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“Cuidado con las estafas” | Ep. 96 · A Doble Nudo

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  [música introductoria] Señoras y señores, bienvenidos una vez más a su programa semanal, a Doble Nudo, y que hoy vamos a tener un programa especial, porque es un programa que no destiñe.
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  Así mismo, porque usted lo puede poner hoy, 2024, mañana 2025 y lo tira en el año 90 y es el mismo perro con otro collar. Así que este programa no se lo pierda, que como digo yo, no destiñe al pasar del tiempo.
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  Estoy humildemente servidor, Daniel Suchar, el primer nudo. Y el segundo nudo, Otto Guevara. Muy complacido de estar con ustedes en este programa semanal, en un tema que efectivamente- No destiñe.
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  [ríe] Como decís vos, no destiñe.
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  Es un, es un tema que, eh, ahorita que estamos haciendo un recuento de algunos de los hechos que están vinculados a este tema, la verdad es que de-desde-- de toda la vida, es un tema de toda la vida, solo que la tecnología ha hecho que las que, que los malos, mmm, utilicen nuevos medios- Mira.
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  Para hacer sus fechorías. Y por ahí vamos ya insinuando o poniendo sobre el tapete el tema del día de hoy. Mira, te voy a contar una cosa.
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  Hay un-- En química hay un dicho que dice: la masa ni se crea ni se destruye, se transforma. Se transforma. Así que señoras y señores, ¿de qué vamos a hablar hoy?
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  Vamos a hablar de las estafas, que por supuesto, mucho hemos hablado en los últimos días sobre el tema de estafas piramidales, pero en realidad al final estamos hablando sobre la manera en que estos descerebrados, o que mejor dicho, son bastante ingenuos para, eh, crear- Ingeniosos.
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  Ingeniosos, perdón. Ingeniosos- Esos son los víctimas. Las víctimas. Ingenuos son las víctimas. Ingeniosos.
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  Que hacen este tipo de, eh, fechorías en el cual tiene que ver, y por qué te digo, Otto, que no destiñe, porque en cada momento de la vida hay unas personas que están muy vulnerables a nivel de poder adquisitivo, están teniendo una falta de dinero.
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  También puede haber una falta incluso de liderazgo para, ya sea crear un trabajo o dentro de la casa, etcétera.
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  Y de repente aparece el canto de sirena, esa persona que parece como el mesías, que te trae financieramente la solución a todos tus problemas en un cortitísimo plazo. ¿Y eso en qué ha cambiado?
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  Justamente en el tema de la entrada de la tecnología.
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  Pero así como en algún momento hubo gente que falsificaba, eh, falsificaba cheques o que en algún momento dame un dinero que yo igual lo uso para este lado y voy dando la centrífuga, esto sencillamente, vuelvo a repetir, Otto, no destiñe y este programa es de los programas que podemos usar para adelante y para atrás cuantas veces queramos.
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  Sí, y algo, un mensaje que vamos a repetir a lo largo del programa es el de estar atentos. Es más, el título del programa es cuidado con las estafas, cuidado con los estafadores.
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  Y es dejar de ser ingenuos cuando alguien se acerca con ese canto de sirena, este, ese flautista de Hamelín, ese encantador de serpientes, a ver de qué manera le mete mano a los recursos que mucha gente le ha costado un mundo, eh, digamos, atesorar, guardar, construir, y que hay gente que siempre va a estar viendo a ver de qué manera le mete mano de una forma, eh, ilícita, porque estamos hablando de estafa, estamos hablando de engañar a alguien para sacarle un dinero a cambio de una promesa que nunca se cumple.
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  Bueno, Otto, antes de llegar al 2024, me parece que sería
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  idóneo que este programa, vamos a barrer un poquito lo que ha sucedido en los últimos sesenta años, vamos a decir, porque vamos allá, porque yo sé que todos vamos a querer ver lo que pasó con Sugeval las, las últimas semanas, pero antes de llegar a ese punto vamos a barrer un rato, Otto, porque años 60, años 70, años 80, incluso acá en Costa Rica, tú me contabas que había ya, eh, algunos cúmulos, algunos focos de personas que aprovechaban esta vulnerabilidad de algún sector de la población costarricense.
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  Es más, empecemos por ahí de los 70.
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  O sea, en los 70, a principios de los 70, viene a Costa Rica un tipo, Robert Vesco, que se roba, o a ver, administraba unos fondos, tenía acceso a unos fondos de una gran cantidad de ciudadanos norteamericanos y bueno, el tipo agarra estos fondos, que supuestamente eran para ciertas, ciertas finalidades y huye con todo ese dinero.
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  Ese es un modus operandi de muchas de las personas que en algún momento seducen a alguien para que pongan en su custodia fondos y luego, cuando hay un monto determinado y no hay controles suficientes, los fondos están en su, en su total control, bueno, en algún momento, como decimos, espantan la mula y se van con los fondos.
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  Bueno- Ese tipo, Robert Vesco, vino a Costa Rica, las autoridades en aquella época, estamos hablando principios de los 70, le pusieron alfombra roja y parte de, eh, digamos, eh, la, las bromas que se dan sobre este tema es que Robert Vesco vino a Costa Rica multimillonario y se fue millonario.
