Latest / Narzissmus und toxische Beziehungen - jetzt sprechen wir / Wenn vor Gericht aus dem Opfer die Schuldige wird

Transcript

Wenn vor Gericht aus dem Opfer die Schuldige wird · Narzissmus und toxische Beziehungen - jetzt sprechen wir

• 0:00
  Speaker 1: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Narzissmus und toxische Beziehungen.
• 0:05
  Speaker 1: Jetzt sprechen wir!
• 0:07
  Speaker 1: Heute gibt es wieder eine besondere Folge, denn ich habe eine Expertin zu Gast – Ola Latikainen?
• 0:13
  Speaker 1: Ola stammt ursprünglich aus der Ukraine, lebt heute in Österreich, sie arbeitet im Bereich IT, Cybersecurity & Compliance, engagiert sich privat ehrenamtlich für Menschen die nach einer Trennung in schwierigen Sorgrechts- und Kontaktverfahren feststecken.
• 0:29
  Speaker 1: Sie kennt dieses Thema nicht nur aus der Begleitung anderer, sondern auch aus eigener Erfahrung.
• 0:35
  Speaker 1: Denn sie selbst hat jahrelang vor Gericht um ihre Kinder
• 0:38
  Speaker 1: gekämpft.".
• 0:39
  Speaker 1: Wir sprechen heute über ein Thema das viele erst nach dem Ende einer toxischen Beziehung überhaupt kennenlernen – Nachtrennungsgewalt!
• 0:46
  Speaker 1: Viele Personen im Umfeld betroffener und manchmal auch sie selbst gehen davon aus dass mit der Trennung die Gewalt endet.
• 0:54
  Speaker 1: Oller zeigt in diesem Gespräch warum es oft nicht so ist besonders, wenn es gemeinsame Kinder gibt.
• 1:01
  Speaker 1: Dann verlagert sich die Kontrolle häufig in Sorgerechtsverfahren Gutachten und Gerichtszähle.
• 1:07
  Speaker 1: Ola lebt und arbeitet in Österreich deshalb wird sie öfter den Begriff Ob-Sorge verwenden.
• 1:13
  Speaker 1: In Deutschland kennen wir eher den Begriff sorgerecht.
• 1:16
  Speaker 1: Auch einzelne Verfahrensabläufe unterscheiden sich zwischen den beiden Ländern etwa bei der Rolle der sogenannten Familiengerichtshilfe, die ist in dieser Form nur in Österreich gibt.
• 1:28
  Speaker 1: Die Muster, um die es dahintergeht, lassen sich aber sehr gut auf Deutschland übertragen.
• 1:33
  Speaker 1: Das Kontaktrecht häufig höher gewichtet wird als der Schutz vor Gewalt – das Betroffenen meistens Müttern Manipulation vorgeworfen wird sobald sie diese Gewalt benennen und dass Gerichte und Jugendämter oft zu wenig geschult sind, um diese Dynamiken zu
• 1:49
  Speaker 1: erkennen.".
• 1:50
  Speaker 1: Beide Länder haben zudem die Istanbul-Konvention ratifiziert und beide kämpfen bei der tatsächlichen Umsetzung mit sehr ähnlichen Lücken.
• 1:59
  Speaker 1: dazu später mehr.
• 2:01
  Speaker 1: Ich hoffe, dass dir dieses Gespräch etwas Orientierung gibt – falls du selbst in einem solchen Verfahren steckst oder eines in der Zukunft durchmachen wirst!
• 2:11
  Speaker 1: Wir hören jetzt das Gespräch mit Ola Latikeln.
• 2:14
  Speaker 1: Liebe Ola, herzlich willkommen im Podcast.
• 2:16
  Speaker 1: Nazismus und Toxische Beziehung.
• 2:18
  Speaker 1: Jetzt sprechen wir heute mal wieder eine Sonderfolge, eine Expertinnen-Folge.
• 2:23
  Speaker 1: Ola du hast dich ja vor einiger Zeit bei mir gemeldet und wir haben miteinander telefoniert und entschieden diese Aufnahme heute zu machen.
• 2:30
  Speaker 1: Vielen vielen Dank dass du da bist!
• 2:32
  Speaker 1: Bevor wir jetzt ins Thema einsteigen möchtest Du Dich einmal den Zuhörenden vorstellen?
• 2:36
  Speaker 1: wer Bist Du?
• 2:37
  Speaker 1: was machst Du?
• 2:38
  Speaker 1: Und Was hat Dich dazu gebracht Dich Bei Mir Zu melden und Heute hier Im podcast zu sein?
• 2:43
  Speaker 0: Lieber Jennifer, es ist mir eine Freude heute hier mit dir zu sein, deinen Interview teilzunehmen.
• 2:50
  Speaker 0: Mein Name ist Olha Latikainen und ich arbeite eigentlich im Bereich IT Cyber Security & Compliance.
• 2:57
  Speaker 0: Ich bin aber auch tätig ehrenamtlich für die Opfer, die in den Plexusverfahren nachtrennungsgewalt thematisieren wurden.
• 3:12
  Speaker 1: Ola, du hast dich ja dann vor einiger Zeit entschieden also nicht mehr nur für dich selbst sondern auch öffentlich.
• 3:18
  Speaker 1: Für die Rechte anderer Betroffene einzutreten.
• 3:21
  Speaker 1: Was war da der Moment oder vielleicht auch der Gedanke im Hintergrund der Dich dazu gebracht hat?
• 3:27
  Speaker 0: Zuerst natürlich war ich schockiert von der Situation wie schwierig es ist trotz der psychischen und physischen Gewalt für die Kinder da zu sein in den Obzeugeverfahren allgemein.
• 3:39
  Speaker 0: Es ist auch sehr schwierig im juristischen Sinne, über diese Themen zu sprechen.
• 3:44
  Speaker 0: Ich habe angefangen aus diesem Grund auch Rechtswissenschaften zu studieren und denke kann mit meiner Erfahrung bei systematischem Ansätzen den anderen Betroffenen helfen weil ich einige von diesen Dynamiken selbst erkannt habe erlebt habe und auch geschafft habe.
• 4:03
  Speaker 1: Also wir sprechen ja über den Bereich Nachtrainungsgewalt.
• 4:08
  Speaker 1: Warum ist das gesellschaftlich noch nicht so ein großes Thema?
• 4:12
  Speaker 0: Der Begriff Nachtrainungsgewalt ist relativ jung, es entstanden in den USA in der neunziger Jahre und hat sich zu uns durchgedrungen.
• 4:22
  Speaker 0: Durch die juristischen Prozesse vor allem.
• 4:26
  Speaker 0: Und in der juristischem Welt ist es sehr schwierig einen Begriff zu etablieren weil es braucht einfach viele Gesetze und auch Verfahren, natürlich die Akzeptanz seitens des Systems.
• 4:42
  Speaker 0: Dieser Akzeptant ist sehr schwierig zu erreichen da die Gewalt in unserer Gesellschaft sich als Begriff langsamer entwickelt als Realität.
• 4:54
  Speaker 0: Unsermit ist das mehr oder weniger dem Völkerrecht also der sogenannten Istanbuler Konvention überlassen aber auch den NGOs überlassen sich um das Thema Nachtrennungsgewalt zu kümmern, noch zur Begriffserklärung.
• 5:09
  Speaker 0: Nachtrennunggewalt heißt die Gewalt der Nachtertrennung passiert.
• 5:13
  Speaker 0: Darunter sind alle möglichen Formen der Gewalt verstanden werden – nämlich die wirtschaftliche Gewalt, die psychische Gewalt vor allem und natürlich auch die physische Gewalte.
• 5:27
  Speaker 1: Es erleben ja viele Menschen in solchen toxischen Beziehungen von ihrem Umfeld das Diese wiederum glauben mit der Beziehung endet auch die Gewalt.
• 5:36
  Speaker 1: Also in dem Moment, wo die Person sich getrennt hat ist Gewalt beendet?
• 5:41
  Speaker 1: Ich glaube vielfach ist die Hoffnung der Betroffenen selbst dass das genauso läuft.
• 5:46
  Speaker 1: aber auch das Umfeld geht ja davon aus du bist jetzt raus aus der Bezierung.
• 5:50
  Speaker 1: Welchen Arten von Gewalt bist du noch ausgesetzt?
• 5:53
  Speaker 1: kannst du dazu noch was sagen?
• 5:54
  Speaker 0: oder gerne?
• 5:54
  Speaker 0: wir sind beim Thema toxische Beziehungen und Toxischen Beziehungen generell dominieren meistens Komponente wie Machtkontrolle, wie auch Unfähigkeit den anderen einfach loszulassen und nicht Bereitschaft dazu.
• 6:13
  Speaker 0: Und das sind ja die Themen beim, die nach der Trennung nicht enden.
• 6:17
  Speaker 0: Das heißt, die Trennung könnte sogar diese Neigungen verstärken.
• 6:25
  Speaker 0: Somit kann es öfters dazu kommen... dass auch nach der Trennung nichts anderes übrig bleibt als das gemeinsame Kind, wird dieser Nachtrengungsgewalt in Form von Kontrolle eben in Form vom Fleckschutzverfaden weiter durchgesetzt.
• 6:41
  Speaker 0: In den Verfahren ist es nämlich sehr schwierig sich davon loszulösen weil man ist gebunden bestimmter Abläufer.
• 6:51
  Speaker 0: wenn man denn nicht folgt dann verliert man das Kind, verliert und somit stecken sozusagen die Leute nach der Trennung.
• 7:00
  Speaker 0: Die meisten sind das auch die Frauen in einer unlösbaren, unmöglichen Situation.
• 7:05
  Speaker 0: Auf der einen Seite möchte man raus aus der Beziehung, man möchte mit der Vergangenheit abschließen auf der anderen Seite wird man konfrontiert mit der Welt, die diese Nachtragungsgewalt gar nicht sehen kann oder wie?
• 7:16
  Speaker 0: Und somit kommt man sehr schnell an eigene Grenzen und man ist extremen Belastungen ausgesetzt weil Man muss nicht nur sich selbst schützen, sondern auch das eigene Kind.
• 7:28
  Speaker 0: Und es beginnt da langer Weg des Versuches der Schutzes auch vor allen möglichen Institutionen die in diesem System gebunden sind.
• 7:39
  Speaker 0: Das heißt man hat zu tun mit Gutachtern und mit dem Jugendamt.
• 7:45
  Speaker 0: Es kommt dazu natürlich Richter oder Richterinnen und auch den eigenen Anwalt.
• 7:50
  Speaker 0: Die eigene Anwaltung muss man eben überzeugen dass in diesem Prozess nicht nur die Hard Facts sozusagen, die juristischen Paragrafen sondern vor allem die psychologische und strategische Erführung des Prozesses wichtig sind.
• 8:04
  Speaker 1: Jetzt hast du gerade schon das Thema Anwalt- und Prozess angesprochen.
• 8:08
  Speaker 1: also wir sind jetzt gedanklich gerade schon beim Thema Gericht und viele Betroffene setzen ja auch sehr große Hoffnung genau in diesen Bereich.
