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Por qué ladran woke, woke, woke (CARNE CRUDA #1460) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 4: Woke, Woke, Woke, Woke, Woke, Woke, como queréis llamarlo. Es
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  Speaker 4: la nueva palabra de moda, Woke. Aunque aquí aún no
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  Speaker 4: es masiva, no falta mucho para que lo sea, porque
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  Speaker 4: se ha convertido en el último caballo de batalla de
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  Speaker 4: la ultraderecha en su guerra cultural contra el progresismo. El término,
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  Speaker 4: participio de despierto en inglés... Nació para definir el despertar
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  Speaker 4: de la conciencia contra el racismo, pero con el tiempo
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  Speaker 4: ha acabado designando todas las luchas por la igualdad de
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  Speaker 4: la izquierda. De ahí que la ultraderecha se lo haya
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  Speaker 4: apropiado como insulto. Cuando dicen woke, quieren decir progre, quieren
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  Speaker 4: decir rojo, feminazi, zurdo, antifa, quieren decir ideología de género
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  Speaker 4: y hasta Agenda 2030. Pero como los insultos se agotan
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  Speaker 4: de tanto usarlos, woke ha cogido fuerza ahora para denunciar
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  Speaker 4: lo que llaman la corrección política de la izquierda. Los
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  Speaker 4: trolls y bots ultras repiten woke, woke, woke, como si ladraran. Ladran,
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  Speaker 4: de hecho, porque cabalgamos. Avanzamos en derechos y eso les pica.
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  Speaker 4: Que coman ajo. Ahora lo políticamente incorrecto es ser racista, machista,
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  Speaker 4: clasista y homófobo. Ser un rancio, polla vieja, casposo, con
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  Speaker 4: valores medievales es súper moderno. Awake, not woke, despierto, no despertado,
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  Speaker 4: decía un lema de la campaña de Trump, que es
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  Speaker 4: el rey de esta manada. Nada más volver al poder,
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  Speaker 4: anunció que acabaría con todos los programas de igualdad y
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  Speaker 4: diversidad y estableció por ley que solo hay dos géneros,
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  Speaker 4: hombre y mujer, nada de géneros fluidos ni personas trans.
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  Speaker 4: a las que, por cierto, ha expulsado del ejército. La
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  Speaker 4: deportación de inmigrantes forma parte de la misma agenda. La
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  Speaker 4: misma agenda que le ha llevado a culpar del accidente
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  Speaker 4: de avión en Washington a personas con parálisis cerebral, problemas mentales,
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  Speaker 4: enanismo o epilepsia, contratadas por las políticas de inclusión. Bueno,
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  Speaker 4: los nazis a esto le llamaban eugenesia. Muchas empresas, incluso
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  Speaker 4: las que presumían de woke, ahora se han sumado a
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  Speaker 4: la cruzada. Las ratas cambian de barco cuando el poder
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  Speaker 4: cambia de bando. El nazismo también triunfó cuando el capital
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  Speaker 4: se puso de su lado. Ha empezado... El Cuento de
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  Speaker 4: la Criada.
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  Speaker 5: Suscríbete al canal! y y y y y y What
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  Speaker 5: if there was no niggas, only master teachers? Now I
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  Speaker 3: stay warm
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  Speaker 5: What if there was no niggas, only master teachers?
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  Speaker 3: Now I stay warm
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  Speaker 5: What if there was no niggas, only master teachers
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  Speaker 3: Now I stay
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  Speaker 5: warm Even if your baby ain't got no money to
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  Speaker 5: support your
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  Speaker 3: baby Now I stay
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  Speaker 5: warm Even when the preacher tells you some lies and
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  Speaker 5: cheating on your mama
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  Speaker 4: En este Master Teacher, maestra profesora, maestro profesor, la cantante
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  Speaker 4: afroamericana Erika Badú cogió la expresión Estoy despierto, I stay woke,
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  Speaker 4: del bluesman Led Belly, que es de donde se cogió
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  Speaker 4: el término para hablar de la toma de conciencia de
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  Speaker 4: la violencia contra los negros. La propia Erika Badú lleva
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  Speaker 4: años denunciando cómo la extrema derecha, el movimiento Maga de
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  Speaker 4: Trump y los WASP, los hombres blancos privilegiados, le han
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  Speaker 4: robado la palabra a los negros y ahora la utilizan
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  Speaker 4: contra quienes defienden sus derechos y los del resto de discriminados.
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  Speaker 4: Hoy hablamos de la ofensiva ultra contra la diversidad, Violeta.
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  Speaker 7: Sí, y sobre todo, de cómo combatirla. Acabaré con las
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  Speaker 7: políticas marxistas de diversidad, igualdad e inclusión en todo el
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  Speaker 7: gobierno inmediatamente
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  Speaker 4: Donald Trump ha decidido que los programas de inclusión para
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  Speaker 4: minorías sobran.
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  Speaker 6: Que buscar la igualdad de oportunidades para las mujeres va
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  Speaker 6: contra la meritocracia.
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  Speaker 4: Que las personas migrantes son equiparables a delincuentes o terroristas
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  Speaker 4: que hay que encerrar o expulsar del país.
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  Speaker 7: Empezaremos a deportar a millones y millones de extranjeros criminales
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  Speaker 7: a los lugares de los que
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  Speaker 4: vinieron. Trump ha decretado que la diversidad sexual no existe.
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  Speaker 7: Desde hoy, la política oficial del gobierno estadounidense será que
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  Speaker 7: solo hay dos géneros, masculino y femenino.
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  Speaker 4: En dos semanas el presidente ha deshecho la Ley de
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  Speaker 4: Igualdad de Oportunidad de Empleo de 1965 que prohibía la
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  Speaker 4: discriminación por género, raza o religión.
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  Speaker 6: Y ha anunciado el fin de los programas estatales de diversidad,
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  Speaker 6: equidad e inclusión, mandando a casa a miles de empleados
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  Speaker 6: públicos que trabajaban en esos programas.
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  Speaker 4: También ha nombrado subdirector del Gabinete para Políticas de la
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  Speaker 4: Casa Blanca al ultraconservador Stephen Miller, cerebro de las medidas
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  Speaker 4: anti-inmigración más radicales y gran enemigo de lo que llaman
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  Speaker 4: ideología de género.
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  Speaker 9: Solo hay dos géneros en el país, hombre y mujer.
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  Speaker 9: Tu sexo es tu sexo biológico.
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  Speaker 4: La cruzada de Trump contra la diversidad está teniendo repercusiones inmediatas.
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  Speaker 4: Las grandes compañías le están dando su apoyo sin fisuras,
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  Speaker 4: adelantándose incluso a sus deseos.
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  Speaker 7: Os presento a los habitantes de Ciudad Elemento.
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  Speaker 6: Disney ha dicho que se alejará de agendas progresistas y
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  Speaker 6: en su película eliminará las tramas que aborden la diversidad.
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  Speaker 4: Walmart ha dicho que abandonará su programa de apoyo para
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  Speaker 4: la comunidad LGTBIQ+. y sus políticas equitativas de contratación.
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  Speaker 6: Y McDonald's ha anunciado el fin de su objetivo de
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  Speaker 6: igualdad interno y tampoco lo exigirá a sus proveedores.
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  Speaker 4: Por otra parte, Harley Davidson, Ford o Nissan también han
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  Speaker 4: dado pasos atrás en sus políticas de inclusión. No comparto
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  Speaker 4: la idea de tener mujeres en la junta directiva solo
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  Speaker 4: porque sean mujeres, ha dicho el CEO de la última.
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  Speaker 6: Desde 2023, las empresas con programas de inclusión de mujeres
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  Speaker 6: o minoría han pasado del 75% al 44%, 30 puntos
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  Speaker 6: menos en dos años.
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  Speaker 4: Donald Trump y las ultraderechas del mundo le han declarado
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  Speaker 4: la guerra a cualquiera que no sea hombre, blanco, hetero
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  Speaker 4: y rico.
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  Speaker 6: Y los ricos, blancos, hombres, heteros son los únicos capaces
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  Speaker 6: de salvarnos de la malvada agenda
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  Speaker 4: woke. Hablamos más energía masculina, decía Zuckerberg hace solo unos días.
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  Speaker 6: De verdad necesitamos más energía masculina?
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  Speaker 7: También acabaré con la política gubernamental de intentar incorporar socialmente
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  Speaker 7: la raza y el género en todos los aspectos de
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  Speaker 7: la vida pública y privada.
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  Speaker 4: Con la canción de Led Belly, de donde se sacó
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  Speaker 4: el término, analizamos qué es lo woke y por qué
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  Speaker 4: les molesta tanto a la ultraderecha. Y lo hacemos con
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  Speaker 4: una mesa de lujo.
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  Speaker 6: Nos acompaña en primer lugar una vez más Ana Requena,
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  Speaker 6: jefa de género de nuestro medio asociado eldiario.es, promotora del
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  Speaker 6: blog Micromachismo, coautora de varios libros sobre comunicación y género
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  Speaker 6: y de los ensayos Intensas y Feminismo Vibrante. Ana, crudos días.
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  Speaker 11: Hola,¿ qué
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  Speaker 6: tal?¿ A qué se refieren con ideología de género y
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  Speaker 6: por qué se ha convertido en el enemigo número uno
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  Speaker 6: a batir por los reaccionarios?
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  Speaker 11: Bueno, teníamos la ideología de género, ahora está más el
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  Speaker 11: woke y el wokeismo, como decís, al final cada término
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  Speaker 11: tiene un poco su historia, de dónde viene, pero yo
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  Speaker 11: creo que al final se refiere a lo mismo, o
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  Speaker 11: que al final se trata de lo mismo, que es
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  Speaker 11: de crear un enemigo exterior, porque ese enemigo externo estaba
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  Speaker 11: tomando mucha fuerza en los últimos años y las últimas décadas,
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  Speaker 11: Eso obviamente remueve, escuece, preocupa y la manera de reaccionar
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  Speaker 11: y de intentar volver a darle la vuelta a eso,
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  Speaker 11: a la tortilla, es generar ese enemigo exterior, hacerle ver
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  Speaker 11: a la gente... que esa gente que está proponiéndote nuevas ideas,
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  Speaker 11: nuevas políticas, que está señalando la discriminación, que está señalando
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  Speaker 11: el machismo, el racismo, la transfobia, la LGTB-fobia, son en
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  Speaker 11: realidad una gente que lo que quieren es imponerte una
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  Speaker 11: agenda terrible, acabar con la familia, acabar... con lo que
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  Speaker 11: se espera de un hombre, con lo que se espera
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  Speaker 11: de una mujer, pervertir a tus hijos... En fin, una
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  Speaker 11: serie de acusaciones que sirven para meter miedo a una
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  Speaker 11: parte de la población que de alguna manera acaba alineada
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  Speaker 11: con una agenda que en realidad no le interesa nada
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  Speaker 11: o que probablemente no tiene que ver con sus intereses materiales.
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  Speaker 11: Creo que hacer muy bien, caricaturizar... Un enemigo contra el
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  Speaker 11: que hay que luchar y ellos son los que en
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  Speaker 11: realidad quieren que esta sociedad tenga orden y sentido y
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  Speaker 11: sea tradicional y conservadora porque eso supone mantener lo bueno
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  Speaker 11: que tenemos.
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  Speaker 4: También ha vuelto por esta República Alicia Valdés con quien
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  Speaker 4: estuvimos hablando hace poco de su libro Política del Malestar.¿
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  Speaker 4: Qué tal?¿ Cómo estás?
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  Speaker 12: Hola, encantada.
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  Speaker 4: Oye,¿ por qué el odio vende tanto?
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  Speaker 12: Tendríamos que remontarnos un poco también a la pregunta que
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  Speaker 12: le habéis hecho a... Ana, yo creo que el odio vende,
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  Speaker 12: pero igual que vende cualquier tipo de emoción que es
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  Speaker 12: muy exaltada y que es compartida. Es decir, puede vender
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  Speaker 12: el odio, pero sabemos que vende muy bien el miedo.
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  Speaker 12: O sea, el miedo lo podemos ver, por ejemplo, cuando
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  Speaker 12: todo el tema este de la guerra de Ucrania, que
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  Speaker 12: si van a empezar con el tema de las armas nucleares, tal,
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  Speaker 12: no sé qué, crearon un nicho de mercado perfecto para
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  Speaker 12: empezar a comprar kits antinucleares, ¿no? Cualquier emoción puede ser
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  Speaker 12: o puede crear un nicho de mercado para poder empezar
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  Speaker 12: a vender ahí.¿ Qué es lo que sucede? Que el
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  Speaker 12: odio es uno de los que más se ha movilizado
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  Speaker 12: a lo largo de la historia del siglo XX. Es decir,
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  Speaker 12: yo no creo que se esté movilizando el odio de
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  Speaker 12: manera diferente, sino que el marco se ha comprado. Y
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  Speaker 12: aquí quería unir una cosa con lo que estaba comentando Ana. Claro,
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  Speaker 12: tenemos la sensación de que parece que cuando nosotras damos
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  Speaker 12: un paso hacia adelante... la respuesta es dar tres pasos
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  Speaker 12: hacia la derecha. Es decir, por cada paso hacia adelante,
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  Speaker 12: tres hacia la otra derecha. Es la respuesta que tenemos.
