Latest / Narzissmus und toxische Beziehungen - jetzt sprechen wir / Bianca: „Du hast dir einfach nicht genug Mühe gegeben"

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Bianca: „Du hast dir einfach nicht genug Mühe gegeben" · Narzissmus und toxische Beziehungen - jetzt sprechen wir

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  Speaker 1: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Narzissmus und toxische Beziehungen.
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  Speaker 1: Jetzt sprechen wir!
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  Speaker 1: Ich bin Jennifer, und ich begleite Frauen dabei sich aus destruktiven Beziehungsmustern zu lösen – und wieder klare Entscheidungen für ihr eigenes Leben zu treffen.
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  Speaker 1: In diesem Podcast teilen Betroffene ihre persönlichen Geschichten.
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  Speaker 1: Geschichten die oft viel zu lange im Verborgenen geblieben sind.
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  Speaker 1: Nach jeder Erzählung ordne ich zentrale Muster der Geschichte fachlich ein.
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  Speaker 1: Es geht mir nicht nur darum, dass du verstehst was bei deinem Partner los war sondern vor allem was das für dich bedeutet und was du selbst daraus machen möchtest.
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  Speaker 1: Zum Schutz meines Gastes habe ich den Namen und einige identifizierende Details geändert.
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  Speaker 1: heute erzählt uns Bianca ihre Geschichte.
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  Speaker 1: Bianca erlebt eine Beziehung die mit großen Worten von ihrer neuen Partnerin beginnt.
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  Speaker 1: Du bist die klügste mit der ich je etwas hatte oder Das Universum hat dich geschickt.
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  Speaker 1: Mitten in der ersten Intimität steht sie auf, zieht sich an und verlässt wortlos die Wohnung – um zwei Minuten später wieder zu klingeln als sei nichts gewesen!
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  Speaker 1: Kaum sind die beiden weder angezogen fragt sie Bianca ob sie eigentlich mit ihrem Gewicht zufrieden sei.
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  Speaker 1: Und am Ende, als die Beziehung vorbei ist öffnet die Partnerin im zweiten Stock ein Fenster und wirft Biancas letzte persönliche Sachen Einfach auf die Straße.
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  Speaker 1: Hören wir jetzt Bianca's Geschichte.
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  Speaker 1: Liebe Bianca, herzlich willkommen im Podcast!
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  Speaker 1: Ich freue mich, dass du hier bist und dass du bereit bist über deine Geschichte zu sprechen.
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  Speaker 1: Magst Du mir zu Beginn einmal verraten was genau Dich dazu gebracht hat dich bei mir zu melden?
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  Speaker 0: Hallo ich freu mich auch sehr hier zu sein.
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  Speaker 0: ja ich höre deinen podcast schon eine ganze weile
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  Speaker 1: und
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  Speaker 0: habe auch so ne Beziehung hinter mir.
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  Speaker 0: Es liegt schon recht lange zurück, einige Jahre.
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  Speaker 0: Und ich hab gemerkt, dass ich da noch nie komplett drüber gesprochen habe auch nicht wirklich inkomplett und ich hab mir einfach so ein bisschen die Hoffnung gemacht das für mich nochmal so'n bisschen abschließen zu können.
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  Speaker 0: ja Das war so mein Gedankengang.
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  Speaker 1: Ja vielen Dank!
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  Speaker 1: Ich hoffe es wird gelingen.
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  Speaker 1: Dann nimm uns doch gerne einmal mit in die Anfangszeit.
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  Speaker 1: Wie habt ihr euch denn kennengelernt?
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  Speaker 0: Ja, also vorne weg noch die Informationen.
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  Speaker 0: bei mir in der Geschichte geht es um eine Frau.
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  Speaker 0: Also ich habe eine Beziehung mit einer Frau geführt vielleicht noch zum Verständnis dazu.
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  Speaker 0: Ich hab mich schon immer in Frauen ohne den Männer verliebt, also schon seit der Pubertät und wollte da einfach mal erste Erfahrungen sammeln.
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  Speaker 0: Bis zu dem Zeitpunkt kam's nie dazu dass ich was mit einer Frauch hatte auf die Sprünge helfen sozusagen und war dann auf einer Party, die schon auf Menschen ausgelegt ist.
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  Speaker 0: Die einfach am gleichen Geschlecht Interesse haben.
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  Speaker 0: Es können aber auch alle anderen Menschen dahin, die einfach sagen ja wir wollen einfach nur feiern und eine gute Zeit haben.
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  Speaker 0: Und ich war da alleine unterwegs also ohne Freunde und hab mich dann so in der Menge umgeschaut und dann ist mir tatsächlich auch ne Frau aufgefallen, die mir sehr gut gefallen hat.
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  Speaker 0: Und tatsächlich, ein paar Minuten später hat sie mich dann angesprochen.
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  Speaker 0: Sie hat mich gefragt, ob ich ein Kraugummi hätte?
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  Speaker 0: Was ich dann verneint habe.
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  Speaker 0: und dann hat sie einfach im Gespräch angefangen.
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  Speaker 0: und ja... Dann haben wir uns den ganzen Abend, den restlichen Abend unterhalten also haben quasi die Zeit so für uns verbracht und haben dann Nummern ausgetauscht und haben uns für die Woche darauf verabredet um uns dann einfach mal so ohne dieses Party-Diskotgetrubel kennenzulernen und haben uns da das erste Mal getroffen.
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  Speaker 0: Ich weiß noch, es war im Sommer und ich war da wahnsinnig aufgeregt weil vielleicht auch als Hintergrundwissen... ich habe viele Abfohren in meinem Leben erhalten!
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  Speaker 0: Ich hab häufig die Erfahrung gemacht dass Menschen an denen ich interessiert bin kein Interesse an mir haben Und für mich war das quasi total aufregen, dass ich da jetzt jemand getroffen habe der mir so gut gefällt und die Person dann auch noch mich anspricht.
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  Speaker 0: Also... Da muss ja dann von der anderen Seite Interesse da sein und es hat mich alles ein bisschen heil gemacht und sie war einfach auch absolut mein Typ Frau!
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  Speaker 0: Ja und dann kam's zu dem Treffen und rückblickend gab´s schon ein paar Auffälligkeiten.
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  Speaker 0: Wir waren an dem Abend was trinken und haben uns unterhalten und waren so ein bisschen so flanieren über die Einkaufsstraßen.
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  Speaker 0: Und es hat mir sehr viele Fragen gestellt, also unter anderem auch ob ich Kinder haben wollen würde, ob ich heiraten wollte... Und ich muss sagen, von meinen Treffen mit Männern, von Dates mit Männernen kannte ich sowas gar nicht.
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  Speaker 0: Ich habe das damals noch einfach als Interesse ihrerseits ausgelegt und ich war ja auch was Beziehungen unter Frauen betrifft einfach neu.
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  Speaker 0: Deswegen konnte ich das damals alles nicht so ganz einordnen.
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  Speaker 0: Es gab dann auch an dem Abend schon ein paar Verhaltensweisen von ihr die mich da... auch schon hellhörig haben lassen, also so Sachen.
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  Speaker 0: Ich finde kein konkretes Beispiel mehr dafür weil es wirklich vierzehn Jahre zurücklegt oder fünfzehn eigentlich.
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  Speaker 0: aber auf jeden Fall gab's dann da schon den Moment dass ich sie auf ihr Verhalten angesprochen habe und zu ihr meinte das kommt ein bisschen...ich glaube ich hab sogar arrogant den Begriff arrogant verwendet Und daraufhin hat sie mich dann total überrascht angeschaut und wirklich so mit einem ganz wachen Blick, meinte dann also wie ich darauf kommen würde.
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  Speaker 0: Nein!
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  Speaker 0: Also was genau das gewesen wäre?
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  Speaker 0: Ich habe es aber recht schnell unter den Teppich gekehrt.
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  Speaker 0: Es war danach irgendwie auch schon wieder erledigt.
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  Speaker 0: für mich... eigentlich nach dem ersten Treffen bereits klar, dass wir sozusagen ein Paar sind.
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  Speaker 0: Sie hat mich auch gefragt wie ich das sehen würde wann man denn zusammenkommt und ich war da ja schon sehr neugierig und meinte so also eigentlich brauche ich da keine lange Anlaufzeit und man lernt sich ja kennen und wenn es nicht passt dann kann man sich ja auch trennen!
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  Speaker 0: Ich meine wie soll man sich denn kennenlernen und feststellen ob's passt?
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  Speaker 0: Wenn man nicht irgendwie in Beziehung miteinander geht?
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  Speaker 0: Und daraufhin war das dann klar, dass wir eben zusammen sind und die ersten paar Wochen waren tatsächlich auch noch ziemlich schön.
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  Speaker 0: Also ich war da wirklich sehr verliebt und war einfach so auf Wolke sieben und da kamen von ihrer Seite aus auch noch relativ viele Komplimente wie Das Universum hat mich geschickt und Ich sei die klügste mit der Sie bisher irgendwas hatte Und nachdem wir dann auch das erste Mal so bei ihr zu Hause miteinander in Team waren, hat sie dann auch irgendwie so total aus dem Nichts gesagt.
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  Speaker 0: Das sei der beste Sex den Sie irgendwie je hatte!
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  Speaker 0: Es war für mich damals schon total unrealistisch weil ich ja also wirklich da noch sehr unsicher war... Ja, was dann aber auch schon da in der Zeit war.
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  Speaker 0: Als ich das erste Mal bei ihr zu Hause war, dass sie danach zu mir meinte, also sie hat ja gemerkt, dass ich unbedingt mit ihr intim werden wollte und ich sei sehr gierig gewesen.
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  Speaker 0: Und von ihr aus hätte das alles noch Zeit haben können.
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  Speaker 0: Das wollt sie mir einfach noch sagen... Und in dem Zusammenhang gab es dann auch nochmal bei mir zu Hause eine Sache, das war sehr am Anfang.
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  Speaker 0: Da war ich noch wahnsinnig unsicher und hatte da einfach Angst was falsch zu machen.
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  Speaker 0: Und da hat sie mittendrin wo wir intim miteinander waren ist sie aufgestanden.
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  Speaker 0: Hat mich nicht mehr angeschaut, hat sich angezogen und hat tatsächlich meine Wohnung verlassen ohne etwas zu sagen.
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  Speaker 0: Ich saß dann einfach mit meiner Unsicherheit die... die ich mich einfach nicht getraut hatte
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  Speaker 1: anzusprechen
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  Speaker 0: und dachte so, oh wow da hab' ich jetzt wohl was total falsch gemacht.
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  Speaker 0: Und sass dann so da wie so ein begossener Pudel und zwei Minuten später hat sie dann wieder an der Tür geklingelt und kam dann wieder rein und meinte so ja also sie hätte das ebenso oft erlebt dass sich Menschen im intimen Kontakt mit ihr nicht so die Mühe geben, das nicht so läuft.
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  Speaker 0: Sie hat einfach genug davon und es sei gerade einfach ja zu viel gewesen.
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  Speaker 0: Und ich war daraufhin so plattgefahren, dass ich ihr überhaupt nicht sagen konnte das ich einfach noch unsicher war im körperlichen Kontakt mit einer Frau und Es gab davor nochmal einen anderen Kontakt mit jemand anderes.
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  Speaker 0: aber halt einfach nicht in diesem Ausmaß wie dann mit ihr.
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  Speaker 0: Ja Das war schon am Anfang ziemlich da und die wirklich schönen... Also es waren vielleicht fünf, sechs Wochen muss man sagen.
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  Speaker 0: War's schon überwiegend schön aber in dieser Zeit eben schon diese Dinge, die ich da beschrieben hatte was auch sehr schnell aufgefallen war.
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  Speaker 0: sie hatte eine Arbeitskollegin mit der sie befreundet war Und Ich hatte Ende August Geburtstag und da genau an diesem Wochenende hatte sie Ausflug in eine Stadt geplant mit dieser Arbeitskollegin, also bevor wir uns kennengelernt hatten.
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  Speaker 0: Und ich habe dann natürlich zu ihr gesagt dass sie das bitte machen soll und dass sie es nicht absagen soll und Sie hat mir als Geburtstagsgeschenk irgendwas aus einem souvelierer Laden aus Hamburg mitgebracht.
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  Speaker 0: Also was total unpersönliches Mit der Begründung dass sie mich ja noch nicht wirklich gut kennen würde und sie einfach nicht weiß was sie mir da anderes schenken soll.
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  Speaker 0: wo ich mir dann so dachte, okay ja klar verständlich wir kennen uns wirklich erst seit ein paar Wochen.
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  Speaker 0: aber wenn man sich vielleicht besser kennenlernen will hätte mal da vielleicht auch was schenken können irgendeine gemeinsame Unternehmung wo man sich dann vielleicht noch eher kennenlernt.