• 8:16
  Speaker 1: Also jetzt gehe ich vor Gericht oder bringe das Thema vor Gerich, jetzt bekomme ich endlich Schutz.
• 8:21
  Speaker 1: da ist jetzt jemand der mir zuhört und das Recht wird doch auf meiner Seite sein.
• 8:26
  Speaker 1: Was passiert in solchen Situationen wirklich?
• 8:30
  Speaker 0: Man muss sich da so vorstellen, es ist ein System.
• 8:34
  Speaker 0: In diesem System sind gewisse Regeln vorgesehen.
• 8:38
  Speaker 0: Diese Regeln besagen man muss es sich und eigene Lage in einer sehr kurzen Zeit den Richtern vorstellen.
• 8:47
  Speaker 0: Und wer die erste Vorstellungskraft von der Situation besitzt Der hat hier die meisten Chancen.
• 8:55
  Speaker 0: Auf der einen Seite, auf der anderen Seite ist die Gesetzeslage sowohl in Österreich als auch in Deutschland so dass das Recht der Fetter der Männer auf das Kind höher an Stellenwert haben als der Schutz der Kinder vor Gewalt.
• 9:10
  Speaker 0: Das heißt also wir haben in Österreich v.a.
• 9:13
  Speaker 0: seit Jahrzehnten die Tendenz dazu trotz der Gewalt Ob Sorge den beiden Elternteilen zu geben, momentan sind die Gesetze in Österreich sogar viel weiter verschärft.
• 9:27
  Speaker 0: Also man hat Ob Sorgerechte sogar wenn man nicht verheiratet ist und sozusagen geht man immer wieder sukzessiv in die Richtung dass man unbedingt nicht nur die Ob Sorge sondern Kontaktrecht teilen muss.
• 9:42
  Speaker 0: das heißt also durch diese Szenarien bleibt man in einer ungewollten Beziehung mit den Menschen, der eigentlich dir und deinem Kind nicht gut tut.
• 9:53
  Speaker 0: Und das System schützt nicht jemanden, der sich trennen möchte sondern bringt dazu angeblich aus der Sicht des Kindes dass es müssen immer beide Elternteile dabei sein auch nach der Trennung ja?
• 10:10
  Speaker 0: Es ist natürlich sehr schwierig weil man muss viel miteinander ausmachen.
• 10:15
  Speaker 0: Man kann sich das so vorstellen, man muss sich ausmachen was das Kind anzieht wann wohin das Kind gebracht wird.
• 10:23
  Speaker 0: und wenn man diese Fähigkeit hat all das auszumachen weil man sich im Guten getrennt hat dann braucht man kein Gericht.
• 10:32
  Speaker 0: Dann
• 10:33
  Speaker 1: sagt man
• 10:35
  Speaker 0: mein lieber Partner es war eine schöne Zeit aber jetzt gehen unsere Wege auseinander.
• 10:40
  Speaker 0: Lass uns aber für unsere Kinder dabei sein, beide im Einvernehmen.
• 10:44
  Speaker 0: Lass es uns gut trennen und das Kind hat dann beide Eltern.
• 10:48
  Speaker 0: Dann gibt sich ja kein Streit, wohin zu fahren ist wie er das Geld bekommt wo das Kind leben wird muss in welche Schule das Kind geben muss.
• 10:58
  Speaker 0: Aber wenn man sich aus seiner Beziehung frei stellen möchte, flüchten möchte, befreien möchte die nicht funktioniert hat wo man aber dich festhalten möchte dann natürlich nutzt man jede Gelegenheit, einfach um den anderen zu provozieren.
• 11:13
  Speaker 0: Und diese Provokation aber gerade vor Gericht wird so dargestellt, als würde sie von der anderen Person kommen.
• 11:19
  Speaker 0: und so kommen wir sehr schnell zu dem Begriff Bindungsintoleranz, die mittlerweile verboten wird.
• 11:25
  Speaker 0: Bindung-Intoleranz ist eine Pseudodiagnose, die auch aus den USA kommt, die jetzt nach scharfer Kritik von UNO verboten wurde Die besagt, dass angeblich meistens die Frauen in neunzig Prozenten die Kinder gegen die Männer manipulieren und somit haben sie kein Recht das Kind zu behalten.
• 11:47
  Speaker 1: Kannst du das bitte noch ein bisschen genauer ausführen Ola?
• 11:50
  Speaker 1: Also Bindungsintoleranz, die Frauen manipulierend das Kind gegen den Vater.
• 11:55
  Speaker 1: ist also die Idee dahinter.
• 11:57
  Speaker 1: wie würde sowas in der Praxis aussehen oder was wird den Frauen davor geworfen?
• 12:02
  Speaker 0: Das Konzept dahinter ist tatsächlich, dass es eine Art Manipulation stattfindet.
• 12:08
  Speaker 0: Dass es gar keine Gewalt existiert sondern die Mutter erzählt dem Kind Geschichten das der Vater schlecht ist oder damit das Kind bei der Mutter bleibt.
• 12:18
  Speaker 0: Sehr oft werden solche Diagnosen vorgeworfen wie zu die Verbindung eines Kindes zu der Mutter.
• 12:24
  Speaker 0: Das wird mittlerweile auch in einem Gutachten als krankhaft dargestellt.
• 12:28
  Speaker 0: Das heißt also, es wird alles gemacht damit man diesen Kontakt offenbar gepflegt wurde während der Ehe krank zu machen und ihn nach der Trennung zur Hinterfragen.
• 12:39
  Speaker 0: Und die meisten, die hinterfragt werden sind eben die Frauen.
• 12:43
  Speaker 0: Diese Bindungsintoleranz besagt auch dass man nicht fähig ist und sozusagen sich quer stellt das das Kind eine gute Beziehung zu ihrem Vater behält.
• 12:55
  Speaker 0: Das heißt, also die Trennung wird komplett aus... Die Nachttrennungsgewalt und die Gewalt wird komplett ausgeblendet.
• 13:02
  Speaker 0: Und in den Mittelpunkt wird nur die Unfähigkeit der Mutter gestellt, die verhindert, dass das Kind an dem Vater weiter gebunden
• 13:11
  Speaker 0: wird."
• 13:12
  Speaker 1: Was ja tatsächlich eine Umkehr der hinterliegenden Täter-Opferdynamik ist?
• 13:19
  Speaker 1: Also im Grunde hat da ein Mann Partnerschaft oder in der Partnerschaft Gewalt gegen seine Frau ausgeübt.
• 13:27
  Speaker 1: Sie hat sicherlich daraus resultierend massive Vertrauensprobleme und alles, was sie dann tut, wird ihr ausgelegt als würde sie das Kind vom Vater entfremden?
• 13:38
  Speaker 1: Würde sie nicht wollen, dass Kind und Vater einen guten Kontakt haben, obwohl sie befürchten muss, dass entweder sie oder ihr Kind bei fortlaufendem Kontakt weiterhin Gewalt emotionaler körperlicher Gewalt ausgesetzt sein
• 13:51
  Speaker 0: müssen.".
• 13:52
  Speaker 0: Tatsächlich passieren solche Dynamiken vor Gericht.
• 13:56
  Speaker 0: Da Gerichte eine sehr strikt festgelegte Struktur hat, ist es natürlich leichter diese Struktur zu nutzen damit genau dieser Opfer-Data umgehört passiert?
• 14:06
  Speaker 0: Wie soll ein Richter binnen von wenigen Stunden oder sogar Minuten die er hat zur Verfügung beurteilen wie die Situation ist?
• 14:15
  Speaker 0: und wir wissen vor allem in den narzistischen Beziehungen die Fähigkeit einfach da ist.
• 14:20
  Speaker 0: Also diese Fähigkeit, die den Menschen erlaubt sich gut darzustellen oder öfters auch als Opfer dazustellen und die meisten aus solchen Beziehungen kommen sind momentan noch nicht bereit wahrscheinlich auch resolut aufzutreten.
• 14:36
  Speaker 0: ja man sucht eher Schutz und man möchte verstanden werden aber dieses Verständnis findet man in so einer harten Struktur wie Gericht das Gericht gut vorbereitet sein, um dort genauso Resolut aufzutreten und genau sozusagen dort fachlich würde ich sogar sagen die Begriffe zu verwenden.
• 14:57
  Speaker 0: Nach Trennungsgewalt würden die Richter ganz sicher nicht verstehen ja?
• 15:01
  Speaker 0: Die Gerichte ist der beste Platz wo Opfer, Detta und Gerr stattfindet
• 15:07
  Speaker 1: Was ja eine absolute Katastrophe ist.
• 15:11
  Speaker 1: Ja, du hast gerade das Thema Vorbereitung schon angesprochen.
• 15:14
  Speaker 1: Ich denke dazu gehört natürlich einerseits der Bereich in dem man sehr gut vorbereitet ist, dokumentiert hat was der Partner bzw.
• 15:23
  Speaker 1: Ex-Partner denn sachlich getan hat?
• 15:26
  Speaker 1: Ich glaube es wäre aber auch gut sich vorzubereiten wenn man selbst von sich als möglicherweise Mutter in diesem Szenario – auch die Reuen können natürlich immer mal vertauscht sein!
• 15:36
  Speaker 1: Wenn man von sich weiß dass man unter Druck Also in so einem Verfahren, in so ein Prozess emotional reagiert.
• 15:43
  Speaker 1: Was sind da deine Erfahrungen?
• 15:46
  Speaker 0: Die Emotionaladaktion ist tatsächlich eine Schwachstelle, es ist eine ganz natürliche Verhaltensweise in so einer Situation die aber vor Gerichten nicht erstatt hält.
• 15:57
  Speaker 0: also vor Gericht scheitert man wegen eigener Emotionalität weil der Richter einfach auf diese Emotionalitäten keine Antwort hat.
• 16:06
  Speaker 0: Der Richter möchte für sich solche Fakten auf dem Tisch gelegt haben, die die Entscheidung leichter machen.
• 16:14
  Speaker 0: Und wenn man mit der Emotionalität kommt dann heißt Achtung es ist was passiert und Richter haben nicht die Erfahrung auch also keine psychologische Kompetenz meistens für.
• 16:25
  Speaker 0: hoffentlich wird's jetzt besser so.
• 16:28
  Speaker 0: meine Erfahrungen sind das jetzt schon besser geworden in bestimmten Fällen aber es gibt immer noch so ja Old-Fashion, also wirklich altmodische Vorgehensweisen bei Richtern die für das Thema überhaupt kein Verständnis haben.
• 16:42
  Speaker 0: Das heißt man muss Gefühle sozusagen für sich behalten und schauen wie kann man diese Gefühler in das Settinggericht integrieren?
• 16:53
  Speaker 0: Also was sind die Begriffe?
• 16:55
  Speaker 0: Welche Situationen kann man erklären und beschreiben, die vielleicht im Leben passiert sind, man innerlich für Gewalt hält, ohne dass man das Wort Gewalt verwendet.
• 17:08
  Speaker 0: Also die Kunst der Sache.
• 17:10
  Speaker 0: Den Richter dazu zu bringen, dass der Richter in einer kürzester Zeit das nachfühlt und das vor den Augen sehen kann was man selbst erlebt hat.
