Latest / Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen / #70 - wann ist ein Mann ein Mann?

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#70 - wann ist ein Mann ein Mann? · Border Allein – Selbstführung für emotional intensive Menschen

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  Bourdon allein. Das Hörbuch eines Depressiven?
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  Von und mit Sven. Triggerwarnung dieser Podcast
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  enthält sensible Inhalte. Bei manchen Betroffenen kann das
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  negative Reaktionen auslösen. Bitte sei achtsam sollte dies
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  der Fall sein, ansonsten viel Spaß mit Border allein.
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  So. Herzlich willkommen zu
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  Borderline Folge 70 kleines Jubiläum schön schön Thema heute
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  und zwar geht es heute um. Ja, um die Sicht beziehungsweise
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  die Wahrnehmung von Depressionen aus Männersicht.
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  Was will ich damit sagen? Der Mann oder ne ich fang anders
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  an, ich fang anders an, ich hatte das ja in dem Video hier,
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  was ich auf youtube hochgeladen hab schon erklärt dass.
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  Die Statistik besagt, dass ich glaube 60 oder 70% der depressiv
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  erkrankten oder psychisch erkrankten Frauen sind.
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  Bleibt also ein spärlicher Rest von 30 maximal 40% Männer?
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  Wobei ich glaube, dass die Dunkelziffer einfach viel höher
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  liegt. Wie ich darauf komme?
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  Es ist für Männer nach wie vor unheimlich schwierig, sich
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  diese, ja diese vermeintliche Schwäche einzugestehen.
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  Depression, Borderline was auch immer an psychischen
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  Erkrankungen möglich ist, ist immer noch in der Wahrnehmung,
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  der der gerade der Männer als ja als Schwäche.
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  Oder wird als Schwäche empfunden und mit dem Vorurteil möchte ich
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  einfach gerne mal aufräumen, weil psychische Erkrankungen
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  haben nichts, nichts mit Schwäche zu tun.
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  Psychische Erkrankungen haben nichts damit zu tun, dass man in
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  seiner Männlichkeit irgendwie ja beeinträchtigt ist.
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  Und psychische Erkrankungen können einfach jeden treffen,
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  egal ob Männlein oder Weiblein, so und natürlich ist es in in
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  ich sag mal in unserer in unserer Mitte ist es eigentlich
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  so, dass der Mann Schwäche zeigen darf, in in anderen
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  Kulturkreisen ist das vielleicht tatsächlich ein Riesenproblem,
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  weil ich weiß aus wirklich aus sicheren Quellen, dass natürlich
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  auch dort diese diese Krankheit. Vorherrscht aber absolut nicht
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  akzeptiert wird. Bei uns ist es nach wie vor so,
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  dass der der typische wie soll ich sagen das typische Bild von
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  einem Mann? Ja nicht kein, kein kein oder?
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  Aus der Sicht des Mannes keinen Platz hat für eine psychische
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  Erkrankung. Es geht immer noch um das alte
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  Jäger und Sammler. Spiel dass der Mann die Familie
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  ernährt, dass der Mann Stärke zeigen muss, dass der Mann ewig
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  präsent sein muss und seine Familie beschützen muss.
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  Der Mann ist halt immer noch das Oberhaupt der Familie.
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  Und das ist er. Doch trotz Erkrankung ist er
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  doch trotzdem es geht doch nicht darum, dass wir uns n ein Zacken
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  aus der Krone brechen, nur weil wir, weil wir eine Krankheit
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  haben oder glaubt ihr allen Ernstes, ich könnte meine
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  Familie nicht beschützen, glaubt ihr allen Ernstes, ich könnte,
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  ich, könnte meine Familie nicht ernähren oder zu meinem Wort
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  stehen oder eine Meinung haben oder mal ganz klar nach außen zu
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  äußern? Du pass mal auf?
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  Ich bin von meiner Genetik her von meiner, von meiner
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  Veranlagung her bin ich eher Alphatier, das bin ich doch,
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  obwohl ich eine psychische Erkrankung habe.
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  Das ändert ja nichts daran. Natürlich habe ich schwache
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  Momente. Natürlich habe ich Momente, in
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  denen man mich auffangen muss, aber jetzt mal Butter bei die
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  Fische wer hat die denn nicht? Es gibt doch immer wieder
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  Situationen im Leben eines jeden Mannes, wo er ja wo er Schwäche
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  zeigen muss, weil es gar nicht anders geht, weil es.