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  Sí, pobrecito, pobrecito. Lo, lo estusaron. No, no, tú sé, pobrecito, no.
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  Pero que también, eh, tiene que ver también, y es que con esta transformación, Otto, porque antes, hace muchísimos años, en los años 70, en los años 80, incluso a principios de los 90, sí te podías montar en aviones con grueso calibre de dinero.
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  Recuérdate que ahora ya no puedes entrar a los países si tienes más de diez mil dólares. Estamos hablando que ese es el monto que se ha transado a nivel internacional para estar, digamos, moviendo algún dinero en físico.
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  Antes no, antes tú podías llevar la maleta completa, la tenías en doble forro, tienes menor cantidad de, de seguridad y también se daba mucho este tema del efectivo, porque hoy, vuelvo a repetir, hoy se ha transformado todo el tema.
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  Hay un tema de...
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  incluso ha-han ensuciado el tema cripto, incluso con el tema de, de las estafas, pero justamente en esa parte histórica, eh, la gente se podía mover con ese dinero y la gente también aceptaba dinero- Ah, sí, sí.
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  En efectivo y lo veía normal. Sí, sin ningún problema. En los 80, a principios de los 80, sí, bueno, parte de toda esa década, hubo dos modalidades de estafa muy comunes en esa época.
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  Una era las, este, las tasas de interésMuy altas que pagaban algunos empresarios, entre comillas, algunos prestamistas en Costa Rica.
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  Entonces decían: "Mire, aquí está, tráigame su dinero, yo le garantizo a usted una tasa de interés" muy por arriba de lo que estaban pagando los bancos en aquel momento.
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  El, y la gente se iba con ese canto de sirena y decía: "Dale, pucha, no, este, este, me está-- me están ofreciendo una tasa de interés que no la, que no la recibo de una inversión pasiva en un banco.
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  Este, qué bueno, yo puedo recuperar mi inversión en, en dos años, la totalidad de la inversión". Y bueno, este, el problema se da cuando ya
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  varias personas o muchas personas dicen: "Eso me suena extraño, ya no meten la plata". Y entonces es un esquema piramidal que empieza a resquebrajarse. Bueno.
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  Y entonces ahí es cuando llega la gente una corrida diciendo: "Yo quiero que usted me dé el principal, yo quiero que me dé la plata. Liquide esa vaina y deme la plata que yo le di a usted".
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  Y la persona dice: "Bueno, no tengo la plata". Bueno, ese, ese, ese tipo de pirámide, como muy bien lo acabas de comentar, Otto, se le conoce como estilo o pirámide o formato Ponzi.
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  Y este es justamente un italiano que llegó en los años veinte a Nueva York y que justamente lo que hacía era que incluía personalidades dentro de su, vamos a decir, de sus bases.
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  Y justamente con la plata que iba ganando con la base número ocho, pagaba el primero, con la base dieciséis pagaba la segunda y así la treinta y dos y se hacía de forma exponencial.
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  Es justamente por eso que nosotros llamamos que son estafas Ponzi, porque justamente viene con ese, con ese nombre de aquel italiano, mafia italiana y bueno, y todo el cuento italiano.
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  Pero requiere, requiere que haya mucha gente metiéndole plata al sistema. Okey, entonces, ¿dónde se caen los Ponzi? ¿Dónde se caen los Ponzi? ¿Dónde se caen las pirámides? ¿Dónde se vuelven las grietas?
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  ¿Dónde se cae el castillo de naipes? Cuando las personas empiezan a no meter dinero. O sea, no meter dinero, sencillamente ahí no encontré más. O sea, por ejemplo, ponte que yo soy el último.
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  Y como a mí me toca meter más gente y yo no encontré, di mira, no tuve chance. Y de repente los de arriba empiezan a decir: "Ey, ¿dónde está lo que me falta?".
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  El de arriba significa el piso dos, el piso tres, el piso cuatro.
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  Y es así donde te vas dando cuenta cómo se van, eh, fracturando todos estos sistemas en los cuales unos, eh, terminan ganando plata y unos que sí terminan ganando plata, que son los primeros que entraron y son los primeros que salieron.
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  Luego, sigue habiendo estas personas que, eh, por el aspiracional o esa gula, ¿no?, de, de dinero, dicen: "No, no, yo sé que esto va a servir, yo sé que esto va a seguir, yo sé que esto va a seguir, yo sé que..."
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  Y al final termina siguiendo al precipicio y se cae todo. Y hay algo, Otto, que también nos ha enseñado los años ochenta y los noventa, es que no hay pirámide que se pueda sostener por tantos años. O sea,
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  incluso en los dos mil estaba lo de Bernie Madoff, pero antes de llegar a Madoff, no hay que se, no, no hay forma, no hay forma.
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  En los ochenta, vos sabés que en los ochenta hubo en Costa Rica, porque eran, eran dos modelos.