• 17:18
  Speaker 0: In dem Plexus-Verfahren spielt zum Beispiel so etwas wie Passbekname eine wichtige Rolle.
• 17:24
  Speaker 0: also es ist ein straffrechtliches Direkt jemandem ein Dokument zu entziehen und wenn zum Beispiel jemanden die Papiere der Kinder entsorgen wurden oder Pass bei der Übergabe einen Partner nicht übergeben will.
• 17:37
  Speaker 0: Das sind z.B.
• 17:38
  Speaker 0: solche Hardfacts, die man auf den Tiefduch auslegen kann und mit denen man auch weiter kommt.
• 17:43
  Speaker 0: Genau was ganz ganz interessant ist, da ist die Entwicklung bei Gefährdungsmeldungen.
• 17:50
  Speaker 0: also das sind wir auch beim Thema Jugendamt.
• 17:55
  Speaker 0: Das ist ein Thema, das sehr weh tut.
• 17:57
  Speaker 0: Auch in den meisten Betroffenen.
• 17:59
  Speaker 0: Also Jugendamt muss sich um das Wohl der Kinder kümmern aber auch das ist eine Definitionssache was schon zum Wohl des Kindes.
• 18:08
  Speaker 0: Wenn es in einem Gesetz steht okay das Kind braucht beide Eltern und im anderen Gesetz ist die Gewalt nicht scharf definiert dann überwiegt natürlich das Gesetz wo die Definition schärfer ist und Jugendamt wird genau in der Richtung auch strategisch den ganzen Prozess gemeinsam mit dem Richter schieben.
• 18:26
  Speaker 0: Das ist leider momentan die Realität.
• 18:28
  Speaker 0: Jugendamt wird sagen, ja gut es sind in der Familie eine Unruhe zu sehen.
• 18:34
  Speaker 0: Die Mutter macht Gefährdungsmeldungen wegen des Vaters oder auch wenn die Gefährdspandung nicht direkt von der Mutter kommen sondern von einer anderen Person dann meldet sich Jugendamt und sagt nein das ist eine pure Manipulation.
• 18:48
  Speaker 0: warum?
• 18:49
  Speaker 0: Weil es ist viel komplizierter diesen Gefährdungen und dem Inhalt in diesen Gefärdungsmeinungen nachzugehen.
• 18:56
  Speaker 0: Die Gewalt ist einfach viel schwieriger, nachzuweisen als eine fachlich wissenschaftliche nicht bewiesene Manipulation.
• 19:06
  Speaker 0: Sie ist sehr schnell auf den Tisch gedeckte Berichter und somit bildet sich eine Art Koalition für die leichten Entscheidungen aus meiner Sicht.
• 19:15
  Speaker 0: Und die Leidende sind da beide Kinder.
• 19:19
  Speaker 0: also über einen Fall kann ich gerne erzählen an den ich gerade betreue, also es gibt ein Kind ungefähr zwölf Jahre alt.
• 19:27
  Speaker 0: Das heißt das Kind hat schon einen sehr stark ausgebildeten Willen und der Wille ist auch sehr stark bei diesem Kind Und das Kind kämpft um das Recht quasi bei der Mama zu sein.
• 19:41
  Speaker 0: Alleine kann man sagen, dass Kind nutzt jegliche Möglichkeit von der Schule Deutschlehrerin aufsatz schreiben Psychologen Polizei, wirklich alle Möglichkeiten und danach zu bitten dass das endlich zur Mama kommt.
• 19:59
  Speaker 0: Der Kampf um das Kind dauert schon zehn Jahre.
• 20:02
  Speaker 0: die Mutter hat keine einzige Gefährdungsmeldung alleine verfasst.
• 20:07
  Speaker 0: es sind immer andere Stellen die permanent dem Richter signalisieren Achtung da ist was Achtungen Es ist was.
• 20:15
  Speaker 0: Und die Richterin hat ihr allein hat ihr nicht nur alleine geobsorge sondern komplette Absorge weggenommen und sie darf das Kind nur unter Aufsicht des Jugendamtes sehen.
• 20:28
  Speaker 0: Vom Jugendamt kommen nur Bestätigungen, ja die manipuliert das Kind.
• 20:32
  Speaker 0: Ich muss ganz ehrlich sagen ich habe diese begleitete Kontakte selber begleitet als ihre Vertrauensperson Und dann auch die Vertrauungsperson des Kindes.
• 20:43
  Speaker 0: Ich hab keine Manipulation entdecken können also ich weiß nicht auf welcher Grundlage das passiert.
• 20:48
  Speaker 0: danach hat ein Gutachten stattgefunden.
• 20:53
  Speaker 0: Und für dieses Gutachten gibt es eben wieder ein weiteres Gutachten von einem renommierten Psychiater und er sagt was ganz anderes, ja?
• 21:06
  Speaker 0: Es ist soweit eskaliert muss man sich vorstellen diese Geschichte dass das Kind mittlerweile schon einige Male und das wird immer öfters vom Vater wegrennt Als wir gemeinsam zu der Polizei gegangen sind, weil sie hat ja kein Recht, dass das Kind bei ihr ist und das Kind will nicht zum Vater.
• 21:25
  Speaker 0: Hat das Kind in Begleitung auch sogar meine Sohne, also der hilft mir da auch ab und zu, ausgesagt, dass der Papa hat eine Waffe die ist geladen und hat das der Polizei ganz klar kommuniziert Die Waffe ist zwar legal aber trotzdem.
• 21:42
  Speaker 0: Also das Kind soll sowas nicht wissen.
• 21:45
  Speaker 0: Und das ist für mich zum Beispiel so etwas, was die Richter sofort akzeptieren müssen und Jugendamt.
• 21:50
  Speaker 0: Dass das Kind sich dann nicht wohlfühlt.
• 21:52
  Speaker 0: Nein!
• 21:53
  Speaker 0: Die Polizei hat mit dem Jugendamt noch am gleichen Abend telefoniert... ...und Jugendamt hat gesagt, dass Kind muss dringend nach Hause.
• 22:02
  Speaker 0: Das Kind hat schrecklich geweint, also die Rettung ist gekommen.
• 22:07
  Speaker 0: Es hat nichts geholfen.
• 22:09
  Speaker 0: Die Polizei hatte zwar psychische Gewalt thematisiert im Bericht,... gesagt hat, und das haben sie auch in dieser Form transportiert.
• 22:19
  Speaker 0: Aber das Kind musste weg!
• 22:20
  Speaker 0: Seitdem aber wurde das Kind vom Jugendamt mehr oder weniger eingeschüchtert, dass es Konsequenzen haben wird.
• 22:27
  Speaker 0: Trotz dieser Einschüchterung hat das Kind hier da den Versuch unternommen, weg zu laufen – und das ist schon einige Male passiert.
• 22:36
  Speaker 0: Und die Mutter hat mich informiert, dass der letzte Versuch ziemlich brutal abgelaufen ist.
• 22:44
  Speaker 0: Also die Richterin reagiert leider nicht und es bleibt uns weiterhin einfach nur, die rechtliche Wege zu versuchen.
• 22:53
  Speaker 0: Einen Antrag nach dem anderen zu stellen auch über Anwalt.
• 22:56
  Speaker 0: also wir haben einen sehr guten Anwaltung der involviert ist um zu versuchen endlich zu sagen hey das Kind zwölf Jahre kann man nicht einsperren.
• 23:06
  Speaker 0: Dem kind mit zwölft Jahren kann man keine Manipulation einreden.
• 23:10
  Speaker 0: und ganz ehrlich ja Die Manipulation hat da überhaupt keinen Sinn, weil der Kind hat so einen starken Willen.
• 23:18
  Speaker 0: Dass alle Versuche diesen Willen dem Kind wegzunehmen ist eine viel stärkere Gefährdung als jegliche Vorgeworfe einer Pseudomanipulation.
• 23:27
  Speaker 1: Also wir haben hier tatsächlich ein Fall wo der Mutter vorgeworfen wurde dass sie das Kind manipuliert gegen den Vater und letztendlich dem Vater die Absorge zugesprochen wurde.
• 23:39
  Speaker 0: Genau
• 23:40
  Speaker 1: Vielleicht können wir da ganz kurz einmal reingehen für die Zuhörenden, die nicht aus Österreich sind.
• 23:45
  Speaker 1: Also ob Sorge ist der österreichische Begriff wo du ja auch tätig bist und in Deutschland würden wir das Sorgerecht nennen?
• 23:52
  Speaker 0: Genau also eine einige Sorgerechte sagt man auch in Österreich genau.
• 23:56
  Speaker 1: Okay nur für diejenigen die vielleicht mit diesem Begriff noch nicht so viel anfangen können Ja ganz spannender Fall.
• 24:04
  Speaker 1: vielen Dank Ola dass du uns dann ein Stück weit mitgenommen hast dass ein zwölfjähriges Kind vor Gericht offenbar trotz des starken Willens so wenig Gehör findet, ist ja schon ein besonderer Fall.
• 24:16
  Speaker 0: Genau aber wir bleiben dran und werden darauf bestehen, dass das Kind angehört wird endlich nach all diesen Jahren.
• 24:24
  Speaker 0: ich verstehe, dass in diesem Fall wahrscheinlich gewisse Fehlurteile passiert sind und dass es rein institutionell systematisch ist jetzt momentan schwierig in der Situation einen komplett Dreh zu schaffen, dass man sagt gut, man geht in eine andere Richtung.
• 24:45
  Speaker 0: Aber ich hoffe das wir durch die existierenden Prozesse, die ja in der Rechtsprechung durchaus gut etabliert sind es schaffen diese Dynamik umzudrehen.
• 24:57
  Speaker 0: Es ist egal was in der Vergangenheit passiert ist, es ist einfach wichtig, dass das Kind endlich dort in Ruhe und Frieden leben kann wo er so sehr will.
• 25:08
  Speaker 1: Ich würde jetzt ganz gerne noch mal kurz zurückgehen auf die Frage davor, also was kann ich tun als betroffene Person wenn ich Sorge habe vor Gericht emotional zu reagieren?
• 25:18
  Speaker 1: Also der eine Teil ist ja
• 25:19
  Speaker 0: die sachliche
• 25:20
  Speaker 1: Vorbereitung glaube der andere Teil ist so ein bisschen die psychisch emotionale Vorbereitung.
• 25:26
  Speaker 1: also wie schaffe ich es ruhig zu bleiben auch wenn mein Ex-Partner vorgerichtet vielleicht die Unwahrheit sagt wenn er behauptet dass ich lügen würde oder das Kind manipuliere wenn er, ja ich sag mal die Triggerknöpfe bei mir drückt wo er meistens leider sehr genau weiß und gut weiß wie ich darauf reagiere.
• 25:47
  Speaker 1: Und dass ich mich dann vor Gericht vielleicht oder auch vor
• 25:50
  Speaker 0: dem Jugendamt
• 25:51
  Speaker 1: als emotional, als unpassend etc.
• 25:55
  Speaker 1: darstelle?
