2: Gracias a vosotros.
30:06
Speaker 6: La mentalidad que tenemos es que cuando se acaba el agua,
30:09
Speaker 6: agua sobra. Es el planteamiento agrícola que hay. Esa es
30:12
Speaker 6: la mentalidad. Como si el recurso agua fuese un recurso ilimitado.
30:16
Speaker 6: Y no se dan cuenta. que la agricultura va a
30:18
Speaker 6: morir de éxito si seguimos poniéndolo todo en regadío.
30:22
Speaker 2: Esta fue una de las enseñanzas que sacamos del documental
30:24
Speaker 2: sonoro sobre Doñana, cómo secar el mayor humedal de Europa.
30:27
Speaker 2: Allí el fruto rojo es un campo de batalla social, político, climático,
30:30
Speaker 2: que muy pocos lo saben, comienza mucho más al norte,
30:34
Speaker 2: en zonas como Ávila o Segovia. Allí se produce intensivamente
30:38
Speaker 2: el tallo con raíces de la fresa que luego da
30:40
Speaker 2: su fruto en los invernaderos del sur de España. La
30:43
Speaker 2: comarca del Carracillo, en Segovia, es un triste ejemplo de
30:46
Speaker 2: ello porque está en marcha un ambicioso plan de regadío
30:49
Speaker 2: que amenaza a 1.100 hectáreas de pinar tradicional que se
30:53
Speaker 2: transformará en zona de regadío, afectando a acuíferos de la
30:56
Speaker 2: zona y al río Cega. Para ponernos en situación, solo
31:00
Speaker 2: California supera la concentración de este tipo de viveros que
31:04
Speaker 2: se da en la comarca del Carracillo. Ezequiel Antorán Pilar
31:09
Speaker 2: es miembro de la plataforma CEGA, El Río Que Nos Une,
31:11
Speaker 2: que se manifiesta en contra de este proyecto. Ezequiel, crudos días.
31:15
Speaker 12: Crudos días.
31:16
Speaker 2: Qué sentido tiene convertir un pinar en tierra de regadío
31:19
Speaker 2: para cultivar fresa? O dicho de otro modo,¿ qué sentido
31:21
Speaker 2: tiene cultivar fresa de manera intensiva en Segovia?
31:24
Speaker 12: Buena pregunta. Nosotros pensamos que no tiene sentido ninguno sustituir
31:31
Speaker 12: un bosque, un pinar que ha estado durante siglos en
31:35
Speaker 12: esta zona, por un cultivo que demanda una alta cantidad
31:40
Speaker 12: de agua, porque es que vemos que no. Estamos hablando
31:45
Speaker 12: de la tierra de Pinares, que es una de gran
31:47
Speaker 12: masa forestal, y sustituir este ecosistema resiliente y que ha
31:53
Speaker 12: dado trabajo a un montón de personas durante años mediante
31:58
Speaker 12: la resinación de los pinos resineros, sustituirlo por este cultivo superintensivo,
32:03
Speaker 12: pensamos que no tiene ningún sentido, Y bueno, sería beneficiar
32:08
Speaker 12: a unos pocos con unos grandes costes ambientales que sufriríamos todos.
32:12
Speaker 2: Tú, además de participar en esta plataforma, eres biólogo, eres
32:15
Speaker 2: profesor y miembro del Grupo de Investigación de Alto Rendimiento
32:18
Speaker 2: en Ecología de Comunidades de la Universidad Rey Juan Carlos
32:22
Speaker 2: de Madrid. Explícanos cómo es eso de que las raíces
32:25
Speaker 2: de la fresa se germinan primero en Segovia para luego
32:28
Speaker 2: ir a Huelva.¿ Por qué?
32:30
Speaker 12: En Segovia y en Ávila tenemos un clima bastante frío,
32:33
Speaker 12: que es lo que necesita la planta de fresa para
32:34
Speaker 12: producir una planta para luego enviarla a climas más cálidos,
32:39
Speaker 12: como puede ser Huelva, por ejemplo, y producir la fruta.
32:42
Speaker 12: Pero también se está introduciendo el nuevo cultivo intensivo en invernaderos.
32:47
Speaker 2: Quién gana y quién pierde con ese nuevo plan de
32:50
Speaker 2: regadío
32:51
Speaker 12: Quien gana es la agroindustria, porque acaparan la mayoría de
32:53
Speaker 12: los recursos, sobre todo el agua, y obtienen unos beneficios
32:57
Speaker 12: económicos muy poquitas empresas. Quien pierde realmente es el río Cega,
33:01
Speaker 12: porque el río, vamos, lo que pretenden es extraer una
33:06
Speaker 12: gran cantidad de agua desde el río para tener disponibilidad
33:10
Speaker 12: en los acuíferos de ese agua para abastecer la demanda
33:15
Speaker 12: que requiere este tipo de cultivos. El río Cega es
33:18
Speaker 12: un ecosistema único dentro de la meseta. Está protegido ya
33:22
Speaker 12: mediante áreas de Red Natura 2000, tiene zonas de especial
33:26
Speaker 12: conservación y de especial protección de las aves. Y además
33:29
Speaker 12: de sufrir estas consecuencias, el río también lo sufre el entorno,
33:34
Speaker 12: lo sufre la masa forestal, que como ya he dicho,
33:36
Speaker 12: que también es protectora y filtra el agua del subsuelo.