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  Speaker 0: Ja das war schon auch deutlich am Anfang und was dann auch recht schnell kam war Kritik an meinem Äußeren, also wirklich von der Sole bis zum Scheitel was auch leider nicht vom Intinbereich halt gemacht hat.
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  Speaker 0: Also ich musste zusagen dass ich zwanzig Kilo abgenommen hatte und ihr das auch gesagt habe Und sie dann aber meinte es war eben auch so nach irgendwann als wir miteinander intim waren und ich noch nicht mal komplett wieder angezogen war wo sie dann so meinte ob ich eigentlich zufrieden mit meinem Körper sei.
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  Speaker 0: Ja, weil also sie würde schon sagen das sei schon grenzwertig mein Gewicht.
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  Speaker 0: Also ihr wäre das zu viel würde ich zwei Kilo zunehmen.
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  Speaker 0: Das hat sich so ganz deutlich gesagt und meinte auch ja Sie will auf gar keinen Fall sagen dass ich dick wär aber es könnte ja schon alles auch ein Stück Straffer an mir sein Und ich könnte ja auch mal Sport machen.
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  Speaker 0: Man muss auch noch dazu sagen sie war wahnsinnig sportlich wahrscheinlich an sechs Tagen in die Woche Sport gemacht, Krafttraining und Mountainbike fahren.
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  Speaker 0: Und ich habe mich schon auch bewegt aber ich war einfach nie die Sportskanone und im Vergleich zu ihr war das halt einfach verschwindend geringen.
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  Speaker 0: Wir waren dann auch mal in unserer Anfangszeit zusammen Fahrradfahren wo sie danach dann auch meinte also ich hätte ja so eine schlechte Kondition das hättest du noch nie erlebt.
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  Speaker 0: Und sie hat mich quasi die ganze Zeit wussten, wo es nur ging.
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  Speaker 0: Hat sie mich beim Fahrradfahren abgehängt?
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  Speaker 0: Also... Sie wusste ja ich hab ein Fahrrad Ich bin aber keine Fahrradfahrerin Sondern ich hatte damals anderen Sport und als sie den Vorschlag gemacht hat habe ich natürlich Ja gesagt.
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  Speaker 0: Aber ich kam ja die ganze zeit von ihr nur einfach Im wahrsten Sinne des Wortes einfach abgehängte vor.
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  Speaker 0: Ich war nur damit beschäftigt, ihr hinterher zu rasen und war natürlich außer Atem.
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  Speaker 0: Weil sie eine wahnsinnig oder im Vergleich zu mir eine viel bessere Kondition hatte.
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  Speaker 0: Das auf jeden Fall ...
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  Speaker 1: Bianca heißt das... Sie hat da keinerlei Rücksicht draufgenommen, dass du langsamer unterwegs bist als sie.
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  Speaker 1: Und für sie war das auch kein gemeinsamer Ausflug wenn ich das so richtig raushöre sondern eigentlich eher, Tempo anpassen sollt?
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  Speaker 0: Genau.
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  Speaker 0: Und sie war dann einfach total überrascht, dass das bei mir nicht so funktioniert wie bei ihr.
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  Speaker 0: So ungefähr und... Sie hat dann schon auch mal also nachdem sie dann bemerkt hat, dass ich nicht mehr direkt hinter ihr war Auch mal angehalten und sich umgedreht und dann halt auch mit wenig begeisterten Gesicht irgendwie auf mich gewartet so ungefähr.
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  Speaker 0: aber Das war dann auch schon des höchste der Gefühle was da irgendwie rüber kam.
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  Speaker 0: Ja, es ging aber nicht nur um uns Gewicht sondern auch um alles andere.
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  Speaker 0: Also ich habe ein Hexenkind Meine Haare sind sehr dünn und ich mache ja auch überhaupt keine modernen Frisuren.
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  Speaker 0: Ich trage nie Schmuck!
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  Speaker 0: Ich könnte ja insgesamt so'n bisschen peppiger sein.
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  Speaker 0: Mein gesamter Kleidungsstil war irgendwie auch nix für sie.
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  Speaker 0: also da hat sich dann immer wieder wenn wir uns getroffen haben über meine Kleidung Kommentare gemacht oder auch so Sachen wie Ach, ist das neu?
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  Speaker 0: Hast du dir das gekauft weil dir das gefallen hat?
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  Speaker 0: Wo ich mir so dachte wer stellt denn solche Fragen?
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  Speaker 0: also... Ja es war dann manchmal doch wo ich so dachte ich kann sie irgendwo einfach nicht verstehen.
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  Speaker 0: Also vorrangig waren die Abwertungen einfach über mein Äußeres von oben bis unten aber auch meine ganze Art.
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  Speaker 0: Also wir haben jeden Abend telefoniert, wir haben recht weit auseinander gewohnt.
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  Speaker 0: Wir konnten uns nicht einfach mal so kurz treffen und dazu kamen dass sie normale Arbeitszeiten hatte ich nicht also auch mit Schichtdienst- und Wochenende und ich habe zu der Zeit mein Abitur nachgeholt und war also von Montag bis Donnerstag jeden Abend von siebzehn Uhr bis zwanzig Uhr in der Schule Und von daher war das schon einmal klar, dass wir uns unter der Woche nie sehen können und deswegen haben wir dann abends immer telefoniert.
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  Speaker 0: Da ging es dann immer nur um ihren Alltag, also ich kam da irgendwie nie zu Sprache wie's mir geht was ich mache, was meine Sachen an dem Tag so waren das mich bewegt hat oder was gut lief bei mir, was schlecht lief beim mir, es ging immer nur über sie sehr viel um ihren Arbeitsplatz, um ihre Arbeitskollegen und dass es da irgendwie alles nicht so läuft.
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  Speaker 0: Das war sehr viel Thema Ja.
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  Speaker 0: Und irgendwann mal hat sie dann mich gefragt, wie es denn bei mir in der Schule war und ich hatte das so eine Klicke mit der ich mich wirklich gut verstanden hatte... ...und bei dem Telefonat habe ich dann eigentlich zuerst einmal so bemerkt,... dass ich ihr wirklich noch gar nicht so wirklich was davon erzählt hatte.
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  Speaker 0: also sie kannte dann die ganzen Namen von meinen Freunden aus der Schule nicht.
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  Speaker 0: Ja?
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  Speaker 0: Das...?
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  Speaker 0: Dann hatte sie abgesehen von dieser Arbeitskollegin, mit der sie befreundet war.
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  Speaker 0: Hatte sie noch eine andere Freundin die auch auf Frauen stand und in die sie eigentlich mal verliebt war und mit der Sie auch mal ansatzweise was hatte.
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  Speaker 0: Und es war immer sehr viel Thema dass sie auch noch so ein paar Gefühle für diese Freundinnen hat.
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  Speaker 0: also es lief dann auch oft so ab wenn wir miteinander intim waren das sie sich danach sofort von mir weggetreten hat mich eigentlich nicht mehr beachtet hat Und dann häufig angefangen hat, von dieser Freundin zu erzählen oder zu
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  Speaker 1: sprechen.
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  Speaker 0: Also ja was da so war und da muss ich sagen das war schon sehr auffällig für mich und da habe ich mich auch natürlich sehr abgewiesen gefühlt und dachte auch ich hab so den Eindruck dass sie gar nicht bereit ist für eine Beziehung oder wenn dann eben nicht mit mir aber es war zu dem Zeitpunkt schon noch so unbedingt an dieser Beziehung festhalten wollte, die Schuld bei mir gesucht habe.
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  Speaker 0: Dachte also ich muss mich verbessern?
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  Speaker 0: Ich dachte auch ach so fünf Kilo weniger packe ich noch wobei ich ganz genau wusste ich schaffs nicht mehr weiter abzunehmen denn die Erfahrung hatte ich davor schon häufiger einfach in meinem Leben gemacht.
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  Speaker 0: ja Das war dann einfach so, dass ich immer dachte okay es liegt an mir meine Schuld oder wenn sie hat auch ganz oft verhalten kritisiert an mir also wenn wir gemeinsam gekocht haben.
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  Speaker 0: Da gab's immer wieder Sachen wo sie mich dann beobachtet hat wie ich was mache und mich danach denn gefragt hat ja das war doch jetzt gerade falsch was du da gemacht hast sage nein einmal hat sie mich angeschrien weil ich bei ihr zu Hause in der Küche, wo wir Pizza gebacken haben.
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  Speaker 0: Die Arbeitsplatte abgewischt hatte und da noch Mehl drauf war und nachher in diesem Abwisch-Tuch Mehl drin hiege und sie meinte den kann ich jetzt ja wegschmeißen denn hätte ich ruiniert das hätte ich ganz anders machen müssen.
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  Speaker 0: Ja solche Dinge sind schon aufgefallen und dann auch noch.
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  Speaker 0: also ich habe einen sozialen Beruf Und Sie meinte dann dass sie schon häufiger Freundinnen hatte mit dem gleichen Beruf Und sie sich ja davon eigentlich erhofft hat, dass das ja wohl hoffentlich soziale Menschen sind.
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  Speaker 0: Die freundlich sind die zuhören und sie dann festgestellt hat, Dass es tatsächlich bei denen meistens nicht so der Fall wäre.
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  Speaker 0: Es wird ja Menschen geben in solchen Berufen, die auch mal ein Helfer-Syndrom hätten.
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  Speaker 0: Dann sag ich so Ja ist mir bekannt Und dann sagt sie zu mir, aber du musst dir da wirklich gar keine Sorgen machen.
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  Speaker 0: Also bei dir das ist überhaupt gar keine Gefahr, dass du das
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  Speaker 0: hast.".
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  Speaker 0: Wo ich mir so dachte, da bin ich auch sehr froh drum.
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  Speaker 0: Ich hab das damals so interpretiert, dass ich ihr nicht genügend zugehört habe.
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  Speaker 1: Sag mal Janka, ich denk
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  Speaker 0: jetzt grad noch
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  Speaker 1: ein Stück weit darüber nach ... Sie hat ja dann viele Dinge angefangen zu kritisieren.
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  Speaker 1: Teilweise sogar Dinge die beim ersten Treffen sichtbar waren also Dein Gewicht, deine Frisur.
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  Speaker 1: Das sind ja Dinge die beim ersten Treffen schon vorhanden waren und sie hat dich angesprochen.
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  Speaker 1: also Sie hat Dich ausgewählt mit genau dieser Frisure, mit genau diesem Gewicht Und macht es Dir dann aber im weiteren Verlauf immer wieder zum Problem.
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  Speaker 1: Hast Du da irgendwie mal auch selbst in der Phase drüber nachgedacht oder auch mit ihr gesprochen?
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  Speaker 1: Wie das denn sein kann dass sie Dich überhaupt angesprochen hat wenn du Ihr doch eigentlich Nicht gefälzt möglich oder nicht gut genug gefälscht.
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  Speaker 0: Ja, ich habe da sehr viel darüber nachgedacht und hab mich am Anfang ja auch auserwählt von ihr gefühlt, da ich schon stark davon ausgehe dass man auf einer Party niemanden anspricht der einem optisch nicht gefällt, weil ich jetzt zunächst einfach tatsächlich nichts anderes über die Person weiß oder sehen kann als das Äußere ganz konkret nicht gefragt, was da eigentlich los sei.
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  Speaker 0: Aber ich hab dann irgendwann als das immer wieder kam und überhand genommen hat auch meinem Gefühl nach – und ich tatsächlich auch wahnsinnig verletzt war – habe ich mal zu ihr gesagt, ich hab den Eindruck du verachtest mich!
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  Speaker 0: Also es gibt nur Negatives an mir, was du wahrnimmst... Und dann kam von ihr die Reaktion Quatsch.
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  Speaker 0: Nein, wie ich denn auf die Idee kommen würde und das würde wenn an meinem Selbstbewusstsein liegen und ich sollte gefälligst einfach nur mal ein bisschen selbstbewusster sein und dass sie das alles auch gar nicht sagen will.
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  Speaker 0: damit mit ihrem Verhalten.
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  Speaker 0: Da stand ich da weil man muss schon sagen und es wusste ich damals auch, dass das schon noch ein Punkt war wo ich wusste Ja, da muss ich oder möchte ich noch ein bisschen daran arbeiten an dem Selbstbewusstsein auf jeden Fall.
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  Speaker 0: Genau!
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  Speaker 1: Wie ging es dann weiter in eurer Beziehung?
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  Speaker 0: Ich habe die Freundin von ihr kennengelernt, von der sie so häufig erzählt hat und hab das schon gemerkt dass sie also kein weiteres Interesse an meiner Freundin hat sondern dass es tatsächlich mehr von der Seite von meiner Freundinnen aus kommt.