• 25:56
  Speaker 1: was wäre da deine Empfehlung?
• 25:58
  Speaker 1: Wie könnte man mit solchen Themen umgehen?
• 26:01
  Speaker 0: Das ist ein sehr wichtiges Thema Weil sehr oft können wir einfach die Welt nicht ändern, aber wir können beginnen in uns eine gewisse Resistenz zu der Situation aufzubauen.
• 26:12
  Speaker 0: Bei einem gewissen Abstand sogar würde ich sagen von eigener Vergangenheit zu nehmen.
• 26:17
  Speaker 0: Einfach umzuschauen dass ich gewachsen bin.
• 26:20
  Speaker 0: Ich gehe dann nie mehr rein und ich gehe in dieser Vergangenkeit und nicht mehr rein so seelisch empfindlich Und ich kann einfach drüber stehen.
• 26:30
  Speaker 0: Also ich denke das ist ein Teil der persönlichen Entwicklung und man kann auch alle schlimmsten Sachen, die jemandem passieren, für diese persönliche Entwicklung halten.
• 26:38
  Speaker 0: Da kommen lieber Jennifer so Leute wie Duin spielen, die solchen Betroffenen wie wir einfach helfen uns auf diese Situationen seelisch und mental vorzubereiten.
• 26:49
  Speaker 0: Ich denke es ist einfach wichtig ein bisschen dieser Reise in die Vergangenheit aber aus der Vergangenkeit heraus zu machen um einfach zu schauen Wo ist man jetzt, was man alles geschafft hat?
• 27:01
  Speaker 0: Also aus der Beziehung rauszukommen und auch vor Gericht für eigene Rechte zu stehen.
• 27:08
  Speaker 0: Und wo will man hin?
• 27:09
  Speaker 0: Wo endet diese Reise?
• 27:11
  Speaker 0: Was ist für jemanden wichtig?
• 27:13
  Speaker 0: Wenn man eigene Geschichte im Kopf hat und überzeugt ist, dass die Geschichte einen Menschen herausgebracht hat, der viel stärker geworden ist dann geht man genau mit der Geschichte vor Gericht.
• 27:29
  Speaker 0: Man ist nicht mehr das Opfer, man isst nicht mehr der Leidende oder der Befreit werden muss!
• 27:35
  Speaker 0: Man ist jemand, der sich selbst befreit hat und der weiß auch wie man das Vorgericht erklärt.
• 27:41
  Speaker 0: Man muss nicht die ganze Nachtrengungsgewaltgeschichte erzählen aber man kann einfach alleine mit dieser Haltung und mit diesem Mindset viel bewirken davon bin ich überzeugt.
• 27:53
  Speaker 0: Die Leute spüren die Stärker, die von ihnen kommen.
• 27:56
  Speaker 0: Und genau die Stärke brauchen wahrscheinlich die Richter, damit sie in dieser Situation erkennen, wer hier der stärkere ist – nicht unbedingt, wer das Recht hat!
• 28:06
  Speaker 0: Aber wer ja der stärkkere ist?
• 28:07
  Speaker 0: Denn den Stärkeren wollen auch die Richtern unterstützen weil die mit einem stärkeren viel schneller zu einer Entscheidung kommen können.
• 28:16
  Speaker 1: Ja vielen Dank.
• 28:16
  Speaker 1: also sehe ich genauso.
• 28:18
  Speaker 1: gerade an Inneren Haltung an der mentalen Stärke kann man natürlich sehr, sehr gut und viel auch arbeiten.
• 28:25
  Speaker 1: Gleichzeitig ist es immer wieder ein schwieriges Thema wenn ich mit
• 28:29
  Speaker 0: diesen
• 28:30
  Speaker 1: Verhaltensweisen mit Aussagen meines Ex-Partners vor Gericht konfrontiert werde.
• 28:36
  Speaker 1: Jetzt kommen wir mal zu dem Thema Familienrechtliche Verfahren die ja dann vor Gerich verhandelt werden.
• 28:41
  Speaker 1: und da gibt es einen Begriff oder den du mir im Vorhinein zugeworfen hast mit der Abkürzung PAS, Parental Alienation Syndrome.
• 28:50
  Speaker 1: Was ist das für ein Begriff?
• 28:51
  Speaker 1: Worum geht es da?
• 28:53
  Speaker 1: Warum ist das so ein heißes Thema?
• 28:55
  Speaker 0: Parental alienation syndrome ist ein Begrief, der steht genau für diese Manipulationen die den Müttern vorgeworfen werden.
• 29:04
  Speaker 0: Es kommt von einem Psychiater Richard Gardner aus den Achtzigerjahren des vergangenen Jahrhunderts und ist sehr umstritten.
• 29:15
  Speaker 0: Alleine schon die Persönlichkeit von Richard Gardner war sehr umstritten, da er pädophile Konzepte gerechtfertigt hat und sogar die Mütter beschuldigt hat, dass sie in den pädophilen Neigungen der Männer einen Anteil haben.
• 29:32
  Speaker 0: Parental Alienation Syndrome wird in den neunzig Prozenten der Fällen den Müttern vorgeworfen und das sagt, dass die Mötter gezielt das Kind manipulieren und einer Gehirnwäsche unterziehen, sodass das Kind schlussendlich sich verzichtet den Vater zu sehen.
• 29:52
  Speaker 0: Es hat keine wissenschaftliche Basis – gerade in der Städte passt es als medizinische Diagnose dar-, aber die wurde nie bestätigt.
• 30:02
  Speaker 0: Verstärktnot hätte Opferunkehr vor Gericht weil es ist einfach viel leichter den Richtern danach zu gehen, sich danach zu richten und eine Entscheidung zutreffen.
• 30:10
  Speaker 0: Das muss man ja nicht beweisen wenn das nicht wissenschaftlich belegt ist.
• 30:15
  Speaker 0: Und erst nach der vernichteten Kritik der UNO, also in einem UN-Sonderbericht hat das angefangen rückgängig zu werden.
• 30:25
  Speaker 0: Obwohl in Österreich viele Mütter noch dagegen kämpfen.
• 30:29
  Speaker 0: Denn momentan auch wenn es heutzutage dieser Begriff nicht mehr verwendet wird aber es hat stark gespuren in allen gerichtlichen Verfahren und Entscheidungen hinterlassen Und die Richter treffen ja die Entscheidungen nicht nur nach den Gesetzen, sondern auch nach eigenen Beurteilen und auch nach den Entscheidungen anderer Richtern.
• 30:48
  Speaker 0: Das heißt hier spielt dieser toxische Dynamik, die schon angefangen hat eine sehr wichtige Rolle.
• 30:54
  Speaker 0: Denn auch wenn der Begriff nicht mehr verwendet wird aber was dahintersteckt wird immer wieder neu verhandelt und steht als Entscheidung immer wieder neuer da in den Berichten.
• 31:06
  Speaker 0: Welche Instrumente führen dazu?
• 31:08
  Speaker 0: Also in den Pflichtschutzverfahren, also um Verfahren und Kontaktrecht aber auch um sorgerecht für das Kind werden auf die psychologische Gutachter gefragt ihre Meinung abzugeben.
• 31:21
  Speaker 0: Und diese Meinung beinhaltet die Beobachtung wie sich das Kind gegenüber der Mutter und gegenüber dem Vater verhält.
• 31:29
  Speaker 0: Aber es beinhaltet auch an die standardisierten Tests jemand dazu zu beantworten hat.
• 31:36
  Speaker 0: Und was in dieser Berichte reinfließt, ist die Meinung der sogenannten Familiengerichtshilfe.
• 31:42
  Speaker 0: Also es ist ein Konzept in Österreich das entwickelt wurde auch schon vor einigen Jahren und das ist sozusagen die erste Instanz, die mit einer Checkliste nach Hause kommt und abcheckt ob eine Situation für das Kind irgendwie etwas dagegen sprechen könnte dass das Kind das sogenannte Doppelresidenzmodell bekommt dass da ein Doppel-Residenzmodell, das heißt wo die Kinder beim Vater fünfzig Zeit bei der Mutter verbringen nur in jenen Familien funktionieren kann.
• 32:13
  Speaker 0: Die auch ohne Familiengerichtshilfe gut auskommen.
• 32:17
  Speaker 0: und das Problem ist, die Gewalt wird wieder auch schon an dieser Stelle nicht produktsichtig und über Familien Gerichtshhilfe gefördert durch Jugendamt und transportiert durch die Gutachten kommt es zu den Richterinnen und Richtern fest in allen möglichen Entscheidungen.
• 32:37
  Speaker 0: Mit oder ohne diesen Begriff Parental Alienation
• 32:40
  Speaker 0: Syndrome.".
• 32:42
  Speaker 1: Ein bisschen auf der anderen Seite dieser Perspektive steht etwas, was wir hier in Deutschland im Gesetz stehen haben die sogenannte Wohlverhaltensklausel.
• 32:51
  Speaker 1: also für diejenigen, die das nachschlagen möchten.
• 32:54
  Speaker 1: Paragraf one-tausend sechsohnhundert achtzig Absatz zwei im bürgerlichen Gesetzbruch und da steht unter anderem drin dass beide Elternteile eine gesetzliche Pflicht haben, die Beziehung des Kindes zum anderen Elternteil nicht zu gefährden.
• 33:08
  Speaker 1: Also das wäre eine positive, eine unvoreingenommene Haltung des Kinds beiden Elterenteilen gegenüber fördern.
• 33:15
  Speaker 1: Dass wir da aber auch wirklich aktiv daran arbeiten und diese Klausel auch nicht nur passiv verstehen.
• 33:22
  Speaker 1: Hast du Informationen dazu Alhavi?
• 33:24
  Speaker 1: Dieses Instrument also dieses Wohlverhaltenspflicht oder dieser Passus in der Praxis eingesetzt wird und gibt es in Österreich bei euch vergleichbare Regelungen, auf die du da schauen kannst.
• 33:39
  Speaker 0: Ich denke dieses Gesetz hat einen gut überlegten Gedanken und auch im Interesse des Kindes ist beide Elternteile sozusagen zu haben weil Kontaktrecht zu beiden Teilen ist eigentlich das Recht des Kinders nicht der Eltern.
• 33:56
  Speaker 0: aber genau steckt eben der Teufel.
• 34:00
  Speaker 0: Wenn die Gewalt im Spiel ist, dann sollte das Kind auch recht haben zu sagen wegen Gewalt oder auch wenn sich das Kind nicht wohlfühlt weil wie definiert man dass die Gewalte ja?
• 34:12
  Speaker 0: Das Kind kann oft nicht über den Gewalt sprechen, wenn sich dieses Kind bei jemandem nicht wohl fühlt und auch ab sieben Jahre schon sozusagen die Meinung kategorieren kann oder auch schon Frühjahr die Abneigung gegenüber einem Elternteil zeigt, darf man durchaus ein bisschen genauer sehen was da an sich hat und nicht automatisch sozusagen diese Manipulation dem anderen Eltern dann vorzuwerfen.
• 34:39
  Speaker 0: Also ist ja ein gutes Gesetz aber sollte unbedingt in Verbindung mit einer verstärkten Gewaltschutz betrachtet werden?