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  Ja, Situationen gibt, weil es Erlebnisse gibt, weil es, weil
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  es ja weil irgendwelche Dinge, die einfach passieren, wo auch
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  der stärkste Mann einfach mal umfällt wie ein Baum und
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  natürlich was ist ein starker Mann ohne eine starke Frau im
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  Rücken? Er ist nichts.
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  Er ist einfach nichts. Also ich also ich bin
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  tatsächlich der Meinung, dass ein Mann nur so stark ist wie
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  die Frau in seinem Rücken so und dann darf ein Mann auch Schwäche
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  zeigen natürlich, er muss es ja nicht nach außen tragen, er muss
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  sich ja nicht dahin setzen und trägt einen Podcast machen ja,
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  und er muss sich auch nicht hinsetzen und das öffentlich
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  machen, davon spricht ja gar keiner, das ist ja auch gar
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  nicht die Intention dahinter, aber er muss sich eingestehen
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  oder muss sich eingestehen dürfen, dass er eine Erkrankung
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  hat. Das er gerade mal schwach ist,
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  dass er gerade mal in einem Zustand ist.
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  In einer Episode ist oder wie auch immer das er vielleicht
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  Medikamente nehmen muss oder in einer Therapie sich befindet, ja
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  wo ist da das verdammte Problem? Es gibt kein Problem, es gibt
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  einfach kein Problem. Es macht uns nicht weniger oder
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  mehr männlich, ganz im Gegenteil, vielleicht sogar noch
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  männlicher als als das ständig einer Fahrt zu tun, weil.
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  Das ist ne ne Maskerade, die man dann auf hat, wenn man ständig
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  auf hart macht, ständig auf unnahbar, ständig auf mir kann
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  keiner was ich gegen den Rest der Welt u ich tat es an du Jane
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  Maskerade die man auf hat die man Rolle die man spielt und
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  jeder Schauspieler zum Beispiel, wenn er den Film abgedreht hat,
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  fällt seine Rolle weg jede jede Maske getragen wird, wird
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  irgendwann abgenommen und jede Maske fällt irgendwann.
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  So wie jeder verdammte Theatervorhang irgendwann fällt
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  oder sich halt schließt so und diese Maskerade kann man nicht
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  ein Leben lang aufrechterhalten. Man kann nicht ständig so tun,
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  als sei man jemand anderes, weil das wird automatisch automatisch
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  die Krankheit verschlimmern, weil ich weiß, wovon ich rede.
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  Ich habe es jahrelang habe ich es abgetan, als Schwäche
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  psychisch krank zu sein. Ich habe es jahrelang abgetan
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  als überlassen überlass das Mal den Schwachen, wobei ich das
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  Wort schwach für mich überhaupt nicht definiert hatte.
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  Aber für mich war klar das ist die Krankheit der Schwachen, das
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  ist die Krankheit derjenigen, die sich nicht behaupten können.
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  Das ist die Krankheit derjenigen, die einfach Schwäche
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  zeigen, weil sie nicht anders können.
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  Bullshit absoluter Bullshit ich bin nicht weniger Mann, als ich
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  es vorher war, als ich es nachher bin, als ich keine
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  Ahnung irgendetwas bin ja, sondern ich bin immer noch der
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  gleiche Typ, der genauso kompromissbereit, genauso
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  kompromisslos und genauso stark oder schwach durchs Leben
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  wandert wie vorher auch nur mit dem Unterschied, dass ich mir
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  etwas eingestanden habe und wo? Ist das verdammte Problem, sich
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  etwas einzugestehen, wo liebe Leute liegt denn liegt denn das
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  Problem zu sagen Hey du mir gehts nicht gut?
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  Mir geht es gerade nicht gut, ja, das vielleicht ein ein ja
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  wie soll ich das jetzt vorsichtig sagen?
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  Einen Rädelsführer irgendeiner Vereinigung keine Schwäche zu
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  zeigen hat, weil man es ihm, weil man ihm seinen Posten
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  sofort streitig machen würde. Wenn nehmen wir den Manager
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  nehmen wir den Manager eines großen Konzerns.