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  Speaker 12: Pero a mí me da mucho miedo comprar ese marco,
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  Speaker 12: porque parece que esto es una respuesta a algo que
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  Speaker 12: nosotras hemos conseguido cuando la cosa no es esta. El
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  Speaker 12: problema no es que nosotras hayamos conseguido demasiadas cosas. El
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  Speaker 12: problema es que las fuerzas políticas de centro... están comprando
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  Speaker 12: el análisis y el diagnóstico que están haciendo la extrema derecha. Entonces,¿
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  Speaker 12: qué es lo que sucede? Que si sabemos que tenemos
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  Speaker 12: un problema con la vivienda y lo que está sucediendo
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  Speaker 12: es que la extrema derecha te dice el problema de
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  Speaker 12: la vivienda tiene que ver con la ocupación, eso te
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  Speaker 12: lo compra el PP y luego te lo compra el PSOE. Claro,
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  Speaker 12: es que si comparten el diagnóstico, luego¿ quién va a
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  Speaker 12: tener la buena solución?¿ La marca blanca del PSOE o
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  Speaker 12: la buena marca, el Mistol de Abascal? Claro. Esto es
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  Speaker 12: una cosa que tenemos que tener en cuenta.¿ Qué vende
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  Speaker 12: el odio? Bueno, yo creo que lo que pasa con
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  Speaker 12: el odio es que es muy fácil difundir. La alegría
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  Speaker 12: cuesta mucho más alegrarle a alguien el día, pero meterle miedo, vamos,
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  Speaker 12: se da de puta madre.
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  Speaker 6: Abrimos el foco con Paula Guerra, que es comunicadora social, activista,
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  Speaker 6: antirracista y feminista, coordinadora de Algorace, que es el colectivo
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  Speaker 6: que investiga el rol de la IA en el refuerzo
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  Speaker 6: del racismo y el colonialismo. Crudo Díaz, Paula, bienvenida
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  Speaker 10: Hola, gracias.
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  Speaker 6: Tú crees que la supremacía blanca y el racismo vuelven
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  Speaker 6: a ser políticamente aceptables? A
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  Speaker 10: ver, políticamente aceptables sí, por parte de una gran masa
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  Speaker 10: de la población que es fundamentalmente la que está detentando
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  Speaker 10: el poder. Y es aceptable en la medida que se ridiculizan,
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  Speaker 10: como decía Ana Requena, determinadas luchas. Es decir, cuando desde
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  Speaker 10: el antirracismo, por ejemplo, se levanta toda una reivindicación de
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  Speaker 10: un tipo de lenguaje concreto... hablar de persona racializada o
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  Speaker 10: dejar de vincular determinados conceptos peyorativos con algunas comunidades racializadas.
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  Speaker 10: Cuando todo eso se ridiculiza por parte del poder, pues
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  Speaker 10: estamos entonces ante un ejemplo de intentar instalar nuevamente un
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  Speaker 10: discurso supremacista. La narrativa supremacista, blanca, racista, está siempre presente
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  Speaker 10: en la sociedad. Lo que pasa es que ha habido
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  Speaker 10: momentos históricos donde eso a lo mejor... ha sido más
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  Speaker 10: censurable por parte del resto de la población. Y ahora
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  Speaker 10: estamos de nuevo viendo cómo vuelve otra vez todo este
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  Speaker 10: discurso supremacista que se traduce al final en políticas concretas.
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  Speaker 10: Desde el antirracismo, desde diversos sectores del antirracismo, estamos haciendo
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  Speaker 10: ver desde hace tiempo que el racismo en España existe,
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  Speaker 10: aunque no tengamos a Trump. El año pasado murieron, según
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  Speaker 10: Caminando Fronteras, más de 10.000 personas en el Mediterráneo intentando
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  Speaker 10: llegar a España. Entonces, es un racismo que está matando
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  Speaker 10: a las personas.
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  Speaker 4: Bueno, decías que aquí no se dice woke, pero ahora
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  Speaker 4: cada vez que entras en X lo normal es encontrarte
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  Speaker 4: una lluvia de wokes por todas partes. Lo que nosotros
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  Speaker 4: queríamos es algo mucho mejor. Que volviera por estos lares
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  Speaker 4: Samantha Hudson, nuestra querida activista, cantante, performer, transformista... Todo. Hay
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  Speaker 4: una mujer en el mundo que lo hace todo. Pues
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  Speaker 4: aquí está Samantha.¿ Qué tal?¿ Cómo estás?
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  Speaker 8: Muy bien. En paz, en mi centro, contenta, guapa, sexy, arrebatadora...
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  Speaker 4: Eso siempre, eso siempre. Oye...¿ De dónde crees que viene
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  Speaker 4: esta cruzada contra lo que no es normal, es decir,
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  Speaker 4: contra lo que no es hegemónico?
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  Speaker 8: Mira, yo creo que por un lado es el miedo
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  Speaker 8: a toda esta nube de humo que se está alimentando
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  Speaker 8: a través de los medios de comunicación. Hay tantos mitos
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  Speaker 8: que son totalmente absurdos. Es que ya que traigan a
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  Speaker 8: personas que están cometiendo un fraude de ley para recuperar
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  Speaker 8: a sus hijos, o que entrevisten a una especie de
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  Speaker 8: mofa de lo trans, que dicen que es un sindicato
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  Speaker 8: de policías transgénero-lésbicas, y que lo presenten como algo válido,
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  Speaker 8: como algo razonable, que compren ese discurso y lo amplifiquen
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  Speaker 8: a través de la televisión, yo creo que es algo
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  Speaker 8: que ha hecho mucho daño. Por un lado es ese
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  Speaker 8: miedo a situaciones que no van a pasar nunca, como
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  Speaker 8: que las mujeres trans somos hombres con peluca que nos
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  Speaker 8: metemos en los baños a violar a la gente, Y
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  Speaker 8: por otro lado yo creo que es una cuestión de ego,
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  Speaker 8: de querer mantener ciertos privilegios y sobre todo una lucha
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  Speaker 8: constante a estar equivocado. Creo que quizás lo que ha
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  Speaker 8: sucedido es que mucha gente que no es en esencia
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  Speaker 8: una mala persona o que no utiliza estas artimañas de
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  Speaker 8: manera consciente tenía pues cierto rechazo a todos los términos,
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  Speaker 8: a todo el lenguaje, a toda esta progresión que hemos
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  Speaker 8: vivido en los últimos años, que no se sentían muy
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  Speaker 8: partícipes de esa movida. Y entonces les han dado la
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  Speaker 8: receta perfecta, que es no os preocupéis, el problema no
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  Speaker 8: es vuestro, no sois ni racistas, ni misóginos, ni transfóbicos,
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  Speaker 8: simplemente todo esto es un ataque contra vosotros, os tenéis
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  Speaker 8: que quedar igual, tenéis que ser el doble de malos, ¿sabes?
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  Speaker 8: Como no tenéis que hacer ninguna reflexión y os tenéis
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  Speaker 8: que preocupar por tener una visión crítica de la realidad
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  Speaker 8: que os envuelve, simplemente tenéis que echarle la culpa a
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  Speaker 8: los feminazis, a los inmigrantes, al colectivo LGTBIQ+, que quiere
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  Speaker 8: convertir a vuestro niño en un engendro hermafrodita y les
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  Speaker 8: han dado eso, se han generado un miedo irreal ante
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  Speaker 8: situaciones que ni siquiera les tocan de cerca y les
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  Speaker 8: han dado una respuesta muy simple que es escurrir el
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  Speaker 8: bulto y culpar al resto de la población de lo
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  Speaker 8: que les está sucediendo. Y luego te encuentras con una
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  Speaker 8: realidad muy distópica, ¿no? Pues que es la crisis del fentanilo,
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  Speaker 8: el problema con la vivienda, todo el mundo sumido en
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  Speaker 8: un futuro totalmente desolador, pero aplaudimos y estamos contentas porque
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  Speaker 8: las personas trans ya no pueden competir en el badminton. Fíjate,
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  Speaker 8: qué bien
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  Speaker 8: ¿no?
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  Speaker 4: Ya hemos salvado el mundo.
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  Speaker 8: Estoy al borde de vivir en la calle,
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  Speaker 4: pero
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  Speaker 8: menos mal que esta chica trans de 18 años no
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  Speaker 8: puede competir en el equipo de su instituto. Gracias a
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  Speaker 8: Dios
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  Speaker 4: Bueno, como decía Alicia, el miedo es mucho más fácil
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  Speaker 4: de vender que la alegría y también reforzar los prejuicios
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  Speaker 4: mucho más fácil que conmoverlos, conmocionarlos o cuestionarlos.
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  Speaker 11: También yo creo que al final lo woke se crea
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  Speaker 11: para mantener el statu quo. O sea, quiere decir que
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  Speaker 11: al final lo que quiere esta gente generando ese relato
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  Speaker 11: y ese enemigo y ese concepto de lo woke es
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  Speaker 11: mantener un statu quo en el que las cosas son
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  Speaker 11: como siempre han sido. Porque mantener las cosas como siempre
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  Speaker 11: han sido es mantener el concepto de familia que ellos
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  Speaker 11: quieren y que está unido a sus ideas religiosas y tradicionales.
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  Speaker 11: Y bueno, mantiene al final un orden social y económico
• 16:36
  Speaker 11: que beneficia a algunos. Entonces lo que decías Alicia, que claro,
• 16:40
  Speaker 11: se ha dicho tanto estos años que esto pasa por
• 16:43
  Speaker 11: nuestra culpa. Claro, es bastante interesante porque se genera ese
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  Speaker 11: relato y es como bueno, entonces la gente que que
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  Speaker 11: históricamente ha luchado por los derechos humanos, no lucha porque
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  Speaker 11: es que luego viene una reacción. Entonces, es vuestra culpa.
• 16:59
  Speaker 11: Habéis ido
• 16:59
  Speaker 4: demasiado
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  Speaker 11: lejos. Claro, lo que sí me parece es que ese
• 17:03
  Speaker 11: relato del habéis ido demasiado lejos, a mí lo que
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  Speaker 11: me parece preocupante, que igual lo podemos hablar luego, es
• 17:07
  Speaker 11: que creo que lo ha comprado gente de la izquierda. Claro,
• 17:12
  Speaker 11: al final también están haciendo cierto juego a quien está
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  Speaker 11: intentando volver a imponer estas ideas de que existe un
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  Speaker 11: enemigo woke.
• 17:21
  Speaker 10: La clave es lo que ha dicho, tiene que ver
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  Speaker 10: con la pérdida de privilegios, por eso se demoniza tanto
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  Speaker 10: todo lo que tiene que ver con la cultura woke.
• 17:28
  Speaker 10: Lo que
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  Speaker 12: se ha hecho es movilizar el miedo y cuando tú
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  Speaker 12: movilizas el miedo lo que generas es odio como respuesta.
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  Speaker 12: Lo que es mediáticamente correcto es luego políticamente posible.¿ Esto
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  Speaker 12: qué quiere decir? Que si tú te pones Telecinco o
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  Speaker 12: Antena 3 o La Sexta por la mañana y lo
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  Speaker 12: que estás viendo es una diagnosis sobre el mundo, que
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  Speaker 12: lo que te están diciendo es lo que está mal
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  Speaker 12: es cosas que nosotras consideramos que son buenas, claro, eso
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  Speaker 12: políticamente luego no va a ser posible. Lo que es
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  Speaker 12: correcto mediáticamente, es posible políticamente. Y no hacemos mucho esa
• 18:02
  Speaker 12: relación y yo creo que hay que ponerla más sobre
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  Speaker 12: la mesa, porque efectivamente... Es
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  Speaker 8: que se han llevado como un gran porcentaje de la población,
• 18:09
  Speaker 8: que es lo que digo, quizás no sean una malísima persona,
• 18:11
  Speaker 8: a lo mejor si no hubieran escuchado estos discursos ni
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  Speaker 8: siquiera se plantearían lo trans como algo preocupante para sus vidas.
• 18:18
  Speaker 8: Es un porcentaje de la población que estaba como en
• 18:22
  Speaker 8: un punto de nadie, en un perineo, estaba como en
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  Speaker 8: la incertidumbre de... No conozco lo que es el género
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  Speaker 8: no binario, a lo mejor le puedes reprochar que chica
• 18:32
  Speaker 8: tienes todas las herramientas para informarte, pero desconozco, no sé
• 18:35
  Speaker 8: muy bien lo que es, no sé cómo abordarlo, nunca
• 18:38
  Speaker 8: me ha tocado de cerca y entonces pues les han dado...
• 18:41
  Speaker 8: la respuesta, les han dado el relato. Y por eso
• 18:44
  Speaker 8: me parece como muy importante también como desde nuestras estrategias,
• 18:48
  Speaker 8: nuestros discursos, ir a por ese porcentaje de la población,
• 18:53
  Speaker 8: tender esos puentes y explicarle, mira, esto que me estás
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  Speaker 8: diciendo es transfóbico y ni siquiera es tu culpa, no
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  Speaker 8: es un ataque, no estoy diciendo que seas una malísima persona,
• 19:03
  Speaker 8: no voy a ir a por ti, a destruirte, simplemente
• 19:05
  Speaker 8: quiero que seas un ser humano con sentido común y
• 19:08
  Speaker 8: que empatices conmigo porque lo que no puede ser es
• 19:11
  Speaker 8: que me eches en cara las terapias de hormonación y
• 19:14
  Speaker 8: no critiques la píldora anticonceptiva no puede ser que digas
• 19:18
  Speaker 8: que me voy a mutilar los genitales y que eso
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  Speaker 8: es obsceno e intolerable y luego no prestes atención a
• 19:23
  Speaker 8: la mutilación genital que se realiza a bebés transgénero con
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  Speaker 8: total impunidad que eso es algo que no controlas nada
• 19:30
  Speaker 8: no puede ser que me reproches que me pongo unas
• 19:32
  Speaker 8: tetas y luego tú te estás yendo a poner pelo
• 19:33
  Speaker 8: en Turquía ¿sabes? entonces equiparar los discursos los puntos de
• 19:37
  Speaker 8: vista y decirle mira tranquilízate. Tranquilízate porque somos un lobby,
• 19:44
  Speaker 8: porque a mí me encanta decirlo, somos un lobby, pero
• 19:46
  Speaker 8: este no es el fin de la humanidad. En cambio,
• 19:48
  Speaker 8: lo que tú crees que es la solución sí va
• 19:51
  Speaker 8: a ser el fin, porque si acotas nuestras libertades, tarde
• 19:54
  Speaker 8: o temprano vas a acotar las tuyas, ¿no? Y te
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  Speaker 8: vas a salpicar, porque al final esto... Y la gente
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  Speaker 8: que está perdiendo es lo que digo. O sea, que
• 20:03
  Speaker 8: no puede ser que no tengas acceso a una vivienda
• 20:05
  Speaker 8: digna y a una vida de calidad y te estés
• 20:08
  Speaker 8: preocupando porque yo me quiero poner Samantha en el DNI.