33:42
Speaker 12: Además de eso, también la población local, que paga un
33:46
Speaker 12: precio de hasta 50 céntimos por una botella de agua
33:49
Speaker 12: de un litro, y hay una gran injusticia, ¿no? los
33:54
Speaker 12: agricultores disponen prácticamente gratis del acceso a ese recurso.
34:00
Speaker 2: Claro, porque el proyecto prevé quitarle hasta el 70% del
34:03
Speaker 2: caudal a ese río, al río Cega. Si eso ocurre,¿
34:07
Speaker 2: cómo va a cambiar el ecosistema?
34:09
Speaker 12: Creemos que tiene unas consecuencias gravísimas. De hecho, el propio
34:12
Speaker 12: proyecto dice que las consecuencias son imprevisibles.
34:15
Speaker 2: No están previstas.
34:16
Speaker 12: No están previstas y no se sabe cómo va a
34:19
Speaker 12: soportar la masa forestal actual. esos balances, esas variaciones del
34:26
Speaker 12: agua del subsuelo que lo extraen del río en invierno
34:29
Speaker 12: y lo almacenan en el subsuelo y lo extraen en verano.
34:33
Speaker 12: Es decir, cuando la masa forestal más necesita esos recursos hídricos,
34:37
Speaker 12: se extrae, entonces se somete a un vaivén. Además de
34:40
Speaker 12: todo eso, la reducción del caudal ecológico, que el caudal
34:43
Speaker 12: ecológico es una cifra que se establece como caudal mínimo
34:47
Speaker 12: para que el río cumpla las funciones vitales como ecosistema.
34:51
Speaker 12: Reducir eso afectaría directamente a la flora, a la fauna,
34:56
Speaker 12: a la conectividad general que tiene el río porque es
35:00
Speaker 12: un ecosistema único, como digo, es uno de los pocos
35:02
Speaker 12: ríos que no tiene grandes presas y que tiene una
35:04
Speaker 12: conectividad casi natural desde cabecera hasta desembocadura. Entonces afectaría drásticamente
35:14
Speaker 12: a la funcionalidad de ese ecosistema. Y además hay consecuencias,
35:19
Speaker 12: tanto para las personas pobladoras, porque va a haber menos agua,
35:23
Speaker 12: va a estar más contaminada por los lixiviados, los
35:25
Speaker 2: tóxicos. Claro, es que tú antes nombrabas el coste que
35:28
Speaker 2: tiene una botella de agua, porque según sabemos el uso
35:30
Speaker 2: intensivo de agua en esta zona ha bajado tanto el
35:33
Speaker 2: nivel de algunos acuíferos, que el agua que se extrae
35:36
Speaker 2: de ellos, del que beben pueblos de alrededor, llega a
35:38
Speaker 2: estar contaminada de arsénico.¿ Esto es así
35:40
Speaker 12: Sí, sí, sí, esto es así. Y de hecho, de
35:44
Speaker 12: la mayoría de pueblos del Carracillo, solamente uno tiene agua
35:50
Speaker 12: limpia del subsuelo. El resto de pueblos tomaban el agua
35:54
Speaker 12: del subsuelo. Y ahora ya, gracias a la contaminación por
35:58
Speaker 12: parte de la agroindustria, por nitratos, nitritos... por arsénico, ahora
36:03
Speaker 12: dependen del agua que no viene de su propio subsuelo,
36:06
Speaker 12: que antes podían, sino de otras cuencas, como puede ser
36:11
Speaker 12: la del río Cega y la del río Eresma. O sea,
36:14
Speaker 12: dependen de otro agua de menor calidad, que es la
36:17
Speaker 12: que bebían ellos antes.
36:19
Speaker 2: Cómo podemos apoyaros?¿ Cómo podemos apoyar esta plataforma y que
36:22
Speaker 2: este plan no se lleve a cabo?
36:23
Speaker 12: Creo que nosotros somos un ejemplo más dentro de cómo
36:28
Speaker 12: se estructura este sistema, ¿no? De No va solo de
36:32
Speaker 12: pinos y de ríos y de masa forestal, sino que
36:35
Speaker 12: vemos ejemplos en Doñana, vemos ejemplos en el Mar Menor,
36:38
Speaker 12: vemos ejemplos en las tablas de Daimiel, y es algo general.