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  Natürlich hat er die Sorge. Sich eine eine Schwäche nach
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  außen darzustellen, weil er ständig mit gutem Beispiel
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  vorangehen muss, weil er ständig den Siegeswillen zeigen muss,
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  den Willen zeigen zu zeigen, muss, dass die Firma nach vorne
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  geht, dass Umsatz gemacht wird. Er ist ein Macher, er ist ein
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  Macher, einen Macher, einen Macher.
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  Aber ist er der Macher, der nicht mehr, wenn er, wenn er
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  eine psychische Erkrankung hat? Ist er der Macher nicht mehr,
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  weil er einmal die Woche zur Therapie muss?
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  Ist ja dann keiner mehr. Sind seine Gene deswegen weg,
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  ist eine Charaktereigenschaft seine Persönlichkeit deswegen
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  eine andere? Meiner hat es immer geschafft,
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  ein Macher zu sein trotz Krankheit und jetzt wird diese
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  Krankheit behandelt. Jetzt ist diese Krankheit nur
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  ausgesprochen. Warum zum Henker sollte er denn
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  plötzlich nur weil es publik wird, dass er eine Krankheit
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  hat, nicht mehr funktionieren? Auch ich bin jahrelang in
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  Führungspositionen gewesen, habe selber einen Betrieb geführt und
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  arbeite jetzt auch wieder darauf hin, dass auch irgendwann wieder
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  zu tun. Aber.
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  Und ich bin krank. Schaffe ich das deswegen nicht?
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  Muss ich jetzt an mir zweifeln? Hat die Außenwelt jetzt eine
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  Wahrnehmung von mir, in der sie sagt U der ist krank, der
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  schafft das nicht. Was war denn die letzten Jahre?
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  Was war die letzten Jahre? Wieso konnte ich das denn
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  trotzdem? Wieso konnte ich aus dem nichts
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  im Betrieb aus dem Boden stampfen, der wirklich gut lief?
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  Wieso konnte ich denn vorher Personal führen?
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  Trotz Krankheit? Natürlich gibt es schlechte
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  Tage. Und da liegt auch wieder bei
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  jedem Einzelnen, das will ich ganz klar sagen ob er das dann
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  handeln kann, wenn es natürlich jemanden betrifft, der dann
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  durch die Arbeit in eine solche Position gekommen ist, dass er
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  dadurch krank wurde. Natürlich sieht die Sache dann
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  anders aus, aber grundsätzlich ändert das nichts an seinen
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  Fähigkeiten. Grundsätzlich ändert das nichts
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  an seinem Charakter an seiner Persönlichkeit.
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  Das ist das, worauf ich hinaus will.
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  Natürlich kann man sagen wie gesagt OK, jemand ist durch
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  seine Arbeit krank geworden, dann sieht die Sache einfach
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  anders aus ja, aber nur. Weil ich eine Krankheit habe
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  oder nur weil der Betroffene eine Krankheit hat, ist er doch
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  deswegen kein schlechterer Mitarbeiter, keine schlechtere
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  Führungsposition, keine schlechtere, was auch immer,
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  sondern er ist immer noch derselbe.
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  Die Krankheit verändert den Charakter nicht, darf man nicht
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  vergessen, was man vorher mit der Krankheit geschafft hat,
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  schafft man auch weiterhin, was man vorher vielleicht ohne die
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  Krankheit geschafft hat und dann kommt die Krankheit.
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  Das muss eruiert werden ganz klare Kiste aber bricht
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  deswegen. Die Männlichkeitskrone bricht
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  die deswegen irgendwo in der Mitte durch.
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  Bricht die irgendwo durch oder rostet die plötzlich?
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  Nein nein, sie rostet nicht ganz im Gegenteil es ist doch es ist
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  doch noch viel höher anzurechnen, wenn jemand.
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  Erkannt hat du Pass auf, ich bin krank und damit offen umgeht.
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  Und damit ganz offen umgeht und kommuniziert OK, komm ich habe
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  eine psychische Erkrankung. Ich lasse mir helfen.
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  Ich nehme mir keine Ahnung ein Jahr Auszeit, ich will das
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  einmal jetzt komplett aufarbeiten, oder ich muss was
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  Erlebtes aufarbeiten oder wie auch immer ihr wisst selber,
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  wodurch Depressionen entstehen können oder psychische
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  Krankheiten entstehen können. Es ist so vielfältig wie nur
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  irgendwas ja, aber bricht die sich deswegen verdammt noch mal
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  seine Männlichkeit? Krone ich sage nein, hab ich mir
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  meine Männlichkeit Krone gebrochen, nur weil ich damit an
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  die an die Öffentlichkeit gegangen bin?