• 20:12
  Speaker 4: En ese sentido, y lo hemos hablado mucho en la redacción,
• 20:16
  Speaker 4: no es que evidentemente ni el feminismo ni las luchas
• 20:18
  Speaker 4: por los derechos LGTBQ+, o por las personas racializadas hayan
• 20:22
  Speaker 4: ido demasiado lejos. Pero si habría que cambiar de estrategia,
• 20:26
  Speaker 4: ya que la estrategia en contra no se está viniendo
• 20:28
  Speaker 4: con esa fuerza...
• 20:30
  Speaker 12: Bueno, yo creo que lo que está haciendo ahora mismo
• 20:31
  Speaker 12: Samantha ya es cambiar la estrategia, es decir, ella está
• 20:33
  Speaker 12: contestando al miedo con humor. Sí, yo siempre he dicho
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  Speaker 4: que la democracia solo la va a salvar la memecracia.
• 20:40
  Speaker 12: Sí, depende, porque también la memecracia ha conseguido que Francisco
• 20:44
  Speaker 12: Franco sea un meme y no que sea un dictador
• 20:47
  Speaker 12: para personas que tienen 14-15 años. Una de las cosas
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  Speaker 12: que tenemos que hacer ahora mismo es poder conseguir que
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  Speaker 12: todas estas cosas sean deseables.¿ Por qué? Porque estamos luchando
• 20:55
  Speaker 12: todo el rato con lo que has dicho tú, con
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  Speaker 12: todas estas narrativas, con estos marcos de comprensión que lo
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  Speaker 12: que hacen es decir que todo lo que nosotras vivimos
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  Speaker 12: Como una vida deseable es indeseable. Es decir, vuelvo a
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  Speaker 12: lo mismo, es mucho más deseable meterte en una hipoteca
• 21:11
  Speaker 12: 30 años con una persona con la que probablemente dejes
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  Speaker 12: la relación con un puto banco que te puede echar
• 21:15
  Speaker 12: de tu casa a los 15 años de estar pagando
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  Speaker 12: tu hipoteca. Eso es lo deseable y lo que no
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  Speaker 12: es deseable es estar en una cooperativa de vivienda. No
• 21:22
  Speaker 12: sé en qué cabeza hemos dicho que generar un contrato
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  Speaker 12: con un banco es deseable y otro tipo de alternativas
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  Speaker 12: habitacionales no lo son. Entonces, claro, o empezamos a construir...
• 21:32
  Speaker 12: lo que es políticamente deseable o empezamos a reactivar lo
• 21:36
  Speaker 12: que es la imaginación política o poco nos queda. Es decir,
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  Speaker 12: no podemos seguir pensando Punto número uno, que la gente
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  Speaker 12: de izquierdas son seres de luz, es decir, la gente
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  Speaker 12: de izquierdas también son machistas, también son racistas. Emociones y
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  Speaker 12: deseos porque los datos
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  Speaker 6: no sirven, ¿no? La evidencia científica, los...
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  Speaker 4: El dato ya no mata el relato. La
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  Speaker 6: noticia,
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  Speaker 12: los datos de... Yo no sé cuándo el dato ha
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  Speaker 12: matado el relato, cuando tú a un número lo estrangulas
• 21:58
  Speaker 12: y dices lo que tú quieras. Claro,
• 21:59
  Speaker 6: pero esta tendencia que tenemos también a la posverdad, que
• 22:01
  Speaker 6: ya tenemos tantos flujos
• 22:02
  Speaker 12: de
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  Speaker 6: información que no somos capaces de distinguir qué es verdad
• 22:05
  Speaker 6: y qué no...¿ Tú apelarías entonces a algo más allá
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  Speaker 6: que las noticias?
• 22:09
  Speaker 12: No, yo apelo a que, por ejemplo, cuando nosotras estemos
• 22:12
  Speaker 12: hablando de vivienda, que podamos hablar de una alternativa que
• 22:15
  Speaker 12: sea deseable y que la pintemos como deseable. Lo que
• 22:17
  Speaker 12: no podemos estar diciendo todo el rato es que el activismo,
• 22:20
  Speaker 12: la militancia de izquierdas es el esfuerzo, el sacrificio, la amargura.¿
• 22:25
  Speaker 12: A dónde vamos así? Quiero decir,¿ el fascismo es alegría
• 22:27
  Speaker 12: y la izquierda es un coñazo? El feminismo y todo
• 22:31
  Speaker 12: el movimiento LGTBIQA+, y las trabajadoras sexuales, son las que
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  Speaker 12: han puesto sobre la mesa que podemos hacer activismos de
• 22:36
  Speaker 12: otra
• 22:37
  Speaker 10: manera. Lo que pasa es que, claro, lo que para
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  Speaker 10: unos grupos funciona, para otros no. Entonces tenemos personas que
• 22:42
  Speaker 10: te dicen, oye, mira, es que yo no puedo estar bailando.
• 22:45
  Speaker 10: una danza y abrazándome cuando sé que hay hermanos muriendo
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  Speaker 10: en el Mediterráneo, niños y niñas ahogándose en el mar
• 22:51
  Speaker 10: e intentando llegar a España. Entonces, claro, yo creo que
• 22:55
  Speaker 10: al final aquí la clave es justamente tener estrategias diversas.
• 22:59
  Speaker 10: Y transmitir la idea de que no son excluyentes
• 23:01
  Speaker 11: que es hablando del feminismo, ¿no? Yo en Feminismo Vibrante
• 23:04
  Speaker 11: hablaba mucho del feminismo del goce, ¿no? Y de cómo
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  Speaker 11: hablar de lo que sí queremos, ¿no? No solo de
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  Speaker 11: lo que está mal, de lo que no nos gusta, de...
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  Speaker 11: de lo que nos hace daño. Sí me preocupa, y
• 23:14
  Speaker 11: esto lo he visto, lo hemos visto creo en el feminismo,
• 23:17
  Speaker 11: gente o sectores que sí que criticaban mucho los espacios
• 23:20
  Speaker 11: para el goce o para la alegría. Nos están matando
• 23:23
  Speaker 11: y aquí haciendo una batucada. Nos están matando y aquí
• 23:26
  Speaker 11: estáis haciendo un flashmob. Yo creo que si identificamos que además,
• 23:30
  Speaker 11: y creo que esto está pasando también en los últimos
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  Speaker 11: años y me parece que estaría bien reorientar el feminismo
• 23:36
  Speaker 11: casi como una especie de dogma que tienes que seguir,
• 23:38
  Speaker 11: aprender y unas normas de conducta y comportamiento pues creo
• 23:42
  Speaker 11: que estamos dando algo que en lugar de ser algo
• 23:44
  Speaker 11: que te permite explorar y expandirte y emanciparte, es algo
• 23:48
  Speaker 11: que casi más te constriñe. Tienes que ser esto, hay
• 23:50
  Speaker 11: que seguir esto, hay que hacer esto, hay que protestar así,
• 23:53
  Speaker 11: no puedes protestar así, esto es irrespetuoso. Incluso al hablar
• 23:56
  Speaker 11: de sexo, por ejemplo, parece que el único relato posible
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  Speaker 11: sea del terror y de la amenaza. Y en cuanto
• 24:04
  Speaker 11: hablas desde otro lugar es como que bueno, no estás teniendo...
• 24:07
  Speaker 11: Pues a mí eso me parece problemático.
• 24:09
  Speaker 4: Sí, de hecho, la ultraderecha ha relacionado el término...
• 24:12
  Speaker 2: Es el virus mental de la ideología woke.¿ Qué es
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  Speaker 2: ahí el woke, woke, woke? Friquismo absoluto. Es la política woke.
• 24:19
  Speaker 4: Para acusar a la izquierda de dogmatismo, puritanismo y punitivismo,
• 24:21
  Speaker 4: la supuesta inquisición de lo políticamente correcto. Hace unos años
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  Speaker 4: estaba de moda presumir de ello. Kamala Harris hacía gala
• 24:32
  Speaker 4: de ser woke, pero la incansable campaña en contra de
• 24:34
  Speaker 4: la ultraderecha la ha convertido en la palabra maldita y
• 24:36
  Speaker 4: sus defensores han pasado a ser considerados promotores de la
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  Speaker 4: cultura de la cancelación e incluso tachados de liberticidas.
• 24:41
  Speaker 6: Incluso desde ciertos sectores progresistas se está cuestionando la pertinencia
• 24:45
  Speaker 6: de ciertos discursos tachados de woke. Ha causado mucho revuelo,
• 24:48
  Speaker 6: por ejemplo, el libro Izquierda no es woke, de la
• 24:51
  Speaker 6: filósofa estadounidense Susan Nieman. en el que defiende, por ejemplo,
• 24:54
  Speaker 6: que la izquierda es universal, mientras que lo woke es tribal.¿
• 24:58
  Speaker 6: Qué opináis de esto? A
• 24:59
  Speaker 10: ver, es que ese es el típico discurso de la
• 25:01
  Speaker 10: izquierda clásica, blanca, occidental, que cree que el único marco
• 25:07
  Speaker 10: discursivo es el de la lucha de
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  Speaker 9: clases. Marx, claro.
• 25:10
  Speaker 10: Marx y la lucha de
• 25:11
  Speaker 9: clases
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  Speaker 10: Woke es una expresión que surge en las comunidades negras
• 25:15
  Speaker 10: de Estados Unidos en los años 30 como una forma
• 25:18
  Speaker 10: de Y protegerse, protegerse frente a las agresiones.¿ Y por
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  Speaker 10: qué lo digo? Porque ese extractivismo constante que se hace
• 25:24
  Speaker 10: de las comunidades negras es impresionante. No soy yo defensora
• 25:28
  Speaker 10: necesariamente de lo woke. A mí la cultura woke me
• 25:31
  Speaker 10: resulta demasiado, creo que se queda mucho en lo superficial,
• 25:35
  Speaker 10: como en la parte de arriba de los problemas. ahonda
• 25:38
  Speaker 10: muy poquito en lo que son las modificaciones estructurales del sistema,
• 25:42
  Speaker 10: en lo económico, en lo político, y se queda quizás
• 25:45
  Speaker 10: más en lo performativo, más en lo simbólico, aunque soy
• 25:48
  Speaker 10: consciente también de que lo performativo y lo simbólico también
• 25:52
  Speaker 10: influyen en la calidad de vida de las personas y
• 25:54
  Speaker 10: que por lo tanto también hay que tener un ojo
• 25:56
  Speaker 10: en eso.
• 25:56
  Speaker 11: Bueno, y que hemos escuchado mucho, quiero decir aquí también,
• 25:59
  Speaker 11: nuestro país parecido a lo que decíamos, un discurso de
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  Speaker 11: izquierda clásico en el que La centralidad es una lucha
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  Speaker 11: muy concreta y todo lo que se añade son extras
• 26:11
  Speaker 11: añadidos que desvían la atención de lo verdaderamente importante, cabrea
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  Speaker 11: a los hombres, luego ves, votan a lo que no
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  Speaker 11: tienen que votar y vosotras desvíais. Lo woke es para ellos.
• 26:22
  Speaker 11: las propuestas que están buscando cambiar de raíz el sistema
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  Speaker 11: en el que vivimos.
• 26:26
  Speaker 12: Primero, woke no significa nada y esto es una cosa
• 26:28
  Speaker 11: que tenemos que empezar a entender.
• 26:31
  Speaker 12: No significa nada porque la mitad de las palabras que
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  Speaker 12: utilizan estos tíos son significantes vacíos.¿ Qué quiere decir un
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  Speaker 12: significante vacío? Que cada uno lo rellena de lo que
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  Speaker 12: le da la gana. Uno de los grandes ejemplos es libertad.