36:41
Speaker 12: Y creo que lo que realmente va a esto no
36:45
Speaker 12: es de qué modelo queremos en general, de si un
36:49
Speaker 12: modelo que invierte en agotar un recurso, en contaminar, en sobreexplotar, o...
36:55
Speaker 12: pretendemos proteger y dar un futuro mejor y esto depende
36:59
Speaker 12: de decisiones políticas y de decisiones y de movimientos sociales
37:04
Speaker 12: que protejan el futuro porque todos tenemos derecho a un
37:09
Speaker 12: agua limpia, a un territorio vivo. Pensamos que hay una
37:12
Speaker 12: forma diferente de hacer las cosas, que respete el agua,
37:15
Speaker 12: que respete el ecosistema, el entorno y a las personas también.
37:19
Speaker 12: Pensamos que el futuro del agua es el futuro de
37:22
Speaker 12: todos al fin y al cabo.
37:24
Speaker 2: Ezequiel Antorán, muchísimas gracias por ese activismo y por venir
37:27
Speaker 2: aquí a contarlo
37:27
Speaker 12: Nada, muchas gracias a vosotros.
37:31
Speaker 2: Y por cierto que si alguien de la zona se
37:32
Speaker 2: quiere unir a la causa, tiene toda la información en cegaelrioquenosune.blogspot.com
37:39
Speaker 2: Ya hemos hablado de sostenibilidad de los suelos, de conservación
37:42
Speaker 2: de paisajes y fauna, de apoyar la vida rural, de
37:44
Speaker 2: que pequeños y medianos agricultores puedan sobrevivir económicamente. Hemos hablado
37:48
Speaker 2: hasta del sinsentido de criar fresas masivamente en Segovia, pero
37:52
Speaker 2: si aún hay alguien... que nos escucha, que tiene el
37:54
Speaker 2: corazón tan duro... como para no empatizar con todo esto...
37:57
Speaker 2: vamos a hablar de lo que realmente te afecta... lo
37:59
Speaker 2: que comes y cómo lo comes
38:06
Speaker 2: Cuando Dani estuvo en Rubielo Alto... aprovechó para visitar la panadería...
38:09
Speaker 2: del pueblo de al lado, El Picazo... donde Carlos amasa
38:12
Speaker 2: el trigo y el centeno... que cultiva Samuel en sus parcelas.
38:15
Speaker 13: Tú tocas?¿ Cómo se queda? Oh, súper, o sea... prueba,
38:20
Speaker 13: es
38:20
Speaker 3: súper esponjoso, dura...¿ Porque
38:22
Speaker 13: sabe mucho?
38:23
Speaker 3: O sea, muy denso
38:25
Speaker 13: Claro
38:25
Speaker 4: claro
38:25
Speaker 3: Súper denso, sí, sí, sí.¿ Qué te hablaba de
38:27
Speaker 4: crecimiento de consumo?
38:28
Speaker 3: No, y de... Y de, claro, de que efectivamente con
38:31
Speaker 3: una rebanada de esto ya te quedas lleno por la
38:33
Speaker 13: mañana.¿
38:34
Speaker 3: Con Samuel qué haces?¿ En qué momentos conocisteis?
38:36
Speaker 13: Pues Samuel es ger de Rubí Los Altos, que yo
38:38
Speaker 13: antes llevaba el pan allá a Rubí Los Altos, que
38:40
Speaker 13: lo repartíamos por el pueblo. Y pues me empezó a
38:43
Speaker 13: decir esto de las harinas y, bueno, pues empezamos a probar.
38:45
Speaker 13: Entonces hoy,
38:46
Speaker 3: por ejemplo, has hecho cuatro panes con harinas, ¿no?
38:49
Speaker 13: Sí, de Samuel. Hoy he hecho cuatro porque estoy haciendo
38:52
Speaker 13: pruebas pequeñas. para ir probando.
38:54
Speaker 3: Y cuántos ensayos lleváis? Porque creo
38:55
Speaker 13: que ya habéis
38:56
Speaker 3: probado diferentes
38:57
Speaker 13: Hemos probado ya dos veces, hemos probado con chamorro... y
39:00
Speaker 13: con centeno integral al 100%.
39:02
Speaker 3: Y este que hemos probado y que me voy a
39:05
Speaker 3: llevar es...?
39:06
Speaker 13: Ese lleva 50% chamorro, con un poco de solvado... que
39:10
Speaker 13: me dijo Samuel que lo había añadido... y 50% centeno integral. Vale,
39:14
Speaker 3: y cuál es la diferencia que tú notas... entre hacer
39:17
Speaker 3: una barra, que me decías... que es lo que se
39:20
Speaker 3: lleva la mayoría de la gente... Con un pan así.
39:22
Speaker 13: Hombre, pues es mucho más complicado trabajar con estas harinas.
39:26
Speaker 3: Pero¿ y merece la pena ese sobresfuerzo?
