Latest / Mitä tulisi tietää? / Noitavainoista Euroopassa ja Suomessa

Transcript

Noitavainoista Euroopassa ja Suomessa · Mitä tulisi tietää?

0:00
Elikkä oikein jos ei uskonu että lehmä oli kuollut kun toinen oli
0:03
kiron. Aika järkevä.
0:10
Tervetuloa taas mitä tulisi tietää podcastin pariin.
0:13
Minä olen mikko siltala ja tässä vaiheessa haluaisin viedä sinut
0:19
keskelle eurooppaa. Kuvitellaan näkymissä on
0:22
tavallisia maatiloja kirkkojen torneja joitakin piippuja
0:27
taivaalla ja ehkä kyläläisiä hakemassa vettä.
0:30
Ihan semmoinen aurinkoinen maisema.
0:33
Kunnes yksi päivä alkaakin sitten tämmöisiä kapinapuheita
0:38
kiertää. Aika on 1600 lukua paikkajoki
0:42
semmoinen kehittyvä euroopan Maakunta ja eräänä yönä entistä
0:46
paimen tyttöä syytetään noidaksi.
0:49
Pian kylä on täynnä epäilystä ja pelkoa katolisen papin ja
0:53
virkamiesten salaiset kokoukset päättyvät vainoihin, jotka
0:56
muutamassa päivässä leviävät ympäristöön.
1:00
Tää ei ole mikään satu. No ehkä hieman keksitty.
1:04
Eikä myöskään elokuvan käsikirjoitus, vaan ihan yksi
1:08
todellisista tapahtumista maailmanhistoriassa.
1:11
Noitavainoista on kirjoitettu vuosisatoja, mutta mitä me
1:14
niistä lopulta tiedetään varmaksi ja miten pahuuden ja
1:17
pelon liekit pääsee syttymään ja erityisesti mitä tästä
1:21
voitaisiin oppia kun ympäri maailmaa etsitään taas uusia
1:24
syntipukkeja ihan meidän omiin epäonnistumisiimme.
1:28
Tänään siis käsitellään noitavainoja ilmiötä, joka on
1:32
synnyttänyt myyttejä, väärinkäsityksiä ja hysteriaa.
1:36
Vieraana on suomalainen noitatutkija dosentti marko
1:39
nenonen, joka on perehtynyt euroopan noitavainoihin
1:42
vuosikymmenten ajan. Hänen uusi kirjansa paholaisen
1:45
salaliitto tarjoaa raikkaan näkökulman noitavainojen
1:48
taustoihin ja logiikkaan. Seuraan siis meidän kanssa
1:52
tarinaa euroopan historian synkimmistä hetkistä ei minään
1:56
kaukaisena menneisyytenä, vaan varoituksena meille kaikille.
2:00
Tämä on mitä tulisi tietää. Tässä hieman ennen kuin
2:17
aloitettiin nauhoitus niin mietittiin että tai kysyin
2:20
vieraalta marko nenoselta, että mikä se olisi se semmoinen
2:23
titteli ja sanoit että kyllä se niinku ehkä tai mulle tuli
2:25
semmoinen kuva että olet sellainen henkilö joka tällä
2:28
hetkellä kantaa ylpeiten. Ehkä sitä eläkeläis titteliä.
2:31
Joo, kyllä näin on, että kyllä tämä on ihan hyvä.
2:35
Hyvä tilanne. Joo, mutta ilman mitään niinku.
2:39
Kompetenssia tavallaan et lähde tänään keskustelemaan
2:42
noitavainoista euroopan ja ehkä suomenkin näkökulmasta.
2:46
Sulla on ihan tuore kirja tullut myös aiheesta.
2:48
Otetaan heti alkuun siitä tietoa mikä kirja on kyseessä ja ja
2:52
tota mitä sieltä ihminen kun sen avaa niin löytää.
2:56
No se on otsikoiltaan paholaisen salaliitto tämän kirjan nimi,
3:01
joka tarkoittaa sitä, miten noidat rakensivat tämän yksi
3:06
maailmanhistorian suurimman salaliiton siinähän on si idea
3:09
se, että he tekivät liiton paholaisen kanssa, joka kokosi
3:12
joukkojaan sitten niinku kristikansaa vastaan.
3:16
Se on tämän paholaisen salaliiton idea ja sehän on
3:19
sillä tavalla. Suuri muutos salaliittojen
3:24
historiassa, että silloinkin alkoi kirkko oli ensimmäinen
3:28
ikään kuin kansainvälinen globaali toimija, joka levitti
3:31
myös ajatukset salaliitoista. Kyllähän salaliitoista puhuttiin
3:35
aina siellä sun täällä, mutta ne jäivät.
3:38
Jäivät sitten vähän niinku piippuun tai sinne
3:40
paikkakunnalle kun. Kun niinkö?
3:44
Ei ollut keinoja millä ne leviävät.
3:47
Ja nythän ne tietysti nykyään taas aivan eri tilanne ne
3:49
leviävät tosi hyvin. Ehkä tällainen taas on viime
3:55
aikoina ollut tyyliin tässä podcastissa ollut taas
3:58
semmoisella vähän niin kuin tökkäsevällä kysymyksellä, mutta
4:01
mua nyt tavallaan kiinnostaisi tässä ihan ensimmäisenä, kun
4:03
noitavainottelu on itsekin kiinnostavana aiheena ottanut
4:06
esiin niin miten sinä näkisit, että mikä tekee noitavainoista
4:09
niin semmoisen pelottavan ja kiehtovan aiheen, että tuhansien
4:12
eurooppalaisten kohtalot kiinnostaa vielä tänään, vaikka
4:15
aika on kulunut aika kauan? Se on vaikea kysymys, johonka
4:18
minä en täysin osaa vastata. Tämä on paha kysymys.
4:21
Itse asiassa ne aloittaa koska. Sitten se oli vähän.
4:25
No se oli vähän paha kysymys, mutta siinähän on semmoinen outo
4:28
piirre, etteivät ne olleet ollenkaan pahimmat vainot.
4:32
Että niistä on tullut semmoinen jälkikäteinen myytti ikään kuin
4:36
kaiken pahuuden esimerkistä tai mallikuvasta niinku
4:41
juutalaisvainoista toisen maailmansodan aikana, mutta
4:45
omana aikanaan noitavainot olivat aika pieni juttu.
4:48
Tietysti siinä on sitten semmoista mielenkiintoista
4:51
asiaa, kuten magia, magia, historiaa, toisenlaiset
4:56
todellisuudet, ajatukset niistä, että onhan siinä kaikkea
4:59
semmoista mielenkiintoista ja se on tosi tärkeä, mutta va.
5:03
Ne eivät olleet omana aikanaankaan suurimmat, vaan
5:06
suurimmat suurempia. Vainoja oli esimerkiksi
5:09
yksinkertaisesti kristinu kristittyjen keskinäiset
5:13
uskonsodat että kyllä tää minä en tiedä.
5:16
Tämä ei nyt ehkä ihan vastannut sitä, että miksi noitavainot
5:20
ovat kiinnostavia, mutta kyllä ne ne ovat koko länsi-euroopassa
5:24
ja vähän muuallakin niin. Kyllä niistä paljon puhutaan ja
5:27
kirjoitetaan. Jos käännetään nyt toisinpäin,
5:30
jos on yli haastava kysymys niin sitten että marko sä saisit nyt
5:33
nostaa tärkeimmän kysymyksen. Jos puhutaan noita vainoista
5:37
niin minkä sä nostaisit siksi? No jos jätetään pois
5:41
noitavainojen volyymi elikkä miljoonia ei tosiaankaan
5:44
tuomittu niin sen jälkeen. Ehkä mielenkiintoisin on se
5:47
että. Noitavainojen syynä syynä ei
5:53
kyllä oikeastaan voida pitää enempää noituutta kuin
5:56
makiaakaan tai sitä, että olin noin.
5:58
Tämä on vähän paradoksaalinen tilanne ja se teki aika
6:03
vaikeaksi sitten sen, että minun tutkijauranihan on vähän
6:07
negatiivinen, koska minä monien muiden tutkijoilla tutkijoiden
6:11
lailla meillä oli helppo niinku repiä ja arvostella ja kumota
6:15
kaikki vanhat teoriat jotka selitti noita vain.
6:19
Mutta kyllä meillä on ollut sitten suuri työ sen uuden
6:21
teorian rakentamisessa, mikä oikeasti selittää noitavainot.
6:25
Ja kyllä mullakin se idea on ollut jo vuosikymmenen päässä,
6:29
mutta kyllä sen kehittäminen. Ja niinku perusteleminen ja sen
6:36
selvittäminen, että olisiko se nyt sittenkään oikeaa, niin
6:38
kyllä siinä meni. Se oli iso työ, se vaati paljoa
6:41
kaikenlaista seikkailua, mutta sen yks avain tulos on se, että
6:46
noita avainot eivät kyllä noituudesta johtuneet, et se oli
6:50
vaan semmonen yksi pieni episodi.
6:52
Se noita noituus. Minkä takia ihminen on lähtenyt
6:56
luomaan tämmöistä noidan kuvaa? On vaikea sanoa, onko sitä
7:01
alkujaan oikeastaan luotu käsitystä siitä, että
7:07
noituudella voidaan vahingoittaa.
7:09
Se lienee niin vanha kuin ihmisen kulttuuri ylipäänsä.
7:12
Elikkä se se tota se on ikivanha ajatus ja se on ollut myös
7:18
ikivanha rikos. Esimerkiksi hamurabilais sanoen
7:21
vajaa 2000 vuotta ennen ajan kanssa kun me alkoi tai jotain
7:23
sinne päin, niin se oli jo rikos siis sen noituudella
7:26
vahingoittaminen. Myös sitten erilaiset aikatavat,
7:30
niin niitähän on tehty ian kaiken ja niillä taikatavoilla
7:34
on tavoiteltu milloin mitäkin. Onnea, rakkautta, varallisuutta
7:38
tai tai mitä viljan ja karjan satoisuutta ja niin edelleen,
7:44
että se on ollut niinku myös ikivanha tapa, mutta taikuudesta
7:49
hyvää tarkoittavasta taikatavoista.
7:52
Niistä tuli rikos euroopassa vasta 1500 luvulla.