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  Uno es el de un prestamista diciendo: "A ver, tráigame su plata y yo le pago una tasa de interés muy arriba del nivel de mercado".
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  Pero la otra era un esquema piramidal puro donde alguna gente empezaba a llamar por teléfono: "Hay un supernegocio, usted traiga y mete si, y mete diez mil pesos y entonces luego, este, trae a otras personas que metan diez mil pesos cada una y cada una se mete otras dos, otras dos personas".
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  Así es. Y así va, va, va. Y va metiendo esta gente y entonces usted va subiendo en la pirámide, usted recupera esa inversión más otro tanto.
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  Entonces, es, usted tiene una utilidad del cien por ciento, que puede ser en una semana, en quince días, en veintitrés días. Claro.
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  Pero, pero las personas que, tanto las personas que promovían eso, me acuerdo esa época, [ríe] me acuerdo perfectamente de esa época.
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  Tenía veinti-veintipequeños años y en algún momento a mí me jalaron, en algún momento, pero con una poca comprensión de cómo funciona la economía, de cómo funciona la economía, de dónde sale el dinero, cómo se genera el dinero.
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  Y luego también lo de las, esas, esos rendimientos exagerados que no se sostienen por ningún lado en el momento en que uno [inspira] toma...
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  co-co-como, to-toma un respiro y analiza la, la situación en frío y se da cuenta que eso es una estafa por todo lado que usted la vea. ¿Sabe qué pasa?
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  Que no había un A doble nudo- [ríe] En los años ochenta para el señor, para el joven Otto Guevara, y usted sí lo tiene. Vamos a ir a una pausa y ya regresamos. Estamos hablando "cuidado con las estafas".
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  [melodía suave] [melodía alegre] Frase del día:
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  "No esperes, nunca va a ser el momento adecuado", Napoleon Hill. Señoras y señores, segundo bloque de el programa A doble nudo, un programa que el joven Otto Guevara no tenía.En esos momentos, en los o-- en los ochenta.
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  En los ochenta. Veinte y pico de años, sí. Pero que hoy sí lo tienen los jóvenes. Así que pele el ojo y escuche bien todo lo que está sucediendo a nivel de Costa Rica.
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  Y cuidado con las estafas, por supuesto, estamos hablando de estafas piramidales. Fast forward, noventas y 2000, Otto. ¿Qué, qué viste tú? Porque ahí sí ya estaba el joven Daniel también. Ya estaba el joven Daniel.
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  Ya el joven Daniel existía, ¿eh? Ya, ya en los nove-- principios de los noventas, ya, ya empiezan los correos electrónicos a aparecer. Es que antes no apare-- Bueno. No teníamos correos electrónicos.
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  Empiezan poquito a poco a surgir los correos electrónicos y empiezan también a llegarle, este, correos electrónicos. Alguien manda correos electrónicos masivos dirigido al joven Daniel Suchar.
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  Y entonces le cuentan una historia que: "Mire, que yo soy, estoy de un país africano, que tengo que ver de qué manera, este, recupero un dinero que está a nombre mío, pero yo necesito que una persona de un país taca taca".
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  Y alguna gente se iba de chola y ba, y entonces inclusive hasta mandaba un poco de dinero. Claro. Y se daba cuenta que ahí no pasa. ¿Sabes lo que hacía yo con esos correos electrónicos? Me da risa, ¿no?
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  Porque te ponían de que la persona era sobrina de un rey [ríen] en Botsuana y que el Botsuana al final, ¿no? Pero que para, que, pero para hacer un kickoff había que mandar unos doscientos dólares pa'l kickoff.
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  ¿Sabes lo que le respondí yo una [ríe] un, a un mail de estos? Le dije: "¿Por qué no hacemos una cosa? [ríen] Rebájeselo, rebájeselo del monto", le dije. Obviamente me mandó al carajo.
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  Pero bueno, la que está sucediendo es que mucha gente usaba eso también como para hacer un phishing, de buscar a ver quién caía, y era la manera con la que empezaron las estafas electrónicas.
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  Pero eso no quiere decir, Otto, que no existían todavía metodologías que se iban transformando con el tema de las centrífugas. Quiero darte un ejemplo de lo que sucedió en Venezuela.
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  Por muchos años se fue co-- transformando en diferentes, en diferentes modelos y tenía que ver con, y esto raya en la legalidad, ¿eh?
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  Raya, porque muchas veces las estafas, por supuesto, son ilegales, ilícitas y van todo en, en efectivo y nadie se da cuenta. Acá no, acá te estoy hablando que era la venta de facturas, de venta de descuento de facturas.
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  Entonces, lo que hacían era, agarraban un poco de plata, ¿no? Un poco de plata y: "Mira, vamos a comprar la factura de petróleo de Venezuela", ¿no? Es que la factura de petróleo de Venezuela son millones de dólares.
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  Entonces la compramos, le pagamos esto y obviamente vo-- vamos, se lo pa-- se lo cobramos a PDVSA y con esa tejada tú te ganas la plata, ¿no? Está viendo, eso no es nada malo si yo lo veo en el, en el, en el tapete, ¿no?