• 34:47
  Speaker 1: Ja dieses Gesetz oder diese Regelung geht sicherlich auch genau davon aus dass keine Gewalt im Spiel ist und in dem Fall ist es sicherlich auch gut und richtig, dass Kinder dieses Recht darauf haben auf beide Elternteile.
• 35:00
  Speaker 1: Aber was sicherlich höher gewertet werden sollte, ist der Schutz vor Gewalt und vor allem die Aussagen des Kindes wahrzunehmen und zu wertzuschätzen und eben auch in die Entscheidungen mit
• 35:11
  Speaker 1: einzubeziehen.".
• 35:13
  Speaker 1: Was würdest du denn sagen?
• 35:13
  Speaker 1: Ola kann jemand jetzt tun wenn ihm oder ihr Vorgericht erstmalig vorgeworfen wird das Kind in irgendeiner Weise zu beeinflussen oder zu entfremden, gibt es da eine Maßnahme?
• 35:27
  Speaker 1: Oder gibt es etwas, dass man umgehen tun sollte wenn dieser Verdacht zum ersten Mal geäußert wird.
• 35:34
  Speaker 0: Eine sehr spannende Frage!
• 35:35
  Speaker 0: Ich glaube, es hängt sehr viel davon ab wie alt das Kind ist und auch hängt es davon ab, wie glaubwürdig man dem Gericht... vorgekommen ist.
• 35:48
  Speaker 0: Also wieder dieses Auftreten, diese Glaubwürdigkeit ist sehr wichtig also der erste Eindruck, den man hinterlässt.
• 35:55
  Speaker 0: Ich hatte auch einen Fall mit zwei kleineren Kindern die sich über sexualisierte Gewalt beschwert haben.
• 36:04
  Speaker 0: gegenüber der Mutter und der Mutter wurde die gleiche Manipulation vorgeworfen Und alle Organisationen, die eigentlich zum Schutz des Kindes da sind, haben nur die Mutter vergedrängt von diesem Thema die Hände wegzulassen, weil ihr ja diese Manipulation eh schon sowieso vorgeworfen wird.
• 36:25
  Speaker 0: In diesen harten Fällen wenn es schon soweit ist dass man wirklich in dieser Zwickmühle der Manipulationsvorwürfe rutscht würde ich raten tatsächlich mehr Tatkräftigkeit auf den Tag zu setzen.
• 36:42
  Speaker 0: Ich würde raten viel mehr tatkräftiger und überzeugter vorzugehen, um dem entgegenzuwirken.
• 36:49
  Speaker 0: Das heißt auch wenn die Organisationen in dieser sexualisierte Gewalt nicht den Staatsanwalt bringen wollen oder an die Polizei dann gibt es immer noch die Möglichkeit das alleine zu machen.
• 37:02
  Speaker 0: da würde ich wirklich nichts zögern.
• 37:05
  Speaker 0: ja weil in diesem Fall war natürlich auch große Gefahr dass man überhaupt nichts findet dass diese Vorwürfe nur verstärkt Sie betreffen werden, allerdings sie war mutig und hat gesagt gut wir machen das.
• 37:19
  Speaker 0: Ich habe sie dabei unterstützt um gestärkt und die Polizei hat tatsächlich einige Bilder gefunden.
• 37:25
  Speaker 0: Interessanterweise konnte man diese Bilder überhaupt nicht verwenden in dem Fleck-Joss Verfahren oder wegen Datenschutz?
• 37:34
  Speaker 0: Wir haben die dann trotzdem detailliert genug beschrieben so dass sie sehr überzeugend auf den Richter gewirkt haben.
• 37:41
  Speaker 0: Das heißt, also es ist wirklich hier ein Zusammenspiel von Kreativität.
• 37:45
  Speaker 0: Von der Überzeugung der Mütter die meisten sehr starker Röwenmütter sein müssen um da durchzugehen und auch natürlich der Fachkräfte wie Coaches, wie Anwälte und hoffentlich andere NGOs die eben doch unterstützen wirken um zum Ziel zu kommen.
• 38:05
  Speaker 0: Es ist ein gelungenes zusammenspielen von Menschen, die davon überzeugt sind dass dieses Thema wichtig ist.
• 38:12
  Speaker 0: Das ist ein gutes Konzept eine gute Strategie und ein guter Anwalt der dich auch auf einer Augenhöhe sieht, der mit dir gemeinsam dieses Verfahren führt und nicht nur dem Acht quasi über die ganze Situation übernimmt das es auch dein Wunsch zu einem Psychologen Psychologin zu einem Coach zu gehen um an dir zu arbeiten Und viel viel Ausdauer die man dann braucht, um zum Ziel zu kommen.
• 38:39
  Speaker 0: Und der Wissimut natürlich gehört immer dazu.
• 38:42
  Speaker 0: es ist auch jedes Verfahren anders das muss man noch dazu sagen weil diese Systemelement wie wer zu wem steht also wirklich rein menschliche Komponenten komplett andere Konstellation haben.
• 38:58
  Speaker 0: und was ich so gerne mache Ich schaue mir gerne solche Systemen an.
• 39:03
  Speaker 0: Also ich beurteile auch gerne gemeinsam mit den Betroffenen, Betroffene wo wer gerade steht, wer hat welcher Partner, wer ist auf welchen Seite und wie tief man ist?
• 39:15
  Speaker 0: Und da kann man gemeinsam schauen welche Auswege aus der Situation gibt es.
• 39:19
  Speaker 0: Es gibt immer eine rechtliche Komponente also es gibt immer Verfahrensgrundsätze die man zur Verfügung hat, es gibt Stellen die man kontaktieren kann Und es gibt diese kleine Ungewisse, diese Überraschungen, die immer wieder kommen.
• 39:36
  Speaker 0: Die man auch offen hinnehmen muss und dementsprechend auch agil reagieren muss.
• 39:42
  Speaker 1: Je länger ich dir zuhöre, Ola, desto mehr denke ich bei aller guten Intention, ja eigentlich die Möglichkeit mit sich bringen zu sagen hey mein Partner oder mein Ex-Partner, Ex-Partnerin entfremdet mir das Kind und ich möchte da etwas gegentun.
• 39:57
  Speaker 1: also dieses... Diese Idee dieses Gesetzes ist ja nicht völlig vom Himmel gefallen.
• 40:03
  Speaker 1: Auch dafür wird es ja Gründe geben, warum es das gibt.
• 40:06
  Speaker 1: und gleichzeitig je länger ich dir zuhöre denke ich, dass die ultimative Waffe in den Händen von Menschen sind, die ohnehin emotional gewalttätig sind.
• 40:16
  Speaker 1: Die einfach diese Karte ziehen können, die sagen können Ja meine Ex-Partnerin oder mein Ex- Partner entfremdet mir hier das Kind Und das wird, wie du es beschreibst von Gerichten irgendwie gerne aufgenommen.
• 40:27
  Speaker 1: Von Jugendämtern gerne auf genommen als Idee.
• 40:30
  Speaker 1: Weil das Kind sich vielleicht eben auch genau so äußert?
• 40:33
  Speaker 1: Ich möchte nicht mehr zu diesem Elternteil ich will da keinen Kontakt mehr haben und dann klingt das so schwer dagegen anzugehen und entsprechend da wirksame Schritte für sich zu finden.
• 40:44
  Speaker 1: aber was ist ja auch schon gesagt Es gibt Möglichkeiten.
• 40:47
  Speaker 1: mir ist das auch.
• 40:48
  Speaker 1: also wir kommen sicherlich auch zum Ende noch mal auf die Fragen, was kann ich denn konkret tun?
• 40:53
  Speaker 1: Was sollte ich vorbereiten oder in der Hand
• 40:55
  Speaker 1: haben?".
• 40:55
  Speaker 1: Auf der anderen Seite möchte ich jetzt auch nicht den Eindruck erwecken, dass es sich nicht lohnt diesen Weg zu gehen und der
• 41:03
  Speaker 0: beginnt ja
• 41:04
  Speaker 1: mit einer Trennung.
• 41:05
  Speaker 1: Ich glaube das ist immer ganz wichtig, nicht aus Angst in solchen Situationen zu verbleiben.
• 41:11
  Speaker 1: Wie würdest du das sehen, Ola?
• 41:15
  Speaker 0: Ich war komplett blau, muss ich ganz ehrlich sagen.
• 41:23
  Speaker 0: Wie weit mein Ex-Partner gehen kann und wie schlimm die Situation in diesem System ist?
• 41:31
  Speaker 0: Also ich würde mich schon vor der Trennung auf die Trennung vorbereiten wollen um nicht mittellos auf der Straße zu stehen und dann auch vom Jugendamt gejagt werden weil man sich nicht um eigene Kinder kümmern kann weil man gerade von dem Ex-Partner attackiert wird.
• 41:45
  Speaker 0: also vielleicht die gute Vorbereitung vorher ist ein sehr essentielles und wichtiges Thema, dass man schon beginnt vor der Trennung selbstständiger zu werden.
• 41:56
  Speaker 0: Dass man eine gute Wohnung hat, weil sobald man das hat, hat das Gericht auch nicht wirklich was, was man sofort vorwirft ja?
• 42:04
  Speaker 0: Dass man sich rechtlich auch informiert.
• 42:06
  Speaker 0: wie ist das also?
• 42:07
  Speaker 0: welche Auswege ausgänge habe ich die mir noch nicht versperrt sind und danach würde ich auf alle Fälle den Schritt wagen.
• 42:15
  Speaker 0: natürlich Wenn jemand keine Möglichkeit hat, sich auf die Trennung vorzubereiten, weil gerade eine Situation eskaliert, bitte sofort weitkennen.
• 42:24
  Speaker 0: Auch wenn der erste Schritt im Frauenhaus landet.
• 42:27
  Speaker 0: aber das ist der Anfang eines neuen Weges und es kommt immer auf den Menschen an, denen man trifft.
• 42:36
  Speaker 0: Es gibt immer Menschen, die helfen wollen und es gibt immer Leute, die vielleicht wollen oder nicht können Und es gibt auch immer Menschen mit eigenen Interessen im Kopf Und es ist schon ein bisschen Glückssache, aber es auch eine Mut-Sache.
• 42:48
  Speaker 0: Es ist auch eine Sache der Persönlichkeit wie viel Kraft man aufbringt alles aufzugeben nur um das neue Leben anzufangen.
• 42:57
  Speaker 0: Ich würde auf alle Fälle das raten Ja, Familiengericht ist eine Kampfbühne des Patriarchats gegen die Frauen weil genau dort wo früher Frauenrechte noch berücksichtigt wurden dominieren jetzt immer mehr aus politischen Überlegungen meiner Rechte, während in den anderen Bereichen des Lebens zum Beispiel im wirtschaftlichen Leben die Frauen ja immer noch benachteiligt sind.
• 43:23
  Speaker 0: Das heißt, in den andern Bereichen ist man als Frau noch nicht gleichgestellt.