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  Nein, hab ich nicht. Definitiv nein, so ich bin
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  frontal nach vorne gegangen, hab gesagt Pass mal auf so sieht die
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  Sache aus ich habe borderline, ich hab dies ich hab das, ich
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  hab Jens und ich habe noch von keinem Menschen auf dieser Welt
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  gehört, der mich kennt, mit mir zu tun hatte oder hat.
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  Dass ich jetzt. Weniger männlich bin.
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  Als andere Männer, ja eher das Gegenteil ist der Fall man
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  erntet eigentlich viel Respekt. Das ist das, was ich vorher
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  überhaupt nicht am Schirm hatte, überhaupt nicht.
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  Ich habe immer gedacht OK, du wirst jetzt als Waschlappen oder
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  als Weichei gesehen. Guck mal, da ist der Depressiver
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  Guck mal, der geht bestimmt jetzt mit mit mit geduckten Kopf
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  und hochgezogenen Schultern geht jetzt durch die Weltgeschichte
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  und vor allem und jedem Angst natürlich nicht natürlich nicht
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  und wer mich kennt, wer mich jetzt ganz persönlich kennt.
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  Der weiß ganz genau, wo der Baum brennt, ist es wender ja, wo
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  Loyalität gefragt wird, ist das Wetter und zwar in welcher Form
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  auch immer, weil es mir völlig egal, aber das ändert ja das
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  ändert ist nicht, weil ich krank bin.
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  Es macht es nicht besser und nicht schlechter, sondern
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  Einstellung von mir. Ja, und genau so sollte man das
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  auch behandeln. Natürlich gibt es natürlich gibt
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  es die Situation, dass jemand nicht mehr von seiner Kautsch
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  hochkommt und arbeiten kann, natürlich nicht so, und es wird
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  erst dann für mich kritisch und ich sage ganz bewusst kritisch
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  und nicht unmännlich, wenn er dann sich seinem Schicksal
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  ergibt und sagt OK, ich lieg jetzt im Rücken, streckt alle
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  Viere von mir und ergebe mich meinem Schicksal.
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  Dann ist es auch vorher keine Führungspersonen gewesen, ganz
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  ganz, ganz, ganz sicher. Nicht und ich will auch gar
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  nicht auf die Führungspersonen und so weiter oder ich will kein
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  Loblied drauf singen, sondern ich will einfach nur
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  verdeutlichen und es ist eher die Variante zu sagen alles
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  klar, guck mal, der nimmt, der tut da nichts gegen der der
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  Macht gar nichts, der nimmt halt so hin, der versinkt in seiner
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  in seiner Krankheit in seiner Trauer über seine neu erworbene
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  Diagnostik oder wie auch immer, der gibt sich auf.
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  Dann liebe Leute, dann können wir darüber sprechen.
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  Ob das noch männlich ist oder nicht, wenn wir denn überhaupt
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  diesen Vergleich ziehen wollen ja, wobei dann die Gefahr auch
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  da stark gegeben ist, dass jemand, der sich so stark gehen
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  lässt, das auf andere Art und Weise wieder kompensieren
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  möchte, um seine Männlichkeit nicht zu verlieren, die
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  vielleicht nicht gesund ist, aber es ist ein wie praktisch
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  jeder Folge es ist ein ziemlich ziemlich weit gefächertes Feld,
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  auf dem wir uns jetzt gerade bewegen.
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  Und auch das ist diskutabel das ist diskutabel bis ins
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  Allerletzte. Es gibt wahrscheinlich noch viel
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  mehr Pros und contras als als die, die ich jetzt gerade am
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  Schirm habe, und ich bin auch dankbar für jede Anregung, was
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  das angeht und aber auch dankbar für jede Erfahrung von Männern,
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  die sie gemacht haben, nachdem sie sich vielleicht geoutet in
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  Anführungszeichen oder geäußert haben oder sich einfach nicht
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  trauen und auch dafür noch mal auch dafür will ich einfach nur
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  als Beispiel. Vorangehen und sagen guck mal,
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  wo ist das Problem? Ich hab mich geoutet ja, hab
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  ich. Hab ich, ich hab einfach
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  Depressionen und jetzt? Und jetzt, was denn nu?