7:56
Noin yleisesti ja Suomen valta suomen ja ruotsin alueilla
8:01
oikeastaan vasta 100 vuotta myöhemmin 1600 luvulla
8:04
yksiselitteisesti hyvää tarkoittavista taidoista tuli
8:07
rikos ja näiden vuoksi hän ei juuri noitavainoja tapahtunut.
8:11
Siis tottakai aina välillä, kuten vikingien saagatkin
8:16
kertovat, niin tuota aina välillä joku epäily jotakuta
8:20
noituudella, vahingoittamisesta ja kävi teloittamassa kun puolet
8:24
sukua tai jotain muuta tällaista, että semmoisia.
8:27
Tämmöisiä pieniä episorivainoja oli kyllä ja niitä ollut kautta
8:30
historiaa. Yleensä niillä on poliittinen
8:32
motiivi on, mutta sitten se kolmas noituuden laji on
8:37
keksitty. Se oli tämä teoria
8:40
noitasapattiin lentävistä paholaisen kanssa liiton
8:44
tekemistä noidista. Se oli niinku se on länsimaisen
8:50
tieteen ja ehkä nyt tässä voi sanoa, että länsimaisen tieteen
8:55
ja uskonnon huru-ukkojen. Innovaatio keksittiin, että
9:00
noidat tekevät liitto liiton paholaisen kanssa ja lentävät
9:04
noita sapattia. Tekevät siellä kaikkea kauheata
9:07
ja tämä on uusi teoria ja tässähän on tärkeintä huomata,
9:10
että tämä teoria syntyi keskiajan jälkeen, eikä sillä
9:14
pimeällä keskiajalla. Silloin oltiin viisaampia
9:18
pimeällä keskiajalla. Silloin ei uskottu, että naiset
9:21
lentävät noitasapattiin. Oliko toi ihan kun sanoit että
9:25
siellä nyt hurukukot keksitään tämän ajatuksen, niin oletko
9:30
törmännyt? Löytyykö siitä niinku jotain
9:31
vanhempia juonteita? Mikä olisi sitten tavallaan
9:34
tuotu tuohon yhteyteen vai onko se ihan ihan niinku?
9:37
Alkuperäisesti toisen tarina, että noidat lentävät sen.
9:41
Oikeastaan se perustuu ikivanhaan salaliittolaisen
9:43
stereotyypiaan, joka oli jo rooman valtakunnan aikana ja
9:47
tunnetaan vanhemmiltakin ajoilta vielä sanaliittolaisten
9:50
stereotypia oli yleensä poliittisen vallan taistelussa
9:54
keskeinen ajatus. Ja sehän on toisaalta aika
9:58
vaikea käsite se salaliitto. Mistäs sinä tiedät että on joku
10:03
salaliitto? Jos on salainen niin eihän sitä
10:05
kukaan tiedä, mutta siinä se ongelma onkin.
10:09
Jos sinä olet poliittinen kilpailija jonkun kanssa niin
10:12
että epäilette toisianne siitä, että sinä olet tehnyt jonkun.
10:17
Piilossa olevan liiton ja juonen minua vastaan, joten se
10:20
salaliiton ajatus on tavallaan luonnollinen poliittisessa
10:25
kulttuurissa. Että siellä vehkeillään meitä
10:29
vastaan. Näin ollen sillä voi olla aivan
10:31
luonnollinen peruste, mutta se ei tietenkään riitä, että sillä
10:35
on luonnollinen peruste. Tavallisesti oli tapana keksiä,
10:39
että tuo meidän vastustajamme se on aivan kauhea joukko.
10:43
Niillä on semmoinen salaliitto ja herran ja naistenkin kerho ja
10:46
muu ja ne tekevät siellä kaikkia kauheita asioita ja ne ovat
10:50
aivan hirveitä ja se mitä ne tekevät siellä salaliitossa
10:55
ikään kuin vapaa-ajallaan, niin todistaa siitä kuinka väärässä
10:59
ja kuinka kauheita ne on. Se seikka, että semmoisesta
11:03
sitten ei olekaan mitään todisteita, niin on on jotenkin
11:06
jäänyt niinku piippuun se asia ja tuota.
11:11
Näin ollen se salaliitto jo käsitteenä on äärimmäisen vaikea
11:15
historiassa ja tietysti vielä nämä nykyajan sosiaalisessa
11:18
mediassa ja sillain. Mutta eihän kaikkea sitä, että
11:23
me teemme liittoudumme. Poliittisena järjestöinä taikka
11:28
taikka urheiluseuroina tai muuten.
11:31
Että me liittoudumme jo niinku jonkun asian puolesta, niin
11:35
eihän se teemme sitä salaliittolaisia, mutta siitä on
11:38
se askel aika helppo siihen ajatukseen, että kyllä nuo
11:42
kovempia juonioita ja suurempia pahantekijöitä tämmöinen
11:45
salaliiton ajatus, niin sehän oli siis jo rooman valtakunnassa
11:49
hyvin tavallinen niin kuin poliittinen ase syytettiin
11:52
milloin ketäkin siitä, että hänellä on.
11:56
Hän ei vain juonittele meidän hyvää hallitusta vastaan, vaan
12:00
että hänellä on vielä se lisäksi se salainen oma liittonsa.
12:04
Siellä, jossa he tekevät kaikkea kauheuksia ja vahvistavat
12:09
voimaansa jopa kummallisilla taikakeinoilla tai rituaalisilla
12:14
murhilla hyökätä sitä hyvää hallintoa vastaan, että tämä
12:18
salaliittolaisen stereotypia on oli vanha jo noitavainojen
12:22
aikana ja myös nämä kertomukset sitten siitä, että kaikki pahat
12:26
salaliittolaiset murhaavat lapsiaan ja tekevät.
12:31
Rituaalimurhia syövät ihmisiä ja niin edelleen.
12:36
Tai juovat verta, niin myös nämäkin kuvittelemat oli
12:39
olemassa jo silloin noin 2000 vuotta ennen tai ainakin 1500
12:44
vuotta ennen noitavainojen aikaa.
12:47
Ja tätä uutta noita teoriaa sieltä nämä tämmöiset uskomukset
12:53
sitten tavallaan puettiin. Niin kun noitien päälle tai
13:00
yhdistettiin. Noitiin että kyllä nämä ovat
13:04
pahimpia salaliittolaisia nämä noidat että ne ovat niinku
13:08
kaikkein pahimpia, että se kyse ei ole vain niinku hallituksen
13:12
vastustamisesta ja kaiken hyvän pilaamisesta, vaan kyse on
13:16
suorastaan kristikunnan tuhoamisesta ja näin ollen se
13:20
oli nyt suurin mahdollinen rikos mitä ylipäänsä.
13:24
Saattoi tuhon aikaan sitten. Kristityt ihmiset kuvitellaan.
13:29
Mielenkiintoista on tietenkin tälleen tämmöisenä maallikkona
13:31
se, että kun sinäkin oot aika, voi jopa sanoa, että pitkän ja
13:35
ison osan urasta siinä näitä noitavainoja tutkinut.
13:37
Niin minkälaisia sulla on ne sitten ollut ne
13:39
tutkimusmenetelmät ja lähteet? Itsellä tulee tietenkin mieleen
13:42
jotkut vanhat kirkonkirjat ja muut, mutta siis sieltäkö se
13:45
niinku se tieto löytyy? Kyllä se yksi ongelma on aina se
13:49
lähtee et siis sehän on mielenkiintoista että jo 1005 ja
13:53
600 luvulta ympäri eurooppaa niin meillä on satojatuhansia
13:58
sivuja, oikeuden pöytäkirjoja. Kukaan ei ole vielä lukenut sitä
14:03
koko määrää missään taikka sitten vaikka onkin niin yks
14:06
tutkija olisi ja hänellä on hyvin pieni osa siitä ja näin
14:11
ollen sitten kun siihen liittyy vielä.
14:14
Politiikkahallinto uskonto talous ja kaikki mahdolliset
14:18
asiat. Noitavainotutkija joutuu
14:21
oikeastaan käymään läpi aika ison skaalan kaikkia asioita ja
14:26
tämä on tietysti vähän ongelma sitten.
14:28
Mutta sitten kun meitä on semmoinen, meitä ei nyt ole ihan
14:32
hirveästi noita vaan tutkijoita euroopassa tai maailmassa,
14:36
mutta. Meillä on sitten semmoista
14:39
jonkinlaista ikään kuin yhteistyötä ollut ja rakennetaan
14:43
aina sen toisen kollegan työn jälkeen ja jatketaan siitä.
14:49
Oikeus lähteet ovat yksi. Sitten on tietysti valtava määrä
14:53
hallinnollisia lähteitä, hallinnollisia asiakirjoita.
14:56
Sitten on henkilö monissa euroopan maistahan on jo
15:00
päiväkirjoja ja muita tällaisia, etenkin sitten yläluokalta ja ja
15:05
ja näiltä edelleen. Sitten on tietysti
15:07
veroluettelot, joista selvitetään ihmisten asioita.
15:12
Rikosluettelot ja ja poliittiset julistukset ja kirkolliset monet
15:16
asiakirjat, joista mainitsitkin ja niin edelleen.
15:18
Mutta ihan tämmöiset kirkollisen hallinnon asiakirjat paavina
15:21
arkistot ovat. Aika hyvin säilyneitä.
15:26
Tosin niitä osaa. Niitä eivät monetkaan tutkijat
15:29
osaa täydellisesti käyttää, mutta suomessakin on montaa
15:31
monta tutkijaa, jotka ovat hallitsevat oikein hyvin senkin
15:35
alan ja niin edelleen, että kyllä se aika aika iso paketti
15:39
ja kovasti se on. Ja kyllähän siinä tietysti kun
15:42
ajattelee nykyajan tehokkuusvaatimuksia.
15:45
Jonkun pöytäkirjan nivaskan tutkiminen vanhalla käsialalla
15:50
jollakin alasaksanmurteella tai jollakin muulla ranskalaisella
15:54
paikallisella koukerolla, niin kyllä se aika iso työ on.