• 43:28
  Speaker 0: aber gerade bei Pfleggschutzverfahren, bei Obsorgerverfahren beim Kontaktverfahren zu dem Kind müssen die Frauen ihre Rechte aberkennen lassen und müssen Angst haben dass sie vor der Wahl gestellt werden entweder muss das Kind weiter gewaltet fahren oder denen wird das Kind weggenommen wegen der Vorwürfe, der Bindungsinterveranz.
• 43:49
  Speaker 0: Oder des Passionsdromes oder der Manipulation?
• 43:53
  Speaker 1: Was würdest du sagen, welche konkreten Möglichkeiten, welche Anlaufstellen sollten Betroffene kennen?
• 43:59
  Speaker 1: Vielleicht hast du da die ein oder andere Idee oder einen Hinweis aus Österreich gerne auch Deutschland an wen können sich Betrofene
• 44:06
  Speaker 0: wenden als ich voll kurz Nach einem sehr langen Kampf, meine Existenz verloren habe.
• 44:14
  Speaker 0: Das war die allerletzte Entscheidung und es hat keine Zweifel damals in dieser Entscheidung.
• 44:21
  Speaker 0: aber trotzdem im Laufe dieser Entscheidung nach vielen Jahren der gewonnenen Prozesse habe ich meine Firma meiner Wohnung verloren.
• 44:28
  Speaker 0: Da war ich an diesem Abend extrem alleine weil ich wusste dass alles nächstes mein Expertner versucht wird mir auch die Kinder weg zu nehmen was er tatsächlich versucht hat.
• 44:39
  Speaker 0: Das heißt, er hat eine Gefährdungsmeinung gegen mich reingebracht.
• 44:42
  Speaker 0: Obwohl er mich verklagt hat auf die Firmenwohnung, dass ich sie sofort verlasse und diese Gefährdsmeinungen klautete, ich kann mich nicht um meine Kinder kümmern.
• 44:51
  Speaker 0: Das heißt der hat nicht nur die Situation verursacht das ich mittellos werde sondern dann... Er hat dann diese Situation aus der Sicht des der Richterin ganz legal genutzt.
• 45:02
  Speaker 0: um jetzt zu sagen Jetzt ist er der Bessere!
• 45:05
  Speaker 0: Jetzt kann er Papa spielen für die Kinder!
• 45:09
  Speaker 0: Als ich in dieser Situation war, war für mich Verein der feministischen Mütter in Österreich da.
• 45:17
  Speaker 0: Es war ein Abend für die betroffenen Müttern.
• 45:21
  Speaker 0: Es ist kostenlos und sehr niederschwellig.
• 45:23
  Speaker 0: Dort kann man sich beraten lassen sowohl wie man mit der Vortrennungssituation umgeht als auch welche finanziellen Mittel es zur Verfügung sind und dann wenn die Trennung mittendrin ist wie man damit umgeht.
• 45:37
  Speaker 0: Es gibt auch einen weiteren Verein, mit dem ich gerne in Kontakt bin.
• 45:42
  Speaker 0: Stattteile ohne Partnergewalt ist ebenso NGO und unterstützt die Frauen und die Männer bei den Trennungssituationen und machen unfassbare interessante gesellschaftliche Aktionen damit man auf Gewalt gegen Frauen sensibilisiert.
• 46:00
  Speaker 0: Ich würde wirklich empfehlen die Vereine zu kontaktieren.
• 46:04
  Speaker 0: in Deutschland, wenn man auch sich auf die Suche begibt gibt es auch ganz viele Initiativen Einzelberater und auch sehr viel Website, die man sich anschauen kann um sich die Hilfe zu holen.
• 46:18
  Speaker 0: Also step by step kommt man einfach mit den Organisationen weiter weil vor allem hat man dort die Möglichkeit die Erfahrung zu machen dass man nicht alleine ist und das man verstanden wird.
• 46:31
  Speaker 0: ich glaube das ist das Gefühl und nach sich alle Betroffenen sehr sehnen, bevor sie dann in die Hülle des Löwens gehen vor den Richter treten.
• 46:40
  Speaker 0: Und dann etwas dort beweisen
• 46:41
  Speaker 0: müssen.".
• 46:42
  Speaker 1: Du bist ja selbst Ola durch diesen Prozess gegangen, hast gerade so ein paar Details genannt von dem was dir wiederfahren ist?
• 46:49
  Speaker 1: Was hat dir persönlich geholfen damit du nicht in diesem Gefühl der Ohnmacht
• 46:53
  Speaker 1: versinkst?!
• 46:55
  Speaker 0: Also in meiner Situation hatte ich Glück im Unglück!
• 46:58
  Speaker 0: Ich habe tatsächlich den Verlust der Firma benutzt und auf Konfrontation mit der Richterin gegangen, auch mit mehreren Richtern um die Nachtrennungsgewalt im wirtschaftlichen Sinne als solche darzustellen.
• 47:12
  Speaker 0: Ich habe den Begriff Nachtrennensgewalt tatsächlich in den gerichtlichen Protokollen verankert sozusagen und hoffe dass ich diese Unterlagen dann in meiner späteren Tätigkeit, juristischen Tätigkeiten benutzen werde um dazu auch in der Gesetzgebung einen Blatt zu schaffen.
• 47:32
  Speaker 0: In meiner Situation allerdings ist es gut geworden, weil ich all das benutzen konnte und meine Kinder konnten bei mir bleiben.
• 47:39
  Speaker 0: Ich habe einige Absorge für beide Kinder bekommen trotz aller Gefährdungsmeldungen und Existenzverluste und kann eigentlich sagen, dass die Kinder glücklich da sind.
• 47:55
  Speaker 0: die Situationen anschauen, bei denen ich versuche zu helfen.
• 47:59
  Speaker 0: Damals waren wir das mir gar nicht bewusst.
• 48:02
  Speaker 0: also all... Die Schritte, die ich gesetzt habe damit die Kinder bei mir bleiben und die Kinder sind bei mir geblieben auch ohne dass wir die Dokumente noch dafür hatten, also vor der Absorge schon war mir nicht bewusst wie gefährlich das Spiel ist.
• 48:17
  Speaker 0: Das ist mir erst später bewusst geworden.
• 48:19
  Speaker 0: was mir bei meinem Weg geholfen hat es auf alle Fälle die Mut.
• 48:25
  Speaker 0: Ich glaube, dass auf der psychologischen Gutachter über den man sehr kritisch in unseren Kreisen berichtet.
• 48:36
  Speaker 0: Er hat dem Bericht geschrieben, dass ich sehr resolut vor ihm aufgetreten bin und eher Respekt von mir hatte.
• 48:43
  Speaker 0: Und dass ich aber sehr sanft zu den Kindern war.
• 48:47
  Speaker 0: Also er hat diesen Vergleich tatsächlich in das Gutachten aufgenommen Und diese Aufdreht, dieser Resolution und auch keine Angst oder Überzeugung, dass ich im Sinne der Kinderhandler hat tatsächlich mir so viel auf den Weg gegeben.
• 49:04
  Speaker 0: Dass ich mich gewährt habe eine juristische Entscheidung zu befolgen weil die Kinder das einfach nicht wollten.
• 49:12
  Speaker 0: Wir hatten einen Fall wo die Kinder von dem Haus verwiesen wurden als ich damals in Deutschland war.
• 49:19
  Speaker 0: also Ich war gar nicht vor Ort weil sie nicht beim Vater mehr Zeit verbringen wollten, als im gerichtlichen Verfahren festgelegt wurde.
• 49:28
  Speaker 0: Sie haben all diese Sachen gelassen – das waren die Kinder waren damals klein und ohne Trinken oder gar nichts sind ihr einfach rauspeziert und waren nie mehr dort seit Jahren!
• 49:39
  Speaker 0: Das war sozusagen der erste Schritt der Befreiung, der zweite Schritt der befreiung war ein bisschen zu zittern, dass sie doch von der Polizei abgeholt werden.
• 49:47
  Speaker 0: Ich habe mit dem Richter telefoniert, dann gab es Richterwechsel auch und auch Zuständigkeitswechsel.
• 49:55
  Speaker 0: Und irgendwie über den Sommer, Drohnen und Rahmen haben die Kinder ihre Tagebücher geschrieben das ihnen gut geht.
• 50:02
  Speaker 0: so wie jetzt ist.
• 50:03
  Speaker 0: sie wollen keinen Kontakt und irgendwie haben wir tatsächlich Schritt für Schritt geschafft dass dann doch die gerichtliche Entscheidung sich nach uns orientiert hat und nicht umgekehrt.
• 50:13
  Speaker 0: aber ich verstehe erst jetzt weil mir ja auch diese Manipulationen vorgeworfen wurden, wie knapp wir eigentlich da waren.
• 50:22
  Speaker 0: Und bei mir steht immer noch in der Ob-Sorgeentscheidung, also in der Entscheidungen über einiges Sorgegericht, dass ich zwar die Kinder manipuliert habe aber ich hab sie so fortgeschritten manipulieren, dass sie einfach nicht mehr entmanipulierbar sind und aus diesem Grund sollen sie lieber bei mir bleiben!
• 50:41
  Speaker 0: Also es passieren Kuriositäten.
• 50:44
  Speaker 0: Ich möchte wirklich sagen, Hauptmut eurer eigenen Geschichte zu schreiben und somit einfach die Geschichten der anderen zu verändern.
• 50:52
  Speaker 1: Hauptmut?
• 50:53
  Speaker 1: Ich glaube das ist genau das was wir Frauen mitgeben sollten, die gerade für sich feststellen ich habe in dieser Beziehung alles gegeben.
• 51:00
  Speaker 1: Es ist keine Kraft mehr übrig!
• 51:02
  Speaker 1: Ich kämpfe seit Jahren.
• 51:03
  Speaker 1: vielleicht gab's auch schon das erste oder mehrere Verfahren die verloren gegangen sind die für sich das Gefühl haben, ich kann nicht mehr.
• 51:13
  Speaker 1: Ich glaube Ola wir sind uns einig wenn wir sagen ihr tut es für eure Kinder und es ist der richtige Weg zu kämpfen bis wirklich nichts mehr geht.
• 51:20
  Speaker 1: oder wie würdest du das einschätzen?
• 51:23
  Speaker 0: Am besten ist wenn's noch viel übrig bleibt.
• 51:25
  Speaker 0: aber leider ist die Realität so dass die meisten die ich kenne haben sehr viel Geld ausgegeben alles was sie harten ausgegeben nur damit diese langjährigen Verfahren irgendwie im Interesse der Kinder ausgehen.
• 51:38
  Speaker 0: Leider, ja?
• 51:39
  Speaker 0: Also bei mir heißt das auch ich habe alles verloren außer meine Kinder und den Kindern geht es jetzt gut und umso stolz bin ich wenn mein Kind mich unterstützt manchmal, wenn ich so wie in einem Fall über den ich erzählt habe bei der Polizei stecke und sagt Das ist alles der Patriarchat!
• 51:59
  Speaker 0: Ich hab das Ganze durchgemacht.
• 52:02
  Speaker 0: Die Mama ist meine beste Freundin und ich bin verdammt stolz, dass es so geworden ist wie es ist.