• 26:41
  Speaker 12: Yo el otro día iba por Gran Vía y me
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  Speaker 12: dice una chica, por la libertad, y digo, ya está
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  Speaker 12: una nazi. Resulta que me dio un panfleto, era una
• 26:48
  Speaker 12: mani que hacían en Gran Vía, yo ya estaba, bueno,
• 26:51
  Speaker 12: pues nada, detector de fascistas encendido, y resulta que era
• 26:54
  Speaker 12: en contra de la trata. Entonces, claro, fue como hasta
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  Speaker 12: qué punto de repente una persona me habla sobre libertad
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  Speaker 12: en Madrid y yo ya asumo que es una libertad
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  Speaker 12: vinculada al ayusismo. Entonces creo que es importante poner sobre
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  Speaker 12: la mesa que lo woke es simplemente un significante vacío,
• 27:08
  Speaker 12: que lo que ha venido es a ocupar un espacio
• 27:11
  Speaker 12: muy grande dentro de lo discursivo y que para mí,
• 27:14
  Speaker 12: a mí me la pela honestamente qué significa woke. Es
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  Speaker 12: un término que ni siquiera está dentro de mi cotidianeidad,
• 27:20
  Speaker 12: imagino porque no trato demasiado con fascistas en mi día
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  Speaker 12: a día. Pero lo único que me preocupa a mí
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  Speaker 12: realmente de esto es que es un significante que ha
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  Speaker 12: venido a englobar a los hombres de izquierdas y a
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  Speaker 12: los hombres de derechas. Es decir, todas esas cosas de
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  Speaker 12: las que nosotras nos llevábamos quejando años diciendo en mi
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  Speaker 12: asamblea antifascista, me estaban diciendo que el feminismo era una
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  Speaker 12: lucha de segundo lugar. En mi asamblea anarquista me estaban
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  Speaker 12: diciendo lo mismo. En los movimientos sociales de izquierda nos
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  Speaker 12: estaban diciendo lo mismo. Ya esos pavos que estaban diciéndonos
• 27:47
  Speaker 12: que el feminismo es una lucha del segundo lugar les
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  Speaker 12: acaban de dar un término para poder dividirse de nosotras
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  Speaker 12: en esas asambleas. Es decir, realmente lo peligroso es esa...
• 27:56
  Speaker 12: Eso lo que crea es una alianza... entre el machista
• 27:58
  Speaker 12: de tu asamblea y el machista de vos. Mira, es
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  Speaker 12: tan cierto lo que dice Alicia,
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  Speaker 10: que de hecho, o sea, es que quienes más hablan
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  Speaker 10: de lo woke son quienes critican la cultura woke. O sea,
• 28:07
  Speaker 10: esas son las personas que ponen el término sobre la
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  Speaker 10: mesa
• 28:09
  Speaker 11: Claro, pero por eso, es que yo creo que,¿ qué significa?
• 28:12
  Speaker 11: También te digo que...¿ Qué es ser woke?¿ Qué significa? Yo, fíjate,
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  Speaker 11: no creo que cuando ellos, ¿no? Ahora Trump, quien sea,
• 28:21
  Speaker 11: Ron DeSantis, Ron DeSantis, Milley... estén hablando de woke se
• 28:25
  Speaker 11: refieran solo por ejemplo a esa parte como de identidad
• 28:29
  Speaker 11: o esa parte más estética o externa no creo que
• 28:33
  Speaker 11: se refieran solo a eso creo que utilizan eso para
• 28:36
  Speaker 11: en realidad promover cambios y políticas que vuelven a lo
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  Speaker 11: mismo de siempre que pasa que yo creo que la
• 28:47
  Speaker 11: parte esta de la identidad y de los baños y
• 28:49
  Speaker 11: de vamos a quitar a las personas trans del ejército
• 28:52
  Speaker 11: es Es una parte, es la superficie de muchas otras
• 28:56
  Speaker 11: cosas que están haciendo y que tienen que ver también
• 28:58
  Speaker 11: con políticas neoliberales o anarcocapitalistas. Todo eso forma parte también
• 29:07
  Speaker 11: de quien está diciendo que hay un enemigo woke y
• 29:11
  Speaker 11: una cultura woke. Lo que pasa es que de paso
• 29:13
  Speaker 11: utilizan estas cositas porque así dicen hemos llegado demasiado lejos,
• 29:19
  Speaker 11: esto no ha servido para nada... esto de hecho ha
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  Speaker 11: servido para que todo vaya muchísimo peor, porque les sirve
• 29:25
  Speaker 11: para retratar a ese enemigo, y entonces distraen, la gente
• 29:30
  Speaker 11: piensa que eso es el enemigo, que eso es lo que, ves,
• 29:32
  Speaker 11: esto ha desviado la atención de lo importante, esto es
• 29:35
  Speaker 11: lo que en realidad impide que estemos mejor y que
• 29:38
  Speaker 11: tengamos una sociedad mejor, mientras ellos siguen haciendo sus políticas
• 29:42
  Speaker 11: Elon Musk es un señor con muchísimo dinero y muchísimo
• 29:46
  Speaker 11: poder en el gobierno de Estados Unidos que es un
• 29:48
  Speaker 11: mamarracho pero que por ser millonario tiene esa alianza ahora
• 29:53
  Speaker 11: mismo con con Trump, ya hemos visto a Zuckerberg y
• 29:57
  Speaker 11: su energía masculina porque quiere estar también en el ajo
• 30:00
  Speaker 11: y por tanto vuelve a comprar ese discurso porque le interesa,
• 30:03
  Speaker 11: porque quiere estar en ese reparto de poder que se
• 30:06
  Speaker 11: va a dar en ese grupo tan pequeño de Trump
• 30:09
  Speaker 11: y sus señores y estoy muy de acuerdo, creo que
• 30:11
  Speaker 11: al final el problema es que este ir demasiado lejos
• 30:16
  Speaker 11: lo vuestro no era tan importante que creo que habíamos
• 30:18
  Speaker 11: conseguido un poco revertir está otra vez sobre la mesa
• 30:23
  Speaker 11: y no está sobre la mesa de los señores de
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  Speaker 11: derechas y de los fascistas. Es un discurso que han
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  Speaker 11: asumido muchos hombres de izquierdas o progresistas y creo que
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  Speaker 11: una parte un poco de la solución o de lo
• 30:36
  Speaker 11: que tenemos que abordar, sí pienso que esas personas se
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  Speaker 11: tienen que dar cuenta de que asumir ellos ese relato
• 30:42
  Speaker 11: tiene consecuencias.
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  Speaker 8: A mí sobre todo me hace gracia que siempre parece
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  Speaker 8: como que que somos nosotras, ¿no? La generación de cristal,
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  Speaker 8: la que le saca la puntilla a todo. Pero luego
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  Speaker 8: haces un chiste sobre hombres... Y se ponen a llorar todos, ¿no?
• 30:56
  Speaker 8: Es como, no, los pronombres son una tontería. Bueno, pues
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  Speaker 8: utiliza el femenino genérico, a ver si parece una tontería
• 31:02
  Speaker 8: lo de los pronombres, ¿no? La E, el lenguaje inclusivo,
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  Speaker 8: la economía del lenguaje. Y luego, en vez de decir nazis,
• 31:10
  Speaker 8: dices nostálgico del régimen. Entonces, como quiero decir, todos
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  Speaker 3: esos mitos que
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  Speaker 8: dices que forman parte de la cultura Wuk, en realidad
• 31:19
  Speaker 8: también forman parte de tu vida, ¿no? Entonces, para mí
• 31:21
  Speaker 8: el punto también es que Ha habido una segregación tan
• 31:24
  Speaker 8: grande y se ha convertido como nuestras reivindicaciones y nuestras luchas.
• 31:29
  Speaker 8: en un producto tan de nicho a ojos de la
• 31:32
  Speaker 8: mayor parte de la gente, como si lo queer no
• 31:35
  Speaker 8: fueran con ellos, como si lo feminista no fuera con ellos,
• 31:38
  Speaker 8: como si el antirracismo no les tocara. Pues somos partícipes
• 31:42
  Speaker 8: todas también
• 31:42
  Speaker 11: de esto. Es muy gracioso porque lo del humor, que
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  Speaker 11: no aguantan chistes sobre sí mismos, o lo de que
• 31:49
  Speaker 11: la cultura de la cancelación viene de lo woke, es
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  Speaker 11: muy gracioso porque luego son ellos los que están quitando
• 31:53
  Speaker 11: libros de la biblioteca... Es que esa demonización del logo
• 31:58
  Speaker 11: tiene que
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  Speaker 10: ver con el temor a la pérdida de privilegios. Por
• 32:02
  Speaker 10: eso se demoniza una cultura, un movimiento que puede en
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  Speaker 10: algún momento transformarse en un cambio real que les haga
• 32:10
  Speaker 10: a estos
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  Speaker 11: grupos sociales perder privilegios y perder poder.
• 32:15
  Speaker 10: De cambiar de modelo,
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  Speaker 11: de
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  Speaker 10: sociedad
• 32:17
  Speaker 11: Pero es que
• 32:17
  Speaker 10: cuando tú cambias de modelo y de
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  Speaker 11: sociedad
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  Speaker 10: los grupos que a día de hoy ostentan el poder
• 32:21
  Speaker 10: y los privilegios lo pierden. Sí, pero
• 32:24
  Speaker 11: no estoy de acuerdo
• 32:24
  Speaker 8: tampoco
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  Speaker 10: porque…
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  Speaker 11: Creo que hay matices. Hay gente que
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  Speaker 6: gana con una sociedad más igualitaria, todos deberíamos
• 32:31
  Speaker 11: ganar de alguna manera. Y porque creo que estos hombres
• 32:33
  Speaker 11: ricos de los que hablamos están necesitando de hombres que
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  Speaker 11: para nada son ricos… para aumentar su potencia y para
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  Speaker 11: que su discurso vaya ganando. Y esos hombres nada ricos,
• 32:50
  Speaker 11: pero sí hombres blancos, no solo blancos porque hemos visto
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  Speaker 11: que la victoria de Trump también han tenido que ver
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  Speaker 11: hombres racializados, A esos hombres se les está ofreciendo algo
• 33:01
  Speaker 11: que tiene que ver con lo que dice Alicia, que
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  Speaker 11: es una especie de comunidad reconfortante de tu masculinidad. Y
• 33:07
  Speaker 11: que
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  Speaker 8: ni
• 33:07
  Speaker 11: siquiera es
• 33:08
  Speaker 8: cierto porque, o sea, estoy
• 33:09
  Speaker 11: en contra del
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  Speaker 8: divorcio. Y te divorcias. Estoy en contra del aborto. Pues
• 33:13
  Speaker 11: a
• 33:14
  Speaker 8: ver si Melania Trump se ha embarazado y ha ido
• 33:16
  Speaker 8: a abortar. Estoy en contra de la homosexualidad. Pues es
• 33:19
  Speaker 8: que seguramente sus mujeres o incluso ellos mismos tengan un
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  Speaker 8: entorno donde hay personas LGBT
• 33:25
  Speaker 11: también
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  Speaker 8: ¿no? No, lo trans es el demonio. Y luego me
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  Speaker 8: tiras la caña por Badoo.
• 33:30
  Speaker 11: O sea, quiero decirte,
• 33:32
  Speaker 8: es como un relato que ni siquiera ellos mismos se creen, ¿sabes?
• 33:35
  Speaker 8: Porque incluso, por eso digo que de las reivindicaciones, de
• 33:38
  Speaker 8: las cosas que hemos conseguido nosotras, también se aprovechan ellos.
• 33:42
  Speaker 11: Porque siempre
• 33:42
  Speaker 8: votan en contra de todo lo que nos interesa a nosotras,
• 33:45
  Speaker 8: pero luego gozan de los privilegios que eso les ofrece
• 33:48
  Speaker 11: Sí, o sea, yo un poco lo que quería decir
• 33:49
  Speaker 11: era como que hay un montón de hombres en situaciones precarias,
• 33:53
  Speaker 11: o desde luego muy lejos de la situación que pueden
• 33:55
  Speaker 11: tener estos señores ricos que acompañan a Donald Trump en
• 33:58
  Speaker 11: su toma de posesión, cuyas intereses, en realidad, pueden ser
• 34:03
  Speaker 11: contrarios a las propias políticas que vaya a hacer Donald Trump.
• 34:06
  Speaker 11: Pero cuando yo hablo de privilegio, no
• 34:07
  Speaker 10: me refiero a privilegio
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  Speaker 11: económico
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  Speaker 10: O sea, los hombres
• 34:09
  Speaker 11: tienen privilegio respecto de las
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  Speaker 10: mujeres. Los hombres racializados tienen privilegio respecto de las mujeres racializadas.
• 34:15
  Speaker 10: Es decir, el tema de los privilegios es una cuestión
• 34:18
  Speaker 10: que va en escalada. Si
• 34:20
  Speaker 11: yo
• 34:20
  Speaker 10: tengo privilegio sobre otras mujeres racializadas porque, por ejemplo, hablo castellano,
• 34:24
  Speaker 10: porque puedo ir a la universidad, es una cuestión que
• 34:27
  Speaker 10: va
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  Speaker 11: en escalada
• 34:28
  Speaker 11: Sí, pero va... Pero ahí es donde entra lo de
• 34:30
  Speaker 11: la interseccionalidad, ¿no? También estamos de acuerdo. Entonces, por eso
• 34:34
  Speaker 11: digo que yo hablo de intereses en términos muy generales,
• 34:36
  Speaker 11: porque pueden estar, claro, económicos, sociales, pero es que muchos
• 34:40
  Speaker 11: de esos hombres, aunque puedan tener privilegios por ser hombres,
• 34:44
  Speaker 11: también pueden estar en situaciones muy precarias económicamente, socialmente, y
• 34:48
  Speaker 11: a lo mejor las políticas que van a apoyar y
• 34:51
  Speaker 11: a promover los señores a los que ellos están votando
• 34:54
  Speaker 11: y están jaleando como sus líderes masculinos... Las apoyan no
• 34:59
  Speaker 11: por tanto porque les vaya a venir bien para mejorar
• 35:03
  Speaker 11: su situación a lo mejor económica o vital, como por
• 35:06
  Speaker 11: una comunidad más emocional. Es lo que comentaba.