15:58
Se on hidasta. Maalataanko hieman vielä sitä
16:01
kuvaa, kun noitavainot syntyy mihin aikaan ja paikkaan se
16:05
sijoittuu ja tällainen tieto mulle tuli jotenkin jostakin
16:09
tutkin, että on tehty selvitystä kansan parissa, perinteisestä
16:12
taikauskoista ja sitten se on joko muuttunut laajemmaksi
16:15
joukkovainoksi. Onko tää ihan yleistys ja väärä
16:17
käsitys? Kyllä se on pääpiirteissään
16:20
oikea käsitys elikkä tämmöisiä vahingoittavan noituuden vuoksi
16:25
käytyjä keskinäisiä riitoja. Niitä on ollut iän ja ajan,
16:29
mutta se määrä ei oikeastaan koskaan muuttunut kovin paljon
16:32
ratkaisevasti, että noita noita oikeudenkäynnit lisääntyivät.
16:36
Sitten kun taikuuskrimin ja täällä taikuudella.
16:39
Mä tarkoitan nyt hyvää tarkoittavaa.
16:42
Magia sitten aikuis on vähän huono sana, koska kyllähän
16:45
taikuudella voidaan tarkoittaa huonoakin makia.
16:47
Mutta mä en nyt suomen kielessä käytän tätä vähän tällä ja ja
16:50
hyvää tarkoittavat aikuis kun se tuli rikoksiksi säädettiin.
16:54
No tietenkin siitä tuli sitten oikeudenkäyntejä, mutta sitten
16:57
se vasta pyrähti ylös, kun nämä joukkovahingot hän alkoivat vain
17:03
tämän uuden noita sapattiteorian vuoksi kun keksittiin tämä
17:07
teoria paholaisen kanssa liittoutumisesta ja lentämisestä
17:11
noita sapattiin. Niin siinä teoriassahan oli
17:13
monta heikkoutta jo sinänsä, koska mistäs me saamme tietää,
17:18
että joku on lentänyt noitasapattiin?
17:20
Mikä se semmoinen tosiasia ei semmoisia tosiasioita ole.
17:24
Ne tosiasiat oli keksittävä, ne oli luotava ja vielä pahempaa
17:28
siihen kidutus auttoi siinä, mutta kidutus auttoi myös siinä,
17:33
että keksittiin lisää ihmisiä. Jotka olivat myös lentäneet
17:38
noita sapatteja. Lopulta kävi niin, että suuri
17:41
kaupunginosa oli lentänyt noita sapattiin tai suuret määräkylää
17:45
ihmisistä. Ja se oli sitten niinku tämän
17:49
joukkovainojen aika ja joukkovainojen aika on just
17:52
oikeastaan 1400 luvun alusta. 1700 luvun alkua että siinä on
18:00
niinku. Se on noin 250 300 vuotta.
18:04
Oli tämä joukkovainojen aika, että se on se varsinainen.
18:10
Noita vainojen aika, mitä me kutsumme, noita vainoja ajaksi.
18:14
Minkälaisena roolina näet esimerkiksi kirjapainolla
18:17
noitavainoihin, koska nehän aika samoihin aikoihin ilmeisesti
18:21
niin kun ilmenee. Joo ja hyvä huomio.
18:24
Kyllä sillä on merkitystä paitsi että kirkko oli tämmöinen
18:27
yleinen globaali kansainvälinen toimija, joka levitti sitten
18:31
oppiensa ja asiakirjojensa kautta kaikennäköisiä
18:34
käsityksiä. Niin kirjapainon taito tietysti
18:39
merkitsi, että se keskustelu jota käytiin aikaisemmin lähinnä
18:42
oppineiden ja luostareiden piirissä ja niin edelleen.
18:46
Niin se keskustelu saattoi levitä vielä vielä sitten
18:49
laajemmalle. Ja aika monethan noita vainut
18:55
tutkimukset sitten painettiin jo 1000, viimeistään 1400 luvun
18:58
lopussa. Että kyllä sillä on, sillä oli
19:01
merkitystä kirjapainotaito. Itse asiassa tää on nyt hyvin
19:05
karkea vertaus. Hyvin karkea vertaus, mutta
19:08
matkustamisen lisääntymisen ja kirja painotaidon ja hallinnon
19:12
kehityksen lisääntymisen siis postilaitoksen lisääntymisen
19:16
myötä, niin näitä ilmiöitä voisi kyllä omalla tavallaan ikään
19:22
kuin vertailla nykyajan sosiaaliseen mediaan, jonka
19:25
leviäminen on. Leviäminen voi olla tosi
19:30
tehokasta. Jos ajatellaan vielä tuota
19:32
uskonnon ja kirkon roolia, joka melko merkittävä tässä on niin
19:35
minkä takia sitten jos ajatellaan nää kirkon oppineet
19:38
ja inkvisio, ne puhuu tästä paholaisen kanssa tehdystä
19:40
salaliitosta, niin oliko siellä semmoinen halu sitten jotenkin
19:43
kitkeä isommissa kokonaisuuksissa?
19:45
Näitä tätä noituutta pois vai lähtikö se aina jostain syystä
19:48
yksittäisestä yhteisöstä, josta se sitten lähti laajemmin?
19:53
Kyllä on jälleen hyvin vaikea ja monimutkainen kysymys.
19:56
Minä yritän. Yritän kerätä itseni tässä ja ja
19:59
ja ottaa pääkohtia. Tämä asia on kyllä vähän
20:03
tämmöinen kristillisen uskon. Yksi pointtihan on niinku
20:07
uskonnoissa yleensä, että siinä on hyvä ja paha.
20:11
Silloin oikeastaan vain sattuman ja ja ja.
20:16
Onnenkauppaa se, kuinka paljon me korostamme pahaa ja
20:20
pahanvoimaa ja kuinka paljon me korostamme hyvää.
20:24
Ja hyvää mahdollisuutta ja tämähän on ikuinen kristillisen
20:28
uskon ongelma ja tietysti muidenkin uskontojen ongelma.
20:31
Ja nyt sitten on vähän vähän niinku taktisista tilanteista
20:34
kiinni, että milloin ne voittavat jotka korostavat sitä
20:38
äärimmäistä pahuutta ja sen voimaa ja milloin voittavat ne
20:42
maltilliset suunnat, jotka ajattelevat että nuo kaikki
20:46
rauhallisesti katsellaan ja odotellaan ja.
20:49
Mielenkiintoisinta tässä on se, että nimenomaan kirkko.
20:55
Tärkeillä asiakirjoillaan säädöskokoelmillaan.
20:58
Keskiajalla. Kielsi uskon lentäviin sieluihin
21:06
ja lentäviin ihmisiin. Se oli nimenomaan kielletty
21:09
pakanallisena taikauskona, koska pakanat uskoivat, että sielu
21:14
lähtee lentämään ja tekee kaikkea tämmöistä ja sielu voi
21:18
erota ruumiista ja hiitellä tuolla pakanaalista
21:22
jumalattarien kanssa tuolla pilvissä.
21:24
Mutta kirkko oli sitä mieltä, että tämmöinen hölynpöly ei, ei,
21:27
ei se voi pitää paikkansa ja se on vastoin raamattua ja vastoin
21:31
jumalan uskoa ja niin edelleen. Ja kirkko oli se, joka muutti
21:35
tässä kantansa eikä ihmiset sitten ruvettiin jossakin
21:40
vaiheessa ajattelemaan, että tai osa kirkosta kirkon väistä ja
21:45
tutkijoista, inklisitoreista ja teologiasta ryhtyy ajattelemaan,
21:49
että kyllä sittenkin on näitä pahoja noitia, jotka tekevät
21:53
tällä tavalla. Ja sehän oli vaikea ongelma,
21:57
koska raamatussa ei puhuta noita sapattiin lentäviä noidesta
22:00
yhtään mitään. Ei ollut yhtään lakiakaan, joka
22:04
olisi kieltänyt noita sapatin vieton, puhumattakaan sinne
22:07
lentämisestä. Ja kaiken lisäksi kun oli vielä
22:11
sitten ne kirkon asiakirjat yhdeksänsataaluvulta viimeistään
22:14
1000 anteeksi kahdeksansataaluvun ja
22:17
tuhatyhdeksänsataaluvun vaihteella erittäin tiukasti
22:20
määritelty, että kuvitelmat lentämisestä ovat hölynpölyä ja
22:24
pakanallista taikauskoa, josta voitiin myös rangaista
22:27
semmoisilla kirkollisilla kurinpitorangaistuksilla ja
22:30
kaikki nämä piti muuttaa siinä uudessa teoriassa ja se, että se
22:34
muutettiin. Niin se koski.
22:36
Sehän kuvaa ihmisen ajattelun ja älyn.
22:41
Voimaa, että saadaan päälaelleen kaikki asiat niinku muutamassa
22:45
vuosikymmenessä. Entäskö sitten yksi
22:50
mielenkiintoiseen tämmöiseen? Jos ajatellaan niinku tämmöisenä
22:52
aikajana ja janana tota noita vainoja, niin siellä on aika
22:58
useita semmoisia vahvoja mielikuvia.
22:59
Tulee aina näistä oikeusprosesseista myös ovatko
23:02
niitä hieman, että millainen se oli se oikeudellinen prosessi,
23:05
mitä noudatettiin ja ja tota miten nostettiin syytteet miten
23:09
tutkittiin. 2 seikkaa tässä oli elikkä siinä tavallisessa, jos
23:17
naapurit naapuri epäili toistaen oituudella vahingoittamisesta,
23:21
se oli aivan tavallinen prosessi.
23:23
Mentiin käräjille. Normaali haastaminen sitten piti
23:27
esittää todisteita ja sitten piti yrittää puolustautua.
23:30
Yleensä oikeus tarkasteli asiaa hyvin rauhallisesti ja
23:34
maltillisesti ja pääosa. Näistä vahingoittavan noituuden
23:39
syytteistä hylättiin. Noin puolet voi sanoa varmasti,
23:43
että hylättiin elikkä oikein jos ei uskonut että lehmä oli
23:47
kuollut kun toinen oli kiron. Aika järkevä.
23:52
No sitten tietysti toinen tavallinen tapa oli se, että kun
23:55
joku teki taikoja ja nimismies taikka pappi sitä tai mikä
24:00
viskaa olisi ja milloinkin eri maissa oli, teki siitä sitten
24:04
tämmöisen niinku oikeudenkäynnin syyn nosti syytteen käräjillä.
24:08
No sitten tutkittiin, että onko hän tehnyt taikoja.