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  Speaker 0: Sie hat es dann aber irgendwie auf die Spitze getrieben, also es musste immer ganz viel mit dieser Freundin gemacht werden.
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  Speaker 0: Also am Wochenende hat sie meistens das so angestrebt dass wir dann zu dritt was machen mindestens und einfach viel von ihr geredet Und ich weiß nicht mehr wie das genau zustande kam.
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  Speaker 0: Aber irgendwann meinte ich so dass Ich gar nicht mehr möchte dass sich alleine mit dieser freundin trifft.
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  Speaker 0: Und also da muss ich heute rückblickend sagen, so kannte ich mich bis dahin nicht in Beziehungen.
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  Speaker 0: Ich musste auch nie irgendwie eifersüchtig sein.
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  Speaker 0: Ich hatte dann nie irgendwie Grund dazu und ich habe schon gemerkt, dass da einfach was mit mir passiert, das sich irgendwie gar nicht mehr so wirklich steuern kann.
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  Speaker 0: Und ich wusste schon auch da, dass man ja eine andere Person jetzt nichts verbieten sollte.
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  Speaker 0: entweder will es die Person gerne von sich selber machen oder... Man lässt es halt irgendwie und da hat sich mir das dann zunächst versprochen, dass sie das nicht mehr machen würde.
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  Speaker 0: Und irgendwann war sie dann mal bei mir zu Hause abends und war tatsächlich im Vergleich zu den sonstigen Treffen auffallend liebevoll total anschmiegsam wirklich lieb.
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  Speaker 0: Ich habe das dann so angenommen, hab mich total gefreut und wir hatten einen schönen Abend.
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  Speaker 0: Und als sie sich verabschiedet hat, war aus ihrer Tasche ist da eine Fahrkarte rausgefallen... ...und da ich ja auch schon bei dieser Freundin zu Hause war, wusste ich dass auf der Fahrkart die Haltestelle von dem Wohnort von der Freundin drauf steht vom Abend davor wo ich davon ausgegangen bin, dass sie mit einer ganz anderen Freundin abends was trinken geht.
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  Speaker 0: Und ich habe dann bei ihr zu Hause angerufen, was auch unüblich war.
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  Speaker 0: Dass wir miteinander telefonieren wenn wir uns erst gerade getroffen haben.
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  Speaker 1: Bei der Freundin deiner Partnerin hast du angerufen?
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  Speaker 0: Deine Partnerin genau!
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  Speaker 0: Weil ich sie damit konfrontieren wollte dass sich da jetzt diese Fahrkarte gefunden hatte und das es ja auch gegen unsere Absprache geht Und sie ist zunächst überhaupt nicht an ihr Handy gegangen.
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  Speaker 0: Ich wusste schon von der Zeit her, also so langsam bin ich mir ziemlich sicher, dass die zu Hause sein sollte und ich habe dann glaube ich drei oder vier mal anrufen müssen bevor sie an ihr Handy gegangen ist und dann war sie sehr gereizt.
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  Speaker 0: Also sie hat sich dann schon gemeldet Ja So nach dem Motto was soll denn das jetzt?
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  Speaker 0: Wieso rufst du mich an?
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  Speaker 0: Wir haben uns gerade erst verabschiedelt und so und ich hab Sie damit konfrontiert Ich weiß gar nicht mehr genau, was sie da gesagt hat.
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  Speaker 0: Sie meinte dann ja ... Sie hat sich auch gar nicht alleine mit dieser Freundin getroffen, sondern da war tatsächlich wohl noch diese Arbeitskollegin dabei, mit der sie da sonst auch trifft und ... Ja, hat sich da irgendwie rausgeredet?
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  Speaker 0: Ich muss sagen ich hatte natürlich auch ein wahnsinnig schlechtes Gefühl jemanden etwas zu verbieten also... Von meiner ganzen Art her habe ich dazu überhaupt gar keine Ambition oder möchtet es auch einfach gar nicht.
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  Speaker 0: Also das hat sich dann irgendwie wieder zerredet, auf jeden Fall was auch noch sehr bezeichnend war.
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  Speaker 0: also ich hab.
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  Speaker 0: dann nachdem wir so ein paar Monate zusammen war habe ich einfach beschlossen dass ich meinen Eltern schon gern sagen würde dass ich eine Beziehung mit einer Frau habe denn bis dato habe ich mit meinen Eltern da noch nicht drüber gesprochen gehabt.
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  Speaker 0: Also die wussten davon gar nichts, dass ich auch Interesse an Frauen habe.
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  Speaker 0: Und es war dann ein Wochenende wo klar war das ich bei meinen Eltern zu Hause bin und ich hab zu ihr gesagt ich möchte dieses Gespräch gerne anstreben mit meinen Eltern und ich habe zwar ausgemacht dass ich mich danach bei ihr melde um ihr zu erzählen wie das denn gelaufen sei und meine Eltern haben da ganz gut drauf reagiert.
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  Speaker 0: Da gab es eigentlich tatsächlich nichts Besonderes, nichts Erwähnenswertes.
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  Speaker 0: Aber mir sind so fünfzigtausend Kilo Ballast von den Schultern gefallen nachdem halt klar war mit wem ich da zusammen bin und ich habe dann probiert sie zu erreichen und sie ging einfach nicht an ihr Handy.
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  Speaker 0: also Sie waren nicht erreichbar.
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  Speaker 0: Und dann dachte ich, okay, ich probiere es in ein paar Minuten noch mal.
• 25:43
  Speaker 0: Habe ich nochmal probiert?
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  Speaker 0: Also sie ging einfach nicht hin!
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  Speaker 0: Ich habe da schon gemerkt, dass das eine Riesenenttäuschung in mir war.
• 25:51
  Speaker 0: Hab ihr dann der SMS geschrieben, dass dieses Gespräch mit meinen Eltern gut verlaufen sei und ob sich die Sichtin nicht melden wollte oder ob wir telefonieren können.
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  Speaker 1: Sie wusste das Bianca, dass für dich so ein wichtiger Moment war möglicherweise auch gar nicht so einfach war, wenn du jetzt auch sagst dir ist da so viel Ballast vom Herzen gefallen und dann ist sie einfach nicht ran gegangen als du ihr davon erzählen wolltest.
• 26:18
  Speaker 0: Ja genau!
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  Speaker 1: Wie hat sich das angefühlt für dich?
• 26:21
  Speaker 0: Ich habe mich sehr verlassen, sehr klein gefühlt, einfach im Stich gelassen, nicht geliebt von ihr, einfach traurig einsam, klein... ja Und ich war dann wieder zu Hause, es waren bestimmt zwei, drei Stunden später.
• 26:37
  Speaker 0: Da habe ich dann was von ihr gehört.
• 26:39
  Speaker 0: und Überraschung!
• 26:40
  Speaker 0: Sie war also mit dieser einen Freundin, von der sie eigentlich mal mehr wollte bzw.
• 26:46
  Speaker 0: mehr will.
• 26:48
  Speaker 0: Die hat sie wohl angerufen dass sie ein Problem hat das sie jemanden zum Reden braucht und ob sich nicht treffen können.
• 26:57
  Speaker 0: Daraufhin hat sie sich dann mit dieser Freundin getroffen, die sind irgendwo in der Stadt was essen gegangen, was trinken gegangen und aus diesem Grund war sie dann eben nicht für mich erreichbar.
• 27:08
  Speaker 0: Also so nach dem Motto da kann man ja nichts dagegen sagen wenn ich für eine Freundin da bin.
• 27:13
  Speaker 0: also das sei schon ja auch ihr Job für ihre Freundinnen dazu sein.
• 27:17
  Speaker 0: und klar dann muss ich natürlich zurückstecken Wo ich mir dann so dachte, alles klar okay.
• 27:25
  Speaker 0: Also wenn meine Freundin ein Problem haben, dann möchte ich auch gern für sie da sein.
• 27:28
  Speaker 0: aber da gibt es sicherlich einen Kompromiss in dem man sagt hey Alles klar Ich treffe mich gerne mit dir.
• 27:34
  Speaker 0: Ich höre Dir gern zu.
• 27:36
  Speaker 0: Aber Meine Freundin outet sich heute bei ihren Eltern und wir haben ausgemacht dass Sie sich danach bei mir meldet.
• 27:44
  Speaker 0: was ich wirklich wirklich wichtig finde als Paar das man dann füreinander Da ist ja und er hätte sie locker sagen können Wenn mein Telefon klingelt, dann muss ich einfach mal hin und rede mit ihr.
• 27:57
  Speaker 0: Und ich würde auch erwarten dass meinen Partner meine Partnerin wäre auch immer das tatsächlich wirklich tun möchte ja?
• 28:05
  Speaker 0: Und dann nicht sagt Ja alles andere wichtiger als das!
• 28:10
  Speaker 0: Und da muss ich sagen also das hat schon nochmal ja... Einfach nochmals sehr dazu beigetragen dass ich mich einfach Ich hab mich einfach immer nur kleiner, immer wertloser gefühlt.
• 28:23
  Speaker 0: Ich hab dann schon auch gemerkt ... Also diese Beziehung ist eigentlich Gift für mich.
• 28:27
  Speaker 0: Aber es war für mich so einfach total unmöglich zu sagen hey bis hierhin und nicht weiter wir trennen uns also das war wirklich zu dem Zeitpunkt noch null in meinem Kopf gar nicht.
• 28:43
  Speaker 0: Es ging da noch weiter.
• 28:45
  Speaker 0: sie hat ja diese vielen Probleme bei der Arbeit.
• 28:48
  Speaker 0: Da hat sie dann beschlossen, sie möchte vielleicht doch ihren Job wechseln und...
• 28:54
  Speaker 1: Nimm uns da bitte mal mit Bianca.
• 28:56
  Speaker 1: Da wissen wir ja jetzt noch gar nichts von dass sie so viele Probleme auf der Arbeit hatte.
• 28:59
  Speaker 1: was war da los?
• 29:01
  Speaker 0: Was war da Los?
• 29:02
  Speaker 0: also ich prinzipiell ging es einfach sehr drum das sie das Gefühl hat Dinge falsch zu machen anders zu sein als die anderen.
• 29:09
  Speaker 0: Es war ihr auch sehr unangenehm dass sie auch Frauen steht.
• 29:13
  Speaker 0: Also sie hat immer irgendwie Angst gehabt, dass das jemand vermuten würde bei ihr.
• 29:19
  Speaker 0: Und sie hat ... Also, bei ihren Eltern war sie auch nicht geoutet?
• 29:23
  Speaker 0: Gar nicht!
• 29:24
  Speaker 0: Also da ging es viel drum.
• 29:26
  Speaker 0: was andere wohl über Sie denken dann, dass sie manchmal Kritik beider Arbeit erfährt die sie irgendwie nicht so wirklich nachvollziehen kann.
• 29:36
  Speaker 0: also sie war glaube ich insgesamt sehr unsicher und hat sich da sehr viele Gedanken gemacht Und sie hat sich auch sehr viele Gedanken um ihre Arbeitskollegen gemacht.
• 29:47
  Speaker 0: Also was die wohl so machen, sie hat auch viel das Äußere von anderen Menschen bewertet also von anderen Frauen auch ständig, also vermehrt von Frauen und Männern jetzt eigentlich tatsächlich weniger.
• 30:04
  Speaker 0: Wenn wir zusammen auf der Straße unterwegs waren, hat sie mich immer mal gefragt hey da drüben die Frau hast du dir gesehen?
• 30:11
  Speaker 0: Findest du nicht auch?
• 30:12
  Speaker 0: Die hat total schlafe Knie, wo ich mir dann so dachte.
• 30:15
  Speaker 0: Also ganz ehrlich... Solche Sachen fallen mir jetzt nicht ständig auf!
• 30:20
  Speaker 0: Ja also ich hatte so den Eindruck sie war die ganze Zeit nur am Scannen die Optik von anderen Menschen und an Bewerten Und ja häufig haben die Menschen halt nicht so gut abgeschlossen dabei.
• 30:35
  Speaker 0: Ja, oder auch wir waren da noch mal feiern und da gab es eine Frau die hat ein Mini Kleid getragen.
• 30:40
  Speaker 0: Und hat sie mich gefragt ob ich finde, ob sich die Frau mit ihrer Figur das Mini-Kleid erlauben kann?
• 30:47
  Speaker 0: Ich fand das einfach nur ne kurvige Frau und ich fand das also schön!
• 30:52
  Speaker 0: Dann habe ihr das dann auch gesagt und meinte sie so ja, dass sie findet es nicht.
• 30:57
  Speaker 0: Also bei der Figur ist so'n kurzes Kleid so eng.