• 35:10
  Speaker 12: Yo iba a decir que estamos dando por supuesto que
• 35:14
  Speaker 12: la gente vota en cuanto a su identidad.
• 35:16
  Speaker 11: Por eso a mí me parece que es relevante...
• 35:21
  Speaker 12: poner sobre la mesa, no sé, si woke significara algo
• 35:24
  Speaker 12: para mí, probablemente significaría han ido demasiado lejos, porque eso
• 35:27
  Speaker 12: es la significación que se le está dando. Es decir,
• 35:29
  Speaker 12: cualquier persona que piense que se ha ido demasiado lejos,
• 35:32
  Speaker 12: entonces va a ser una persona que entre en el
• 35:34
  Speaker 12: mundo del significante de lo woke, ¿no? Es decir... Vale,
• 35:37
  Speaker 12: considero que se ha ido demasiado lejos. Esta es una
• 35:39
  Speaker 12: palabra que me permite hacer un diagnóstico de lo que
• 35:41
  Speaker 12: está sucediendo. Claro,¿ qué es lo que sucede? En ese
• 35:45
  Speaker 12: están yendo demasiado lejos se forman alianzas que quizás antes
• 35:48
  Speaker 12: no habríamos visto. Es decir, hace 10 años quizás no
• 35:51
  Speaker 12: podríamos estar viendo dentro de nuestro mundo ideal personas de
• 35:56
  Speaker 12: diferentes clases sociales o personas con muy diferentes intereses materiales
• 36:01
  Speaker 12: en una alianza. Pero ahora lo estamos teniendo.¿ Por qué?
• 36:03
  Speaker 12: Porque están creando un nuevo antagonismo. Hay un nuevo chivo expiatorio,
• 36:08
  Speaker 12: que en este caso es todo lo que representa lo woke,
• 36:10
  Speaker 12: todo lo que tiene que ver con la mujer, lo
• 36:12
  Speaker 12: femenino y todo lo que es no masculino, es decir,
• 36:15
  Speaker 12: todo lo que es intersex, no binario, trans... Todo lo
• 36:17
  Speaker 12: que tiene que ver con lo
• 36:18
  Speaker 10: no blanco.
• 36:27
  Speaker 12: pero está intentando instaurar un nuevo antagonismo. Y en ese
• 36:30
  Speaker 12: nuevo antagonismo lo que están creando son unas nuevas relaciones
• 36:33
  Speaker 12: de poder, por eso Bill Gates se posicionó de una manera,
• 36:36
  Speaker 12: por eso la peña de Facebook de otra manera, por
• 36:39
  Speaker 12: eso Meta, por eso Ford, por eso lo que sea,
• 36:41
  Speaker 12: porque estamos viendo una especie de redistribución de los roles
• 36:45
  Speaker 12: de poder y de antagonismos a través de un nuevo eje,
• 36:48
  Speaker 12: que en ciencia política lo llamamos el cleavage, y ese
• 36:51
  Speaker 12: cleavage ahora es el término de lo woke. Es decir,
• 36:55
  Speaker 12: ellos llevan diciendo... Muchísimo tiempo que las que estamos intentando
• 36:58
  Speaker 12: polarizar la sociedad entre hombres y mujeres somos nosotras y
• 37:01
  Speaker 12: lo están haciendo ellos a través de este término que
• 37:03
  Speaker 12: es lo woke.
• 37:04
  Speaker 10: Yo creo que una clave aquí tiene que ver con
• 37:05
  Speaker 10: el tema de las redes sociales, las plataformas tecnológicas que
• 37:08
  Speaker 10: están amplificando estos discursos, insisto, desde el poder. Porque es
• 37:13
  Speaker 10: verdad que un señor X de un barrio obrero X
• 37:16
  Speaker 10: puede también demonizar lo woke. Cuando yo hablo de demonizar
• 37:20
  Speaker 10: lo woke me refiero al discurso de Trump. al discurso
• 37:22
  Speaker 10: de Milley, al discurso de Ayuso, al discurso de Vox,
• 37:25
  Speaker 10: que personas que pertenecen a grupos demográficos privilegiados demonizan esto
• 37:31
  Speaker 10: porque les interesa mantener sus privilegios y mediante las redes
• 37:35
  Speaker 10: sociales amplifican estos discursos de odio y hacen que el señor...
• 37:40
  Speaker 10: random del barrio X termine comprándose ese discurso cuando puede
• 37:45
  Speaker 10: que sea un discurso, como dice Ana, que vaya contra
• 37:47
  Speaker 10: sus propios intereses.
• 37:48
  Speaker 8: Materiales. Chicas, he hecho tanto
• 37:51
  Speaker 12: de
• 37:51
  Speaker 8: menos el capitalismo rosa. En plan extraño cuando ponían banderas
• 37:55
  Speaker 8: en Starbucks, ¿sabes? O sea, por favor.
• 37:58
  Speaker 12: Bueno, es que antes era como las princesas de Disney
• 38:00
  Speaker 12: y ahora son las malas.
• 38:01
  Speaker 8: Sí, sí, ahora es todo tan turbio, o sea...
• 38:04
  Speaker 4: Bueno, ya que hablas de capitalismo, vamos a ver quién
• 38:06
  Speaker 4: está detrás de todo esto y sobre todo quién lo paga,
• 38:09
  Speaker 4: porque esto del tsunami reaccionario no se ha generado de
• 38:11
  Speaker 4: la nada ni comenzó solo con Trump. Viene de lejos,
• 38:14
  Speaker 4: tiene aliados poderosos y se expande por todo el planeta.
• 38:17
  Speaker 2: De la mano de Donald Trump, de Bukele y nosotros
• 38:20
  Speaker 2: aquí en Argentina, en el mundo se respiren nuevos vientos
• 38:23
  Speaker 2: de libertad. Estamos frente a una oportunidad histórica para empezar
• 38:27
  Speaker 2: a cambiar el mundo. pero no alcanza con gestionar bien.
• 38:32
  Speaker 2: Es necesario también dar la batalla cultural.
• 38:35
  Speaker 4: Ellos lo saben y están obsesionados con el término, la
• 38:37
  Speaker 4: batalla cultural. Escuchábamos a Javier Mireia hablando en la Conferencia
• 38:40
  Speaker 4: Política de Acción Conservadora celebrada en 2024 en Buenos Aires.
• 38:43
  Speaker 4: Es un
• 38:44
  Speaker 6: movimiento creado en los 70 en el seno del Partido
• 38:46
  Speaker 6: Republicano Estadounidense contra la sentencia del Root contra Wade, el
• 38:50
  Speaker 6: caso que en la práctica legalizó el aborto en Estados Unidos.
• 38:52
  Speaker 6: Desde 2017, con el primer mandato de Trump, estas conferencias
• 38:57
  Speaker 6: se empiezan a celebrar también fuera de Estados Unidos.
• 39:00
  Speaker 4: A la vez este año existió la florinata ultra internacional,
• 39:03
  Speaker 4: esa internacional del odio de la que hablabais. Abascal, el
• 39:06
  Speaker 4: hermano de Jair Bolsonaro, el agitador sionista estadounidense Ben Shapiro...
• 39:09
  Speaker 4: Lara Trump, nuera del presidente, y líderes políticos de Hungría, Chile,
• 39:13
  Speaker 4: Uruguay o México.
• 39:14
  Speaker 6: Los foros reaccionarios se multiplican, lo estamos viendo. Vive Europa 24,
• 39:18
  Speaker 6: el foro de Madrid, la sexta cumbre transatlántica organizada por
• 39:21
  Speaker 6: la red política por los valores del ultra chileno José
• 39:24
  Speaker 6: Antonio Katz. Y atención, los que estéis en Madrid este
• 39:26
  Speaker 6: próximo fin de semana, porque hay reunión de Patriots. el
• 39:31
  Speaker 6: partido de la ultraderecha en el Parlamento Europeo donde habrá
• 39:33
  Speaker 6: un meeting con el lema trumpista MAGA transformado en MEGA
• 39:37
  Speaker 6: Make Europe Great Again. Lo convoca Santiago Abascal Bueno, él
• 39:41
  Speaker 6: o sus trabajadores, porque él no trabaja nada, con invitados
• 39:44
  Speaker 6: como Víctor Orbán o Mari Levin.
• 39:46
  Speaker 4: El programa ya lo conocéis, desprecia los derechos humanos, demonización
• 39:48
  Speaker 4: de todo lo diferente, retroceso en los derechos y libertades
• 39:51
  Speaker 4: de las mujeres, migrantes, comunidad LGTBIQ+.
• 39:53
  Speaker 6: Así que hablemos de dinero, a esta gente la están
• 39:55
  Speaker 6: apoyando las mayores fortunas del planeta y no por casualidad.
• 40:00
  Speaker 9: La fabricación de un enemigo claro es una estrategia conocida
• 40:03
  Speaker 9: de las ultraderechas. Pueden ser migrantes, personas racializadas, feministas o
• 40:08
  Speaker 9: personas trans. También pueden ser los malos o los zurdos,
• 40:12
  Speaker 9: más difíciles de distinguir pero igual de eficaces. Son todos
• 40:15
  Speaker 9: y todas las que no siguen a pies juntillas la
• 40:18
  Speaker 9: pasión capitalista salvaje
• 40:21
  Speaker 4: La periodista Marta Dillon decía en este artículo publicado en
• 40:24
  Speaker 4: Pícara sobre la Internacional del Odio que hay que revisar
• 40:27
  Speaker 4: sus estrategias ya que por más que hable de valores
• 40:29
  Speaker 4: familiares o tradicionales lo que defienden es neoliberalismo y concentración
• 40:33
  Speaker 4: extrema de la riqueza en el fondo. Esto es una
• 40:36
  Speaker 4: lucha de clases con nuevos términos.
• 40:38
  Speaker 10: Bueno, lucha de clase, lucha de razas también. Yo
• 40:41
  Speaker 4: es que cuando hablo de lucha de clases creo que
• 40:43
  Speaker 4: todas las clases están incluidas.
• 40:45
  Speaker 10: Bueno, la verdad es que yo prefiero hablar de lucha
• 40:48
  Speaker 10: de raza cuando hablo específicamente del tema del antirracismo porque
• 40:51
  Speaker 10: la lucha de clases es un concepto que siempre ha
• 40:53
  Speaker 10: dejado fuera lo étnico-racial. Es decir, cuando Marx hablaba de
• 40:57
  Speaker 10: la lucha de clases no estaba pensando en las personas esclavizadas,
• 41:00
  Speaker 10: no estaba pensando en las personas negras, estaba pensando en
• 41:03
  Speaker 10: hombres blancos.
• 41:04
  Speaker 4: Pero precisamente después del debate que ha habido con la
• 41:06
  Speaker 4: interseccionalidad las identidades, creo que una nueva visión de la
• 41:10
  Speaker 4: lucha de clases debe incluir, por supuesto, a las personas racializadas. Mira,
• 41:13
  Speaker 4: yo te podría
• 41:13
  Speaker 10: decir que la lucha antirracista podría incluir la lucha de clases,
• 41:17
  Speaker 10: la lucha feminista, o sea, que yo te podría decir
• 41:20
  Speaker 10: que
• 41:20
  Speaker 4: el antirracismo
• 41:21
  Speaker 10: claro, el antirracismo puede ser un paraguas que incluya otras luchas,
• 41:25
  Speaker 10: pero me perdí con lo de tu pregunta.
• 41:26
  Speaker 4: Bueno, si esto es la lucha de clases con otros términos,
• 41:29
  Speaker 4: lo que estamos viviendo. Es decir, hablabais antes de personas,
• 41:32
  Speaker 4: de hombres con privilegios, que a través de una masa
• 41:35
  Speaker 4: menos privilegiada que compra los discursos por los medios de
• 41:37
  Speaker 4: comunicación y las redes, lo que trata es de mantener
• 41:40
  Speaker 4: los privilegios y el statu quo.
• 41:42
  Speaker 8: Bueno, a ver, es que Silicon Valley quiere hacer de
• 41:44
  Speaker 8: las suyas y estos hombres les dan carta blanca, eliminan
• 41:47
  Speaker 8: todas las restricciones y sencillamente ellos se dedican a través
• 41:51
  Speaker 8: de la potestad que le conceden sus altos cargos de
• 41:55
  Speaker 8: las redes sociales Pues hacerles la campaña y difundir todos
• 41:59
  Speaker 8: los bulos que les hallan en el terreno para luego,
• 42:02
  Speaker 8: como hemos hablado, ofrecer la solución. Al final es una
• 42:06
  Speaker 8: cooperación entre la gente de las políticas más fascistas, que
• 42:12
  Speaker 8: además ya no se esconden, porque esto no es nuevo,
• 42:15
  Speaker 8: ha habido como una progresión, pero siento que antes quizás,
• 42:18
  Speaker 8: Se andaban un poco con más miedo. Ahora
• 42:21
  Speaker 4: ya levantan el brazo. Ahora levantan el
• 42:24
  Speaker 8: brazo y lo dicen con total impunidad. Es un ataque directo,
• 42:28
  Speaker 8: no se esconden, no tienen miedo. Todo lo que han
• 42:30
  Speaker 8: sembrado ya lo están recogiendo y además ahora tienen el
• 42:34
  Speaker 8: apoyo de los magnates tecnológicos.
• 42:36
  Speaker 4: Claro,¿ y qué repercusión puede tener eso?