24:12
No taikojen teko oli siitä huono homma, että se oli aika helppo
24:15
näyttää toteen, koska käytännössä katsoen taikoja
24:18
tehtiin tämän tästä ja se oli. Päivään osa eivätkä ihmiset
24:22
oikein aina erottaneetkaan, mikä on taika ja mikä sitten kuuluu
24:25
niinku siihen esimerkiksi karjanhoidon normaaliin niin
24:29
sanottuun järkevimme tai käytännöllisiin menetelmiin?
24:32
Elikkä taikojen teosta oli helppo tuomita.
24:35
Kyllä ne pystyttiin näyttämään toteen ja varsinkin parantaminen
24:39
näytettiin helposti toteen kun asiakkaita oli ollut jopa
24:42
kymmeniä, niin kyllä niistä aina joku kieli ja tunnusti ja
24:46
joutui. Pelossaan sitten puhumaan ohi
24:51
suunsa tai jotain muuta tällaista.
24:54
Elikkä tämäkin ihan luonnollista, mutta sitten tämä
24:57
noita sapattiin lentäminen se olisi oikeudenkäynti, jossa
25:01
oikeudenkäynti järjestelmä oikeastaan romahti.
25:06
Koska oli selvää, että jos oikeus toimii normaalisti niin
25:09
mitään todisteita ei löydetä. Niinpä sitä oikeudenkäyntiä piti
25:14
muuttaa ja syynähän on se, että se noituus ylipäänsä on hämärä
25:19
käsite siis epäselvä käsite. Mutta erityisen hämärä käsite on
25:23
sitten se paholaisen liittolaisuus ja se liiton
25:27
tekeminen paholaisen kanssa ja lentäminen noitasapatti.
25:30
Eihän siitä ole mitään todisteita.
25:32
No mitkä asiat voivat siitä todistaa?
25:34
Se oli täysin keksittyä, jossa sitten kyllä myös kidutuksella
25:40
oli suuri merkitys, koska kidutushan oli oikeastaan
25:45
oikeudenkäynnin tehostamista niiden mielestä jotka sitä
25:48
kidutusta käyttivät. Koska sillä saatiin niinku
25:52
aikaan ikään kuin sillä saatiin selvitettyä mistä oli kysymys.
25:56
Mutta tämähän on ihan paradoksaalisen huvittava asia.
25:58
Siellähän saatiin selvitettyä juuri päinvastoin, mistä ei
26:01
ollut kysymys, mutta tuota se oli aikansa hallinnon
26:05
tehostamista, mutta täytyy aina muistaa että.
26:09
Nämä oikeudenylilyönnit ne olivat kuitenkin suhteellisen
26:12
harvinaisia, vaikka vaikka nyt tietysti jokunen 10 000 ihmistä
26:17
kärsi näistä sai kuolemantuomion perusteettomista syytteistä ja
26:22
muista, mutta mutta tuota se oli kuitenkin suhteellisen
26:27
harvinaista, että meidän kannattaa kiinnittää huomiota
26:30
siihen, että yleensä oikeusjärjestelmä toimii.
26:33
Mikä se suhde oli sitten tuommoisen niinku kirkollisen ja
26:35
maallisen tuomioistuimen välillä?
26:37
Kenelle ne päätyy ne syytökset ja kuka?
26:41
Kun se lähes aina no inkluitiohan on eri inkluitio
26:44
silloisessa katolisissa maissa ennen ennen näitä
26:48
reformaatioita. Elikkä uskonpuhdistuksia
26:51
inkluitio oli joissakin katolisissa maissa toimiva elin
26:55
ja aika usein se tutkinnoitu ja muuta uskonnollista
26:58
toisinajattelua, mutta inkluitiossa oli kummallinen
27:02
piirre soi hyvin lievä. Eikö se oli lievä?
27:06
Esimerkiksi espanjan, portugali ja sisilian ja oikeastaan
27:10
italiassakin toimineet niin kun sijoit tai romanikisti ne.
27:14
Pääsääntöisesti. Eivät pitäneet totena noita
27:20
sapattiin lentämistä. Tämä on asia, joka tahtoo
27:24
ihmisiltä unohtaa. Sitten monissa maissa kuitenkin
27:30
maalissa oikeudet kantoivat sen niinku sen.
27:33
Oikeudenkäynnin taakan ja ne päätyivät sinne maalliseen
27:37
oikeuteen, jonka ohjaamisessa ja jossa todistelussa oli kyllä
27:42
kirkonmiehillä ja kirkon oppineilla ja kirkon
27:45
asiakirjoilla suuri merkitys, mutta useimmat tuomiot
27:50
langettavat tuomiot annettiin maalisissa oikeuksissa.
27:55
Oliko olemassa jotakin sellaisia tavallaan tuntomerkkejä tai
27:59
todisteita? Jos ajatellaan, että joku nyt
28:01
menee ja syyttää toisesta noituudesta niin jostain luin,
28:03
että kun oli tullut jostain palovammoja niin se oli merkki
28:06
siitä, että nyt on hän on noitunut tai tehnyt näin.
28:09
Onko ollut sellaisia mitkä on niinku ollut tämmöisiä
28:11
toistuvia? Sanotaanko niinku hyviä keinoja,
28:14
jos on halunnut pistää naapurin naapurin ongelmiin.
28:19
Ei ehkä ehkä voi sanoa, että tässä suurempi paha oli siinä,
28:24
että kun tilanne oli sopiva melkeinpä mikä tahansa.
28:29
Asia todisti siitä, että sä kuulut tähän suureen
28:32
salaliittolaisten joukkoon, koska se todistus oli
28:35
mielivaltainen ja tässä tulee sitten toinen seikka mikä
28:39
selittää sitä milloin se syyte oli vakava.
28:42
Se on se oikeusjärjestelmän tilanne.
28:44
Me tiedämme, että saksalais saksalaisilla alueilla
28:48
saksankielisellä alueella. Nykyisen saksan itävalta unkari
28:52
ja ja ja siellä päin alueilla niin noitavainot olivat pahimpia
28:56
ja siellä annettiin useimmat kuolemantuomiot ja kaikki
28:59
semmoiset. Mutta kysymys ei ollut
29:01
saksalaisista kansanluonteista vaan siitä että siellä oli
29:06
satoja 7 kahdeksansataakin yksittäistä pientä
29:10
ruhtinaskuntaa, vapaavaltiota vapaakaupunki ja
29:14
kirkkoruhtinaskuntaa ja niin edelleen.
29:17
Ja näillä kaikilla pienillä ruhtinaskunnilla oli oma.
29:21
Tai melkein kaikilla ja sitten saksalais-roomalaisen
29:25
keisarikunnan yleinen hallinto. Se oli niin kaukana ja niin
29:29
väljä ja toimivaa joillakin alueilla, että se ei aina
29:33
päässyt sinne hätiin jos se pääsin.
29:35
Yleensähän se lakkautti vain, mutta tuota kun nämä pienet
29:40
itsenäiset oikeuslaitokset toimivat, niin se tarkoitti
29:44
sitä, että paikallisella päättäjällä ruhtinaalla tai
29:47
hänen alaisellaan tai tuomarilla.
29:50
Tai kaupungin pormestarilla oli suuri valta ohjata sitä
29:54
paikallista paniikkia ja siitähän se tuli se ongelma.
30:00
Ei ollut ylempää oikeusastetta tai riippumatonta ylempää
30:04
oikeusastetta, joka olisi tarkistanut ne tuomiot niinku
30:08
esimerkiksi nyt suomessa oli Turun hovioikeus ja silloin se
30:12
oli hyvin tärkeää. Se, että oli olemassa tämä
30:15
oikeuden normaali polku ja metodi.
30:18
Ja tämä selittää sen, miksi oikeudenkäyntejä oli pahoja
30:22
oikeudenkäyntejä ja pahoja joukkovaihoja oli saksalaisilla
30:25
alueilla, kun taas esimerkiksi ranskassa niin sanottu pariisin
30:30
parlamentti, joka nyt ei tarkoittanut parlamenttia vaan
30:33
oikeastaan pariisin oikeuslaitosta tai oikeastaan
30:35
ranskan oikeus oikeuslaitosta, niin siellä ei missään vaiheessa
30:41
se oikeuden ranskalaiset on niin innokkaita hallinnostaa ja
30:44
euroopan unionin hallinnosta, että ne ei siihenkään aikaani
30:47
ollenkaan. Halunneet siihen koskea, mutta
30:50
siitä oli suuri etu. Se oikeus oli jäykkä kankea
30:54
hidas ja tylsä, mutta siitä seurasi sitä, että kyllä sinä
30:59
joukkovainon hysteria niinku siinä siinä kaatui ja hiljeni ja
31:03
kuivui kokoon ja tuomiot jäivät aika harvinaisiksi että tämä
31:07
kuvaa sitä oikeuslaitoksen merkitystä.
31:09
Ja tää on aika silmiä avaavaa mulle kun siitähän on siis
31:13
semmoinen kuva. Se nyt on tietenkin tullut
31:14
elokuvista ja kaikista tällaisista, mistä nyt tällainen
31:16
kaveri tietonsa ahmii, että se on ollut hyvin mielivalta.
31:19
Ja jotenkin sellaista niinku. Niin no ehkä se mielivaltainen
31:23
on se hyvä sarja, mutta täähän kuulostaa sitten, että siellä on
31:26
kuitenkin ihan selkeästi suurin osa menty aika lailla niinku
31:28
pykälien mukaan ja sillä tavalla niinku siihen aikaan on
31:31
parhaaksi niinku parhaiten pystytty tekemään.
31:35
Tämä on mielestäni erittäin tärkeä pointti, joka tahtoo
31:38
yleensä aina hukkua ja unohtua kun puhutaan noitavainosta.
31:43
Siinä on niin paljon kaikkea kiinnostavaa.
31:45
Siinä on ne magian salaisuudet. Makeihan on sinänsä
31:48
mielenkiintoinen asia. Se elää edelleen meidän päivänä
31:52
meidän päivissä makiin ja monet maagiset uskomukset, vaikka me
31:55
emme huomaa kaikki se on mielenkiintoista.
31:58
Noidat ovat mielenkiintoisia, ne tarinat ja myytit ovat
32:01
mielenkiintoisia. Mutta siinä sitten unoh ja
32:03
tietysti sitten se se kauhuromantiikka kun roviolla
32:07
palaa ihmisiä niin sekin vie mut siinä menee juuri tämä näkökulma
32:11
hukkaan. Elikkä yleensä oikeuslaitos
32:15
toimi. Se on tärkeä tieto.