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  Yo compro una factura que es de petróleo de Venezuela, voy para allá, usted necesitaba el dinero, yo se lo pagué y aquí yo tengo un margen. Bueno, y la cosa era que las facturas eran falsas. ¡Ajá!
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  Entonces la gente aquí había un descuento. Entonces este que emitía la factura se ganaba un montón de plata, que estaba recogida por todo esto. El otro estaba: "No, siga tranquilo, ya van a pagar".
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  Y mientras iban a pagar, iban a buscando otra factura falsa, iban sacando plata. Con esta plata pagaron esta plata, esta plata aquí.
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  Entonces, lo que en algún momento podría ser considerado, que tú dices: totalmente, ¿cómo se llama? Entendible, porque aquí hay descuentos de facturas. Es más, en Costa Rica existe. Sí, sí, claro.
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  El factoring se dice, ¿no? Sí, sí. Bueno, aquí era un tema de factoring. Y entonces no era tema de petróleo de Venezuela, era con leche. Ah, no era leche, era arroz.
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  Estamos hablando canasta básica o en el caso petrolero es otro. Pero la gente caía en esa situación porque te decían: "Usted tranquilo, que le vamos a dar un catorce por ciento al mes".
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  Y a mí me decían: "Es que eso es descuento de factura". Y yo: "¿Que quién da un descuento de factura al catorce?" De catorce al mes. Al me-- No, no, de factura, de factura. Del monto. Del monto.
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  Es más, es más, todavía- Y lo están descontando en un mes.
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  Es más, es más, usualmente, es más, usted que está en, en factoring, si va a entrar en factoring, usualmente el factoreo es agarrar una, una factura que podría estar usualmente a cuarenta y cinco, sesenta días.
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  Porque en treinta días todavía es aguantable. Estamos hablando cuarenta y cinco, sesenta días y así, mira, ya jalando los pelos así, te dan un seis por ciento máximo. Algunas que son del o-- del tres, otras del cuatro.
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  Y a mí me llegan y me ofrecieron hace mucho tiempo. No, es que están así, descuento de factura al catorce. Al catorce. Y se supone que al catorce ya hay intermediarios, ¿no?
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  No, hombre, eso a todas luces, Otto, era una, una, una, una estafa completa. Que esta es la llamada de atención que estamos haciendo en este programa. Póngale atención a esos cantos de sirena.
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  Si suena muy bonito, si suena demasiado tentador, eh, tómese un respiro, consulte a personas, consulte a personas que tienen un conocimiento más especializado en estos temas para que usted no se vaya con todas.
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  En esa época, en los noventas, en Costa Rica, acordémonos que todavía había monopolio de la banca, ¿ah? Que hasta el 94, 95.
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  Y entonces poco a poco se fue abriendo la oferta de créditos de parte de bancos privados, porque básicamente no existían en Costa Rica. Entonces también venía oferta de créditos desde bancos, supues-- intermediarios.
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  Sí, intermediarios, intermediarios.
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  Supuestos intermediarios bancarios de bancos del exterior, donde se acercaban a alguien y decían: "Mire, aquí tenemos con unas tasas de interés", porque acordemos que también a principios de los noventa la, la, la inflación en Costa Rica era de dos dígitos.
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  Era una cosa, eh, altísísima. Entonces venían con tasas de interés muy bajas. Entonces, ese era el otro, el otro, el otro tema.
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  Era una tasa de interés muy baja para un crédito, pero te pedían para hacer los estudios X cantidad de dinero, mil, dos mil, tres mil, cinco mil dólares para hacer los estudios. Y alguna gente desesperada, ¡pum!
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  Mandaba el dinero y luego, y luego se desaparecían. Y no había estudio y no había crédito. No había nada. No había nada. Es que esas son las cosas que uno tiene que decirle aquí a la gente, vea. ¿Cuáles son los síntomas?
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  Y ya vamos a ir, en el próximo bloque vamos a hablar lo que pasa en los años 2000, ¿cuáles son los síntomas, Otto?
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  El primer síntoma, el primer síntoma es una tasa de interés espectacularmente alta.Pero antes de llegarte a la taza, Otto, no hay, no hay frase más fácil de detectar que es: "Te tengo un negocio".
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  A ver, caballero y dama, si a usted le vienen a ofrecer un negocio, primero esa persona no es una persona de negocios. Porque si yo tengo un negocio, no te lo voy a ofrecer.
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  Yo tengo un negocio y yo no te lo voy a ofrecer, Otto. A no ser que quiera compartirlo con vos y yo, y yo requiera que vos co-- invirtás conmigo en este negocio.
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  Es que el negocio, es que el negocio de un partner es: "Estoy buscando un socio". Ajá, sí. O: "Estoy buscando un financiamiento a corto plazo, Otto, y yo te ofrezco esto sobre este patrimonio, [Otto asiente] sobre esto".
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  Eso es una cosa diferente a que: "Te tengo un negocio". "¿Y dónde?" "Te invito a un hotel." "Y ¿pa qué? Hablemos aquí". "No, un hotel". Y cuando llegas al hotel, eso es una convención.