• 42:39
  Speaker 12: Yo es que quería volver un momentito al tema de
• 42:41
  Speaker 12: lo de la clase, que muchas veces nos enredamos precisamente
• 42:44
  Speaker 12: como en discusiones discursivas sobre cuál es el término. Es
• 42:48
  Speaker 12: cierto que a día de hoy, bueno, lucha de clases
• 42:50
  Speaker 12: es un término que a mucha gente ni siquiera le
• 42:52
  Speaker 12: resuena porque efectivamente… Consideran que hay otras intersecciones que les
• 42:56
  Speaker 12: marcan más. Y yo no sé si ahora mismo podríamos
• 42:58
  Speaker 12: hablar en términos de lucha de clases cuando estamos viendo
• 43:00
  Speaker 12: las alianzas interclase. O sea, que es precisamente lo que
• 43:03
  Speaker 12: estamos poniendo ahora sobre la mesa al hablar de alianzas
• 43:07
  Speaker 12: de tipo masculina. A mí me gusta hablar que esto
• 43:09
  Speaker 12: directamente es un tipo de supremacismo nuevo. O sea, quiero decir,¿
• 43:12
  Speaker 12: podemos poner sobre la mesa de nuevo el término supremacismo?
• 43:14
  Speaker 12: No creo que nos estemos yendo de... de mano, o sea,
• 43:17
  Speaker 12: creo que está, bueno, que es bastante fidedigno, o sea,
• 43:22
  Speaker 12: es bastante fiel a la realidad. Hay un tipo de
• 43:24
  Speaker 12: supremacismo que está siendo aupado porque estamos, o sea, luego
• 43:30
  Speaker 12: también está este rollo de si realmente las alianzas con
• 43:33
  Speaker 12: grandes magnates son una vez que se consigue el poder
• 43:36
  Speaker 12: o si el poder se consigue gracias a estos grandes magnates. Bueno,
• 43:38
  Speaker 12: creo que las dos
• 43:39
  Speaker 4: cosas al mismo
• 43:40
  Speaker 12: tiempo. Efectivamente. Entonces, creo que lo que hay es un
• 43:43
  Speaker 12: nuevo sistema supremacista que precisamente como ahora somos capaces de
• 43:48
  Speaker 12: ver nuevas identidades o nuevas dimensiones de las identidades no
• 43:52
  Speaker 12: podemos hablar simplemente de una lucha dentro de una de
• 43:55
  Speaker 12: esas ramas de la identidad, sino que estamos hablando de
• 43:57
  Speaker 12: un tipo de supremacismo bastante claro, que contiene una serie
• 44:03
  Speaker 12: de elementos que podemos poner sobre la mesa, que tienen
• 44:05
  Speaker 12: que ver efectivamente con un supremacismo blanco racial y racista,
• 44:09
  Speaker 12: con un supremacismo que tiene que ver también con lo genérico,
• 44:12
  Speaker 12: hablando del género, y que tiene que ver también con
• 44:15
  Speaker 12: un tipo de actitud que se tiene que tener con
• 44:17
  Speaker 12: respecto a un sistema económico. Y
• 44:19
  Speaker 4: que además
• 44:20
  Speaker 10: la división del trabajo es una división
• 44:23
  Speaker 4: fundamentalmente racial
• 44:25
  Speaker 10: es decir, las personas que sirven mesas, que limpian casas,
• 44:30
  Speaker 10: las personas que atienden la caja del supermercado suelen ser
• 44:33
  Speaker 10: personas migrantes y o racializadas. Es también femenino, es una
• 44:39
  Speaker 10: división femenina, o sea, las mujeres estamos ahí haciendo trabajo,
• 44:42
  Speaker 10: o sea, es que al final, por eso te digo...
• 44:44
  Speaker 10: Lo
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  Speaker 4: que se trata es intentar consolidar precisamente eso, que las
• 44:48
  Speaker 4: mujeres se dediquen a los trabajos menos valorados y peor pagados,
• 44:51
  Speaker 4: que los migrantes aún peor, etcétera
• 44:55
  Speaker 3: etcétera. O sea,
• 44:55
  Speaker 4: que todas esas discriminaciones se mantengan.
• 44:57
  Speaker 3: Da la impresión
• 44:57
  Speaker 4: de que, precisamente lo que decía, al hilo de lo
• 44:59
  Speaker 4: que comentaba Alicia, ese supremacismo se imponga y acabe echando raíz.
• 45:05
  Speaker 11: Por eso yo estoy de acuerdo con Alicia en que
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  Speaker 11: me parece que lo del término, o enredarnos en el término,
• 45:10
  Speaker 11: igual ahora es un poco contraproducente. Yo creo que lucha
• 45:14
  Speaker 11: de clases también no me cuadra para esto, porque estamos
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  Speaker 11: viendo muchas cosas al mismo tiempo. Claro, evidentemente sí que
• 45:21
  Speaker 11: vemos a gente con mucho dinero apoyando a estos líderes
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  Speaker 11: y a estas opciones de la extrema derecha, ultras, fascistas,
• 45:32
  Speaker 11: porque entre otras cosas se están asegurando que esas personas
• 45:38
  Speaker 11: vayan a apoyar sus intereses comerciales, económicos y empresariales y
• 45:43
  Speaker 11: se aseguran así ese apoyo. Pero, claro, yo vuelvo a
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  Speaker 11: insistir un poco en lo del statu quo en el
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  Speaker 11: sentido de que yo creo que si lo vemos como
• 45:51
  Speaker 11: también con una perspectiva más en el tiempo, ¿no? que
• 46:05
  Speaker 11: echa la vista atrás analizando qué es lo que ha
• 46:07
  Speaker 11: sucedido en otros momentos históricos lo que dice es que
• 46:10
  Speaker 11: lo que está sucediendo ahora tampoco es nada distinto a
• 46:13
  Speaker 11: lo que ha sucedido a lo que ha sucedido atrás
• 46:16
  Speaker 11: exactamente hace un siglo pero no en cuanto a la
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  Speaker 11: dinámica un poco pendular de un avance y luego una
• 46:26
  Speaker 11: reacción que quiere sujetar ese avance para volver a imponer
• 46:30
  Speaker 11: lo que había
• 46:31
  Speaker 4: el problema es que esta reacción es muy muy peligrosa
• 46:33
  Speaker 11: como vimos hace
• 46:34
  Speaker 4: un siglo
• 46:34
  Speaker 11: Entonces,¿ qué podemos hacer
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  Speaker 4: para combatirla? Hemos hablado en algún momento de un problema
• 46:39
  Speaker 4: que para mí tiene la izquierda, los movimientos progresistas, que
• 46:41
  Speaker 4: es el nicho en el que a veces nos movemos.
• 46:44
  Speaker 4: Como que es muy difícil salir de nuestras burbujas. Y
• 46:46
  Speaker 4: precisamente la terminología de la que hablabas tú, Samantha, al inicio,
• 46:49
  Speaker 4: creo que a veces aleja. Esto es algo que hemos
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  Speaker 4: hablado muchas veces. La propia palabra woke para mucha gente
• 46:54
  Speaker 4: no puede significar nada. O decir racializado es una palabra
• 46:57
  Speaker 4: que a mucha gente le costó. O diverso funcional. Hay
• 47:00
  Speaker 4: una parte de... El lenguaje que creo que no conseguimos
• 47:04
  Speaker 4: trasladar a lo que es la generidad de la población.
• 47:09
  Speaker 4: Y la
• 47:09
  Speaker 8: actitud, diría, ¿sabes? Y esto es una cosa que yo,
• 47:11
  Speaker 8: por ejemplo, he pecado mucho de eso, ¿no? De esa
• 47:13
  Speaker 8: soberbia también amparada en la arrogancia de la juventud.
• 47:17
  Speaker 4: Ahora que ya eres mayor, adulta, madurado.
• 47:19
  Speaker 8: Ahora que ya tengo 25, ya estoy en el invierno
• 47:22
  Speaker 8: de mi vida.
• 47:23
  Speaker 4: Winter is coming.
• 47:24
  Speaker 8: Claro, no, pero, ¿sabes? Como... como esa vehemencia a veces
• 47:29
  Speaker 8: como contraproducente, o sea, yo creo que es importante que
• 47:33
  Speaker 4: la gente se
• 47:33
  Speaker 8: familiarice con el lenguaje, si es un lenguaje que nos
• 47:36
  Speaker 8: resulta mejor, si la gente racializada quiere que utilicemos el
• 47:39
  Speaker 8: término racializado, creo que es fundamental aproximar ese término a
• 47:42
  Speaker 8: las personas que a lo mejor no están en contacto
• 47:45
  Speaker 8: con eso, pero para mí es la actitud y es
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  Speaker 8: huir del punitivismo, de la hipervigilancia, concederle a la gente
• 47:53
  Speaker 8: el margen de error... incluso en cosas que ahora mismo...
• 47:56
  Speaker 8: nos parecen impensables... como por ejemplo... que alguien ejerza un
• 48:00
  Speaker 8: tipo de violencia sexual... o que alguien... de alguna manera...
• 48:05
  Speaker 8: haga sentir incómoda a otra persona... y cómo abordamos eso...
• 48:09
  Speaker 8: cómo abordamos el tema de reproducir... de perpetrar esas violencias...
• 48:14
  Speaker 8: de generar como un espacio... donde incluso la gente... que
• 48:18
  Speaker 8: ha hecho eso... que a nosotros nos parece imperdonable... concederles
• 48:22
  Speaker 8: un espacio también de reflexión de avance de cambio evidentemente
• 48:26
  Speaker 8: pues no tienes por qué perdonar a alguien que ha
• 48:29
  Speaker 8: sido tremendamente desagradable contigo sabes pero hablo desde desde la
• 48:34
  Speaker 8: otredad desde el ojo público no desde cómo nosotras contemplamos
• 48:38
  Speaker 8: y debatimos acerca de esos hechos y no plantear algo
• 48:44
  Speaker 8: como si fuera el fin de la vida, el fin
• 48:48
  Speaker 8: de tu carrera, el fin de tu, yo qué sé,
• 48:51
  Speaker 8: de tu validez como ser humano, ¿sabes? Sino tener un
• 48:55
  Speaker 8: discurso que vaya más allá, ¿sabes? Has hecho esto, tú
• 48:58
  Speaker 8: tienes este discurso, has sido de esta manera, a lo
• 49:02
  Speaker 8: mejor has utilizado este término, Pero, y esto es algo
• 49:04
  Speaker 8: que ha sido muy alimentado por las redes sociales porque
• 49:06
  Speaker 8: al final es un formato muy reducido, tienes que sintetizar
• 49:09
  Speaker 8: mucho la información y prima el odio por encima del
• 49:12
  Speaker 8: amor y la comprensión y el diálogo y eso es así, ¿no?
• 49:14
  Speaker 8: Pues romper con todo eso y hacer esa comunidad y decir, mira,
• 49:17
  Speaker 8: has sido un gilipollas, la verdad. pero esto es así,
• 49:21
  Speaker 8: esto es así, esto es así y este es mi discurso,
• 49:23
  Speaker 8: esto es como me ha hecho sentir y espero que
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  Speaker 8: lo entiendas. También te digo que hay casos y casos.
• 49:27
  Speaker 8: Es
• 49:27
  Speaker 10: que haces una pregunta difícil, porque
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  Speaker 8: claro
• 49:30
  Speaker 10: qué hacemos?¿ Cómo lo combatimos? Es que es muy difícil.
• 49:33
  Speaker 10: Es decir, desde el antirracismo de distintos sectores venimos preguntándonos
• 49:36
  Speaker 10: esto desde hace mucho tiempo. Yo creo que en parte
• 49:39
  Speaker 10: hay algo de lo que dice Samantha. Tenemos que encontrar
• 49:41
  Speaker 10: un punto medio, un punto en el que podamos crear
• 49:45
  Speaker 10: teoría y narrativa, quizás a veces con un lenguaje un
• 49:48
  Speaker 10: poco pesado para el resto de la población, porque eso
• 49:51
  Speaker 10: nos sirve hacia adentro. Nos sirve hacia adentro para crear comunidad,
• 49:55
  Speaker 10: para crear identidad. Pero tenemos que, al mismo tiempo que
• 49:58
  Speaker 10: hacemos eso, ser capaces de hacer pedagogía hacia afuera con
• 50:02
  Speaker 10: un lenguaje quizás diferente, más entendible, más liviano. No quiero
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  Speaker 10: decir que la gente no vaya a ser capaz de
• 50:09
  Speaker 10: entender determinados conceptos, pero de una forma más atractiva también.
• 50:15
  Speaker 10: Yo creo que no existe una fórmula, no existe una
• 50:17
  Speaker 10: respuesta a tu
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  Speaker 4: pregunta. Es cierto que la ultraderecha entiende muy bien la
• 50:21
  Speaker 4: importancia de la terminología y de hecho lo que hacen
• 50:23
  Speaker 4: es apropiarse de los términos de la izquierda. Pero se
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  Speaker 4: dirigen
• 50:25
  Speaker 10: a un público
• 50:26
  Speaker 4: que es
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  Speaker 10: mucho menos dado a la autocrítica.