• 31:02
  Speaker 0: Bei so nem breiten Hinterteil Nee, also findet sie schon daneben.
• 31:08
  Speaker 0: Wo ich dann auch so dachte, ich fand das wahnsinnig anstrengend mit diesem Blick durch die Gegend zu gehen... Also ... Ich glaube es geht uns allen vielleicht mehr so dass wir Menschen sehen und uns irgendwie denken so ... Ja!
• 31:22
  Speaker 0: Aber bei ihr war das wirklich Standard?
• 31:26
  Speaker 0: Es gab einfach ein paar Themen bei ihr, die immer wieder auf den Tisch kamen.
• 31:30
  Speaker 0: Das waren ihre Arbeit und die Probleme dabei Das Aussehen von anderen Menschen und dass sie so viel Spock treibt.
• 31:38
  Speaker 0: Also das war so ihr... Darauf, was ich sehr stolz, das war ja auch ganz, ganz wichtig Und es war hier auch wichtig, dass die so wahrgenommen wird, sodass sie sehr sportlich aussieht.
• 31:48
  Speaker 0: und das waren so die Punkte Die für Sie eine Rolle gespielt haben.
• 31:54
  Speaker 0: Ja und tatsächlich mehr andere Themen gab's nicht.
• 31:58
  Speaker 0: Es fiel noch auf, dass sie insgesamt sehr abfällig gegenüber Sag ich jetzt mal, Menschengruppen war die irgendwie sowieso schon benachteiligt waren.
• 32:10
  Speaker 0: Also wir waren mal im Park und wir hatten eine Mutter gesehen mit ihrem behinderten Sohn.
• 32:15
  Speaker 0: Und hat sie mich gefragt was ich denn davon halten würde dass solche Menschen überhaupt so leben.
• 32:21
  Speaker 0: also Man musste manchmal wirklich schwer schlucken und mir war es dann auch sehr sehr unangenehm weil sie meine Ansicht nach da ein bisschen rüber gestarrt hat wo ich mir so dachte, wow okay.
• 32:32
  Speaker 0: Also würde ich jetzt nicht machen und tatsächlich auch die Äußerungen dann einfach gegen Menschen, wo man irgendwie vielleicht ansieht oder denken könnte dass sie jetzt nicht aus Deutschland sind.
• 32:46
  Speaker 0: da hat sich auch manchmal wirklich so geäußert das ich dachte es passt tatsächlich gar nichts zwischen uns.
• 32:53
  Speaker 0: also ich habe da einfach eine total andere Wahrnehmung und Denkweise.
• 32:59
  Speaker 1: Trotzdem,
• 32:59
  Speaker 0: zu dem Zeitpunkt dachte ich mir immer noch.
• 33:02
  Speaker 0: Ich muss an dieser Beziehung festhalten.
• 33:04
  Speaker 0: Obwohl ich da schon gemerkt hab, eigentlich passt's gar
• 33:07
  Speaker 0: nicht.".
• 33:08
  Speaker 1: Hast du das mit ihr eigentlich besprochen?
• 33:10
  Speaker 1: Bianca hast du gesagt, ich habe einen ganz anderen Blick drauf und ich finde es menschenverachtend weil gerade bei der Szene mit der behinderten Person ist das so ein menschen verachtendes Verhalten diesen Personen in irgendeiner Weise abzusprechen ...in einem Park zu sein was Das Recht einer jeden Person ist, sich im öffentlichen Raum aufzuhalten.
• 33:33
  Speaker 1: Habt ihr das besprochen?
• 33:35
  Speaker 0: Ja ich hab ihr schon gesagt dass ich da anderer Ansicht bin.
• 33:38
  Speaker 0: Ich habe sie aber nicht so total damit konfrontiert... ...dass es wirklich ein Menschenverachtendes Behalten ist!
• 33:46
  Speaker 0: Nee, das habe ich jetzt so deutlich nicht ins Gesicht gesagt.
• 33:50
  Speaker 0: Also insbesondere war früher sehr sehr still.
• 33:53
  Speaker 0: Ich hab mich immer sehr zurückgenommen und mit meiner Meinung hinter dem Berg gehalten weil ich einfach so von zu Hause aus die Erfahrung habe, dass es keine Rolle spielt.
• 34:03
  Speaker 0: Was ich denke und das ich mich auch mit meinen Bedürfnissen und meinen Meinungen zurücknehmen muss um überhaupt irgendwie ein Stück Aufmerksamkeit oder Liebe in Anführungszeichen zu bekommen.
• 34:16
  Speaker 0: Und deswegen war das für mich glaube ich normales Verhalten Dass sich da irgendwie ja mich so total raus nehmen.
• 34:26
  Speaker 0: Ich würde mich heute auch total anders verhalten.
• 34:29
  Speaker 0: Absolut, ja!
• 34:31
  Speaker 0: Also beziehungsweise ich würd nicht mehr mit so jemanden in einer Beziehung sein und wird da sehr viel früher eigentlich schon beim ersten Treffen wenn man das schon feststellt dass es da gewisse Äußerungen gibt da wäre ich heute sensibilisiert drauf Und dann gar nicht erst auf die Idee kommen mit so einem Menschen eine engere Beziehungen einzugehen auch keine Freundschaft.
• 34:57
  Speaker 1: Gab's denn da Ideen bei dir zu glauben, du könntest ihre Einstellungen stückweit verändern?
• 35:03
  Speaker 1: Oder war dir das bewusst, dass du das im Grunde als gegeben hinnehmen müsstest?
• 35:08
  Speaker 1: Wie bist du damit umgegangen?
• 35:09
  Speaker 0: Ich hab' das denke ich schon als gegeben hingenommen... Ja also ich wäre nie auf die Idee gekommen jemandem zu ändern oder dass ich überhaupt die Kraft ... dass ich dazu oder darüber verfügen würde, das auslösen zu können.
• 35:25
  Speaker 0: Dass jemand seine Meinung ändert?
• 35:27
  Speaker 0: Nee.
• 35:29
  Speaker 0: Wäre ich nicht auf die Idee gekommen.
• 35:31
  Speaker 1: Hatten wir jetzt diese Situation bei der Arbeit abgeschlossen Bianca?
• 35:35
  Speaker 0: Da gibt es tatsächlich nicht allzu viel mehr dazu zu sagen.
• 35:39
  Speaker 0: also ja sie ist anscheinend immer wieder angeeckt durch was genau... weiß ich nicht, ich war nicht dabei.
• 35:48
  Speaker 0: Ich kann das irgendwie nur mir so überlegen dass es da vielleicht ähnliche Verhaltensweisen gab wie bei mir und man ihr da vielleicht mal ja dass man darauf reagiert hat.
• 36:00
  Speaker 0: Ja dass sie aber ich glaube Sie... ich weiß nicht wirklich bis heute nicht ob sie Ihr Verhalten wirklich gar nicht reflektieren konnte
• 36:09
  Speaker 1: oder
• 36:10
  Speaker 0: ob sie das irgendwie bewusst gemacht hat bei der Arbeit, das wäre tatsächlich für mich abgeschlossen.
• 36:18
  Speaker 0: Aber als sie dann da auf der Suche war nach einem neuen Arbeitsplatz, war es für sie auch mit einem Umzug verbunden weil sie einfach einen Ortswechsel haben wollte und tatsächlich war unsere Entfernung gar nicht mehr so weit wie sie davor war sondern wir haben tatsächlich ungefähr fünfzig Kilometer weniger weit auseinander gelebt.
• 36:39
  Speaker 0: Und ich habe natürlich auch meine Hilfe beim Umzug angeboten weil ich, also nicht nur weilig wusste aber ich wusste ihr Vater und seine Lebensgefährtin helfen ihr beim Umziehen.
• 36:53
  Speaker 0: Und eben auch diese Freundin von ihr.
• 36:56
  Speaker 0: Ich wollte natürlich da einfach gerne dabei sein und nicht außen vor sein und vielleicht mal ihren Vater kennenlernen Auch wenn ich nicht als Freundin vorgestellt werde.
• 37:07
  Speaker 0: das war mir ja klar Weil sie ja auch ihrem Vater nicht die Wahrheit über ihre sexuelle Orientierung je gesagt hat.
• 37:16
  Speaker 0: Und an dem Umzugstag hatte dann mich so lange es ging irgendwie ferngehalten, also sie meinte ja wir sind eigentlich genug Menschen und tatsächlich gibt's gar nicht mehr so viel zu tun und sie braucht gar nicht mal so viel Hilfe.
• 37:30
  Speaker 0: und irgendwann am späten Nachmittag kam ich dann aber trock noch bei ihr in der neuen Wohnung an habe da auch noch ganz kurz ihren Vater kennengelernt.
• 37:40
  Speaker 0: Wir haben sich dann recht schnell verabschiedet und diese Freundin von ihr auch.
• 37:44
  Speaker 0: Und sie hat mir dann erzählt, dass Ihr Vater jetzt wahrscheinlich davon ausgeht, dass diese Freundinnen von ihr ihre feste Partnerin sei, weil es gab halt schon so Vermutungen, hat sie immer wieder geäußert, dass ihr Vater wahrscheinlich wohl weiß, dass sie einfach nur Beziehungen mit Frauen hat und das sie halt lesbisch ist.
• 38:04
  Speaker 0: aber so offiziell ausgesprochen wurde es nicht.
• 38:08
  Speaker 1: Und wie hätte jetzt der Vater darauf kommen sollen, dass diese Freundin ihre Partnerin ist?
• 38:13
  Speaker 0: Weil sie ja schon morgens beim Umzug mit dabei war.
• 38:16
  Speaker 0: und es gab wohl auch zwei Fahrräder die Sie umgezogen haben.
• 38:20
  Speaker 0: Die aber meiner Freundin gehört haben.
• 38:22
  Speaker 0: Aber die hatten das dann wohl irgendwie so ein Kommentar gemacht als hätten sie das so verstanden Das Einfahrrad eben dieser Freundin gehören würde und ein anderes Fahrrad meiner Freundin.
• 38:35
  Speaker 1: Wie war das für dich?
• 38:36
  Speaker 1: ich stelle mir das gerade ganz schön Verletzend vor, du wirst da fern gehalten und darfst nicht dabei sein.
• 38:41
  Speaker 1: Der Vater soll dich nicht als Partnerin kennenlernen?
• 38:45
  Speaker 1: Und dann erzählt sie dir wie selbstverständlich
• 38:48
  Speaker 0: ich dir
• 38:48
  Speaker 1: jetzt davon aus, dass mein Vater denkt, ich bin mit meiner platonischen Freundin
• 38:53
  Speaker 1: zusammen.".
• 38:54
  Speaker 0: Ja...ja!
• 38:56
  Speaker 0: Das war auch noch mal ungefähr von Gefühl her vergleichbar mit dem Abend wo sie dann nicht für mich erreichbar war nach diesem Outing bei meinen Eltern also einfach abgewiesen von ihr, wertlos klein.
• 39:09
  Speaker 0: Mir ging es auch den ganzen Tag über da wirklich schlecht.
• 39:12
  Speaker 0: also irgendwann haben sich bei mir auch körperliche Symptome eingestellt dass ich schlecht geschlafen habe das ich immer sehr unruhig war dass ich insgesamt verunsichert war in meinem ganzen Alltag mich ja ich war eigentlich gar nicht mehr wirklich fröhlich mich hat das wirklich sehr sehr runtergezogen.
• 39:32
  Speaker 0: Ja Das kam dann da schon irgendwann auch dazu.
• 39:36
  Speaker 1: Und hast du sie gebeten, das irgendwie aufzulösen und dem Vater die Wahrheit zu sagen oder hast du das einfach akzeptiert?
• 39:43
  Speaker 0: Ich habe das damals einfach akzipiert.
• 39:46
  Speaker 0: Denn mir war klar dass sie überhaupt keine Ambition hat ihrem Vater die wahrhalt zu sagen.
• 39:51
  Speaker 0: also es hat sich auch immer wieder erwähnt und von daher wäre ich niemals auf die Idee gekommen so eine Forderung an Sie zu stellen.
• 40:02
  Speaker 1: Wie lief dann eure Beziehung weiter nach diesem Umzug?
• 40:04
  Speaker 1: Ihr wart da näher beieinander, fünfzig Kilometer hast du gesagt.
• 40:08
  Speaker 1: Habt ihr mehr Zeit miteinander verbracht?
• 40:10
  Speaker 1: wie hat sich das verändert bei euch?
• 40:12
  Speaker 0: Nee wir haben tatsächlich nicht mehr Zeit miteinander verbracht sondern eher weniger.