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  Es lo que yo llamo yo una secta, ¿no? Una, una-- estas vainas religiosas con to-- con, con todo el respeto, una secta así. Y entonces está la fiesta y está la cosita, no sé qué.
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  Todo eso son: "Mira, es que usted está metido hasta la médula con e-- con una, con una estafa a todas luces". ¿Por qué?
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  Porque si te dicen que el ne-- ese negocio, el negocio eres tú, que si no metes plata, ¿no?, por supuesto que ya no eres considerado más nunca. Luego, Otto, la peor de todas, ¿no? Anda a llevarle la contraria
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  al, a la persona que te ofrece eso. La secta entera te ma-- te cae encima. Te cae encima como si tú eres...
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  A mí me han caído, bueno, yo tengo cinco años en esto, desde que, desde, desde que yo fui, eh, eh, hablando del año dieciocho, 2018, el tema de las nubes y eso y no sé qué acá.
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  La secta completa, amenazas de muerte, que yo no sabía quién era, que yo para qué estudié economía, finanzas, que yo no sabía nada, que esto pu-- y empiezan con que mucho título. Ajá. [ríe] Así te cae, ¿no?
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  El tema del hotel. Hay otros que me dicen la vestimenta. Bueno, yo la vestimenta la verdad que no me, me pela, pero justamente también hay común denominador con las vestimentas. Otra de las mejores, Otto.
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  Los aspiracionales. Los aspiracionales no han cambiado, porque el aspiracional del noventa y de los dos mil y de 2010 y 2020 sigue siendo el mismo: ganar un montón de plata rápidamente. ¿Sí o no? Rápidamente.
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  ¿Y qué se puede hacer con la plata rápidamente? Fiestas, lujuria, gastos... Ostentosos. Ostentosos. ¿Qué ha cambiado en eso? Es lo mismo, es lo mismo. Todos los aspiracionales son Las Vegas. ¿Acaso Las Vegas ha cambiado?
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  Las Vegas es lo mismo. Es más, lo que pasa en Vegas se queda en Vegas. Eso es así. O sea, entonces, todo el mundo lo que te va es ofreciendo algo tan atractivamente sabroso que uno cae en la vulnerabilidad.
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  Uno cae en la vulnerabilidad de saber que si yo tengo que meter un millón de pesos co-costarricense y sé que a la vuelta de la esquina voy a tener dos millones, dice: "Por supuesto que lo voy a hacer", porque yo digo: "Mira, la verdad que yo no tengo a la vuelta de la esquina dos millones".
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  Entonces, la gente se deja seducir por ese flautista, se deja seducir. Y entonces, claro, viene la pregunta: ¿qué tengo que hacer? No se preocupe. ¿Cómo no vas a confiar en mí?
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  Si yo soy tu compa, amigo del alma, que jugamos la mejenga juntos. Porque acá te digo una cosa, Otto. Lo más fácil es que se pierda plata. Se pierde la plata y que vuelven a hacer.
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  Son las amistades que se pierden así, que se quebrantan completo. Así es, claro, por supuesto.
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  Porque, porque llega el tipo que te lo dice: "¿Cómo no vas a confiar en mí, Otto Guevara, que si fuimos amigos, compañeros de, de la clase, que fuimos acá, que estudiamos leyes juntos y que estuvimos en el-- jugando, eh, balonmano juntos?"
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  ¿Cómo, cómo? ¿Qué tú le vas a decir al tipo? ¿Que no? O sea, porque te están hablando ya en la parte sensible de la cosa. Claro, emocional. Emocional. ¿Cómo no? ¿Cómo no?
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  Si tú fuiste casi de la familia, que estuviste en mi casa y así. Y entonces, ¿qué haces tú? Mira, yo la verdad... Titubeas, Otto, titubeas. Sí, sí, sí, sí. Y caes. Pero ese carajo o esa muchacha ya fue,
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  como se dice, ya, ya tuvo el tratamiento anterior. Ya alguien llegó y le hizo todo el... Exacto, el coco wash. El coco wash completo. Ahí esto. Ese mismo coco wash.
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  Mira, hay, hay una, hay unas estafas que se dieron también en la, en los, en los 2000, a finales de los 2000, que explica un poco cómo revienta la burbuja inmobiliaria del 2008. Ahí hubo una, una explosión.
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  En algún momento, también el aspiracional de querer tener casa, casa propia, hizo que con unos manejos, especialmente con dos entidades financieras en los Estados Unidos, con la compra y recompra de hipotecas, y entonces ahí iba de todo, el crédito malo iba camuflado con crédito bueno, eh, hacían unas calificaciones de que la cartera estaba bien y ca-- basado en esas carteras le prestaban más plata, el Estado metía plata y con ese dinero, entonces luego le decían a la gente: "Mire, usted tranquilo, ni prima tiene que poner".
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  El, el precio de las viviendas fueron creciendo, la gente se engatusaba y decía: "A la pucha, no tengo que poner prima. De una vez, deme la casa".