32:18
Yleensä poikkeuksia oli ja ne poikkeukset oli yleensä sitten
32:22
aika karmeita. Ja sitten toinen seikka.
32:25
Epäilijöitä oli noita teoriaa ei koskaan hyväksytty
32:31
sataprosenttisesti. Siitä oli monista kohdista.
32:34
Oltiin eri mieltä, jotkut demonologitkin elikkä
32:38
paholaisopin tutkijat, vaikka ne kannattivat periaatteessa noita
32:42
teoriaa, niin ne eivät uskoneet että kukaan kuitenkaan lentää.
32:45
Ei paholaisella voinut olla sellaista voimaa.
32:48
Miksi jumala olisi antanut sille semmoisen voiman?
32:51
Se oli aina kiistanalaista epäilijöitä oli.
32:55
Syntyi kirjoja, joita epäilijät kirjoitti ja ja ja tietysti
33:00
muitakin kirjoja syntyi, mutta mutta tämä on tärkeä.
33:02
Seikka oli epäilijöitä ja. Melkein sanoisin, että pääosin
33:08
oikeuslaitos toimi ja. Just toi että jos niinku
33:12
ajatellaan että iso osa näistä syytöksistä on hylätty ja niinku
33:15
tultu siihen tulokseen että ei pidä paikkaansa niin haiskahtaa
33:19
siltä että heillä oli siellä siis tieto, että tätä käytetään
33:22
niinku jopa väärin kun ajatellaan että siellä on voinut
33:23
olla kylä riitoja ja niinku tällaisia yhteisö ongelmia mitkä
33:27
on tähän ajanut niin on varmaan ollut just se syy siinä että on
33:30
täytynyt aika. Niin sanotusti vedenpitävästi
33:33
sitten pystyä todistamaan, ettei vaan aja omaa etua.
33:38
Tässä on mielenkiintoista, että oikeastaan nämä suuret erikoiset
33:43
noitasapattioikeudenkäynnit nehän alkoivat 1003 ja 1400
33:48
luvun vaihteessa tai oikeastaan 1300 luvulla nimenomaan
33:52
poliittisista yläluokan keskinäisistä riidoista, kun se
33:56
yläluokka riiteli milloin omaisuudesta, milloin vallasta
33:59
tai oikeastaan koko ajan kaikesta, niin siellä esiintyi
34:03
tämmöisiä ihmeellisiä syytöksiä. Jos koska haluttiin leimata se
34:07
toinen. Haluttiin sanoa, että se tekee
34:09
kaikkea muutakin hirvittävyyksiä se se on.
34:12
Se on niinku kaistapäinön ja hullu et jos me sen panemme
34:16
päiviltä niin ei se ole. Se on eduksi koko maailmalle ja
34:19
niin edelleen. Ja se kuvaa just sitä että että.
34:24
Kuinka tärkeää se oikeuslaitoksen tai sen vainon
34:30
yleinen kuva on ja sehän on kaikkien vainojen tyypillinen
34:35
piirre, että se syyte mistä syytetään tai mistä sitä
34:40
vääräuskoista epäillään, niin se on yleensä aika epämääräinen.
34:45
Ei ole semmoista tarkkaa. Juutalaisvainot olivat sillä
34:49
tavalla poikkeuksellinen asia, että se keskittyi tiettyyn
34:53
etnisyyteen melko selvästi, mutta siinäkin tehtiin virheitä
34:56
ja sitten tietysti siinä osa moni monia poliittisia liikkeitä
35:02
vainottiin myös, mutta yleensä nämä salaliittoon nojaavat
35:09
uskomukset, niin niissä on hyvin epämääräinen käsitys siitä mitä
35:13
siellä oikeasti tehdään tai mitä tapahtuu.
35:17
Niin ja sekään ei oikeastaan kun kun ei sieltä voi tietää, niin
35:20
silloin ei kukaan vaadikaan enempää tietoa.
35:23
No sehän tässä on se hauska paradoksi, että tiedätkö sinä
35:27
vai etkö sinä tiedä? Jos se on salaliitto niin se on
35:30
salainen ja sinä et voi tietää. No miten sinä sitten väität että
35:33
mitä ne tekee, että tämähän on tämä paradoksi, jossa yleensä
35:37
ollaan sen suuren kysymyksen äärellä, että tunnustatko että
35:41
olet väärässä ja tämä on tietysti vaikein kysymys meille
35:45
kaikille. Niin eli jos nyt ajatellaan,
35:48
että silloin ajateltiin ehkä että noidat on syynä.
35:51
Yhteisön ongelmille jossain määrin, niin sitten jälkeenpäin
35:54
katsottuna ne yhtelmän yhteisön ongelmat.
35:56
Oli syynä että oli noitia. Ei kyllä se vähän vähän.
36:01
Näinhän se taitaa olla. Siinähän sitten keksittiin
36:04
semmoinen loistava teoria ja argumentti, että kun
36:08
maailmanloppu oli lähestymässä. Joka vuosisataa on noin 2 3
36:13
kertaa maailmanloppu lähestyy tähän mennessä sen jälkeen kun
36:18
sitä on alettu ennustamaan viimeiset 2000 vuotta noin
36:20
pyöreästi tai vähän vajaa ja ja ja tuota sitä ennustettiin kyllä
36:25
ennen ennen kristinuskoakin, mutta kun maailmanloput alkoi
36:29
lähestymään nyt. Niin ehkä mä noita teorian
36:32
puolustajat katsoivat, että tällä kertaa se on oikeasti nyt
36:36
kerta kaikkiaan tulossa ja juuri tämän vuoksi paholainen kokosi
36:42
kaikki pahimmat ihmiset. Yksi ja perusti tämän noitien
36:46
salaliiton ja paholaisen ja noikien salaliiton ja sillä
36:50
niinku sitten ryhdyttiin rynnimään kristikansaa päähän,
36:54
siis tuhoamaan sitä. Ja sehän oli äärimmäisen
36:58
pelottavaa, kun maailmanloppu lähestyy.
37:01
Paholaisen voima kasvaa miten meille käy.
37:05
Kyllä se oli aika hyvä konsepti ja se monin paikoin siihen
37:09
uskottiin paljon. Mutta nyt vieläkin odotetaan
37:12
sitten maailmanloppuja ja kenties lähimpänä sitä kuin
37:16
koskaan jälleen kerran. Mutta minä en usko siihen.
37:19
Se on hyvin uusiutuva uusiutuva teema.
37:21
Se sanoit että tää lähti tuolta niin kun yläluokista, mutta
37:25
minkälaista vaikutusta muuten oli niinku luokkarakenteella ja
37:29
mennäänkö sitä vähän ensiksi ja hypätään sitten tuohon
37:31
sukupuoliasiaan myös kun se se on ainakin niinku tällä
37:35
julkisessa yleisessä keskustelussa, niin tulee aina
37:38
noiista tietyllä tavalla. Ehkä naispuoliset mieleen, mutta
37:41
tää ei varmaan ole näin. Ton luokan rakenteeseen ensin,
37:43
että oliko sillä niinku vaikutusta.
37:46
Noin muuten. Sillä sosiaalisella asemalla ei
37:50
oikein ollut kovin paljon vaikutusta se varsinkin sitten
37:53
näissä noita sapattiprosesseissa, joissa
37:55
syytettiin paholaisen liittolaisuudesta ja
37:57
lentämisestä noitasapattiin niin syytettynä saattoi olla ketä
38:01
tahansa, mutta juuri näissä prosesseissahan sitten
38:04
syytettiin useimmiten naisia, kun se muualla oli öö melkein
38:08
tasan se on ehkä parhain tiivistys mielestäni.
38:15
Asiasta on se, että noita saattoi olla kuka tahansa.
38:20
Elikkä se riita oli. Yleensä se motiivi mistä aloitti
38:24
epäilemään naapuria. No naapuri ei välttämättä
38:27
epäilly, kun ei naapuri tiennyt sitä noita sapatiteoriasta
38:30
moneen aikaan mitään, niin ei hän osannut epäillä, että se se
38:34
riitakumppani lensi noitasapattiin.
38:36
Mutta jos se nimismies tai pappipaikkakunnalla tiesi tästä
38:39
teoriasta, niin se saattoi ruveta tutkimaan sitä, että
38:42
oliko tämä joka oli tappanut lehmän niin myös lentänyt n.
38:46
Tapahtu ja silloin asiat alkoi mennä vaarallisemmaksi, joten
38:49
tämä kuvaa sitä et kuka tahansa. Periaatteessa oli niinku
38:53
kohteena ja nimenomaan näissä suurissa joukkovainoissa.
38:59
Eri kylissä ja kaupungeissa niin lopulta sitten ihan herrasväkeä
39:03
kaupungin herrasväkeä ja muuta niin joutui tuomiolle ja niitä
39:07
tuomittiin, mutta siinä vaiheessa ne kyllä alkoi
39:10
vähenemään oikean käden käynyt nopeasti, että siellä sitten
39:12
joku katsoi, että nyt tämä on mennyt liian pitkälle.
39:15
Ja tuota heille tietysti oli yleensä sitten suurempi voima
39:18
vastustaa näitä, että tässä suhteessa voi sanoa, että kuka
39:23
tahansa saattoi olla noita tai voitiin epäillä noituudesta ja
39:29
on hämmentävää esimerkiksi kuinka vähän kerjäläisiä.
39:34
Romaneja. Tai joitakin etnisiä
39:38
vähemmistöjä. Oli syytettynä noituudesta, että
39:42
kyllä se oli se jos mikä oli niinku meidän lähimmäinen.
39:46
Aina se pahin ihminen. Tossa itse asiassa vähän
39:49
huomaamatta, niin luin tuossa sosiaalisesta mediasta eilen kun
39:53
tähän valmistauduin ihan toisesta aiheesta.
39:55
Siellä oli 2 tämmöistä julkisuudessa olevaa henkilöä.
39:58
Tiilittivät siitä kun heidän ilmeisesti naapurinsa oli tehnyt
40:01
heistä perättömän eläinten suojeluilmoituksen heidän
40:04
koirastaan. Ja he nyt sitten joutui tätä
40:06
puimaan niin tässä mä löysin niinku mielestäni jotain
40:09
sellaista modernia vertausta tähän että tehdään joku
40:11
tällainen. Perätön kantelu on se sitten
40:14
eläimen lain myynnissä tai jopa lastensuojeluilmoituksia ja
40:17
tällaisiahän tehdään valitettavasti nykypäivänä, jos
40:19
on vähän kateutta tai muuta ilmassa.