• 40:19
  Speaker 0: es war irgendwann im Spätherbst als sie da umgezogen ist und da muss ich sagen da gab's auch bei mir schon Wo ich gemerkt habe, also so die Gefühle hab' ich da irgendwie gar nicht mehr wirklich für sie, die da am Anfang da waren.
• 40:35
  Speaker 0: Ich hab das aber verdrängt und weggeschoben weil wie gesagt... ...ich hätte nicht die Kraft aufgebracht es irgendwie anzusprechen.
• 40:43
  Speaker 0: Und dann kam Weihnachten und ich war bei meinen Eltern zu Hause und hab dann aber auch noch Zeit fürs sie gehabt.
• 40:51
  Speaker 0: Also ich bin wieder zu mir nachhause gefahren und wir haben uns da dann bei mir getroffen.
• 40:57
  Speaker 0: Und ich meine schon Weihnachten festlich, einfach schon auch ein besonderer Anlass... ...und es gab tatsächlich nichts was irgendwie davor auffällig oder anders gewesen wäre als sowieso schon an dieser schlechten Beziehung.
• 41:14
  Speaker 0: aber sie hat dann an diesem Weihnachtsfeiertag, als die dann bei Mir war das Gespräch auf unsere Beziehungen gebracht und meint es so Ob ich mir denn eigentlich vorstellen könnte, nur mit ihr befreundet zu sein?
• 41:29
  Speaker 0: Und ich habe dann damals spontan gesagt ne kann nicht.
• 41:33
  Speaker 0: Dann hat sie sich so ein bisschen geheimnisvoll gegeben oder so ruhig und meinte so ja Sie findet es wird nicht so ganz gut zwischen uns laufen.
• 41:42
  Speaker 0: aber wenn ich mir jetzt nicht vorstellen könnt nur mit ihre Befreunde zu sein dann würden wir es jetzt noch mal miteinander versuchen nochmal miteinander probieren wo irgendwie sie gar nicht vorher irgendwie deutlich gemacht hat, nie was denn jetzt eigentlich Sie von Ihrer Seite aus stört.
• 42:00
  Speaker 0: Bis natürlich die ganze Kritik, was meine Optik, meine Art betrifft ja und ich war damals auch noch sehr.
• 42:08
  Speaker 0: also ich konnte überhaupt nicht in Konflikt-Situationen da irgendwie hinstellen oder auch mal eine Gegenfrage stellen.
• 42:14
  Speaker 0: Ich war eigentlich innerlich da wie erstarrt Und fand es so furchtbar und habe sie dann da auch gar nicht drauf angesprochen Wie sie denn jetzt da eigentlich so aus dem Nichts drauf kommt, sondern ich war dann einfach ruhig und meinte dann so ja okay.
• 42:28
  Speaker 0: Ich hab mich aber irgendwie gefühlt wie so ein Wildtier auf der Abschussliste.
• 42:35
  Speaker 0: So nach dem Motto was soll ich denn eigentlich anders machen?
• 42:37
  Speaker 0: Wir telefonieren jeden Tag, ich hör dir jeden Tag zu... Also man muss auch noch dazusagen sie hat Ihr war es sehr, sehr wichtig, wenn wir uns sehen mindestens zweimal miteinander in Team wurden.
• 42:52
  Speaker 0: Also das war für sie ganz, ganz wichtig und sie meinte dann auch immer dass das ja früh genug kommen würde, dass eine Beziehung in der Hinsicht nachlässt Und mir war das sehr oft zu viel.
• 43:05
  Speaker 0: Ich habe es aber einfach ertragen und über mich ergehen lassen weil ich einfach gemerkt hab, dass es für sie so wichtig ist Ja und habe mich da irgendwie auch nicht, auch nicht dagegen gestellt.
• 43:19
  Speaker 1: Wie fies das einfach ist zu suggerieren?
• 43:22
  Speaker 1: Ach eigentlich reichst du mir nicht für eine Beziehung.
• 43:25
  Speaker 1: Eigentlich ist es irgendwie nicht genug aber ich mache auch nicht Schluss weil das könnte ja tun ob ich mach's einfach nicht.
• 43:30
  Speaker 1: Aber ich sag dir nicht mal was Du verändern müsstest Ich geb Dir gar keine echte Chance.
• 43:36
  Speaker 1: Das ist so gemein!
• 43:38
  Speaker 0: Ja...ja Und ich muss sagen so nach.
• 43:42
  Speaker 0: Also zum Jahreswechsel hin muss ich dann sagen, also da waren meine Gefühle dann eigentlich für sie im Keller.
• 43:48
  Speaker 0: Mir ging es richtig treckig!
• 43:50
  Speaker 0: Ich habe mich einfach nur klein und minterwertig gefühlt und richtig... Ja?
• 43:55
  Speaker 0: Scheiße wenn man's mal so deutlich sagen kann.
• 43:59
  Speaker 0: Und war aber immer noch nicht drauf und dran ihr zu sagen bis hierhin und nicht weiter.
• 44:04
  Speaker 0: Ich glaube wir lassen das jetzt einfach mal.
• 44:07
  Speaker 0: Dann war es aber so, dass ich bei der Arbeit jemand kennengelernt habe.
• 44:12
  Speaker 0: Also tatsächlich auch eine Frau und da war von Anfang an ziemliches Knistern zwischen uns Und sie hat mir dann so eine Million Komplimente am Tag gemacht und plötzlich ging's mir dann eben wieder besser.
• 44:26
  Speaker 0: Ich hab dann schon gemerkt okay Da sind mehr Gefühle jetzt für diese andere Frau da als für meine Freundin habe das dann aber leider als Punkt jetzt endgültig zu sagen, jetzt den Abschied in Abschluss zu finden.
• 44:43
  Speaker 0: Das habe ich einfach verpasst innerlich und hab es dann so über ein paar Wochen sich aufbauen lassen dass ich da einfach Gefühle für eine andere Frau habe.
• 44:55
  Speaker 0: Man muss dazusagen, sie hat mir auch am Anfang gesagt dass ganz viele Beziehungen von ihr immer nach einem halben Jahr in die Brüche gegangen seien und das es wohl häufig so war, dass ihre Freundinnen sie betrogen haben.
• 45:09
  Speaker 0: Und dass es wohl also ihrer Aussage nach häufig vorkam und sie nie so wusste woran es liegt weil sie meinte auch zu mir Sie sah ja sehr lieb in Beziehung und sie würde eigentlich schon denken sich sei zuliebt und zu verständnisvoll, zu ihren Freundinnen.
• 45:28
  Speaker 0: Und irgendwie würden die sich dann was anderes
• 45:31
  Speaker 0: suchen.".
• 45:32
  Speaker 0: Zu Beginn meiner Beziehung dachte ich noch... Also ich war nie in meinem Leben un treu.
• 45:36
  Speaker 0: Ich hatte auch vielleicht mal eine Beziehungen, die ein halbes Jahr ging aber tatsächlich schon eher länger.
• 45:43
  Speaker 0: Und ich konnte mir das einfach nicht erklären warum jetzt eine Beziehung nach sechs, sieben Monaten in die Brüche gehen soll.
• 45:50
  Speaker 0: Ja also es kam dann einfach dazu dass ich mich mit dieser anderen Frau getroffen hab und meiner Freundin dann dabei untreu geworden bin.
• 45:59
  Speaker 0: Was mich tatsächlich damals noch sehr fertig gemacht hat, aber ich habe es auch nicht übers Herz gebracht zu sagen also hier muss jetzt wirklich mal ein Cut her sondern ich habe das dann eine Woche lang parallel laufen lassen was für mich ne schlimme Woche war als ich wusste irgendwie so gar nicht...was mache ich denn da eigentlich?
• 46:21
  Speaker 0: Und Als ich dann meine Freundin das Wochenende drauf gesehen habe, hat sie dann von sich das Gespräch auf unsere Beziehung gebracht und meinte so wie es denn eigentlich bei mir aussehen würde ob ich da unsere Bezierung noch fass setzen wollen würde.
• 46:35
  Speaker 0: Und da hab' ich dann gesagt... Nein!
• 46:39
  Speaker 0: Das sind irgendwie keine Gefühle mehr da und ich glaub', ich hab' ja auch schon Gefühlen für jemand anders.
• 46:47
  Speaker 0: Hab' ihr aber nicht gesagt dass es jetzt ziemlich genau eine Woche parallel ging?
• 46:52
  Speaker 0: Ja, und da meinte sie dann gut.
• 46:55
  Speaker 0: Dann sei das jetzt wohl das Ende Und sie ist auch in Tränen ausgebrochen.
• 47:01
  Speaker 0: Ich dann auch vor Erleichterung dass ich das irgendwie hinter mir habe.
• 47:07
  Speaker 0: ja und es war dann quasi.
• 47:11
  Speaker 0: Also wir haben uns danach noch einmal gesehen als ich ihr ihre Sachen nach ihr zu Hause gebracht hab und meine mitgenommen hat.
• 47:20
  Speaker 0: Da hat sie mir quasi die Tür nur aufgemacht, hat mir die Tasche in die Hand gedrückt und ich habe dann gemerkt dass da die Hälfte fehlt.
• 47:28
  Speaker 0: Also ich hatte ein Kissen bei ihr, ich hatte Hausschuhe noch bei ihr und dann habe ich sie nochmal angerufen um ihr zu sagen das sie mir bitte noch diese Sachen geben soll.
• 47:37
  Speaker 0: und dann sie hat da im zweiten Stockwerk oben in einem Haus gelebt Und dann ging einfach nur oben des Fenster auf und sie hat mehr die Sachen runter vor die Füße geschmissen.
• 47:48
  Speaker 1: Also gehst du davon aus, Bianca dass sie sich eine andere Antwort von dir erwünscht hätte?
• 47:53
  Speaker 1: Weil eigentlich hatte sie ja schon ne Zeit lang vorher gesagt vielleicht wie wär's wenn wir nur Freundinnen wären und diese Beziehung gar nicht mehr führen.
• 48:00
  Speaker 1: Und dann fragt sie dich sag mal wollen wir das weiterführen?
• 48:02
  Speaker 1: und du sagst nein
• 48:04
  Speaker 0: Ich hab mir da tatsächlich nie Gedanken drüber gemacht.
• 48:08
  Speaker 0: also ich muss ja sagen so wie sie mich behandelt hat gehe ich jetzt ehrlicherweise nicht davon aus Und für mich war es da wirklich, ich habe da wirklich kein Funken-Gefühl mehr für sie gehabt.
• 48:21
  Speaker 0: Also das war für mich tatsächlich nur noch befreiend... ...das Ganze zu beenden.
• 48:27
  Speaker 1: Denkst du, du wärst auch selber an diesem Tag... ...zu dieser Entscheidung gekommen wenn Sie nicht gefragt hätte?
• 48:32
  Speaker 0: Nein.
• 48:33
  Speaker 0: Nein!
• 48:34
  Speaker 0: Also ich... Ich denke nein.
• 48:37
  Speaker 0: Ich kann's nur vermuten aber ich denke nicht.
• 48:40
  Speaker 0: Nee.
• 48:41
  Speaker 1: Also hat das schon irgendwie gebraucht dass sie dir so ein bisschen die... diese Tür aufmacht, zu sagen.
• 48:47
  Speaker 1: Ich würd
• 48:47
  Speaker 1: beenden.".
• 48:48
  Speaker 0: Ja und es passt auch hundert Prozent zu mir wie ich damals war.
• 48:52
  Speaker 0: also ich war da einfach sehr enorm passiv.
• 48:55
  Speaker 0: Es kam von mir nie irgendwie mal einen Vorschlag oder ein Klärungsversuch oder eine Ansprache oder irgendwas.
• 49:04
  Speaker 0: Also das war total nicht denkbar für mich dass sich sowas macht?
• 49:08
  Speaker 1: Ich denke grad auch.
• 49:09
  Speaker 1: also während ich so Revue passieren lasse was du erzählt hast von Anfang an, sehr wenig hat stattfinden lassen in dieser Beziehung.
• 49:19
  Speaker 1: Also ihre Themen waren immer wichtig was ihr Tag gebracht hat wie es gelaufen ist... ...was ihre Themen sind und was ihr wichtig ist und und und!
• 49:29
  Speaker 1: Und du kamst so wenig darin vor und deine Meinung oder deine Eigenschaften kam auch so wenig vor.
• 49:34
  Speaker 1: das hat sie so sehr früh im Kalm erstickt habe ich den Eindruck.
• 49:38
  Speaker 1: und dann gab's ja diese Idee.
• 49:40
  Speaker 1: Du hast es eben gesagt, ich bin von ihr aus erwählt worden.
• 49:43
  Speaker 1: Also sie war irgendwie auch so etwas ... so jemand Besonderes oder schien so, dass du dich dem irgendwie untergeordnet hast oder gebeugt hast?