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  El valor de las viviendas fue creciendo muy por encima de su valor de mercado, pero de todas maneras eran prácticamente regaladas. Le estaban dando un crédito muy barato sin tener que pagar prima.
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  Cuando ya todo eso se hizo insostenible y revienta, resulta que las personas quedaron con deudas muy altas sobre un activo que no valía eso y que además comprometía el resto de su patrimonio.
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  Otto, vamos a ir a una pausa, pero este tema no lo vamos a dejar de lado. Vamos a ir un momentito, respiramos y ya volemos con este cuento de la burbuja inmobiliaria del 2008, que es una pirámide donde cayó el Gobierno.
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  A veces creemos que somos nosotros. No, no, cayó el gobierno, el gobierno gringo. El gobierno gringo de Estados Unidos.
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  Pausa y ya volvemos.Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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  . Frase del día: No esperes, nunca va a ser el momento adecuado. Napoleon Hill. Señoras y señores, tercer bloque a doble nudo. Cuidado con las estafas, título del programa de hoy.
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  Y ya sabe muy bien que cualquier cosa usted lo ve en todas las redes sociales, plataformas, por donde quiera, nos ve en A Doble Nudo.
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  Así que si está llegando, digamos, tarde a este tercer bloque o al programa, ya sabe que lo puede ir a buscar en todas esas plataformas para que no se pierda este ni ningún programa que hemos tenido a lo largo de los casi dos años.
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  Ya la semana que viene cumplimos dos años el programa de A Doble Nudo. Otto, estabas hablando de la burbuja, que justamente te había comentado. No solamente somos vulnerables las personas.
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  Puede ser que el Gobierno, tangencialmente, caiga en el problema, porque aquí estamos hablando de bancos y fondos de inversión con el batallón de especialistas y que todos se fueron en la jugadita de esa burbuja inmobiliaria que al final, como toda burbuja, vuelve grande cuando explota, abajo no había nada.
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  Sí. Bajaron los precios de las propiedades, las personas quedaron endeudadas con propiedades que, con deudas muy altas, con una propiedad que no valía eso. Muy sencillo, voy.
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  La casa valía trescientos mil dólares, pero se la evaluaron o valuaron en un millón. Ajá, así es. Le prestaron el millón. Así es. Y cuando se dieron cuenta que todo estalló, trescientos mil y la deuda estaba en millón.
• 27:15
  Era en el millón y entonces perdieron las entidades financieras, porque de un momento a otro su cartera crediticia no valía nada o valía muy poco, se, se devaluó sustancialmente.
• 27:24
  Pero luego también, dependiendo del contrato que se firmaba, entonces sí, yo debo ese millón, acá está este activo, tome, se lo devuelvo, me lo reciben en trescientos mil.
• 27:34
  Y el, entonces, viene la entidad financiera y me dice: "Bueno, ¿y el re-- y los setecientos mil restantes? Dígame qué más tiene. El carro, dígame, le voy a embargar el salario, bla, bla, bla".
• 27:44
  Y eso fue algo que devastó a millones de personas, no solo en Estados Unidos, eso también, eh, la burbuja inmobiliaria reventó en España, aquí en Costa Rica también. No, todos. Esos fondos venían hacia acá.
• 27:56
  Hay edificios ahí en la entrada, en la entrada de, de, de Jacó, hay un edificio [comunicación cruzada] grandes, que también todo eso se vino abajo cuando estalla la burbuja inmobiliaria.
• 28:07
  Claro, y es que recordemos que en este mundo globalizado, por lo menos en el área, en el área occidental, que estamos muy conectados, mira, sí, cuando Estados Unidos estornuda, aquí todo el mundo se engripa.
• 28:20
  Y justamente fue lo que sucedió con la burbuja inmobiliaria en Estados Unidos, que, eh, muchos fondos de inversiones estaban: "Hey, habían platas acá" y, y, y bancos que tenían platas allá.
• 28:30
  O sea, hay una interrelación, hay una interconexión en todo eso. Ahora, Otto, ¿cuál es la gran diferencia entre ese problema,
• 28:39
  ese problema inmobiliario, están las co-- con las estafas que han sucedido y que por supuesto se han denunciado, y ahora sí vamos a entrar en lo que ha pasado las últimas dos semanas. ¿Qué es lo que sucede?
• 28:49
  Que allá habían contextos legales, habían contratos, habían casas, habían cosas tangibles y obviamente había que salvar y había que hacer el plan, el plan de, el plan rescate, que hubo el Barack Obama que lo hizo, etcétera, etcétera.
• 29:03
  Acá estamos hablando de estafas que tú confías en mí. Y si aquí hay una estafa, me jodí, porque yo no tengo cómo llegarte a ti, porque no hay ningún contrato, no hay ninguna factura.
• 29:14
  Simplemente, tú eres amigo mío de hace quinientos años, me confiaste algo y a mí también me embarcaron, como pasó con Piedra Verde y como pasó con Ganancia Deportiva, esta fulana, eh, pirámide que aquí se inventaron el nombre de La Nube y estaban otras cosas más que andando vueltas por ahí.