• 50:30
  Speaker 4: Bueno, la sociedad tiene parte de autocrítica y parte que
• 50:35
  Speaker 4: es más crítica. Yo no pondría ahí el problema o
• 50:39
  Speaker 4: el punto de vista porque a veces la izquierda ha
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  Speaker 4: conseguido ser muy atractiva para una gran parte de la
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  Speaker 4: sociedad y de hecho lo sigue siendo para muchos. Pero
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  Speaker 4: hablando de los términos, quería contaros algo que me pasó
• 50:49
  Speaker 4: en una charla de Nuria Lavao en Traficantes de Sueños
• 50:54
  Speaker 4: donde ella nos contó una encuesta que se había hecho
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  Speaker 4: a jóvenes donde les preguntaban primero si estaban a favor
• 51:00
  Speaker 4: de la igualdad entre hombres y mujeres y el 90%
• 51:02
  Speaker 4: decía que sí. Después les preguntaban si estaban a favor
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  Speaker 4: de la igualdad de género y el 60% decía que sí.
• 51:09
  Speaker 4: Y cuando les preguntaban que cuántos de ellos estaban a
• 51:12
  Speaker 4: favor del feminismo, decían un 30%. Es que la derecha
• 51:17
  Speaker 4: y la ultraderecha han conseguido, en la batalla cultural por
• 51:21
  Speaker 4: el lenguaje, desprestigiar las palabras que utilizamos.
• 51:25
  Speaker 8: Es
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  Speaker 11: un clásico, quiero decir que el feminismo convive con el
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  Speaker 11: descrédito de lo que es y la desinformación sobre lo
• 51:31
  Speaker 11: que es y tal, yo creo que es inherente a
• 51:33
  Speaker 11: la historia del feminismo, siempre se ha intentado embarrar el término,
• 51:38
  Speaker 11: entonces claro, eso al final es difícil, creo que lo
• 51:41
  Speaker 11: insólito ha sido lo de los últimos años, que tanta
• 51:43
  Speaker 11: gente se sentía identificada con el feminismo, pero que tampoco
• 51:47
  Speaker 11: es nada nuevo. Claro.
• 51:49
  Speaker 12: Bueno, yo creo que una de las cosas que nos
• 51:51
  Speaker 12: tenemos que plantear a veces también es dónde vamos a
• 51:53
  Speaker 12: dar la batalla, dónde la vamos a librar y darnos
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  Speaker 12: cuenta de que no tenemos que estar en todos los
• 51:57
  Speaker 12: lados luchando de todas maneras. Y creo que está guay
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  Speaker 12: que también pensemos que hay diferentes tipos de activismos y
• 52:03
  Speaker 12: de militancias y que unas nos sentimos cómodas en una
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  Speaker 12: y otras en otras. Es decir, antes de ponernos a
• 52:08
  Speaker 12: pensar qué es lo que deberíamos hacer,¿ por qué no
• 52:11
  Speaker 12: dejamos que la gente haga? Porque yo creo que también
• 52:13
  Speaker 12: una de las cosas que ha pasado mucho... es el
• 52:15
  Speaker 12: rollo de a mí tu activismo no me gusta... o
• 52:17
  Speaker 12: lo que tú haces a mí me parece que no
• 52:18
  Speaker 12: sé qué... es decir, hay mucha gente... Incluso las
• 52:21
  Speaker 4: luchas sectoriales,
• 52:23
  Speaker 12: te diría...
• 52:24
  Speaker 4: tú eres esto, vas por aquí... y tú eres esto
• 52:26
  Speaker 4: y vienes por
• 52:26
  Speaker 12: acá... Ya no te digo ni siquiera sectorial... es decir
• 52:29
  Speaker 12: que tengamos como cosas diferentes... sino que ambas queramos lanzar
• 52:31
  Speaker 12: el mismo mensaje... y que lo hagamos de manera diferente...
• 52:34
  Speaker 12: yo soy muy punk y yo lo tengo súper claro...
• 52:36
  Speaker 12: y que la manera en la que yo lanzo los
• 52:37
  Speaker 12: mensajes feministas... en mis redes sociales... atrae a un tipo
• 52:40
  Speaker 12: de público y no a otro... pero yo luego no
• 52:43
  Speaker 12: puedo ir a decirle a una persona que tiene un
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  Speaker 12: discurso mucho más vinculado a emociones como puede ser la ternura.
• 52:50
  Speaker 12: Yo siempre hablo en estos términos de mi amigo Roy Galán.
• 52:53
  Speaker 12: Habrá mucha gente que diga, es que Roy no está
• 52:55
  Speaker 12: escribiendo para ti. Y no pasa nada. O sea, no
• 52:58
  Speaker 12: pasa nada que Roy no escriba para ti que eres
• 53:01
  Speaker 12: la reina de los feminismos. Es que no pasa nada.
• 53:03
  Speaker 12: Es que Roy igual está escribiendo para las señoras y
• 53:05
  Speaker 12: para los chavales de 15 años. Y quizás esto también
• 53:08
  Speaker 12: tendríamos que empezar a ser un poco más amables.
• 53:10
  Speaker 4: Inteligentes también.
• 53:11
  Speaker 12: Sí, y amables con el activismo de las demás. Y
• 53:15
  Speaker 12: creo que más allá encima del cómo vamos a cuestionar
• 53:19
  Speaker 12: nuestros activismos o tal... que lo que está pasando ahora
• 53:22
  Speaker 12: no es nuevo. Es decir, que ahora se están aliando
• 53:24
  Speaker 12: con la peña que son magnates de Internet. Hace 100
• 53:27
  Speaker 12: años lo estaban haciendo con los magnates, por ejemplo, de
• 53:29
  Speaker 12: los medios de comunicación. Es decir,¿ qué hicimos anteriormente? Joder,
• 53:34
  Speaker 12: esto es un ejemplo de qué se puede hacer. Es decir,
• 53:36
  Speaker 12: construir alternativas que son paralelas a los medios de comunicación,
• 53:40
  Speaker 12: como pueden ser los podcasts, me parece que son las
• 53:42
  Speaker 12: cosas que tenemos que hacer. Es decir... Aquí hemos planteado,
• 53:45
  Speaker 12: hemos puesto sobre la mesa la importancia que tienen los
• 53:47
  Speaker 12: medios de comunicación en los relatos que se están cocinando. Oye,
• 53:52
  Speaker 12: pues sabemos perfectamente que desde un podcast no vamos a
• 53:54
  Speaker 12: acabar con el grupo Prisa, pero joder, desde este podcast
• 53:58
  Speaker 12: lo que podemos hacer es lanzar por fin un mensaje
• 54:00
  Speaker 12: que quizás no tenga hueco. Sí, yo estoy muy de
• 54:01
  Speaker 12: acuerdo con lo que dice
• 54:02
  Speaker 10: Alicia. De hecho, dentro de los movimientos hay mucha cancelación interna, ¿no?
• 54:06
  Speaker 10: dentro del antirracismo.
• 54:08
  Speaker 4: Gracias por sacar este tema. Mucha terapia que hacer con esto.
• 54:12
  Speaker 4: Dentro
• 54:12
  Speaker 10: del antirracismo. No, porque estas son una academicista y
• 54:15
  Speaker 9: le hablan a la
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  Speaker 10: academia. No, es que ustedes son muy light y no
• 54:19
  Speaker 10: hacen más que hacer podcast o hacer entradas para Instagram.
• 54:23
  Speaker 10: Es que al final todo contribuye. Porque claro que hay
• 54:25
  Speaker 10: que estar en la academia también y dialogar con otras
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  Speaker 10: teorías académicas. Y hay que estar en Instagram y hay
• 54:31
  Speaker 10: que estar en TikTok. Hay que estar en un programa
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  Speaker 10: como este. Es que yo lo veo... perfectamente
• 54:35
  Speaker 12: compatible. Y que hay momentos para todo. Yo he tenido
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  Speaker 12: momentos en mi vida donde hacía Blacklock y ahora te
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  Speaker 12: vas a hacer con libro. Entonces, a mí me
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  Speaker 10: parece que la mejor estrategia es tener múltiples estrategias.
• 54:46
  Speaker 11: Y hablar hasta con quien no te gusta mucho dentro
• 54:48
  Speaker 11: de tu ámbito de pensamiento de activismo. Porque es eso, ¿no?
• 54:53
  Speaker 11: Esta etiqueta, esta autocancelación dentro de los activismos. Esto a
• 54:57
  Speaker 11: mí no me gusta. Esto creo que al final impide también,
• 55:01
  Speaker 11: o sea, acaba poniendo cada cosa como en un contenedor
• 55:07
  Speaker 11: en lugar también de permitir que haya conversación entre toda
• 55:10
  Speaker 11: la gente que al final está teniendo un objetivo más
• 55:13
  Speaker 11: o menos parecido. Y luego yo creo que ha sido
• 55:16
  Speaker 11: un poco contraproducente, y que lo es, cuando intentamos ponerle
• 55:20
  Speaker 11: la etiqueta feminista a cada cosa que hacemos o no.
• 55:23
  Speaker 11: Esta película es feminista. Es que eso no es feminista. Dios,
• 55:26
  Speaker 11: creo que eso es contraproducente porque estamos al final creando
• 55:29
  Speaker 11: la idea de que hay una manera de ser feminista,
• 55:32
  Speaker 11: de comportarte, unas normas que yo te voy a dar
• 55:34
  Speaker 11: y que tienes que seguir. Y eso es abrumador tanto
• 55:37
  Speaker 11: para las mujeres como para los hombres. Y luego yo
• 55:39
  Speaker 11: me pregunto,¿ hay ahora problemas y conversaciones que están ahí
• 55:44
  Speaker 11: muy en el debate?¿ Por qué no desde este lado
• 55:47
  Speaker 11: intentamos ofrecer respuestas un poquito más apetecibles y alineadas en
• 55:52
  Speaker 11: principio con nuestros valores. Y pienso, por ejemplo, en el porno.
• 55:55
  Speaker 11: El porno y los menores. Bueno, el consenso social parece
• 56:00
  Speaker 11: ahora mismo que va más en prohibir, limitar, sin más matices.
• 56:07
  Speaker 11: Y yo digo, no sería un buen momento para poner
• 56:09
  Speaker 11: sobre la mesa... no sé, una reivindicación urgentísima de la
• 56:14
  Speaker 11: educación sexual.¿ Por qué no tiramos más por la educación sexual,
• 56:18
  Speaker 11: por el proponer, por el ofrecer y tratar de mostrar
• 56:21
  Speaker 11: a la gente joven que con una educación sexual precisamente
• 56:24
  Speaker 11: puedes ser mucho más libre sexualmente y vas a tener
• 56:27
  Speaker 11: una sexualidad mucho más divertida desde el conocimiento, desde el autoconocimiento.¿
• 56:32
  Speaker 11: Por qué no vamos desde ahí, en lugar desde la
• 56:34
  Speaker 11: demonización del porno? Y creo que ahí, por ejemplo, se
• 56:38
  Speaker 11: está comprando mucho ese discurso. Pues Eso como con otros temas, ¿no?
• 56:42
  Speaker 11: Intentar ir por un lugar más, pues muchas veces más gozoso,
• 56:45
  Speaker 11: más de, no sé, ¿no?
• 56:47
  Speaker 8: Simplificarlo todo más, ¿sabes?
• 56:49
  Speaker 11: Y al final
• 56:50
  Speaker 8: abordarlo como lo que es que es una cuestión de
• 56:52
  Speaker 8: sentido común,
• 56:53
  Speaker 11: que
• 56:53
  Speaker 8: es, mira, es que no te importan mis genitales, en plan,
• 56:57
  Speaker 8: no te supone ningún tormento que yo entre a este
• 56:59
  Speaker 8: baño a hacer un pipí. No tienes que fiscalizarme, yo
• 57:03
  Speaker 8: no te he pedido que me enseñes a ver si
• 57:04
  Speaker 8: tienes coño, tú no lo hagas, como esta es mi movida,
• 57:08
  Speaker 8: eso es lo que soy yo y sobre todo que
• 57:09
  Speaker 8: me da igual que no entiendas a lo mejor términos
• 57:12
  Speaker 8: complejos o no sepas lo que es la palabra queer,
• 57:15
  Speaker 8: estamos hablando de que somos hombres. seres humanos, de que
• 57:19
  Speaker 8: tenemos estas necesidades que a ti no te cuestan nada,
• 57:22
  Speaker 8: porque no te cuesta nada tratarme en femenino y llamarme
• 57:26
  Speaker 8: por mi nombre. Y es necesario que tengas empatía. Para
• 57:30
  Speaker 8: mí ese es el punto. De alguna
• 57:32
  Speaker 11: manera
• 57:32
  Speaker 8: trasladar la empatía y hacerlo de una manera sencilla. Porque
• 57:36
  Speaker 8: yo pienso siempre en
• 57:37
  Speaker 11: mis padres. Bueno, sencilla para algunos. Pero lo que tú
• 57:40
  Speaker 11: decías a mí me parece muy importante. Lo de explicar,
• 57:43
  Speaker 11: lo de no tener tanta... Ay, exigir, que sea... Decir, oye, explicar...
• 57:48
  Speaker 4: Pero¿ cómo construimos esa empatía? Porque el feminismo es percibido
• 57:51
  Speaker 4: como una guerra contra los hombres. El antirracismo como una
• 57:54
  Speaker 4: guerra contra los blancos. La defensa de los derechos LGTBIQ+,
• 57:58
  Speaker 4: como una guerra contra los heteros.¿ Cómo atraemos a ese otro,
• 58:02
  Speaker 4: que además
• 58:02
  Speaker 11: es el
• 58:02
  Speaker 4: mayoritario?
• 58:04
  Speaker 11: Queda muy poca peña, porque, no sé, no es tanto
• 58:07
  Speaker 11: el sujeto. Es que parece que quedan cuatro... No, pero
• 58:12
  Speaker 11: quiero decir que
• 58:13
  Speaker 4: esa percepción de que todos los movimientos... de progreso, que
• 58:16
  Speaker 4: traen más derechos y libertades, sin embargo, son sentidos como
• 58:20
  Speaker 4: si alguien, la mayoría, estuvieran perdiendo derechos y libertades.