• 49:53
  Speaker 0: Hundert Prozent absolut!
• 49:56
  Speaker 0: Und da kam schon auch dazu, dass ich irgendwie das Gefühl hatte, so eine gut aussehende Frau die so sportlich ist, dass sie an mir Interesse hat.
• 50:05
  Speaker 0: Das hat mich damals einfach so ein bisschen.
• 50:09
  Speaker 0: Ich hab mich da geerbt gefühlt, muss ich ehrlicherweise sagen.
• 50:13
  Speaker 1: Und das hat sie dann sehr stark für sich genutzt.
• 50:15
  Speaker 1: und auch sich über dich zu stellen?
• 50:18
  Speaker 0: Ja genau!
• 50:20
  Speaker 1: Aber ist es ja in keiner Weise so, dass ein sportlich schlanker Mensch in irgendeinerweise wertvoller oder besser wäre als einen Menschen der vielleicht ein paar Kilos mehr auf den Hüften hat?
• 50:30
  Speaker 0: Was ich damals aber nicht hatte.
• 50:32
  Speaker 0: also tatsächlich war ich zu dem Zeitpunkt... Das kommt ja auch noch dazu, das habe ich gar nicht erwähnt.
• 50:37
  Speaker 0: Ich war zu diesem Zeitpunkt normalgewichtig, tatsächlich.
• 50:41
  Speaker 0: Also ich war gar nicht übergewichtig... ...ich hatte einfach sozusagen alles was ich zu viel hatte, hat dich abgenommen aber ich war einfach nicht gärtn schlank Ja?
• 50:51
  Speaker 0: Aber ich war normal gewichtig
• 50:53
  Speaker 1: Auch dann!
• 50:55
  Speaker 1: Das gilt ja für jede Situation.
• 50:58
  Speaker 1: also man kann den Wert eines Menschen gar nicht am Körpergewicht oder der Sportlichkeit oder irgendetwas bemessen.
• 51:04
  Speaker 1: was sie aber ja getan hat Ja
• 51:06
  Speaker 0: absolut, total.
• 51:07
  Speaker 0: Und also das war auch so ganz normal und für mich war es so total normal weil ich dass die Jahre davor einfach sehr gewohnt war, dass man mich immer hat spüren lassen... Also damals als ich noch zu viel gewogen hatte zu dem Zeitpunkt ja dass man da schon das Gefühl bekommen kann dass man gesellschaftlich oder allgemein auch bei der Partnersuche nicht so den gleichen Wert hat wie jemand der eine schlanke Figur hat Definitiv, ja.
• 51:36
  Speaker 0: So da hatte sie mich einfach total an der Angel mit.
• 51:40
  Speaker 1: Ja.
• 51:41
  Speaker 1: Vielen Dank Bianca dass du uns in diese Geschichte mitgenommen hast.
• 51:44
  Speaker 0: Gibt es noch
• 51:45
  Speaker 1: Aspekte über die wir noch sprechen sollten die jetzt noch nicht erwähnt wurden?
• 51:49
  Speaker 0: Also was vielleicht noch ein Punkt wäre das war auch noch ganz am Anfang als wir zusammen waren.
• 51:55
  Speaker 0: Da waren wir am Wochenende dann entweder bei ihr oder bei mir und das war ein Wochenende wo wir beim mir waren zusammen Samstags nochmal einkaufen gegangen für unseren Brunch.
• 52:09
  Speaker 0: Und ich habe ja schon erwähnt, dass ich eine Abendschule gemacht hab für mein Abitur und ich habe deswegen weniger gearbeitet und habe recht wenig verdient.
• 52:18
  Speaker 0: also ich musste sehr genau immer aufs Geld achten und sie hat sich dann supermarkt alles mögliche ausgesucht was die für den Brunch gerne haben will.
• 52:28
  Speaker 0: und das war für mich glaube ich da schon wo ich so dachte oh Jetzt wird es dann aber so langsam reicht, hat mir das aber nur gedacht und nicht gesagt.
• 52:39
  Speaker 0: Und als wir dann draußen beim Bäcker stand waren, sagte sie, sie hätte gerne noch ein süßes Teilchen, weil das sei für Sie am Wochenende das größte zum Frühstück was Süßes vom Bäcker zu haben.
• 52:51
  Speaker 0: Ich habe darauf ein bisschen unwisch reagiert und meinte okay, dass dann noch, aber dann sei irgendwie gut!
• 52:59
  Speaker 0: Und ich hab da schon an Ihrem Gesicht gesehen dass sie das wohl getroffen hat.
• 53:04
  Speaker 0: Und als wir dann bei mir zu Hause waren, ist sie tatsächlich in Tränen ausgebrochen und meinte dann zu mir, dass ich da ja jetzt gerade eine total neue Seite an mir kennengelernt hätte.
• 53:17
  Speaker 0: Dann war erst mal Pause stille und dann hat sich so Schluchtzünder vorgebracht und sie glaubt, sie mag diese Seite nicht so sonderlich.
• 53:27
  Speaker 1: Also zum Verständnis du warst diejenige, die dieser Einkäufer bezahlen sollte?
• 53:32
  Speaker 0: Ja, und es war aber tatsächlich auch so eine Absprache.
• 53:37
  Speaker 0: Also wenn wir bei ihr waren hat sie bezahlt.
• 53:39
  Speaker 0: Wenn wir bei mir waren dann habe ich bezahlt ja?
• 53:43
  Speaker 0: Und das war tatsächlich auch für mich in Ordnung.
• 53:45
  Speaker 0: Ja genau diese Info hat einfach gefehlt.
• 53:49
  Speaker 0: Ich hab das bezahlt, genau!
• 53:51
  Speaker 1: Hattest du den Eindruck dass dir das ausnutzt?
• 53:53
  Speaker 1: in dem Moment, dass du bezahlst?
• 53:56
  Speaker 1: Wäre das eine Option gewesen zu sagen Nimmst du mir nicht übel, aber das fällt mir gerade wirklich schwer.
• 54:01
  Speaker 1: Mir das zu leisten oder kannst du den Bäcker einkaufen?
• 54:04
  Speaker 1: Dann selbst bezahlen?
• 54:05
  Speaker 1: irgendwie sowas.
• 54:07
  Speaker 1: wäre das möglich gewesen?
• 54:09
  Speaker 0: Das wär ganz bestimmt möglich gewesen Aber ich habe mich das einfach nicht getraut und Ich glaube Einfach.
• 54:15
  Speaker 0: also sie hat es nachher dann auch so begründet dass Es für Sie einfach total Logisch sei Dass wenn wir bei ihr sind sie bezahlt.
• 54:24
  Speaker 0: da war man allerdings nie noch vor uns und brunch Einkaufen Sondern das war dann, wenn wir bei mir waren.
• 54:32
  Speaker 0: Also bei ihr kam das da nie zu Sprache, sondern sie hatte einfach irgendwas.
• 54:36
  Speaker 0: Aber das sei für sie einfach so total normal.
• 54:38
  Speaker 0: Deshalb hätte sie da überhaupt nicht drüber nachgedacht.
• 54:41
  Speaker 0: Dasselbe zu bezahlen, sondern ja... Wir seien jetzt eben bei mir und dann würde ich bezahlen!
• 54:49
  Speaker 1: Das klingt ja schon so, dass es ein bisschen unterschiedliche Regeln für euch beide gelten.
• 54:53
  Speaker 1: Wenn ihr bei ihr frühstückt, ist ihr was da?
• 54:57
  Speaker 1: Wenn ihr bei dir frühstückt, dann müssen noch Dinge gekauft werden.
• 55:01
  Speaker 1: Würdest du auch sagen können es ist was da wir nehmen das was hier ist?
• 55:06
  Speaker 0: Genau und irgendwas.
• 55:07
  Speaker 0: da hatte ich ganz bestimmt mein Kühlschrank war nie leer.
• 55:10
  Speaker 0: Da habe ich immer sehr drauf geachtet.
• 55:13
  Speaker 0: Ja auf jeden Fall
• 55:15
  Speaker 1: Ja okay.
• 55:17
  Speaker 1: Noch mal vielen.
• 55:17
  Speaker 1: vielen Dank Bianca dass du uns diese Geschichte erzählt hast
• 55:21
  Speaker 0: Sehr gerne.
• 55:22
  Speaker 0: Ich
• 55:22
  Speaker 1: wünsche dir von Herzen alles Gute für die Zukunft Und hoffe dass Du eine glückliche Partnerschaft führen kannst, die für dich auch wirklich trägt auf Dauer.
• 55:33
  Speaker 0: Danke schön!
• 55:34
  Speaker 0: Das hoffe ich auch und ich war sehr gern
• 55:35
  Speaker 0: hier.".
• 55:37
  Speaker 1: Bianca lernt ihre Partnerin auf einer Party kennen – an einem Abend, an dem sie zum ersten Mal überhaupt eine Frau daten will.
• 55:46
  Speaker 1: Sie wird von ihr angesprochen, sie wird gewählt wie sie sagt.
• 55:50
  Speaker 1: Für jemanden der bis dahin vor allem Zurückweisung kannte ist das ein Gefühl dass sie sofort trägt.
• 55:56
  Speaker 1: Die ersten Wochen sind, wie Bianca erzählt wirklich schön.
• 55:59
  Speaker 0: Es
• 55:59
  Speaker 1: gibt Komplimente – wie den Satz das Universum habe sie geschickt oder Sie sei die klügste mit der Ihre Partnerin je etwas gehabt
• 56:07
  Speaker 0: habe.".
• 56:08
  Speaker 1: Nach der ersten gemahlensamen Nacht heißt es «Es sei der beste Sex gewesen, den Ihre PartnerIn je erlebt habe».
• 56:15
  Speaker 1: Für Bianca, die zu diesem Zeitpunkt noch sehr unsicher in der Beziehung zu einer Frau war, klingt das unrealistisch!
• 56:22
  Speaker 1: Aber diese Sätze verfehlen ihre Wirkung nicht….
• 56:26
  Speaker 1: Genau diese Anfangszeit legt den Grundstein für alles, was danach kommt.
• 56:30
  Speaker 1: Sie bleibt als Erinnerung bestehen an der Bianca noch lange festhält – selbst als davon kaum noch etwas übrig
• 56:37
  Speaker 1: ist.".
• 56:38
  Speaker 1: Schon sehr früh gibt es eine Szene die im Rückblick viel verrät.
• 56:41
  Speaker 1: Die beiden sind zum ersten Mal bei Bianca zu Hause.
• 56:44
  Speaker 1: intim und mitten im Geschehen steht die Partnerin aufzieht sich an und verlässt wortlos die Wohnung.
• 56:50
  Speaker 1: Bianca bleibt zurück verunsichert!
• 56:53
  Speaker 1: überzeugt etwas falsch gemacht zu haben.
• 56:56
  Speaker 1: Zwei Minuten später klingelt es wieder.
• 56:58
  Speaker 1: Die Partnerin kommt zurück und erklärt, sie habe das schon oft erlebt, dass sich Menschen im intimen Kontakt mit ihr nicht genug Mühe geben würden – und es sei ihr gerade einfach zu viel gewesen!
• 57:10
  Speaker 1: Für die Partnerin ist die Sache damit erledigt.
• 57:14
  Speaker 1: Für Bianca bleibt die Frage zurück, was sie hätte anders machen sollen ohne je eine Antwort darauf zu
• 57:20
  Speaker 1: erhalten.".
• 57:21
  Speaker 1: Genau dieses Muster, jemanden in Unsicherheit zu lassen und die Erklärung schuldig zu bleiben wird zum roten Faden dieser Beziehungen.
• 57:30
  Speaker 1: Denn was folgt ist eine Kette von Abwertungen, die aber nie konkret werden!
• 57:35
  Speaker 1: Es beginnt schon beim allerersten Treffen.
• 57:37
  Speaker 1: Bianca spricht ihre Partnerin auf einen Verhalten an das sie unpassend findet und benutzt das Wort arrogant.
• 57:44
  Speaker 1: Die Reaktion darauf ist ein überraschter Wacherblick und die Gegenfrage wie Sie darauf kommen….
• 57:50
  Speaker 1: Keine Erklärung, kein Eingeständnis.
• 57:52
  Speaker 1: Nur die Frage zurück an
• 57:53
  Speaker 1: Bianca.".
• 57:54
  Speaker 1: Von da an zieht sich das Muster durch fast jeden Bereich ihres Lebens – ihre Frisur, ihre Kleidung, ihr Gewicht!
• 58:02
  Speaker 1: Und dass obwohl Bianca zu diesem Zeitpunkt normal gewichtig ist?
• 58:06
  Speaker 1: Werden immer wieder kommentiert.