40:23
Näitä tehdään tämä ilmiö antoi ylipäänsä.
40:25
On hyvin ristiriitainen asia. Sehän perustuu tietysti siihen,
40:30
että virkavalta ja hallinto haluaa niinku vinkkejä siitä,
40:33
että oikeus toimii ja kaikki ihmiset noudattavat lakeja,
40:37
mutta sillä on kyllä sitten aika huonoja puolia ja varsinkin
40:40
noitavainotutkijan. Sanoisin, että
40:43
noitavainotutkijat on aika huonoja puolustamaan
40:46
ilmianantojärjestelmiä. Ja aikaisemminhan ongelma oli
40:49
siinä sitten, että jos se oikeusjärjestelmä oli hajonnut.
40:53
Esimerkiksi sen takia, että paikkakunnalla olisi
40:55
sisällissotia, vallankumouksia tai muita katastrofeja, niin se
41:00
oikeusjärjestelmä ei toiminut. Ja kun se oli hajonnut, niin
41:05
todellakin käytettiin usein. Vastustajaa vastaan, että häntä
41:10
vastaan heitettiin perätön syyte.
41:12
Kyllä tämä oli yksi tyypillinen tapa, vaikka se ei selitä noita
41:16
vainoja, mutta sitä voitiin käyttää hyvin ja nämä ilmiannot
41:20
on tietysti aina vähän ongelmia. Neuvostoliitossa niitä
41:23
käytettiin paljon DDR, ssä elikkä itä-saksassa tosi paljon.
41:28
Niitä käytetään useissa maissa edelleen tosi paljon.
41:31
Niitä käytetään uskonnollisten liikkeiden keskuudessa ympäri
41:35
maailmaa siinä, että miten voidaan vahtia.
41:38
Oikea uskoisuutta tai jotain muuta.
41:41
Niitä käytetään huumausainerikos ja tulliseurannassa ja niin
41:46
edelleen ja siinä on hyvät ja huonot puolensa.
41:50
Mutta kuten sanoin, niin kyllä noita vainututkijat näitä
41:52
ilmiantojärjestelmiä käy vähän vierastavat.
41:56
Sanoitko näin tuossa hetki sitten kun mentiin vähän tähän
41:59
sukupuolijakaumahommaan myös, että sitten niistä vakavimmista
42:03
noituuksista niin pääasiassa tuomittiin naisia.
42:08
Ehkä ei voi noin sanoa että vakavimmasta, koska kyllähän
42:12
joskus noituudella vahingoittaminenkin oli hyvin
42:15
vakava. Pystyttiin osoittamaan, että
42:17
toinen oli jopa yrittänyt myrkyttää taikka tappaa sen
42:20
toisen siellä naapurissaan, mutta kyllä tietyssä mielessä
42:26
juuri näin. Elikkä jos kyse oli tästä
42:29
uudesta noita teorioista, joka siis syntyi noin 1400 luvun
42:34
alusta tai 1400 luvun puoliväliin mennessä.
42:37
Jos kyse oli tästä teoriasta. Lentämisestä noita sapattiin
42:42
paholaisen kanssa irstailemisesta ja sen
42:44
sellaisesta, niin kyllä ehkä ehkä 7 80%.
42:50
Jopa näistä syytetyistä oli naisia.
42:53
Se tosin vaihteli sekin eri alueittain, mutta näin karkeasti
42:56
voidaan sanoa että. Että 3/4.
43:03
No itse asiassa patissa kävijöistä oli naisia.
43:06
Kyllä tämän yleistyksen rohkenisin tehdä.
43:09
Jos me katsotaan sitten suomen tilastoja, niin yksi tuolta
43:12
onkaisin missä annettaisiin tämmöistä informaatiota suomessa
43:15
syytetyistä noin 1/3 oli miehiä kuitenkin, eli prosentti olisi
43:18
täällä vähän isompi jos ajatellaan, että muualla
43:20
liitetään vahvemmin naisiin. Onko tällainen johtopäätös
43:23
vedettävissä ja mikä siinä on taustalla?
43:26
Nämä tilastot ja matematiikka on hyvin sekava juttu.
43:30
Voi sanoa. Älä poika koske niin ollenkaan.
43:34
Ei ei, ei kyllä niistä pitää aina puhua, koska nehän on jo
43:38
myös julkisuudessa johtavat eniten harhaan kaikissa
43:41
muissakin asioissa, jopa jopa jopa vaaligallupeissa.
43:44
Mutta tuota asia on asian oikeastaan aika yksinkertainen.
43:50
Joissakin maissa joillakin alueilla kuten suomen alueella
43:53
enemmistö syytetyistä. Oli pääsääntöisesti aina miehiä,
44:00
mutta oli poikkeus silloin kun tuhatkuusisataaluvun lopulla oli
44:03
ne 2 vuosikymmentä tai jotain sellaista, niin silloin täällä
44:08
lennettiin noitasappaattiin ja syytetyistä enemmistö joka selvä
44:12
enemmistö oli naisia, mutta sitten taas 1700 luvulla ja
44:16
ennen tätä 1600 luvun loppua niin enemmistö syytetyistä oli
44:21
kyllä miehiä. Suomessa syytettiin hyvin paljon
44:24
miehiä ranskassa joillakin alueilla ranskassa.
44:30
Luotaisiin ranskassa pääosa syytetyistä oli myös miehiä,
44:34
jopa niin että voidaan sanoa että 2 kolmasosaa syytetyistä
44:38
oli miehiä, mutta siellä ei uskottukaan noitasapattiin
44:41
siellä. Siellä syytettiin perinteisestä
44:43
vahingoittamisesta tai jostakin muusta sellaisesta tai myös
44:46
sitten tämmöisestä. Hyvin erikoisesta ikään kuin
44:53
pappeihin yhdistetystä spiritualistisesta mafiasta tai
44:57
jostain muusta tällaisesta. Mutta tämä miesten ja naisten
45:01
osuus vaihteli alueittain hyvin paljon.
45:06
Paitsi sitten voidaan yleistää, että ne jotka lensivät noita
45:11
sapatti olivat tavallisesti naisia.
45:14
No mites me sitä sitten tonkaistaan?
45:17
Onko siinä joku sukupuoli ristiriita joku joku minkä
45:21
takia? Onko siinä haluttu niin kuin
45:23
kontrolloida naisia? Onko naissukupuolen pelko ollut
45:26
taustalla vai oletko löytänyt jotain mikä korreloi sitä?
45:29
Oliko silloin juuri nostamassa päätään?
45:31
Joku toisenlainen vahva nainen trendi joka haluttiin painaa
45:34
alas vai vai mistä moinen? Tämä kysymys on laajuudeltaan
45:42
semmoinen, että kyllä tästä useampiakin kirjoja on
45:45
kirjoitettu. Minäkin vain 3 mutta tuota.
45:49
Se on vahvan naisen ajatus on tietyssä mielessä.
45:54
Osuva eräässä pienessä yksityiskohdassa nimittäin uuden
45:59
ajan alussa. Elikkä noitavain noin aikana
46:01
1400 viiva 1700 yhteiskunta muuttui hirvittävästi aivan
46:04
mahdottomasti. Vaarallisuus kasvoi, mutta yksi
46:08
lailla oli myös valtava määrä katastrofia.
46:10
Köyhyyttä miljoonia ihmisiä kuoli sisällissodissa ja sodissa
46:14
tuhatkuusisataaluvulla oli 4 vuotta, jolloin euroopassa ei
46:18
ollut missään sotaan 4 vuotta. Se on nyt vähän karkea laskelma,
46:23
mutta kyllä se kuvaa sitä, että että että tuota se on.
46:27
Silloin muuttui kaikki asiat naisilla.
46:31
Naisten asema ei ole ollut niin huono kuin on ajateltu.
46:34
Naiset ovat esimerkiksi naiset ovat pitäneet baareja kaveroja.
46:40
Heillä on ollut omat elinkeinonsa.
46:41
He ovat tehneet tuotteita, myyneet niitä ja toimineet niitä
46:44
ja yksi hauska juttu mistä joitakin noita oikeudenkäyntejä
46:48
ehkä syntyy. Johtuukin tästä, että kun naiset
46:51
esimerkiksi panivat olutta. Nehän olivat.
46:54
Se oli aika tavallista. He tekivät monenlaista tai
46:57
oikeastaan yleensä sitä halvempaa olutta esimerkiksi
46:59
britanniassa tai englannissa. Silloin myös britanniassa ja ja
47:03
sillä tavalla ja siinä oli semmoinen seikka, että tuohon
47:07
aikaan yhteiskuntamme muuttui. Talouden rakenteet muuttui ja
47:12
tulivat semmoiset rikkaat sijoittajat, jotka perustivat
47:16
teollisen oluen tuotannon. Ja nämä naiset joutuivat
47:21
oikeasti syrjään siitä oluen tuotannosta, koska se suuret
47:25
tehtaat ja muut sellaiset sitten hoitavat sen ja miehet
47:29
kilpailivat siinä ja poistivat naisia kylien markkinoilta ja
47:33
näistä oluenpanianaisista tuli sitten tämmöisiä.
47:36
Vähän niinku. Eukkoja köyhiä eukkoja, jotka
47:41
tekivät sitä halpaa erityyppistä litkua niinku jo aikalaiset
47:46
valittivat ja niin edelleen ja silleen, että tämmöinenkin
47:49
seikka oli. Jos puhutaan näistä vahvoista
47:51
naisista, että syytettä voitiin ajaa silläkin perusteella, että
47:55
raivataan kilpailija, joka sattui olemaan nainen
47:57
markkinoilta, mutta tämä ei selitä noita vain.
48:02
Naisen. Se miksi naiset joutuivat
48:06
syytteeseen juuri noitasapatti oikeudenkäynneissä niin.
48:13
Se on iso juttu. Minä itse palasin näissä
48:17
teorioissa vähän taaksepäin. Kyllä sillä on ollut merkitystä
48:20
alusta alkaen että. Eeva, joka siis ei ollut aatamin
48:26
ensimmäinen vaimo aatamin ensimmäinen vaimo oli lid, niin
48:30
mikä harvemmin tunnetaan ja sekä sitten tietysti aikaa
48:32
epäortodoksinen tarina tästä aatamista.