39:28
Speaker 13: Hombre, sí merece la pena. pero el problema es que
39:32
Speaker 13: un pan de estos para venderlo, es que hay que
39:35
Speaker 13: vender un pan de esos a 5 o 6 euros
39:37
Speaker 13: y la gente no está dispuesta a pagar ese dinero.
39:39
Speaker 13: Pues aparte del coste de la harina, porque es harina
39:41
Speaker 13: que no lleva ningún tratamiento. Digamos que es el trigo
39:45
Speaker 13: molido y ya está.
39:46
Speaker 3: Y a nivel sabor, o sea, esto es
39:47
Speaker 13: a nivel
39:48
Speaker 3: trabajar.
39:49
Speaker 13: De sabor y olor. He sacado solo cuatro panes y
39:51
Speaker 13: olía toda la panadería. Eh, que tengo que hacer cosas, chavales. Bueno, venga.
39:55
Speaker 13: Hablamos y encantados. Muchas gracias. Te he dicho que luego
39:57
Speaker 13: me lo mandes, Samuel.
39:59
Speaker 2: Bueno, ya que Dani se puso fino de pan de pueblo,
40:01
Speaker 2: queremos hablar de comer y comer bien y por eso
40:03
Speaker 2: hemos invitado a Aitor Sánchez, que es dietista, nutricionista y
40:06
Speaker 2: tecnólogo alimentario, además de autor de Mi Dieta Cogea y
40:09
Speaker 2: divulgador en la cuenta del mismo nombre. Y amigo de
40:11
Speaker 2: esta casa ya, porque lo vemos mucho por aquí. Aitor,¿
40:13
Speaker 2: qué tal?
40:13
Speaker 15: Crudos de aviveta. Crudos
40:14
Speaker 2: de aviveta. Oye,¿ en España cogeamos en dieta
40:18
Speaker 15: de secano? Sí, y sobre todo en producción de la dieta.
40:22
Speaker 15: Es cierto que el fin y el cabo está súper relacionado.
40:25
Speaker 15: Fíjate que lo decíamos, lo estábamos escuchando en el vídeo. Dice,
40:28
Speaker 15: es un pan que te llena. Y uno de los
40:30
Speaker 15: problemas de nuestra alimentación es que vamos a alimentos superfluos
40:33
Speaker 15: pocos haciantes. Cuando utilizamos también el grano entero, cuando utilizamos
40:37
Speaker 15: alimentos integrales o incluso cuando utilizamos variedades que no buscan
40:41
Speaker 15: que sean tan productivas... que eso ha cambiado un poco
40:43
Speaker 15: también con la variedad del trigo reciente, que claro, busca
40:46
Speaker 15: que sea muy panificable. Eso ha hecho que se seleccionen
40:49
Speaker 15: ciertas variedades con mayor cantidad de gluten y tú a
40:52
Speaker 15: veces quieres panes más complejos, que tengan otras vitaminas, otros minerales,
40:56
Speaker 15: que el grano entero también venga con su germen y
40:58
Speaker 15: con su salvado. Pero si nos vamos al modelo de pan,
41:01
Speaker 15: de baguette, de gasolinera y de baguette de supermercado barato,
41:05
Speaker 15: pues bueno, al fin y al cabo estamos recogiendo el
41:07
Speaker 15: modelo alimentario que hemos plantado. O sea que
41:09
Speaker 2: la pregunta del millón que te quería hacer de si
41:12
Speaker 2: esta dieta es más sana... Ya me lo estás respondiendo.
41:13
Speaker 15: Sí, en parte. Y luego también porque nuestra salud no
41:17
Speaker 15: la podemos separar del sistema que nos rodea. Ya estamos
41:21
Speaker 15: viendo los problemas que estamos empezando a sufrir de los
41:24
Speaker 15: últimos 15-20 años por tener un sistema de vida que
41:28
Speaker 15: está súper alejado del campo y de la naturaleza. Y
41:32
Speaker 15: ya no solo hablando de la nutrición, sino lo que
41:35
Speaker 15: sucede con las pandemias, lo que está sucediendo con la
41:37
Speaker 15: crisis de antibióticos porque los usamos en exceso en ganadería.
41:41
Speaker 15: el problema de las alergias y el polen y problemas
41:44
Speaker 15: productivos que separar nuestro modelo de vida de la naturaleza
41:48
Speaker 15: es que es muy prepotente. Seguimos siendo una especie que
41:51
Speaker 15: vive en este planeta, entonces tenemos que interrelacionarnos con el resto.
41:55
Speaker 2: Sobre hablar del entorno y dejar de ser prepotente, también
41:58
Speaker 2: sabe mucho nuestro siguiente invitado.
41:59
Speaker 7: Cada mes, más de 200 agricultores y ganaderos cierran las
42:03
Speaker 7: puertas de sus explotaciones en España.