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  Ja nicht einfach nicht ich gehe einmal in der Woche gehe ich zur
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  Therapie, ich muss Tabletten nehmen, ich habe schlimme
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  Sachen, vielleicht erlebt in meinem in meinem ja in meiner
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  Vita, ich kann meine Vita nicht mehr verändern.
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  Ich muss damit leben, ich muss sie verarbeiten.
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  Und da suche ich jetzt einen Weg für Punkt und ich will diesen
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  Weg finden und ich werde ihn gehen und ich werde alles das,
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  was irgendwie in meinem Kopf fehlgeleitet ist, werde ich
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  umprogrammieren. Fachlich aus, das ist mein
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  Wille, was davon im Endeffekt geschafft wird und was nicht,
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  das steht auf einem ganz anderen Blatt, aber der Wille ist da.
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  So ich werde mich nicht auf die Couch legen und das jetzt
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  aushalten, bis an mein Lebensende, aber natürlich habe
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  ich diese Tage, wo ich auf der Couch liege und denke so, es
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  muss es muss doch irgendwann gut sein, wo man resigniert, wo man
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  auch ne starke Schulter braucht an die man sich anlehnen kann,
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  wo man auch mal auch mal einfach hemmungslos heulen kann und und
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  Krämpfe kriegen darf. Deswegen wird man nicht
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  unmännlicher. Deswegen wird man nicht
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  unmännliche männlicher ganz klare Kiste, ja, man zeigt
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  einfach Emotionen und man lässt ne Krankheit in sich schalten
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  und walten und suchen Mittel dagegen.
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  Ne und ich glaube wenn man dieses Mittel irgendwann
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  gefunden hat und einen Weg gefunden hat, damit umzugehen,
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  dass das die die Männlichkeit Next Level Männlichkeit next
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  Level Männlichkeit seine Mutter, wie man so schön auf neudeutsch
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  sagt ja. Mäßig.
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  Das die dann erreicht ist, weil ich glaube, das ist tausendmal
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  mehr wert. Als sich mit 10 Leuten
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  gleichzeitig zu prügeln, sich im Ring zu messen oder sonst
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  irgendwas, weil das ist ein Kampf, den muss man erst mal
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  eingehen, das habe ich ganz am Anfang meines Podcasts habe ich
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  immer davon gesprochen, von Kampf und über die volle
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  Rundenzahl gehen und so weiter. Es ist und bleibt ein Kampf mit
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  sich selbst. Eine Auseinandersetzung mit sich
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  selbst und die muss man erst mal führen.
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  Den Arsch muss man erstmal in der Hose haben.
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  Und da ziehe ich vor jedem egal in dem Fall, ob Männlein oder
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  Weiblein oder divers oder sonst irgendwas ziehe ich den Hut, der
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  das ziehe ich den Hut, der das tut.
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  Wer sich damit auseinandersetzt und sich?
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  Ja, sich einfach nicht dem hingeht ich hab die Tage noch
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  auf tiktok n sehr interessantes live gehabt, da war eine eine
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  junge Dame, die hat sich 3 oder 4 Monate lang in Isolation
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  begeben, nur um sich mit sich selbst zu beschäftigen, um ihren
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  narzisstischen Freund zu entkommen, hat sie sich
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  abgekapselt, hat alles geklappt und hat sich 3 Monate oder 4
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  Monate lang einfach eingeschlossen und kam danach
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  wieder raus und sagte so und jetzt geht die Sache an.
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  Jetzt weiß ich alles klar pass mal auf.
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  Wo sind die Defizite? So ist sie ist sie denn das
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  weniger deswegen weniger Frau, oder müsste man sie angucken und
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  denken? Boah, du bist ganz schön
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  bekloppt? Nein, nein ganz im Gegenteil es
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  ist gehört ne Menge Mut, ne und ne Menge Stärke dazu, sowas zu
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  durchzuziehen, egal ob Mann, Frau, Divers, what ever OK so
• 19:11
  ich hoffe dass. Ich vielleicht dem einen oder
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  anderen auch Mut gemacht habe, der vielleicht auch groß breit
• 19:18
  und tätowiert ist, der vielleicht auch.
• 19:22
  Alphatier ist oder in einer Führungsposition ist oder, oder
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  oder zu sagen alles klar. Vielleicht vielleicht sollte ich
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  es mal angehen in diesem Sinne, vielen Dank fürs Zuhören bis zum
• 19:38
  nächsten Mal euer Sven.