• 58:24
  Speaker 8: Yo creo que es por eso, porque no se sienten
• 58:25
  Speaker 8: partícipes de esa movida, ¿sabes? Pero, por ejemplo, todas las
• 58:30
  Speaker 8: contraposiciones que he hecho yo de lo que vierten sobre
• 58:33
  Speaker 8: el relato de lo trans y lo que sucede en realidad,
• 58:36
  Speaker 8: o sea, que acuses a una chica trans de estar
• 58:38
  Speaker 8: performando el género, pero tú te hagas la láser
• 58:41
  Speaker 3: y
• 58:41
  Speaker 8: te depiles las axilas, es exactamente lo mismo, ¿no? Sabes, como,
• 58:45
  Speaker 8: esta es mi movida, esto es lo que yo pienso,
• 58:47
  Speaker 8: esta es mi realidad, pero tampoco está muy alejada de
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  Speaker 8: lo tuyo, ¿no? Sabes, como tender esos puentes que también
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  Speaker 8: entiendo que es difícil. Y a mí me aburre muchísimo
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  Speaker 8: también porque, pues mira, sí, va en contra de los hombres,
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  Speaker 8: pero no de ti como hombre, sino de la categoría
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  Speaker 8: social de hombre, de lo que involucra hacer uso de
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  Speaker 8: esa masculinidad, de utilizar tus privilegios o las dinámicas que
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  Speaker 8: has aprendido, de perpetrar las mismas estructuras que siguen oprimiéndonos
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  Speaker 8: a día de hoy, hacerles entender que tampoco es una
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  Speaker 8: cuestión personal. no va en contra de ti como individuo,
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  Speaker 8: sino que esto forma parte de todo. Es lo que
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  Speaker 10: nos pasa a nosotras cuando hablamos de blanquitud. Hablamos de
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  Speaker 10: una categoría social que tiene que ver con cómo está
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  Speaker 10: estructurado el sistema mundo. No hablamos necesariamente del color de
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  Speaker 10: la piel, que también, pero no necesariamente. Yo creo que
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  Speaker 10: el principal problema en esto de tender puentes tiene que
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  Speaker 10: ver con que cuando otros grupos que pueden ser tus
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  Speaker 10: aliados han construido su propia identidad en torno a la
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  Speaker 10: idea de sujeto oprimido, estoy pensando específicamente en una mujer blanca,
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  Speaker 10: en una feminista blanca. Cuando una feminista blanca que ha
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  Speaker 10: toda su vida construido su identidad en torno a la
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  Speaker 10: idea de sujeto oprimido, de pronto viene una chica racializada
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  Speaker 10: y le dice, es que¿ sabes qué? Tú también puedes
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  Speaker 10: ser mi opresora en muchos momentos. Claro, es que esto
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  Speaker 10: hace que les explote la cabeza... queden un paso para atrás,
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  Speaker 10: que se sientan ofendidas. O sea, yo los principales conflictos
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  Speaker 10: los he tenido en espacios feministas, siempre. Las principales resistencias,
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  Speaker 10: las principales discusiones, las mayores críticas y la cantidad de
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  Speaker 10: veces que han terminado feministas llorando por algo que otras
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  Speaker 10: compañeras y yo hemos dicho, es inmensa.
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  Speaker 6: Sí, pero de dónde va a venir el peligro... digamos
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  Speaker 6: más fuerte va a ser de fuera claro entonces
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  Speaker 10: ese es el problema es como que si yo imagínate
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  Speaker 10: que llegara una chica negra de guinea que no habla
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  Speaker 10: castellano y me dijera y me dijera oye Paula pero
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  Speaker 10: es que tú a mí también de pronto puedes actuar
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  Speaker 10: como un sujeto opresor mío porque
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  Speaker 9: si yo le digo
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  Speaker 10: de todas maneras compañera claro que sí no me voy
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  Speaker 10: a poner a llorar a decirle cómo me dices eso
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  Speaker 10: yo que soy tu aliada yo que estás Por supuesto
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  Speaker 10: que yo puedo ser un sujeto que en algún momento,
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  Speaker 10: de partida tengo más privilegios que esa persona y puedo
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  Speaker 10: en algún momento ser sujeto opresor. Eso de creer que
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  Speaker 10: porque somos sujetos oprimidos nunca vamos a
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  Speaker 12: ser
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  Speaker 10: sujetos opresores es el principal conflicto para tender puentes.
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  Speaker 12: Yo voy a intentar ser un poco pragmática en esto
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  Speaker 12: de qué podemos hacer. Sí. por el hecho de que
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  Speaker 12: aquí estamos hablando mucho de qué pasa con el lenguaje,
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  Speaker 12: cómo el lenguaje muchas veces puede alejarnos precisamente de ser
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  Speaker 12: atractivas para el resto.¿ Por qué no usamos nosotras un
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  Speaker 12: significante como ellos? Es decir, ellos han traído un significante
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  Speaker 12: que es woke y que con eso han conseguido hacer
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  Speaker 12: una serie de alianzas que tal. Aquí podemos estar discutiendo,
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  Speaker 12: porque llevamos haciendo esto en 20.000 espacios, que si el
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  Speaker 12: significante tiene que ser género, si tiene que ser raza,
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  Speaker 12: si tiene que ser clase... utilicemos algo que lo pueda
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  Speaker 12: englobar todo, yo creo que el término supremacismo nos sirve
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  Speaker 12: a todas para poder decir qué es lo que estamos
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  Speaker 12: poniendo sobre la mesa.¿ Por qué? Porque si hablamos de blanquitud,
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  Speaker 12: si hablamos de género, si hablamos de tal, si estamos
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  Speaker 12: poniendo sobre la mesa ya una dimensión de la identidad
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  Speaker 12: de alguien, es normal que la persona que tenga esa
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  Speaker 12: dimensión en su identidad pueda sentirse atacada.¿ Por qué? Porque
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  Speaker 12: además por fin hemos conseguido meter en la conversación la
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  Speaker 12: idea de los privilegios, pero la cosa es que no
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  Speaker 12: estamos teniendo diferentes niveles de conversación activista. O sea, yo
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  Speaker 12: la conversación que voy a tener con mis amigas en
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  Speaker 12: una asamblea feminista o la conversación que voy a tener
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  Speaker 12: con gente que estamos políticamente en el mismo espacio como
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  Speaker 12: puede ser este podcast va a ser en un nivel
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  Speaker 12: muy diferente al que yo utilizo cuando yo trabajo con
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  Speaker 12: chavales de 15 años, que esto lo he hecho, yo
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  Speaker 12: he trabajado con chavales de 15 años que estaban en
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  Speaker 12: justicia juvenil porque habían cometido delitos sexuales. Y claramente yo
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  Speaker 12: con esos chavales no hablaba los mismos términos que habla aquí.
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  Speaker 12: Por ello ha sido más inútil mi acción. Todo lo contrario.
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  Speaker 12: O sea,¿ por qué no generamos nosotras algo, un mensaje
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  Speaker 12: que pueda ser accesible y atractivo para todo el mundo
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  Speaker 12: sin tener por qué caer necesariamente de manera constante en
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  Speaker 12: estas batallas internas? Más bien de corte teórico que de
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  Speaker 12: cualquier otra cosa, claro. Claro. No estamos haciendo siempre un
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  Speaker 12: análisis teórico, entonces no tenemos por qué ir siempre con
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  Speaker 12: esta cosa. Entonces creo que es bueno también traer un
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  Speaker 12: significante que pueda atraer a más gente, decir, ostras, si
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  Speaker 12: hablamos de supremacismo creo que todas sabemos a lo que
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  Speaker 12: nos estamos refiriendo y si no, no pasa nada.
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  Speaker 8: Ya, yo traigo de vuelta lo que he dicho, ¿no?
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  Speaker 8: De esa soberbia, de ese moralismo que creo que es
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  Speaker 8: una de las cosas que también define mucho el constructo
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  Speaker 8: de lo woke, ¿no? Que siempre es como tú has
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  Speaker 8: hecho esto, tú ejerces esta violencia, tú participas de estas dinámicas.
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  Speaker 8: Y el otro día pensé que, claro, sea incluso en
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  Speaker 8: mi grupo de amigas, en conversaciones más anodinas, ¿no? Que
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  Speaker 8: no tienen nada que ver con algo académico o teórico.
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  Speaker 8: Y dije, caray, es que siempre estoy hablando como de
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  Speaker 8: lo que me han hecho los demás, pero nunca he
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  Speaker 8: hablado con mis amigas de lo que hemos hecho nosotras,
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  Speaker 8: de si hemos incomodado a alguien, de si hemos sido
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  Speaker 8: demasiado insistentes en una fiesta, de si a lo mejor...
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  Speaker 8: le hemos dicho un piropo a esta chica que apenas
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  Speaker 8: conocíamos y lo he interpretado de una manera, no hablo
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  Speaker 8: de un piropo en plan, eh, guapa,
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  Speaker 3: te conviene la
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  Speaker 8: regla, ¿sabes?
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  Speaker 3: Lo que
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  Speaker 8: sea. El típico
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  Speaker 3: piropo.
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  Speaker 8: Oye, pues qué ojos tan bonitos tienes, pareces una gallina. Precioso. Ya,
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  Speaker 8: pues no,
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  Speaker 4: es
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  Speaker 8: que a mí me pasa eso mucho, porque en mi
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  Speaker 8: cabeza como que, pues yo que soy una gallina, pues
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  Speaker 8: para mí es positivo. No
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  Speaker 4: te desvíes
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  Speaker 8: no
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  Speaker 4: te desvíes.
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  Speaker 8: Exacto, entonces creo que es fundamental también desde estos activismos,
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  Speaker 8: desde estas etiquetas tan denostadas por el ojo público, empezar
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  Speaker 8: a hablar de que no somos seres de luz, de
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  Speaker 8: que no tenemos actitudes perfectas y darle también esa oportunidad
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  Speaker 8: incluso a las personas que son el objeto de nuestra crítica,
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  Speaker 8: darle la oportunidad a esos hombres que se sienten demonizados,
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  Speaker 8: es decir, mira, pues es que lo que he dicho,
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  Speaker 8: a lo mejor has sido un cretino, Pero que no
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  Speaker 8: se acaba aquí tu vida, ¿sabes? O sea, que puedes
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  Speaker 8: hacer un cambio mejor. Incluso tú te vas a sentir
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  Speaker 8: más relajado, ¿sabes? Incluso tú si cambias de amigos y
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  Speaker 8: dejas de juntarte con toda esa caterva de machirulos, quizás puedas,
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  Speaker 8: yo qué sé, de repente...
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  Speaker 6: Tener una vida
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  Speaker 8: guay. Exacto, y admitir que le has tirado la caña
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  Speaker 8: a Samantha Hudson un sábado, ¿sabes? Y fardar de ello.
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  Speaker 8: Y
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  Speaker 4: no porque no pico el anzuelo, pero... No,
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  Speaker 3: yo soy muy facilona
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  Speaker 4: Entonces rectifico. Puedes fardar de ello. Nosotros fardamos de tener
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  Speaker 4: el mejor elenco que podía haber en este programa. Paula Guerra,
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  Speaker 4: Samantha Hudson, Ana Requena, Alicia Valdés. De verdad que ha
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  Speaker 4: sido un placer. Habrá que repetir esta tertulia cuando queráis.
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  Speaker 4: Como le
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  Speaker 6: gusta la gente guau, dale al pico.
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  Speaker 4: Hora y cuarto llevamos. Pero nos vamos a ir por
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  Speaker 4: todo lo alto. Como se fue la gente este fin
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  Speaker 4: de semana a la calle. Hubo manifestaciones multitudinarias en Argentina
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  Speaker 4: contra Milley y su ataque a los homosexuales, a los
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  Speaker 4: que llamó pederastas. Y en Berlín, 160.000 personas salieron a
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  Speaker 4: protestar contra la extrema derecha alemana que ha pactado con
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  Speaker 4: la derecha. Esto pone los pelos de punta, o sea
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  Speaker 4: que también cuando nos juntamos somos capaces de generar mucha emoción,
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  Speaker 4: como la que esperamos que sintáis mañana con un nuevo
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  Speaker 4: tomo y lomo de literatura hablando de las casas, los barrios.
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  Speaker 6: Os recordamos que Carne Cruda es la vuestra, así que
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  Speaker 6: queremos veros por aquí. Si os apetece venir como público,
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  Speaker 6: escribid a productores arroba carne cruda punto es.
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  Speaker 4: Que tenemos un reto por llegar a los 1.500 productores,
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  Speaker 4: el 1.500. A poder hacer programas como estos que, en fin,
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  Speaker 4: esto no se hace solo.
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  Speaker 11: El wokismo no se hace solo. El wokismo no se
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  Speaker 11: hace solo. Hay que colaborar. Ese es el lema de
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  Speaker 11: este año. El dinerito que necesitamos. El eslogan del programa.
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  Speaker 11: El wokismo no surge solo
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  Speaker 11: El
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  Speaker 6: wokismo no se hace solo. Hay que hacerlo porque fíjate
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  Speaker 6: todo el dinero que tienen todos esos macromagnates de los
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  Speaker 6: que hemos hablado. Así que un poquito para acá
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  Speaker 4: Eso es. Salud y república. Y
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  Speaker 6: que la radio
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  Speaker 4: os acompañe.