42:06
Speaker 6: estuvo un montón de arruinación.
42:08
Speaker 2: Nos acompaña Diego García Vega, que es ecólogo y analista
42:11
Speaker 2: en política ambiental, fundador de Zero Food Waste y autor
42:14
Speaker 2: del documental Revivir el Campo, del que escuchábamos en el tráiler. Diego,
42:17
Speaker 2: crudos días.
42:18
Speaker 12: Crudos días.
42:19
Speaker 2: Tiramos casi 80 kilos de comida por persona al año,
42:22
Speaker 2: según la FAO, que es la misma organización de las
42:25
Speaker 2: Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura, que nos
42:27
Speaker 2: dice que tiramos en total en el mundo casi mil
42:30
Speaker 2: toneladas de comida. Desperdiciamos toda esa cantidad de comida. La
42:34
Speaker 2: pregunta es casi retórica.¿ Por qué fundaste... Zero Food Waste.
42:37
Speaker 7: Pues a ver, es un reto y es un síntoma
42:41
Speaker 7: de un sistema que está roto. O sea, es un
42:44
Speaker 7: síntoma que demuestra que el sistema en sí busca unas
42:48
Speaker 7: cosas que no está llegando a ellas. Entonces, el sistema
42:51
Speaker 7: alimentario tiene por mantra muchos elementos ingenieriles como es la
42:55
Speaker 7: eficiencia y es verdad y hay que reconocer que es
42:59
Speaker 7: un éxito tremendo la cantidad de comida que producimos ahora
43:02
Speaker 7: y el acceso casi limitado a comida en el día
43:05
Speaker 7: a día Pero hay muchas contradicciones y se vende como
43:09
Speaker 7: un sistema extremadamente eficiente y optimizado y es todo menos
43:14
Speaker 7: eficiente en la misión de alimentar a la gente. Entonces,¿
43:17
Speaker 7: cómo puede ser que produzcamos más calorías por hectárea que
43:20
Speaker 7: nunca en la historia de la humanidad pero que tiremos
43:23
Speaker 7: 40% de esas calorías a la basura? O que perdamos
43:26
Speaker 7: muchas en el camino intentando convertirlo en proteína animal y
43:29
Speaker 7: perdiendo mucha energía por ahí. Y también, por ejemplo, que
43:33
Speaker 7: invertimos entre 5 y 15 calorías de combustible fósil
43:37
Speaker 2: para
43:37
Speaker 7: producir una caloría de alimento.
43:40
Speaker 2: ¡Wow! Me explota la cabeza. La
43:41
Speaker 7: eficiencia la perdemos por todos lados en ese intento desesperado
43:46
Speaker 7: por hacer una ilusión de que hay comida ilimitada a
43:49
Speaker 7: todo momento y lo que queramos en cualquier lugar.¿ Y
43:52
Speaker 2: los sistemas intensivos de agricultura, como los que estamos citando hoy,
43:56
Speaker 2: desperdician más comida sistemáticamente?
43:58
Speaker 7: Sí, claro. O sea, históricamente la agricultura y el sistema
44:01
Speaker 7: alimentario tenía una fuente de energía que era el sol.
44:04
Speaker 7: A través de lo que lo comían los agricultores y
44:06
Speaker 7: los animales de carga, se convertía en energía en forma
44:13
Speaker 7: de alimento. Ahora el combustible fósil es la sangre del
44:17
Speaker 7: sistema alimentario y sin ella no funciona. Y de hecho
44:21
Speaker 7: es lo que hace muy vulnerable a nuestro sistema alimentario,
44:24
Speaker 7: porque una falta de un recurso limitado, que sabemos que
44:27
Speaker 7: va a faltar, o un apagón, por ejemplo, o un
44:31
Speaker 7: problema geopolítico, puede causar un colapso en nuestro sistema alimentario
44:36
Speaker 7: por el nivel de concentración y sencillez que tiene este sistema.
44:39
Speaker 2: Claro, tampoco queremos regresar a ese modelo de hacer agricultura
44:42
Speaker 2: con animales, pero¿ cuál es el término medio en el
44:45
Speaker 2: que podríamos avanzar hacia ese modelo y cómo lo defendéis
44:48
Speaker 2: en tu asociación?¿ Cómo se lucha para que no tiremos comida?