48:37
Että hän hän oli jo eronnut mies ja niin päin pois, mutta tuota.
48:43
Eeva syyllistettiin tähän lankeamiseen paratiisissa.
48:49
Se oli eevan vika on niinku meidän kristillisen mytologian
48:53
tulkintojen mukaan. Ja kun nainen oli luotu niin
48:57
sekin oli. Huonommasta aineesta kuin mies
49:03
mies oli aito hyvä olento. Nainen oli jo vähän niin kuin
49:08
käytetystä materiaalista tehty toisen luokan juttu.
49:12
Ja siitä seurasi se, että kristinuskon mytologiat voitiin
49:16
tulkita sillä tavalla, että naisen alemmuus on jo
49:20
lähtökohtaisesti. Se.
49:24
Mistä kaikki huonous seuraa? Nainen on heikko luonteeltaan
49:29
heikko uskossaan heikkoo seuraamaan jumalaa altis
49:35
paholaisen lankeemukselle ja näinhän sitten näissä
49:38
noitasapatti teorioissa selitettiin ja että juuri tästä
49:41
johtuu se naisen heikkous ja sille oli tietysti semmoisia
49:45
puolia. Myös siinä mainitaan luetella,
49:49
että näinhän on pikkusen myyttisempi kuin mies
49:52
synnyttäminen. Se luo uutta elämää, se on aivan
49:55
se on ollut aivan. Mielettömän iso juttu
50:01
maailmankulttuurien mytologioissa.
50:03
Se elämän synnyttäminen ja se on tietysti käsittämätön asia ja se
50:08
se kohdistuu nimenomaan naiseen. Mies on vähän niinku semmoinen
50:13
satunnainen kävijä siinä. Asiassa uuden elämän luomisessa.
50:19
Ei se niinku oikeastaan kosketa monia miehiä nykyäänkään, mutta
50:23
nainen elää sen asian kanssa. Se hän on jatkuvasti
50:26
haavoittuvaisempi. Hän on jatkuvasti niinku ikään
50:29
kuin mystisempi. Hän on jatkuvasti ikään kuin
50:33
niinku myyttisesti sanotaan likaisempi, kun hän saattaa
50:37
vuotaa verta ja synnyttäminen aika raju prosessi ja niin
50:41
edelleen, niin kaikki nämä mielikuvat vahvistivat näiden.
50:46
Noita sapatti teoria puolustaneiden ihmisten
50:50
ennakkoluuloja ja näin ollen se on aika iso kysymys, mutta
50:54
mutta. Jotakuinkin näin mä sanoisin.
50:58
Mainitsinkin jo tuossa, että miten oli tämmöisiä niinku eroja
51:01
eurooppa. Eri osissa, mutta menikö no,
51:07
tultaisiinko me kuitenkin vielä suomeen?
51:08
Voisiko nyt olla ehkä näin, että että tota sä oot?
51:12
Ylelle joskus kertonut, että suomessa oli noin 2000
51:15
syytettyjä. Onko jäljillä?
51:18
Kyllä joo kyllä voi olla vähän ylikin.
51:21
Se on vähän hankala tietysti, mutta suomalaiset lähtee että
51:24
oikeus lähtee. Tunnetaan tässä asiassa suht
51:26
hyvin. No minkäslaisia?
51:29
Voidaanko me tehdä suomessa jotakin pesänjakoa?
51:31
Eroa esimerkiksi nyt sitten. No katoliset.
51:36
Protestantit miten niinku eri maissa varmaan oli vaikutuksia
51:39
niin miten tää sitten heijastui suomeen?
51:41
No kaikki muut jaot voidaan tehdä, mutta juuri tämä
51:44
uskonnollinen jako katoliset ja protestantit sitä ei voida
51:48
tehdä. Mutta tässä täytyy ottaa
51:49
huomioon, että katolisiakin suuntia oli tosi monia ja
51:53
protestanttisia suuntia oli tosi monia, joista nykyään ei edes
51:56
puhuta paljon, vaikka esimerkiksi kristityt vainosivat
52:00
toisia protestantteja anaptisteja ja muita, niin
52:04
näistä vainoistahan ei. Ole puhuttu juuri lainkaan.
52:08
Että on jossain hyvin akateemisissa ja kuivakkaissa
52:11
kirjoissa. Näistä vainoista puhuttu, mutta
52:13
kyllä suomessa kaikki muut jääot oli.
52:15
Meillä oli nämä noita sapattiin lentävät ihmiset.
52:18
Ne olivat edes useimmiten naisia, muut olivat useimmiten
52:21
miehiä. Muualla euroopassa saattoi olla
52:24
niin taikka näin se oli välillä niin päin välillä näin päin sitä
52:27
ei voi, sitä ei kovin hyviä yleistyksiä voi tehdä.
52:29
Mä olen tuossa kirjassa tehnyt muutaman yleistyksen, jotka on
52:32
vähän sekavia, mutta tuota kuitenkin niin siihen ei ole
52:35
yksi sääntöä, mutta suomessa oli myös tää itä ja länsikul.
52:38
Mikä myös euroopassa vaikutti, sekin oli hyvin tärkeä.
52:43
Jos ajatellaan pähkinäsaaren rauhan rajaa 1320 luvulta.
52:49
Se meni noin suurin piirtein. Laatukan Karjalasta tuonne
52:54
tuonne lähelle pohjois-pohjanmaan ja
52:57
pohjois-pohjanmaan etelärajaa tai jotakin tällaista näin
53:00
pyöreästi, niin tämän pähkinäsaaren rauhan rajan itä
53:06
ja pohjoispuolella ei juuri tiedetty mitään noita sapatista
53:11
eikä lentävistä naisista, ei oikeastaan höläisen pöläystä
53:14
eikä edes papit uskoneet siihen virkamiehistä ja minis miehistä
53:18
puhumattakaan. Eikä siellä syytetty noita
53:21
sapattien lentämisestä, mutta sitten tällä eteläpuolella ja
53:25
länsipuolella pähkinäsaaren rauhan raja, niin täällä
53:28
tunnettiin kaikki teoriat hyvin mukavasti ja aika tärkeästi ja
53:32
suuresti. Paitsi helsinkiläiset eivät
53:35
tienneet mistään mitään, koska Helsinki ja Helsinki oli tosi
53:37
vaatimaton seutu siihen aikaan, että kaikki oli oikeastaan
53:40
keskittynyt tuonne varsinais-suomeen Turun
53:42
ympärille ja ja ja ja tuonne. Pohjanmaan rannikolle, että
53:49
muutenhan tämä sitten oli tämä maantiede.
53:53
Ihan normaalia. Oliko jos ajatellaan suomea nyt
53:57
sitten ihan yksittäisenä alueena verrataan muihin, niin oliko
54:00
niinku SUOMI? Esimerkiksi jos vertaa muuhun
54:03
pohjolaan tai euroopan maihin, niin oliko jollain tavalla
54:06
poikkeus vai ihan ihan sama osa palettia?
54:09
Ehkä meillä oli vähän vähemmän näitä joitakin kummallisia
54:13
prosesseja norjan alueella, joka on norjahan oli tanskan osa niin
54:17
norjan alueelle oli aika paljon noita sapattiin lentäviä noitia,
54:20
vieläpä siellä aivan pohjoisessa jäämeren rannalla, mikä oli
54:24
hyvin outoa. Siis what the paikka, josta
54:27
minulla oikein hyvät muistot. Olen käynyt siellä useita
54:29
kertojani, niin tuota se oli. Siellä oli yhdet
54:34
eurooppa-historian tiukimmat noitavainot, jos vertaa
54:38
paikkakunnan asukaslukuun ja tuomittujen suhdetta.
54:41
Esimerkiksi ruotsissa oli taas sitten erikoista se, että lasten
54:45
osuus muuallakin euroopassa lapsia oli sekä syytettyinä että
54:49
syytetty syyttäjinä, todistajina ja lapsia myös tuomittiin
54:54
kuolemaan. Noita vain noista ruotsissakin
54:57
ja se oli erikoista. Meillä ei näitä tämmöisiä
55:01
erikoisuuksia meillä ei ollut ja meillä oli suhteellisen vähän
55:04
noita sapattiin lentäviä naisia. Siinä oli semmoinen seikka, että
55:09
me oltiin silloinkin niin pihalla euroopan suurista
55:13
trendeistä, että me ei täällä tiedetty mitään tai jos
55:16
tiedettiinkin, edes papit eivät kyenneet uskomaan asiaan
55:20
turussa. Tai no se etu-suomeenhan se
55:22
koski, mutta Turun tuomiokapitulissa 1660 luvulla
55:26
käytiin keskustelua siitä, että miten näihin.
55:29
Teorioihin nyt oikein pitäisi suhtautua, kun pääosa papistusta
55:32
oli hyvin epäileväinen, mutta sitten johtava papisto totesi,
55:36
että kyllä meidän täytyy eurooppaa seurata, että tää on.
55:39
Meidän pitää olla yksi kansainvälisiä ja moderneja kuin
55:41
muidenkin, mutta tästä takapajuseudustahan
55:45
takapajuisuudestahan oli todella suuri etu.
55:49
Ja se huomattiin jo tuon aikana. Elikkä esimerkiksi kun.
55:55
Yksi englannin kuninkaallinen jaakko kuudes sittemmin jaakko
55:59
ensimmäinen, kun hänelle tuli englannin kuninikaksi nimellä
56:02
jaakko ensimmäinen. Hän oli elämänsä vaiheessa
56:05
kirjoittanut myös teorian kirjan noita teoriasta ja noita
56:09
vainoista. Hän oli innokas
56:11
noitasabaattiteorian kannattaja, mutta hän totesi tässä
56:15
kirjassaan, joka ilmestyi 1500 luvun lopulla, että kyllä tämä
56:19
pohjolan. Lappi ja muut semmoiset pohjolan
56:22
pimeät paikat. Kun niissä ei näistäkään
56:24
asioista tiedetä yhtään mitään ja hän oli aivan oikeassa, mutta
56:29
juuri siitä johtui se, että me oltiin huomattavasti
56:32
maltillisempia näissä asioissa. Rauhallisia katsottiin, että on
56:36
mietitään nyt hetkiä, että mikä mistä tässä on kysymys ja eikä
56:40
se aina ihan huono vaihtoehto ole.