• 29:30
  No hay factura, no hay a quién reclamarle. No hay a quién reclamarle. Se utiliza esa, las relaciones de confianza, de conocidos.
• 29:37
  A veces también se trae alguna persona influencer o alguien que inspira confianza, que la utilizan para decir: "Mire, pero fulano de tal está metido en esto y esto y lo otro" ¿ve?
• 29:48
  Y es que ahí voy al gancho de por qué la masa ni se crea ni se destruye, sino que se transforma.
• 29:54
  Porque con la llegada a las redes sociales, que mucho hemos hablado en los últimos programas, esto hace de que para tener mayor masificación, tú utilizas un personaje que sea potablemente aceptado en la masificación, que son estas personas que son influencers, ¿no?
• 30:10
  Entonces, que utilizan sus redes, cómo no vas a confiar en mí, ¿no? Si yo soy el que está metido aquí y te muestran una página donde el tipo se supone que ganó quinientos dólares en un día, ¿no?
• 30:21
  Y el tipo te lo muestra, o la tipa también te lo muestra. Entonces, la gente empieza a caer en eso. Por eso te digo, se transforma. ¿Qué ha sucedido, Otto?
• 30:31
  La Sugeval, la Superintendencia General de Valores en Costa Rica, que es la que vela por tener un, un, una vigilancia de que todas las empresas que están debidamente registradas para...Agarrar dineros y, s-- y transar en títulos valores.
• 30:51
  Títulos valores incluyen las monedas. Moneda significa foreign exchange, forex, que también fue muy, muy, muy hablado en los últimos cinco años.
• 31:00
  Entonces, la Sugeval anuncia que hay algunas empresas que están registradas- Y personas. No, claro, y personas es lo nuevo. Registradas con sociedades anónimas en Costa Rica.
• 31:11
  Porque antes te decían: "Es que no existe nada". "No, que soy sociedad anónima". Pero es que, Otto, a ver, vos sos abogado, una sociedad anónima no me dice nada. Una sociedad anónima puede ser hecha por cien mil pesos.
• 31:21
  No sé. Sí, sí, bueno, menos. Menos. Entonces, que me diga una sociedad anónima, eso no me dice nada.
• 31:27
  Y que están utilizando, eh, algunos personajes, porque al personaje sí le pagan el viaje para Dubái y sí le viajan el, el-- sí le pagan el viaje para Las Vegas y sí le pagan todo eso,
• 31:38
  porque es importante que él masifique o que ella masifique esto. Entonces, aquí empiezan a entrelazarse cosas. No te preocupes que yo voy a darte un curso para cómo hacer esto.
• 31:49
  Y si tú me pagas el curso, te doy cien dólares pa' que juegues. Puede ser que el curso... A ver, curso es curso, pero tú me puedes dar un curso a mí.
• 32:03
  Y, y, y Kevin me puede dar un curso a mí y Nati me puede dar un curso a mí, un curso. Yo lo pagué, perfecto. Recibí un, una... Tú me deberías dar una factura por el curso, ¿no? Claro, por supuesto. Sí, sí.
• 32:14
  Que el curso haya servido o no, eso no es mi problema, pero bueno. Pero cuando ya tú agarras dinero y te regalo para que puedas transar en esta historia y ya tenga tusso, ya las cosas son diferentes, ¿me explico?
• 32:27
  Entonces, ¿qué ha sucedido? Con la presencia en las redes sociales, ahora también empezaron a su-- a, a surgir personajes que ahora son los gurús.
• 32:37
  Son gurús, pero financieros espectaculares, que por supuesto, voy a utilizar la palabra que utilizó uno de ellos la semana pasada. Todos los demás somos borregos, porque así lo dijo.
• 32:50
  Todas las personas que estamos en contra de ellos, la típica secta, lo que explicamos en el seguro, ahora somos borregos de esto, porque nosotros no sabemos de esto, esto es mentira. Entonces, ¿qué pasa con esto, Otto?
• 33:00
  La Sugeval, la Superintendencia General de Valores, emite una alerta. Alerta. Usted, Otto Guevara, si quiere fumar, usted puede fumar.
• 33:12
  Pero hay una alerta que dice: "Si fuma, le da cáncer de pulmón" y hay unas, eh, etiquetas y no sé qué, no sé cuánto. Aquí está la alerta. Si usted quiere, si usted fuma siete cigarrillos, hace lo que le dé la gana, ¿no?
• 33:25
  Bueno, aquí esto es simplemente una alerta. Sí, una llamada de atención. Una alerta. Tenga cuidado, por aquí vemos una oferta de valores que, mmm, es- Bueno, una alerta, es una alerta. Sí, sí, huele extraño.
• 33:38
  Tenga cuidado, porque esto que está aquí, ofrecido por tal persona jurídica o persona física, porque eso fue lo que hizo [comunicación cruzada] la Sugeval, ¿no? Acá está. Nosotros le damos una alerta.
• 33:50
  Ahora, si usted se quiere involucrar, es su problema. Si usted se quiere, eh, inmiscuir, es su problema.