44:53
Speaker 7: Obviamente no podemos volver atrás porque no somos los mismos
44:56
Speaker 7: y
44:57
Speaker 2: no
44:57
Speaker 7: somos el número de personas que éramos antes, pero yo
45:00
Speaker 7: creo que sí que podría haber una apuesta mucho mayor
45:03
Speaker 7: por unos sistemas alimentarios territorializados que contribuyen al apoyo de
45:07
Speaker 7: esos pequeños agricultores locales, que contribuyen a diversificar el paisaje,
45:10
Speaker 7: porque cuando tú comes local y comes diverso, estás generando
45:14
Speaker 7: un paisaje diverso, incitando a la biodiversidad al paisaje, en
45:18
Speaker 7: contraste con un sistema alimentario especializado donde... son grandes monocultivos
45:24
Speaker 7: dedicados a la exportación. Debería haber un apoyo muy fuerte
45:29
Speaker 7: de las administraciones a ayudar a que esos sistemas territoriales
45:33
Speaker 7: fueran más fáciles. O sea, la comida producida de una
45:37
Speaker 7: forma ecológica y por pequeños agricultores también es más cara
45:40
Speaker 7: porque esos agricultores a veces, como nos decía Samuel antes,
45:44
Speaker 7: tienen que llevar la comida en su furgoneta, distribuirla, venderla
45:47
Speaker 7: en el mercado, dedicar mucho tiempo, mucha energía y muchos recursos.
45:51
Speaker 7: Si hubiera un apoyo... a centralizar esos sistemas locales, sería
45:57
Speaker 7: mucho más accesible esa comida y sería mucho más resiliente
45:59
Speaker 7: nuestro sistema.
46:00
Speaker 2: José Eugenio,¿ existe ese apoyo institucional?
46:02
Speaker 7: Yo
46:03
Speaker 10: diría que no, que no, en general no. O sea,
46:06
Speaker 10: una salida a este despropósito de este sistema agroalimentario que tenemos,
46:16
Speaker 10: este despropósito de la planificación alimentaria hidrológica, esquilmando acuíferos, poniendo
46:24
Speaker 10: en jaque los caudales ecológicos. Al final todo esto es,
46:29
Speaker 10: como decimos en Soberlight, ecoilógico totalmente y una de las
46:33
Speaker 10: maneras de salir de esto, desde luego, sería con el
46:37
Speaker 10: apoyo institucional. Si hablamos de apoyo institucional, en modelos agrícolas
46:42
Speaker 10: tenemos la PAC, que la PAC ahí estamos trabajando en
46:47
Speaker 10: asociaciones como por otra PAC porque tampoco tiene sentido la
46:51
Speaker 10: PAC que tenemos e incluso lo que debería de ser
46:56
Speaker 10: una vía, una vía de rentabilidad para estos sistemas mucho
47:01
Speaker 10: más de sentido común, con una agricultura de propósito que
47:05
Speaker 10: va más allá de la mera producción de alimentos, pues
47:10
Speaker 10: no se está dando, o sea, no desde la PAC,
47:13
Speaker 10: pues acaba siendo un café para todos, quiere ser verde
47:17
Speaker 10: y no lo consigue. Ahora mismo estamos sacando notas de
47:25
Speaker 10: prensa en contra o criticando esta nueva rebaja de requisitos medioambientales,
47:34
Speaker 10: este descafeinamiento de la política verde de la PAC. Y
47:39
Speaker 10: al final nos queda en lo que creemos, en estos
47:43
Speaker 10: modelos vivos que es también en el emprendimiento de los agricultores,
47:49
Speaker 10: en la conexión de los productores y los consumidores y
47:53
Speaker 10: en el compromiso de los consumidores, que al final el
47:57
Speaker 10: agricultor produce lo que le demandamos y le tenemos que
48:01
Speaker 10: demandar un poco de naturaleza, un poco o bastante.
48:08
Speaker 2: Claro, el agricultor nos da lo que le pedimos, pero
48:10
Speaker 2: antes lo comentaba el panadero, Aitor, no es fácil vender
48:14
Speaker 2: un pan a 5 o 6 euros.
48:15
Speaker 15: Totalmente. Y aquí yo creo que tenemos que hacer una
48:18
Speaker 15: reflexión con un doble camino, porque por un lado no
48:22
Speaker 15: es lo mismo el precio que el valor, porque muchas
48:25
Speaker 15: de las personas que ven caro un pan de 4
48:27
Speaker 15: euros o de 5 euros, o ven caro el kilo
48:30
Speaker 15: de tomate bueno a 3,80 euros, Luego también pueden tomarse
48:34
Speaker 15: un cubata 10 euros o pueden tomarse una caña 3,5
48:36
Speaker 15: en una terraza.
48:38
Speaker 2: Poquísimo rentable.
48:39
Speaker 15: Muy poco rentable. Te ha durado muy poco y además
48:42
Speaker 15: para la salud tampoco te ha venido muy bien. El caso,
48:44
Speaker 15: hay que empezar a valorar más estos proyectos y creo
48:47
Speaker 15: que la comunicación es importante. Porque sí que sabemos que
48:49
Speaker 15: como consumidores estamos dispuestos a invertir un poquito más si
48:53
Speaker 15: sabemos que la acción, si el modelo que estamos apoyando
48:56
Speaker 15: tiene ciertas garantías. Pero ahora mismo cuando vamos a comprar
48:59
Speaker 15: estamos bombardeados de sellos, de cosas que parece que nos
49:03
Speaker 15: prometen pero luego no cumplen, de greenwashing. Entonces yo creo
49:07
Speaker 15: que es fundamental que tengamos confianza en ciertos proyectos, que
49:10
Speaker 15: iniciativas como por ejemplo Secanos Vivos tenga esa garantía de
49:14
Speaker 15: que tú sabes que si estás comprando una pasta, un pan,
49:17
Speaker 15: una harina de Secanos Vivos, pues mira, al menos estás apoyándote.