• 52:07
  Speaker 0: Psychische Gewalt ist genau so ein Gefall!
• 52:10
  Speaker 0: Es ist nichts Besseres als sein Kind erzogen zu haben trotz allen diesen Mühen und Hürden das genauso denkt.
• 52:19
  Speaker 0: weil ich bin stolz dass er zu so einem Mann wird der eine Partnerin niemals mehr so behandeln wird.
• 52:25
  Speaker 0: Das ist eigentlich das meiste was man aus dieser Geschichte mitnehmen kann.
• 52:30
  Speaker 1: Ja, wie toll!
• 52:31
  Speaker 1: Also das ist ja eine wunderbare und ganz großartige Entwicklung bei euch.
• 52:35
  Speaker 1: Ola was würdest du denn sagen jetzt nochmal zurückschauend auf die weitestgehend rechtliche Seite vielleicht auch auf den Kampf den verschiedene Vereine und Organisationen kämpfen?
• 52:47
  Speaker 1: Was hat sich in diesem Bereich in den letzten Jahren verändert und wo sollten wir noch drauf schauen, wo müssen wir noch hin oder wo wollen wir als Gesellschaft noch hin?
• 52:57
  Speaker 0: Noch kurz Jennifer zu deiner vorherigen Frage.
• 53:00
  Speaker 0: Also was hat mir auch geholfen?
• 53:03
  Speaker 0: Und da würde ich einfach gerade dort fortsetzen, geholpen mich zu werden.
• 53:09
  Speaker 0: und man kann sich werden auch durch die Mitteln, die NGO-Mitteln sind also nicht nur gerichtlich und einfach mal in der Gesellschaft deine Meinung verbreiten.
• 53:24
  Speaker 0: Und mein Weg war eine Art Demonstration oder eine Aktion für die Würdigung der Istanbuler Konvention vor einigen Jahren beim Europäischen Forum Albauch, ich habe diese Aktion vorbereitet einfach um die Gäste des Forums und das Publikum auf die unterschiedliche Arten von Gewalt aufmerksam zu machen weil schlussendlich dieser Bündelung von diesen allen möglichen Gewaltformen Erklären auch Nazismus, toxische Beziehung und auch psychische-physische wirtschaftliche Gewalt.
• 53:55
  Speaker 0: Und bringen das Thema einfach näher wie stark ausgeprägt es ist.
• 54:00
  Speaker 0: Und genau in die Richtung geht ja auch in Österreich FEMA also Verein Feministisch Alleinerzehender Mütter dass man auf die Gesellschaft ein bisschen darauf sensibilisiert was in der Welt passiert oder was in den einzelnen soweit von der Öffentlichkeit verborgenen einzelnen Situationen passiert.
• 54:21
  Speaker 0: Und eines diesen Mitteln, dass man sowohl in Deutschland als auch in Österreich nutzt sind die Petitionen.
• 54:28
  Speaker 0: Also die letzte Petition hat über sechs Tausend Einhundert Unterschriften gesammelt, die ich kenne und damit kann man natürlich dann zur Politik gehen.
• 54:38
  Speaker 0: In der Politik haben ja auch wichtige Entscheidungsvorbereitungen getroffen worden.
• 54:44
  Speaker 0: Also es gab einen Krebiobericht in Österreich, das ist eine unabhängige Stelle die die Erfüllung dieser Istanbuler Konvention auch überprüft und es wurden gravierende Mängel festgestellt.
• 54:57
  Speaker 0: Nachher wurde eine Initiative in der österreichischen Politik gestartet wo man die NGOs involviert hat einfach um aus dieser Gewaltspirale aus dieser Situation Auswege zu suchen.
• 55:09
  Speaker 0: also so entwickelt sich ein bisschen in Österreich momentan In diese Richtung Das heißt also von den einzelnen Initiativen, NGOs bis in die Politik.
• 55:20
  Speaker 0: Danach funktioniert es natürlich viel langsamer, bis das in die Gerichte kommt weil die Gerichten sind unabhängig aber trotzdem diese Rahmenbedingungen in den Ländern sind wichtig.
• 55:30
  Speaker 0: Was in Deutschland passiert ist auch momentan spannend.
• 55:32
  Speaker 0: Also es gibt eine Bewegung Die institutionelle Folge ins Weise des Jugendamtes kritisiert in einem Bundesland.
• 55:40
  Speaker 0: Also momentan sind die Betroffenen sehr stark darauf bedacht dass eine unabhängige Stelle entwickelt wird, damit man die Entscheidungen des Jugendantens auch überwacht.
• 55:50
  Speaker 0: Es gab auch Petitionen in der Vergangenheit und es wurde auch eine Reform des Gewaltschutzgesetzes im Mai im Jahr vorbereitet.
• 56:00
  Speaker 0: Momentan geht's noch um solche Hard Facts der Gewalt wie elektronischer Fußfessel für Täter.
• 56:05
  Speaker 0: also Gerichte können nun eine Echtzeit auf den Halsüberwachung anordnen oder halt härtere Strafen, also das heißt verstöße gegen gerichtliche Gewaltschutzanordnungen werden nun deutlicher strenger bestraft.
• 56:18
  Speaker 0: Aber es gibt auch den zweiten Meinstein der angedacht ist, dass es der neue Gesetzesentwurf zum Kinderschatzrecht auch von Mai, zwölftausendsechsundzwanzig.
• 56:28
  Speaker 0: Das Bundesjustizministerium hat vor dem lang erwarteten Gesetzentwurf auch zur Modernisierung des Kinderschachtsrechts vorzustellen Und es soll gesamtkonzeptlich mehr Schutz vor häuslicher Gewalt vorgesehen werden.
• 56:45
  Speaker 0: Das heißt, da sind wir in diesem Thema Nachtrennungsgewalt weil Nachtrennung gewalt wird als Teil der häuslichen Gewalt gesehen dass man viel besser den Gewaltschutz im Gesetz verankert und vor allem die Kinder für Retraumatisierung und Nachtrennen Gewalt schützt indem wenn die Gewalt in der Beziehung war oder bei der Nachtrenne das ist wirklich in den Verfahren rund um das Kind berücksichtigt wird.
• 57:10
  Speaker 0: Das ist ein sehr großes Meilenstein und da Österreich traditioneller Weise sich nach Deutschland richtet, hoffe ich dass es auch für Österreich eine Bedeutung haben wird.
• 57:21
  Speaker 1: Vielen vielen Dank Libola!
• 57:23
  Speaker 1: Gibt es noch Themen über die wir noch nicht gesprochen haben, die wir unbedingt hinzuschügen sollten?
• 57:27
  Speaker 1: Ist noch irgend etwas offen?
• 57:29
  Speaker 0: Lieber Jennifer, ich glaube einer der wichtigsten Fragen ist was muss sich ändern?
• 57:34
  Speaker 0: Und für mich ist die Frage deshalb interessant, weil ich aus mehreren Perspektiven eine Antwort gerne geben würde.
• 57:41
  Speaker 0: Also erstmal Perspektive als Betroffene.
• 57:44
  Speaker 0: Ich hoffe es wird vielmehr Psychologie bei den Gerichten als Kompetenz anerkannt.
• 57:54
  Speaker 0: Das heißt, die Richter und Richterinnen bräuchten eine gesetzlich verankerte Pflicht zur Weiterbildung in diesem Bereich damit man diese Dynamik in der Beziehung und nach einer Beziehungen versteht.
• 58:07
  Speaker 0: Also das wäre wirklich ein sehr großes Anliegen, dass diese Weiterbildung an passieren.
• 58:12
  Speaker 0: Ich würde mir auch wünschen mehr Liberalisierung in diesem gerichtlichen System im Bereich des Austausches.
• 58:20
  Speaker 0: Das heißt also was ich so gerne machen würde wenn sich durch deine Sendung gewisser Partner finden würden.
• 58:28
  Speaker 0: Ich habe schon angefangen, auch die Partner dazu zu motivieren und sehe die Motivation des Groß eine Käsekonferenz mit den Vertroffenen zu gestalten.
• 58:37
  Speaker 0: Wo einfach die Fälle sowohl juristisch als auch persönlich vorgetragen werden weil ich war einmal bei einer Konferenz wo sowohl die Vorsitzende des Vereins Stopp denn ich erwähnt habe die Maria Rüsselwummer als auch einer der Richter von dem obersten Gerichtshof, also dass es alle allerhöchste Gerichte in Österreich präsent waren und einer der Diskussionen die ausgelöst wurde betraf die Situation, die wir haben.
• 59:06
  Speaker 0: Und ich habe gesehen das die Leute in einer blasen Welt jeder in eigener Situation und Meinung einfach überzeugt sind weil sie einfach was anderes nicht kennen.
• 59:19
  Speaker 0: Das heißt also dieser Austausch ohne Vorwürfe, wo man sich einfach zusammenhinsetzt und schaut warum diese Dynamiken so passieren wie die sind.
• 59:29
  Speaker 0: Das wäre super wichtig weil ich habe schon sogar nach dieser Konferenz gesehen, wie eng man oder enger... Also enger nicht!
• 59:37
  Speaker 0: Oder wie näher man zusammenkommt wenn man ohne Vorwirfe einfach aus unterschiedlichen Perspektiven diese Dinge anspricht Weil das Ziel wäre, schlussendlich die Gesetzeslücken festzustellen.
• 59:51
  Speaker 0: Die einfach jedem fehlen um mehr Entscheidungen für Kindeswohl zu treffen.
• 59:58
  Speaker 0: Aus der Sicht der Richter fehlt zum Beispiel vielleicht ein Gesetz.
• 1:00:02
  Speaker 0: Wo die Richterin sagen kann gut da bin ich sicher dass es nicht in den nächsten Instanz geht und da bin sich sicher dass ich zum Schluss komme aus der Sicht ja gut achta vielleicht dass man sich konsensual einigt darauf, keine pseudo-wissenschaftliche Bindungsintoleranz ohne Manipulation vorzuwerfen.
• 1:00:25
  Speaker 0: Dass wenn man einen Kind sieht das stark zu der Mutter gehen will, dass man sich irgendwie einig, da gibt es keine Krankheiten die das hindern.
• 1:00:33
  Speaker 0: Aus der Sicht der Anwälte wäre es, dass Mann mit den Psychologen zusammenarbeitet und mit den Coaches, die einfach die Klientinnen gemeinsam auf dieses schweren Prozess hervorbereitet.
• 1:00:45
  Speaker 0: Dass man auch mehr vielleicht Gehör einer Mutter verschafft, ja auch im juristischen Setting und nicht nur diese juristische Papiere hin- und herschiebt, wodurch man das ganze Eigentum oder das ganze Vermögen verliert.
• 1:00:58
  Speaker 0: Also was ich mir wünschen würde eine Konferenz wo die Parteien zusammenkommen und schauen was, wo tut's weh?
• 1:01:06
  Speaker 0: Wo drückt der Schuh?
• 1:01:07
  Speaker 0: Und dass alle Zentralisten immer das Wohl der Kinder steht!
• 1:01:12
  Speaker 0: Das würde ich mir auch wünschen.