• 58:08
  Speaker 1: Beim gemeinsamen Kochen wird jede Handgriff beobachtet und infrage gestellt.
• 58:13
  Speaker 1: Einmal wird sie sogar angeschrien weil in einem Abwischtuch noch etwas Mehl zurückgeblieben ist.
• 58:20
  Speaker 1: Beim Fahrradfahren setzt die Partnerin ein Tempo, dem Bianca körperlich kaum folgen kann – sie fährt einfach voraus, hält irgendwann an, dreht sich um und wartet mit wenig Begeisterung im Gesicht bevor es weitergeht.
• 58:33
  Speaker 1: Ohne dass sie ihr Tempo jemals an Biancas anpasst!
• 58:38
  Speaker 1: Und dieses Bild wiederholt sich in der ganzen Beziehung nur eben ohne das Fahrrad….
• 58:44
  Speaker 1: Ob es um den Zeitpunkt geht, zusammen zu sein, um Versöhnung nach einem Streit oder um die Frage ob es überhaupt weitergehen soll.
• 58:51
  Speaker 1: Das Tempo bestimmt immer die Partnerin.
• 58:54
  Speaker 1: Bianca bleibt in der Rolle hinterherzukommen ohne dass sie gefragt wird ob sie mithalten kann oder will.
• 59:01
  Speaker 1: Auch finanziell gelten ungleiche Regeln.
• 59:03
  Speaker 1: wenn Sie sich bei der Partnerin treffen wird gegessen was da ist.
• 59:07
  Speaker 1: Wenn sie sich bei Bianca treffen wird eingekauft was die Partnerinnen sich wünscht!
• 59:11
  Speaker 1: und bezahlt wird selbstverständlich von Bianca, obwohl sie zu dieser Zeit sehr genau aufs Geld achten muss.
• 59:18
  Speaker 1: Als Bianca einmal auf eine zusätzliche Bäckerei-Bestellung etwas unwirsch reagiert, bricht ihre Partnerin in Tränen aus und wirft ihr vor, dass sie gerade eine ganz neue ungute Seite an ihr entdeckt
• 59:32
  Speaker 1: habe.".
• 59:33
  Speaker 1: Als Bianca das irgendwann direkt anspricht und sagt, sie habe den Eindruck verachtet zu werden weil ihre Partnerin an ihr nur noch negatives wahrnehme bekommt sie zur Antwort das Lege an ihrem mangelnden Selbstbewusstsein.
• 59:47
  Speaker 1: Die Partnerin selbst, ja Sie haben damit nichts zu tun!
• 59:51
  Speaker 1: Was hier passiert ist eine Form von Gaslighting – eine besonders wirksame Variante im Übrigen.
• 59:57
  Speaker 1: Die Patnerin bestreitet hier gar nicht dass etwas nicht stimmt.
• 1:00:00
  Speaker 1: ganz im Gegenteil Sie signalisiert das ständig ganz deutlich.
• 1:00:06
  Speaker 1: Nur sagt sie nie, was genau sie stört!
• 1:00:10
  Speaker 1: Wer in solchen Situationen fragt, was denn eigentlich das Problem sei, bekommt dann oft Sätze zu hören wie «du weißt doch ganz genau, was los ist» oder «denk mal drüber nach, dann kommst du schon drauf».
• 1:00:23
  Speaker 1: Sätze wie diese erfüllen eine sehr konkrete Funktion Sie verlagern die gesamte Verantwortung für die Klärung auf die betroffene Person und sie stürzen sie in Grübel schleifen und Unsicherheit.
• 1:00:35
  Speaker 1: Die andere Seite muss sich aber nie festlegen, nie erklären sich nicht angreifbar machen, da sie ja nie wirklich etwas Konkretes gesagt
• 1:00:43
  Speaker 1: hat.".
• 1:00:44
  Speaker 1: Bianca bleibt mit der Aufgabe zurück sich selbst zu hinterfragen – jeden gesagten Satz noch einmal zu überprüfen jede Geste zu überdenken in der Hoffnung Irgendwann von selbst darauf zu kommen, was denn falsch war.
• 1:00:57
  Speaker 1: Und weil sie nie etwas findet, bleibt am Ende nur ein Schluss
• 1:01:00
  Speaker 1: übrig.".
• 1:01:02
  Speaker 1: Mit ihr selbst muss etwas nicht in Ordnung sein.
• 1:01:05
  Speaker 1: Eine Klientin von mir hat mir einmal erzählt wie sich das im Alltag anfühlt.
• 1:01:10
  Speaker 1: Sie saß abends am Küchentisch, das Handy vor sich und sie tippte einen Satz nach dem anderen, löschte ihn wieder, weil sie nicht ganz sicher war ob sie damit noch mehr falsch machen würde – immer wieder!
• 1:01:21
  Speaker 1: Ihr Partner hatte ihr am Nachmittag geschrieben, sie solle mal in sich gehen.
• 1:01:24
  Speaker 1: Dann würde sie schon merken was sie ihm angetan habe.
• 1:01:27
  Speaker 1: Sie ging in sich.
• 1:01:29
  Speaker 1: Stundenlang!
• 1:01:30
  Speaker 1: Sie ging jeden Satz des Tages durch jede Begegnung, jede Nachricht – sie fand nichts.
• 1:01:37
  Speaker 1: Und genau das machte es so viel schlimmer als eine offene Auseinandersetzung ja sogar so viel schlimmer als einen heftigen Streit.
• 1:01:45
  Speaker 1: Bei einem klaren Vorwurf hätte sie widersprechen oder sich entschuldigen oder erklären können.
• 1:01:51
  Speaker 1: Hier aber gab es nichts, an dem Sie ansetzen konnte – nur das diffuse Gefühl etwas falsch gemacht zu haben und die Gewissheit, dass sie es allein herausfinden
• 1:02:01
  Speaker 1: musste.".
• 1:02:02
  Speaker 1: Irgendwann, so erzählte sie mir, habe sie angefangen, sich für jede Kleinigkeit vorsorglich zu entschouldigen — einfach damit er sie mit einer solchen Aussage nicht mehr so gut treffen könne!
• 1:02:13
  Speaker 1: Das gelang ihr nicht, denn er bemängelte weiterhin Dinge die er aber nicht konkret benannte.
• 1:02:19
  Speaker 1: Diese Verhaltensweise hat System und sie sorgt dafür dass man sich permanent unsicher fühlt und das eigene Handeln hinterfragt.
• 1:02:27
  Speaker 1: Kennst du das auch?
• 1:02:28
  Speaker 1: Dass dir stundenlang deine Sätze vom Vortag durch den Kopf gehen?
• 1:02:32
  Speaker 1: Dass dein Partner dir suggeriert Du hast etwas falsch gemacht Er dir aber nicht verrät was ihn stört Dann lohnt es dich vielleicht eine ganz andere Frage zu stellen als Was habe ich falsch gemacht?
• 1:02:43
  Speaker 1: Die Frage ist viel eher, warum dein Partner dir eine Erklärung schuldig bleibt – obwohl du ganz explizit nach einer fragst.
• 1:02:52
  Speaker 1: Und die Frage, die danach kommt, ist noch wichtiger!
• 1:02:56
  Speaker 1: Wie lange bist Du bereit auf eine Antwort zu warten, die nie kommen wird?
• 1:03:00
  Speaker 1: Bevor Du anfängst Deine eigene Entscheidung zu treffen.
• 1:03:05
  Speaker 1: Ganz unabhängig davon ob Du jemals verstehst was in der anderen Person eigentlich vorgeht….
• 1:03:11
  Speaker 1: In Bianca's Geschichte zeigt sich noch eine zweite Dynamik, die eng mit dieser wagen Abwertung zusammenhängt.
• 1:03:18
  Speaker 1: Nämlich das wiederkehrende Testen wie viel sie erträgt – ohne dass ihre Partnerin selbst etwas riskiert!
• 1:03:25
  Speaker 1: Das beginnt schon mit der Szene in der Sie in der Intimität die Wohnung verlässt und dann wieder kommt.
• 1:03:30
  Speaker 1: Es setzt sich fort als Bianca Ihre Partnerin bittet sich nicht mehr allein mit einer Freundin zu treffen für die ihre Partnerinnen erkennbar noch immer Gefühle hegt….
• 1:03:40
  Speaker 1: Die Partnerin wiederum gibt dieses Versprechen ab und kurz darauf bricht sie es.
• 1:03:45
  Speaker 1: Bianca findet zufällig eine Fahrkarte, die belegt, dass die beiden sich getroffen haben.
• 1:03:50
  Speaker 1: Sie konfrontiert ihre Partnerin damit und bekommt eine ausweichende Erklärung, dass angeblich noch eine dritte Person dabei gewesen sei.
• 1:03:58
  Speaker 1: Diese Testerei erreicht am Weihnachtsfeiertag einen Höhepunkt – mitten in der bestehenden Beziehung also ohne das es vorher zu einer Trennung gekommen wäre!
• 1:04:07
  Speaker 1: Die Partnerin bringt das Gespräch von sich aus auf ihre Beziehung und fragt, ob Bianca sich vorstellen könne nur noch befreundet zu sein.
• 1:04:16
  Speaker 1: Bianca sagt nein!
• 1:04:18
  Speaker 1: Und die Partnerin lässt daraufhin durchblicken es laufe zwischen ihnen nicht besonders gut, sagt aber nicht woran das liegt und schlägt dann aber vor es weiterhin miteinander zu probieren.
• 1:04:28
  Speaker 1: Eine Krise wird angedeutet, aber sie wird nicht konkret benannt Und dann wird eine Lösung angeboten, ohne dass vorher das Problem überhaupt klar ausgesprochen wurde.
• 1:04:38
  Speaker 1: Die Frage diente also offenbar nicht dazu gemeinsam etwas zu klären – sondern sie diente dazu zu testen wie Bianca reagiert!
• 1:04:46
  Speaker 1: Und ganz gleich, wie ein solches Gespräch ausgeht, sichert es die Partnerin doppelt ab.
• 1:04:52
  Speaker 1: Sollte die Beziehung später scheitern, kann sie sich und anderen erzählen?
• 1:04:57
  Speaker 1: Sie habe Bianca ja oft genug darauf hingewiesen….
• 1:05:00
  Speaker 1: dass hier was nicht Stimmer an der Beziehung, an Biancas Verhalten woran auch immer und Bianca habe eben nie etwas verändert.
• 1:05:07
  Speaker 1: Die Verantwortung liegt also schon vorab immer bei Bianca – obwohl ihr nie gesagt wurde, was sie überhaupt hätte ändern sollen!
• 1:05:16
  Speaker 1: Wirst du in deiner Beziehungen auch immer wieder geprüft ohne das dein Partner selbst jemals etwas riskiert?
• 1:05:23
  Speaker 1: Niemand hat ihm dieses Recht gegeben dich fortlaufend zu bewerten.
• 1:05:27
  Speaker 1: Er hat es sich einfach genommen.
• 1:05:30
  Speaker 1: Eine Beziehung, in der sich immer nur eine Seite beweisen muss ist keine Partnerschaft auf Augenhöhe sondern eine Konstruktion die von Anfang an nur einer Person
• 1:05:41
  Speaker 1: nützt.".
• 1:05:42
  Speaker 1: Die Freundin von Biancas Partnerin spielt noch an einer anderen Stelle eine Rolle, die für Bianca auch besonders schmerzhaft war.
• 1:05:50
  Speaker 1: Als die Partnerin umzieht, hält sie Bianca den ganzen Tag überfern.
• 1:05:55
  Speaker 1: Mit der Begründung ist sein schon genug Leute vor Ort und es gäbe kaum noch was zu tun!
• 1:06:00
  Speaker 1: Erst am späten Nachmittag darf Bianca kurz vorbeikommen und lernt flüchtig den Vater ihrer Partnerin kennen – und sie wird gleich darauf dann auch wieder verabschiedet.
• 1:06:10
  Speaker 1: Danach erzählt ihr die PartnerInn Ihr Vater gehe vermutlich davon aus dass diese Freundin ihre feste Partnerin sei weil beim Umzug zwei Fahrräder auftauchen und niemand richtig gestellt hat, was der Vater daraus für einen Schluss gezogen haben mag.
• 1:06:27
  Speaker 1: Bianca die reale aktuelle Partnerin taucht in dieser Geschichte nicht auf!
• 1:06:32
  Speaker 1: Und das Bemerkenswerte daran ist weniger warum die Partnerin das so laufen lässt – das bleibt letztlich ja ihre eigene Sache.
• 1:06:39
  Speaker 1: Das Bemerkungswerte ist dass sie sich das Recht nimmt allein zu entscheiden ob Bianca als ihre Partnerin überhaupt existiert gegenüber dem eigenen Vater, gegenüber der Außenwelt.