49:20
Speaker 15: un modelo agroalimentario que apuesta por la biodiversidad. Y eso yo,
49:24
Speaker 15: no solo como sanitario, sino como consumidor, lo agradezco.
49:26
Speaker 2: A ver, ya casi lo has hecho, pero yo estaba
49:28
Speaker 2: pensando en proponerte un reto. Tú eras influencer y cuando
49:32
Speaker 2: dijimos aquí de hablar de secanos, yo toda la vida
49:34
Speaker 2: he dicho, yo no soy ni de montaña ni más,
49:36
Speaker 2: soy de secano. O sea que me mola mucho el concepto,
49:38
Speaker 2: pero Es un concepto árido y es un concepto difícil
49:41
Speaker 2: de vender. Tienes 30 segundos, Aitor, para hacer un alegato,
49:46
Speaker 15: para hacer sexy lo secano. Mira, yo me iría al campo,
49:48
Speaker 15: ahora mismo bucólicamente,
49:50
Speaker 2: y
49:50
Speaker 15: te diría que en lugar de encontrarte un campo pelado
49:53
Speaker 15: estás apoyando un sistema en el que hay un campo verde,
49:55
Speaker 15: en el que hay un campo frondoso, en el que
49:56
Speaker 15: hay biodiversidad, en el que está conviviendo ese cereal con
49:59
Speaker 15: otras legumbres, con flores, con insectos, y que además eso
50:03
Speaker 15: no es solo una apuesta de rentabilidad, como estábamos diciendo,
50:05
Speaker 15: sino que es una apuesta de futuro. Decía Samuel... que
50:09
Speaker 15: cuando le vino Filomena heló a todos los olivos que
50:13
Speaker 15: había a su alrededor, pero toda esa capa de cubierta
50:15
Speaker 15: vegetal que había en su campo consiguió proteger y también
50:19
Speaker 15: hizo que todos sus árboles no murieran. Así que yo
50:21
Speaker 15: creo que tenemos que seguir el camino de la naturaleza,
50:25
Speaker 15: que es muy sabia, y en este caso va a
50:26
Speaker 15: apostar por la biodiversidad.
50:28
Speaker 2: Te vamos a dar un aplauso.¿ Tiene sentido, Diego, hablar
50:37
Speaker 2: de lo que comemos mientras lo que comemos viene, o sea,
50:39
Speaker 2: nos comemos un plátano que viene desde 3.000 kilómetros más allá?¿
50:43
Speaker 2: Tiene sentido hablar de lo que comemos sin mirar al entorno?
50:46
Speaker 7: No, por supuesto. O sea, vuelvo a lo que decía Itor,
50:48
Speaker 7: somos naturaleza, entonces separarnos de ella es un poco absurdo.
50:52
Speaker 2: Tú qué has aprendido, perdón, cuando has acompañado a todos
50:54
Speaker 2: estos agricultores haciendo tu documental?¿ Qué es lo que me
50:57
Speaker 2: ha hasta sorprendido de lo que te han contado?
50:59
Speaker 7: La reivindicación de esa ley básica de la naturaleza que
51:01
Speaker 7: es la diversidad. La diversidad es la solución para todo.
51:05
Speaker 2: Que
51:05
Speaker 7: hemos
51:06
Speaker 2: quemado mucho la palabra. Sí. Biodiversidad, diversidad está muy quemada,
51:09
Speaker 2: pero es
51:09
Speaker 7: básica. Es la ley de la naturaleza. O sea, somos
51:11
Speaker 7: al igual que un campo, un ecosistema nosotros. O sea,
51:14
Speaker 7: tenemos más bacterias que células humanas en nuestro cuerpo. Entonces,
51:17
Speaker 7: de la misma manera que un monocultivo está menos sano
51:21
Speaker 7: y es menos funcional que un bosque o que una
51:24
Speaker 7: pradera diversa, Nosotros también, cuando estamos comiendo una dieta muy sencilla,
51:29
Speaker 7: muy homogénea, también somos un monocultivo y también necesitamos muchos
51:33
Speaker 7: más suplementos y también nos enfermamos mucho más. Entonces, reivindicar
51:38
Speaker 7: esa biodiversidad en nuestra dieta, en nuestro ecosistema, en nuestro cuerpo,
51:43
Speaker 7: es una forma también de salud y
51:46
Speaker 2: de...