• 1:01:14
  Speaker 1: Vielen Dank!
• 1:01:15
  Speaker 1: Ola, wenn du oder anders gefragt wenden uns jetzt Menschen zuhören die gerne mit dir noch mal ins Gespräch kommen möchten.
• 1:01:23
  Speaker 1: wo können sie sich melden?
• 1:01:25
  Speaker 0: Am besten bei meiner E-Mail Adresse also das ist olha.latikinen at gmail.com.
• 1:01:32
  Speaker 0: Gerne auch beim Verein FEMA oder auch bei der Maria Rüsselhummer beim Vereinstopp Gewalt
• 1:01:39
  Speaker 1: Prima.
• 1:01:40
  Speaker 1: Die Adressen nehmen wir alle mit in die Shownauts sowie auch einige der Inhalte, die du heute präsentiert hast also Gesetzes, Entwürfe oder Veränderungen über die du gesprochen hast.
• 1:01:51
  Speaker 1: das wird wahrscheinlich eine sehr lange Liste werden in den Shownautes aber da findet ihr liebe Zuhörende alle Details und alle Links eben auch den Kontakt zu Ola.
• 1:02:00
  Speaker 1: Vielen vielen Dank Ola dass du heute da warst und dass du bereit warst mit mir ein Stück weit über deine Geschichte aber vor allem auch über deine sehr wertvolle Arbeit zu sprechen.
• 1:02:09
  Speaker 0: Danke lieber Jennifer für diese Möglichkeit.
• 1:02:12
  Speaker 0: Ich hoffe, es wird den Betroffenen ein bisschen helfen.
• 1:02:15
  Speaker 0: Ich wollte nur kurz erwähnen ich mache es tatsächlich ehrenamtlich einfach als Unterstützung.
• 1:02:22
  Speaker 0: Ich kann nicht ersetzen die Organisation oder Coaches oder auch Anwälter aber dadurch dass ich eben diesen Blick habe aus unterschiedlichen Blickwinkeln juristischen betroffenen Blick kann ich vielleicht gerne helfen mit zusätzlicher strategischen Beratung, wie man aus dieser systemischen Dynamik rauskommen
• 1:02:42
  Speaker 1: kann.".
• 1:02:49
  Speaker 1: Worüber Ich Mit Ola in diesem Gespräch hauptsächlich gesprochen habe ist die Nachtrennungsgewalt.
• 1:02:55
  Speaker 1: Ein Begriff der in Gerichten Jugendämtern und der öffentlichen Debatte noch immer viel zu selten fällt – auch wenn wir hier im Podcast schon mehrfach darüber gesprochen haben!
• 1:03:04
  Speaker 1: Olas Geschichte zeigt, wie sehr Mut Vorbereitung und die richtige Unterstützung darüber entscheiden können ob dieser Kampf gelingt.
• 1:03:12
  Speaker 1: Sie zeigt aber auch, wie viel sich noch ändern muss, damit Gewalt in Gerichtsverfahren tatsächlich erkannt wird statt gegen die Betroffenen selbst gewendet zu werden.
• 1:03:22
  Speaker 1: Und an dieser Stelle möchte ich ganz ehrlich sein – wenn ich mir anschaue, wie es um die Istanbul-Konvention in Deutschland steht macht mich das tierisch wütend!
• 1:03:31
  Speaker 1: Deutschland hat diese Konvention im Jahr zwei Tausend Achtzehn ratifiziert und sich damit verpflichtet Frauen und Kinder umfassend vor Gewalt zu schützen.
• 1:03:42
  Speaker 1: Das unabhängige Prüfgremium Grevio hat schon seit Jahrzehnten erhebliche Lücken festgestellt, unter anderem fehlte eine bundesweit einheitliche Strategie und eine zentrale Koordinierungsstelle.
• 1:03:57
  Speaker 1: Ein Bericht Zivilgesellschaftlicher Organisationen von zwei Tausend Fünfundzwanzig Ende Zweitausendfünfundswanzig zeigt dass sich daran kaum etwas geändert hat.
• 1:04:06
  Speaker 1: Eine der zentralen Forderungen betrifft genau das Thema unserer heutigen Folge – Gewaltschutz bei Sorge- und Umgangsverfahren endlich stärker zu gewichten als das Kontaktrecht mit einer klaren gesetzlichen Vermutung, das bei nachgewiesener häuslicher Gewalt besondere Vorsicht geboten ist.
• 1:04:25
  Speaker 1: Und genau diese Forderung ist bis heute nicht Gesetz!
• 1:04:29
  Speaker 1: Und selbst das Neue-Gewalt-Hilfegesetz, dass immerhin eine Rechtsanspruch auf Unterstützung vorsieht, greift erst ab.
• 1:04:37
  Speaker 1: zwei Tausend Zweiunddreißig vollständig.
• 1:04:40
  Speaker 1: Das sind von heute an noch sechs Jahre – vierzehn Jahre nach der Ratifizierung der Istanbuler Konvention!
• 1:04:47
  Speaker 1: Für Zweitausendsechsundzwanzig ist immerhin Eine Prüfung durch Grevio vor Ort in Deutschland geplant?
• 1:04:53
  Speaker 1: Ich hoffe wirklich, dass das endlich Druck erzeugt….
• 1:04:57
  Speaker 1: Denn Menschen wie Ola und die Personen, die sie betreut – und die Klienten, die ich im Coaching habe – brauchen diesen Schutz jetzt.
• 1:05:05
  Speaker 1: Und nicht erst in sechs weiteren Jahren!
• 1:05:09
  Speaker 1: Übrigens, die Kontaktdaten zu Ola- und den Vereinen, die Sie in unserer Folge erwähnt hat, findest du natürlich in den Shownotes genauso wie weiterführende Informationen zu den aktuellen Gesetzesentwürfen in Deutschland und
• 1:05:22
  Speaker 1: Österreich.".
• 1:05:23
  Speaker 1: So wichtig es ist, dass sich auf der gesetzlichen Ebene etwas bewegt.
• 1:05:28
  Speaker 1: So sehr weiß ich auch, das dir das gerade wenig nützt wenn du selbst mittendrin steckst.
• 1:05:34
  Speaker 1: Denn neben dem rechtlichen Kampf den Olhar beschrieben hat gibt's ja oft noch einen zweiten – den mit sich selbst!
• 1:05:41
  Speaker 1: Vielleicht kennst Du diese Gedanken?
• 1:05:44
  Speaker 1: Vielleicht übertreibe ich ja….
• 1:05:45
  Speaker 1: vielleicht wird es besser, wenn ich noch etwas durchhalte.
• 1:05:49
  Speaker 1: Ich kann doch nicht alles hinwerfen nach all dem, was ich schon gegeben habe.
• 1:05:53
  Speaker 1: Und solche Sätze die wir in unserem Kopf durchdenken ja, die hören sich an wie Vernunft und genau deshalb sind sie so schwer zu durchschauen.
• 1:06:02
  Speaker 1: Genau dafür habe ich, was mich wirklich hält entwickelt.
• 1:06:06
  Speaker 1: Dort gehst du Gedanken durch, die du vielleicht selbst denkst und beantwortest für dich – kenne ich das!
• 1:06:12
  Speaker 1: Und danach bekommst Du von mir eine persönliche Auswertung per E-Mail welches Muster dich gerade am stärksten hält und was für dich ein sinnvoller nächster Schritt sein kann.
• 1:06:23
  Speaker 1: Das Ganze ist kostenlos, und du bestätigst nur kurz deine E-Mailadresse.
• 1:06:27
  Speaker 1: den Link zu «Was mich wirklich hält?», also dem Selbsttest bekommst Du ebenfalls in den Show notes!
• 1:06:33
  Speaker 1: Wenn Du gerade an einer toxischen oder nazistischen Beziehung steckst oder Dich nach einer solchen Beziehungen sortierst und Deine Erfahrungen noch nicht ganz einordnen kannst dann melde Dich gerne bei mir.
• 1:06:44
  Speaker 1: Ich biete eine professionelle kostenfreie Ersteinschätzung an, speziell für Menschen in genau dieser Situation.
• 1:06:51
  Speaker 1: Auch dazu findest du den Link wie immer in den Show notes!
• 1:06:55
  Speaker 1: Bevor wir uns verabschieden noch ein paar Dinge in eigener Sache.
• 1:06:58
  Speaker 1: Vor einigen Folgen hatte ich gefragt ob ihr meine eigene Geschichte hören möchtet und sehr viele von euch haben geantwortet dass ihr das sehr gerne möchtert und ich werde sie auf jeden Fall erzählen voraussichtlich gegen Ende des Jahres.
• 1:07:13
  Speaker 1: Dafür gibt es einen Grund, den ich jetzt noch nicht öffentlich nennen kann und ich kläre auch vorher noch einige rechtliche Fragen ab.
• 1:07:20
  Speaker 1: Denn anders als meine Gäste hier im Podcast kann ich nicht unter einem Pseudonym sprechen – aber die Geschichte kommt versprochen!
• 1:07:28
  Speaker 1: Ich danke auch für eure Rückmeldung zu der Frage ob sehr lange Folgen geteilt oder am Stück erscheinen sollen und die meisten von euch wünschen sich die Folgen am Stück?
• 1:07:36
  Speaker 1: Und genauso mache ich das ab jetzt….
• 1:07:39
  Speaker 1: Ach ja dann noch etwas... Ich kann nicht mehr auf jeden einzelnen Kommentar antworten, den ich auf YouTube, Spotify oder per E-Mail oder über andere Kanäle von euch bekomme.
• 1:07:49
  Speaker 1: Ich lese aber jeden Einzelnen und das ist mir auch sehr
• 1:07:51
  Speaker 1: wichtig.".
• 1:07:52
  Speaker 1: Meine fachliche Einschätzung zu einer Folge und zu den Inhalten teile ich ja immer in der theoretischen
• 1:07:59
  Speaker 0: Einordnung!
• 1:08:00
  Speaker 1: Deshalb wiederhole ich das auch nicht zusätzlich in der Kommentarspalte.
• 1:08:04
  Speaker 1: Ich mache diesen Podcast neben meiner Arbeit als Beraterin und Coach, um.
• 1:08:08
  Speaker 1: bitte deshalb um euer Verständnis wenn ich Kommentare die verletzend sind die keinen inhaltlichen Kern haben weiterhin lösche.
• 1:08:16
  Speaker 1: Alles worüber sich ehrlich diskutieren lässt bleibt selbstverständlich stehen!
• 1:08:22
  Speaker 1: Wenn dieser Podcast dir etwas gibt dann abonniere ihn doch gerne lasst eine Bewertung da oder teile diese Folge mit jemanden der gerade selbst um sein Kind kämmt.
• 1:08:31
  Speaker 1: Manchmal reicht ein einziger Satz aus einem Gespräch wie diesem, um jemanden den nächsten Schritt zu ermöglichen.
• 1:08:38
  Speaker 1: Danke, dass du auch heute wieder dabei warst!
• 1:08:40
  Speaker 1: Bis zur nächsten Folge.
• 1:08:41
  Speaker 1: – Alles Liebe Deine Jennifer.