• 1:06:51
  Speaker 1: Bianca wird darüber nicht informiert – sie wird nicht gefragt!
• 1:06:55
  Speaker 1: Sie erfährt es beiläufig im
• 1:06:57
  Speaker 1: Nachhinein.".
• 1:06:58
  Speaker 1: Niemand hat der Partnerin dieses Recht gegeben.
• 1:07:01
  Speaker 1: auch sie hat das sich einfach genommen und Bianca musste zusehen wie ihre eigene Existenz als Partnerin zur Verhandlungsmasse wurde über die eine andere Person ganz allein bestimmt.
• 1:07:13
  Speaker 1: Bianca sagt selbst, dass sie sich an diesem Tag verlassen, klein und wertlos gefühlt hat.
• 1:07:18
  Speaker 1: Körperliche Symptome eingeschlossen – Schlaflosigkeit, Unruhe, allgemeine Verunsicherung die sie den ganzen Alltag über begleitete!
• 1:07:26
  Speaker 1: Ein weiteres Thema das in Biancas Geschichte auffällt ist die Art wie ihre Partnerin über andere Menschen spricht… Die mit der Beziehung an sich ja überhaupt gar nichts zu tun haben ….
• 1:07:37
  Speaker 1: Sie bewertet ständig das Aussehen anderer Frauen fragt Bianca auf offener Straße, ob eine Frau sich ein bestimmtes Kleid mit ihrer Figur überhaupt erlauben könne.
• 1:07:48
  Speaker 1: Im Park sieht sie eine Mutter mit ihrem behinderten Sohn und fragt Bianca was sie davon halte das solche Menschen überhaupt so leben?
• 1:07:57
  Speaker 1: Dazu kommen wiederholt fremdenfeindliche Bemerkungen gegenüber Menschen die also als nicht aus Deutschland stammend wahrgenommen werden – und solche Äußerungen sind viel mehr als eine unangenehme
• 1:08:08
  Speaker 1: Charaktereigenschaft.".
• 1:08:10
  Speaker 1: Sie sind ein Warnsignal, das oft schon sehr früh sichtbar wird lange bevor die eigentliche Beziehungsdynamik eskaliert.
• 1:08:18
  Speaker 1: Wie jemand über Dritte spricht also über Menschen, die sich nicht wehren können, die nicht anwesend sind zeigt häufig sehr genau wie diese Person grundsätzlich mit Macht umgeht.
• 1:08:30
  Speaker 1: Wer sich erlaubt über die Existenzberechtigung eines behinderten Kindes zu urteilen?
• 1:08:35
  Speaker 1: wird auch in der eigenen Beziehung kaum Zögern über den Wert des Partners zuurteilen.
• 1:08:41
  Speaker 1: Bianca selbst berichtet, dass diese Momente immer sehr unangenehm für sie waren – das sie ihre Partnerin aber nie offen damit konfrontiert hat.
• 1:08:49
  Speaker 1: Wenn dir bei deinem Partner schon früh solche Sätze über andere Menschen aufgefallen sind und du sie dir damals vielleicht schön geredet hast, frag dich bitte nicht ob du zu empfindlich warst!
• 1:08:59
  Speaker 1: Deine Wahrnehmung hat damals schon bestimmt….
• 1:09:02
  Speaker 1: Was gefehlt hat, war nicht ein Beweis sondern deine eigene Erlaubnis deiner Wahrnehmung zu folgen.
• 1:09:08
  Speaker 1: Und noch etwas möchte ich ansprechen weil ich mir vorstellen kann dass es bei dieser Folge zu Kommentaren führen könnte.
• 1:09:15
  Speaker 1: Biancas Beziehung hat etwa ein halbes Jahr gedauert und manche werden denken ja das war doch gar nicht so lange so schlimm kann's doch nicht gewesen sein.
• 1:09:23
  Speaker 1: aber wie tief eine solche Erfahrung sitzt hat wenig mit der Dauer einer Beziehungen zu tun.
• 1:09:29
  Speaker 1: Bianca bringt aus ihrer eigenen Geschichte bereits die Überzeugung mit, dass ihre Meinung keine Rolle spielt.
• 1:09:35
  Speaker 1: Dass sie sich zurücknehmen muss um überhaupt Zuwendungen zu bekommen!
• 1:09:39
  Speaker 1: Bei einem solchen Fundament trifft ein Muster wie das von Biancas Partnerin nicht auf Widerstand sondern es fällt auf vertrauten Boden.
• 1:09:48
  Speaker 1: Deshalb kann sich eine Dynamik wie diese auch in wenigen Monaten so tief festsetzen, zum ersten Mal wirklich darüber spricht.
• 1:10:01
  Speaker 1: Wenn du also selbst gerade denkst, meine Beziehung war doch viel zu kurz um so belastet zu sein dann prüft bitte noch einmal wie tief die Spuren tatsächlich sitzen statt an der Uhr oder am Kalender zu messen ob dir dein eigenes Erleben auch zusteht.
• 1:10:17
  Speaker 1: und noch etwas möchte ich hier einbringen Auch wenn ich weiß dass sich mich damit gegen eine Position stelle die in diesem Feld manchmal verbreitet ist.
• 1:10:24
  Speaker 1: Viele Kolleginnen und Kollegen sagen, es könne jeden treffen.
• 1:10:27
  Speaker 1: Die eigene Vergangenheit haben nichts damit zu tun!
• 1:10:31
  Speaker 1: Und ja, Mechanismen wie Coercive Control, Love Bombing oder auch das Wechselspiel aus Nähe- und Entzug also Traumabonding wirken nachweislich – auch bei Menschen die eigentlich gefestigt sind.
• 1:10:43
  Speaker 1: Und dennoch sehe ich die Sache nicht ganz so einfach….
• 1:10:46
  Speaker 1: Ich habe im Rahmen meiner Masterarbeit zu nazistischen Paarbeziehungen geforst.
• 1:10:50
  Speaker 1: Ich habe meine eigene Geschichte erlebt, dazu kommt übrigens wie versprochen demnächst eine eigene Folge.
• 1:10:56
  Speaker 1: Die liegt gerade beim Anwalt zur Überprüfung und ich habe mit sehr, sehr vielen Frauen gesprochen.
• 1:11:03
  Speaker 1: was sich dir jetzt sage ist außerdem durch die Bindungsforschung gestützt.
• 1:11:07
  Speaker 1: wer eine stabile Kindheit hatte einen sicheren
• 1:11:09
  Speaker 0: Bindungstyp
• 1:11:11
  Speaker 1: und sich seines eigenen Wertes sicher ist der macht es einem toxischen Partner spürbar schwerer überhaupt Fuß zu fassen.
• 1:11:19
  Speaker 1: So ein Mensch wird in der Regel früher misstrauisch, weder spricht schneller, lässt sich weniger lange auf wage Erklärungen ein und geht im Zweifel früher.
• 1:11:28
  Speaker 1: Das erhöht die Wahrscheinlichkeit, dass eine toxische Beziehung gar nicht erst lange trägt – es macht sie aber nicht unmöglich!
• 1:11:36
  Speaker 1: Bianca beschreibt das aus ihrer eigenen Geschichte heraus sehr genau, wenn sie sagt Sie habe das schon von zu Hause mitgebracht, dass Ihre Meinung keine große Rolle spiele und dass sie sich immer zurücknehmen muss?
• 1:11:48
  Speaker 1: um geliebt werden zu können.
• 1:11:50
  Speaker 1: Bitte verstehe mich an dieser Stelle richtig, die Schuld liegt nicht bei dir wenn du in einer toxischen Beziehung gelandet bist!
• 1:11:58
  Speaker 1: Ein emotional oder körperlich übergriffiger Partner
• 1:12:02
  Speaker 0: trägt
• 1:12:03
  Speaker 1: die Verantwortung für sein eigenes Verhalten – in manchen leider eher.
• 1:12:07
  Speaker 1: in vielen Fällen begeht er damit auch Straftaten und ich würde mir so sehr wünschen dass Coercive Control auch in Deutschland ein eigener Straftat bestand wird, so wie wir es in England und Wales, Schottland und Irland schon haben.
• 1:12:22
  Speaker 1: Und wie jetzt auch die Niederlande vorbereiten!
• 1:12:25
  Speaker 1: Und daran ändert sich nichts – ganz gleich welche Muster du selbst mitbringst?
• 1:12:29
  Speaker 1: Und trotzdem lohnt es sich, die eigenen Muster anzuschauen nicht um sich die Schuld zu geben sondern um zu verhindern dass sich eine Erfahrung wiederholt und um eine solche Beziehung im besten Fall schon im Ansatz zu erkennen, statt erst Jahre später.
• 1:12:48
  Speaker 1: Am Ende von Bianca's Geschichte ist es dann eine andere Frau die ihr den Weg aus dieser Beziehungen öffnet – fast unabsichtlich!
• 1:12:56
  Speaker 1: Als ihre Partnerin sie dann fragt ob Sie die Beziehungsbeziehung fortsetzen wollen sagt Bianca einfach nein.
• 1:13:02
  Speaker 1: Und obwohl sie zuvor nie den Mut gefunden hatte selbst diesen Schritt zu gehen war es am Ende genau das ein Ende Nicht wie ein Verlust, sondern ein Ende – wie eine Befreiung.
• 1:13:13
  Speaker 1: Bianca hat es für diesen Schritt gebraucht, dass jemand anderes die Tür aufmacht.
• 1:13:18
  Speaker 1: Vielleicht bist du selbst gerade an einem Punkt, an dem du auf genau so einer sich öffnende Tür wartest, auf einen Zeichen von außen eine Situation, die die Entscheidung für dich trifft und vielleicht weißt du selbst gar nicht so genau was dich eigentlich noch hält!
• 1:13:34
  Speaker 1: Denn ein Teil von dir weiß längst, dass diese Beziehung dir nicht gut tut.
• 1:13:39
  Speaker 1: Genau dieser Frage geht mein kostenfreier Test was mich wirklich hält nach?
• 1:13:43
  Speaker 1: Er hilft dir dabei die unsichtbaren Fäden zu erkennen, die dich noch an jemanden binden oder einen Muster das sich wiederholt – selbst wenn der Kopf längst weiß, dass eigentlich Schluss sein müsste!
• 1:13:54
  Speaker 1: Den Link zu Was Mich Wirklich Hält findest du in den Show Notes und der Test ist kostenfrei für Dich.
• 1:14:00
  Speaker 1: Wenn du merkst, dass Verstehen allein nicht reicht, das du seit Monaten oder Jahren auf eine Erklärung wartest die nicht kommt.
• 1:14:07
  Speaker 1: Dann ist das kein Grund für weitere Geduld sondern ein Anlass jetzt selbst eine Entscheidung zu treffen.
• 1:14:15
  Speaker 1: Bucht ihr am besten dazu dein kostenfreies Kennenlernen mit mir und wir klären darin konkret wie ich dich beim Ausstieg aus einer solchen Beziehung begleite?
• 1:14:24
  Speaker 1: Oder dabei nach dem Ende mit dem was sie hinterlassen hast einen guten Umgang zu finden!
• 1:14:29
  Speaker 1: Auch den Link dazu findest du in den Show-Notes, bucht ihr am besten jetzt direkt deinen Termin.
• 1:14:34
  Speaker 1: Ich danke Bianca von Herzen für ihre Offenheit und dafür dass sie diese Geschichte heute mit uns geteilt hat!
• 1:14:40
  Speaker 1: Ich wünsche ihr das sie eine Partnerschaft findet die für Sie wirklich trägt….
• 1:14:45
  Speaker 1: Und dir falls Du Dich in Teilen dieser Geschichte wiedererkannt hast, wünsche ich Dass Du Dir selbst irgendwann diese Tür öffnest ohne auf ein Zeichen von außen zu warten.
• 1:14:56
  Speaker 1: Zwischen den Folgen erreicht dich außerdem gerne meine Mutpost, das ist mein Newsletter mit kleinen Denkanstößen für Frauen in und nach toxischen Beziehungen.
• 1:15:07
  Speaker 1: Und auch dazu findest du den Link in den Show notes!
• 1:15:10
  Speaker 1: Was du da auch findest, ist meine E-Mailadresse podcastetnazismus-coach.de an die du mir sehr, sehr gerne eine E-mail schreiben kannst falls du selbst deine eigene Geschichte hier im Podcast erzählen möchtest.
• 1:15:23
  Speaker 1: Und jetzt wünsche ich dir alles, alles Liebe.
• 1:15:24
  Speaker 1: Bis zur nächsten Folge.
• 1:15:26
  Speaker 1: Mach es gut!
• 1:15:27
  Speaker 1: Deine Jennifer.