51:47
Speaker 7: Y de impacto en el medio, que al final, por
51:50
Speaker 7: suerte o por lógica, están más que conectados.
51:54
Speaker 2: Porque, Aitor, no lo hemos comentado, pero dejar perder esos cultivos,
51:57
Speaker 2: esas variedades locales o más tradicionales,¿ qué perdemos con ellas?
52:02
Speaker 15: Estamos no solo perdiendo cultura y no solo estamos perdiendo tradición.
52:06
Speaker 15: Y
52:06
Speaker 2: sabores, ¿no?
52:07
Speaker 15: Claro. Y también estamos poniendo en riesgo el futuro. Porque
52:10
Speaker 15: el monocultivo es muy productivo, pero también nos pone en riesgo,
52:15
Speaker 15: en resiliencia. Porque tú cuando tienes un monocultivo y solo
52:18
Speaker 15: plantas una variedad, también como agricultor es normal que tengas miedo.
52:21
Speaker 15: Porque en el momento en el que salga una plaga,
52:23
Speaker 15: en la pequeña esquina de ese monocultivo, se te va
52:26
Speaker 15: todo al carajo.¿ Qué es lo que intentas hacer? Prevenirlo.
52:29
Speaker 15: Y eso te hace muchas veces utilizar insumos en exceso
52:33
Speaker 15: o únicamente concentrarte en ese monocultivo. Ya nos ha pasado
52:37
Speaker 15: en Europa cuando prácticamente toda la vid se nos echó
52:40
Speaker 15: a perder por una epidemia que tuvimos en el cultivo
52:45
Speaker 15: de la uva. Y al fin y al cabo cuando
52:47
Speaker 15: tenemos variedad, también hay resiliencia, también tenemos soberanía alimentaria porque
52:52
Speaker 15: vamos a poder cambiar, cambiar sabores, descubrir sabores, descubrir nuevos productos...
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Speaker 15: En fin, que las únicas personas interesadas en tener un
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Speaker 15: único tipo de cereal es quien pueda tener la patente
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Speaker 15: o quien pueda tener en mente un único modelo de
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Speaker 15: producir alimentos.
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Speaker 2: José Eugenio, un último mensaje para el oyente que nos
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Speaker 2: esté escuchando, que va a ser un consumidor de productos
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Speaker 2: que salen de estos modelos agrarios más sostenibles y con
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Speaker 2: más futuro.¿ Qué le dirías?
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Speaker 10: Se trata de salud. Se ha dicho, ahora no hay
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Speaker 10: una salud humana, una salud ambiental, dependemos del medio ambiente
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Speaker 10: y producir de esta manera que proponemos desde SEO es
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Speaker 10: salud humana, salud ambiental, en definitiva es salud y un
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Speaker 10: mejor futuro para todos. José
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Speaker 2: Eugenio Gutiérrez, Diego García, Aitor Sánchez. Muchísimas gracias a los tres. Gracias.
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Speaker 2: Y a Seover Live por venir hoy a contarnos que
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Speaker 2: o secano o barbari. No podíamos irnos sin pinchar a
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Speaker 2: De la Meseta. El grupo de moda, claro, en La Meseta.
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Speaker 14: El amor y el querer son como el perejil, que
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Speaker 14: tan pronto se baja como vuelve a venir, como vuelve
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Speaker 14: a venir, como vuelve a venir. El amor y el
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Speaker 14: querer son como el perejil. Dentro de una platería en
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Speaker 14: Zaragoza te vi, dentro de una platería relucía más tus
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Speaker 14: ojos que toda la plata que había. La plata que
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Speaker 14: había Si me quieres de balde Soy toda tuya Pero
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Speaker 14: por el dinero Cosa ninguna Cosa ninguna, niña Cosa ninguna
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Speaker 14: Si me quieres de balde Soy toda tuya
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Speaker 2: Sabemos que no nos queréis por nuestro dinero, pero sí
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Speaker 2: nos ayudáis a seguir adelante y por eso queremos recordaros
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Speaker 2: que tenemos un nuevo En Crudo y en Directo con
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Speaker 2: Ismael Serrano este viernes 23 de mayo en Madrid a
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Speaker 2: las 8 de la tarde en el Palacio de la
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Speaker 2: Prensa dentro del cuarto festival de estación podcast. Será a
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Speaker 2: las 8 de la tarde y tenéis las entradas disponibles
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Speaker 2: en carnescruda.es.
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Speaker 14: Cómo quieres que tenga contigo amores? Si los árboles negros
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Speaker 14: no crían flores. No crían flores, niña, no crían flores.¿
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Speaker 14: Cómo quieres que tenga contigo amores?
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Speaker 2: Familia, mañana más. Hasta entonces, salud y república.¿ Y qué,
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Speaker 2: la radio?