56:44
Olisiko? No jos jollain niin sinulla on,
56:46
kertoo meille jostakin semmoisesta tunnetusta tai
56:49
muuten vaan mielenkiintoisesta tapauksesta.
56:51
Esimerkiksi jos sulla olisi jo tullut vastaan, niin minkä
56:54
suomalaisen noita tarinan haluaisit meille jakaa?
56:59
No. Valinnanvaikeutta jonkin verran
57:02
on vaikka en en enää nyt kaikista tarinoista kaikkia
57:05
yksityis tai modestakaan tarinasta muista yhtäkään
57:08
yksityiskohtaa, mutta kyllähän niitä on kummallisia tarinoita.
57:13
Maisa kuppari oli tuossa. Tuolla tuolla varsinais-soden
57:19
kulmilla. Häntä pelättiin hirvittävästi ja
57:23
sitten kun hän joutui käräjille, ihmiset lähti karkuun, ettei ne
57:27
joudu todistamaan häntä. Hän oli tämmöinen
57:29
kerjäläishnotekijä, se kerjälä ja muuta.
57:33
Muuta hän nyt oli aika erikoinen tapaus.
57:34
Kyllä siellä oli myös sitten. Peeti sinkka niillä kulmilla,
57:39
joka oli siis talonpoika, mutta kiersi kerjuu.
57:44
Sehän on silleen vähän monimutkainen asia.
57:46
Se sosiaali tuki, että esimerkiksi tulipalon jälkeen
57:49
sulla oli oikeus kiertää hakemassa apua ihmisten ihmisten
57:53
piiristä, että se oli semmoinen oikeus, joka vaati pienen
57:57
hyväksynnän ja luvan, mutta se oli luvallista.
58:00
Ja sitten näin ollen kerjäläisiäkään ei aina voi
58:02
niinku. Luokitella niin tai näin, mutta
58:06
ihan monta muuta. Tietysti meillä oli ehkä yksi
58:09
ainoa shamaani. Oikeudessa lapissa, mutta sekin
58:14
on. Oikeudenkäynti oli vähän niin ja
58:16
näin, mutta kiinnostavin tarina jota ei ole pystytty
58:21
selvittämään, on valpuri kyni tai valpuri kinnin huittisten ja
58:27
niiltä kulmilta. Hänestä on paljon epäilyksiä
58:32
asioita hän oli. Hän oli maineikas pelottava.
58:38
Hän oli useissa oikeudenkäynneissä, mutta
58:39
lopulta Hämeenlinnassa hän joutui.
58:43
Hänestä vietiin henki kuolemantuomio oli.
58:48
Siellä on siellä selvä ja se tiedetään joskus.
58:50
Olisikohan se ollut 1000 kuusisataakuusikymmentäluvulla?
58:52
En muista tarkkaan nyt tässä, mutta hänhän oli sillä tavalla
58:55
mielenkiintoinen, että hänen väitetään olleen Turun
59:00
hovioikeuden presidentin geors gurjen suojeluksessa ja hänen
59:05
väitetään tulleen baltiasta suomeen tämän samaisen suvun
59:09
mukana. Ja niin edelleen ja niin
59:11
edelleen ja hänen väitetään olleen jopa vähän sivistynyt tai
59:14
jotain muuta tällaista, että näitä tarinoita.
59:19
Nämä ovat hyvin ihmeellisiä tarinoita, valpuri kiinni
59:22
valpuri kyniin. Miten sen nyt haluaa lukea
59:24
sieltä oikeuslähteistä oikean muoto lienee kiinni niin tuota.
59:31
Hänessä olisi paljon tutkimusta, että miten tutkit yksi ihmistä
59:34
esimerkiksi väitöskirjassa, kun yksi lähteen jäljittäminen, yksi
59:40
maahanmuutto rekisteriasiakirjan jäljittäminen voi kestää vuoden.
59:45
Ja siitä ei tule väitöskirjaa siitä yksi paperista niin se on
59:48
se jää kunnes joku sattumalta löytää sen ja täydentää ne
59:52
asiat. Jos tuota tästä noitavainoista,
59:59
niin olisi jotakin mitä me oltaisiin voitu oppia.
1:00:04
Jos katsotaan täältä vähän kauemmasta perspektiivistä nyt
1:00:06
niin mitä mitä mitä jäljelle jää?
1:00:12
Mä itse korostaisin. Sitä, että syytteiden
1:00:17
epämääräisyys on ainoa ongelma. Syytteen pitää olla täsmällinen
1:00:21
ja mä korostaisin sitäkin, että ole oikeastaan hyvin
1:00:24
epäilyttävää. Jos mielipiteistä tehdään
1:00:26
rikoksia, että kyllä se on silloin jo vähän niinku
1:00:29
liukkaalla pinnalla olemista, kun mielipide on rikos.
1:00:33
Miten me määrittelemme, että mikä on mielipide, mikä on
1:00:36
totuus, mutta kaikkein tärkeintä on se, että se oikeudenkäynnin
1:00:41
muoto on äärimmäisen tärkeä. Ja paniikissa hysteriassa niin
1:00:47
aina jonkun pitää säilyttää maltti ja se vastuu on tietysti
1:00:52
yleensä päättäjillä historiaongelma on se, että
1:00:55
päättäjät kannat kantaa juuri tätä vastuuta usein yksi
1:00:58
huonosti kuin heidän heidän tukiansa ja varsinkin nykyään
1:01:01
äänestäjät kun ei ei tahdo löytyä äänestäjillä on aika
1:01:05
suuri valta sanoa siitä että mitä tapahtuu ja mitä tehdään ja
1:01:09
nimenomaan sosiaalisen median mukana.
1:01:12
Päättäjät haluavat seurata trendejä, mutta kyllä tämä
1:01:15
oikeusjärjestelmä on. Tärkeä sen muodollinen, vähän
1:01:19
hidas ja byrokraattinenkin toiminta.
1:01:21
Eihän sen nyt tarvitse olla niin hidas kuin suomalainen oikeus
1:01:24
tällä hetkellä on tai ranskalainenkaan, mutta tuota se
1:01:28
on tärkeä ja sitten se huomion kiinnittäminen siihen, että.
1:01:36
Kuinka epämääräisistä asioista me nostamme juttuja.
1:01:40
Tämä on se toinen, mutta nämä on näin, mikä miten mä nyt sanoisin
1:01:43
melko yleisiä näkökohtia, noita vainututkijoiden keskuudessa.
1:01:47
Otetaan vielä loppuun, jos passaa vähän semmoisella
1:01:49
pikaisemmalla meiningillä. Tässä on muutama kysymys niin
1:01:51
katsotaan, yritetään tiivistää samalla hieman ja kysymys numero
1:01:56
yksi tulisi tässä noitavainojen suurin myynti.
1:02:01
Se on siellä noitavainojen suurin myytti on se, että siellä
1:02:04
tuomittiin mielettömästi ihmisiä ja että ne olivat suurimmat
1:02:07
vainot aikana. Ne eivät olleet.
1:02:09
Yksi opetus, jonka jokainen kuulija ottaa tästä mukaansa.
1:02:14
Oikeusjärjestelmällä on suuri merkitys siinä, että me.
1:02:19
Tarkistamme, mitä väitetään, mitä tehdään.
1:02:22
Mistä oikeasti tuominen? Suosikkikirjasi tai lähteesi
1:02:26
aiheesta ja miksi saa mainita omassa?
1:02:30
No kyllä mun suosikkikirja on gustav hennsenin.
1:02:36
Excorners it vokaati he noitien asianajaja siellä on ruotsiksi
1:02:41
se on semmoinen hennyksenning kirjoittama yleistajuinen teos
1:02:47
ja valitettavasti se ei ole suomeksi, mutta siinähän kertoo
1:02:51
maailmanhistorian suurimmista noitavainoista joita
1:02:54
inkvisiitori ryhtyi vastustamaan ja puolusti noita akkoja.
1:02:58
Ja viimeinen kysymys, olisiko jokin kehityskulku
1:03:02
menneisyydessä voinut ehkäistä noita painot jos historia voisi?
1:03:07
Jos noita teoriaa ei olisi syntynyt joukkomittaisia
1:03:11
hysteerisiä vainoja ei olisi syntynyt.
1:03:15
Ja kaikilta tältä oltaisi säästytty, mutta sitten
1:03:17
oltaisiin toisaalta täältä kun on aika kaukana aiheesta.
1:03:19
Nyt ollaan niin muun muassa täältä mielenkiintoiselta
1:03:21
keskustelulta sinun tutkimus tutkimuksilta.
1:03:24
Sitten niistä olisi jouduttu luopumaan.
1:03:26
Mitä luulet, jos noitavainoja ei olisi niin?
1:03:29
Ollut niin tuota. Mitäs mitäs siellä olisi marko
1:03:33
tutkinut sitten eniten urallaan? Vai vaikeatus kyllä kaikkein
1:03:39
vaikein kysymys, mutta kyllä. Juuri nyt siihen.
1:03:41
Tilanteeseen, että liikenteen historiasta kirjoittanut ja
1:03:45
yhteiskuntahistoriasta ja sen sellaisista, että kai niitä
1:03:48
aiheita olisi löytynyt. Tai olisihan minä voinut ryhtyä
1:03:50
tutkimaan, vaikka sitten uskon vainoaja ylipäänsä tai jotain
1:03:53
sellaista. Kyllä aiheita olisi löytynyt,
1:03:55
mutta tuote kysymystä tuota tilannetta ei nyt ole tullut
1:03:58
vastaan. Ei ole kiitoksia marko nenonen,
1:04:01
että olet ollut. Kanssamme noitavainosta
1:04:03
juttelemassa. Jäikö jokin asia kaivertamaan,
1:04:05
että voi helskatti kun se olisi tuosta kysymys kun ei hoksannut.
1:04:12
En en en osaa sanoa mitään. Kyllä me käytiin kaikki
1:04:16
taivaanrannat aika mielestäni kysymyksissä.
1:04:20
Kiitoksia sinulle tosi paljon ja oli hauska hauska jutella.
1:04:23
Seuraaja osallistu facebookissa mitä tulisi tietää podcast ja
1:04:27
instassa nimellä MTT podi. Jee.