• 33:57
  Entonces, acá, Otto, existe una especie de precaución que está alertando la Sugeval, que detrás de la Sugeval, por supuesto, está la Bolsa Nacional de Valores, que por detrás están los fondos de inversión, que por detrás están, digamos, las ventanillas [comunicación cruzada], el CONACIC.
• 34:13
  O sea, lo que estoy diciendo es que todas estas entidades que legalmente constituidas en Costa Rica para transar títulos, valores, monedas, etcétera, hey, están diciendo: "Ey, tengan cuidado", porque ya han habido varios casos que se van de bruces y que por supuesto no hay forma de recuperarlo.
• 34:28
  El más conocido fue Ganancia Deportiva y Piedra Verde, hace, eh, estamos hablando entre dos a tres años atrás, donde mucha gente conocida a mí me llamó el teléfono.
• 34:38
  "Daniel, tú no sabes de esto, tú no existes, tú no sabes". Está bien. Me pasó lo mismo. Una persona que quería meterme: "Pero mire, don Otto, métase aquí, que esto y que lo otro".
• 34:46
  Vea, ¿qué, qué le están ofreciendo a usted? "Esto, esto y esto, y es que es, es un negociazo y uno gana ese montón de plata".
• 34:53
  Vea, no hay manera que con lo que usted me está diciendo me convenza a mí de invertir, invertir, entre comillas, en esa vaina. Eso por todo lado que usted lo vea es una estafa.
• 35:03
  O sea, no hay forma alguna de que eso no sea una estafa. Y bueno, esa persona me quitó, me quitó el habla, me bloqueó. Por eso yo te decía. Y seis meses después reventó toda esta vaina.
• 35:13
  Por eso yo te digo que acá la plata la vas a perder,
• 35:17
  pero es lo menos que vas a perder, porque de verdad vas a perder la amistad de toda la vida, el, el, el vecino que tenías toda la vida, el, el que, el que, el que te dio la confianza, todo, lo pierdes.
• 35:27
  Y eso, y eso es complicado, Otto. A propósito, a propósito de eso, Daniel, y de una vez [ríe] aquí, ay, ay, en mi cámara.
• 35:33
  Este, estamos hablando, hace poquito, bueno, hace como seis meses, anda dando vuelta en las redes sociales, en Instagram o en Facebook y también en, en, en grupos en, en WhatsApp, una fotografía mía, ¿ah?
• 35:46
  En una, este, en una información, en un info-infograma diciéndole o invitando a las personas a invertir en acciones de Recope.
• 35:54
  [ríe] A propósito, a propósito de las posiciones que he tenido yo en relación con Recope, lo que he dicho es: "Hay que abrir el monopolio, bla, bla, y sacar al Estado de la, de la participación en esa actividad económica".
• 36:05
  Entonces, basado en esa historia mía de lucha contra Recope o contra la participación del Estado en los hidrocarburos y todo, resulta que entonces montan u-una, eh, sí, una infografía para seducir a personas para invertir en acciones de Recope, como si ya estuvieran a la venta las acciones [comunicación cruzada] de Recope.
• 36:24
  Y entonces, pero también ahorita están utilizando la imagen del presidente de la República también para decirles: "Mire, inviertan en tal cosa porque estamos haciendo tal y tal y tal, tal vaina".
• 36:33
  Bueno, tanto ese caso, digamos, el caso de Rodrigo Chávez, de-- su ministro de, de comunicación, salió a advertir a la ciudadanía: "Mire, no se vaya de bruces". Yo lo he hecho en mis redes sociales.
• 36:43
  Aprovecho acá en este programa para decirle: no se vaya de bruces, por más imagen que utilicen de Daniel Suchar, el experto [ríe] en ciencias empresariales, promoviendo que la gente compre X, Y o Z.
• 36:55
  Pues te voy a contar, Otto, que vamos a ir a la pausa, la última.Y vamos a hablar de otro tipo de estafas que no precisamente son piramidales, pero que tienen que ver con ese tipo de imágenes, porque en el caso de Daniel creyeron muchos de que yo estaba comprando carros.
• 37:14
  No, hombre [ríe]. Pausa y ya volvemos y les explico qué pasó. [Comienza música tranquila de fondo].
• 37:18
  Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce medio día a dos PM. Menú Ándale, lo mejor de la comida mexicana.
• 37:31
  Menú Mamma Mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú Parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
• 37:43
  Menú Internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho, tres, veinticinco, ocho, uno, veintiuno.
• 37:59
  [Continúa música tranquila] Frase del día:
• 38:15
  No esperes, nunca va a ser el momento adecuado. Napoleón Hill. Señoras y señores, cuarto bloque de A doble nudo. Cuidado con las estafas.
• 38:28
  Y no porque se lo estoy diciendo yo, sino porque ese es el título del programa de hoy. Antes de la pausa habíamos quedado de que les iba a contar de que Daniel en algún momento apareció, de que estaba comprando carros.
• 38:39
  Entonces, ¿qué pasó? Que sus-- Muchas personas que venden su carro se anuncian en alguna u otra plataforma, ya sea tipo marketplace o algunas plataformas en Costa Rica para venta y compra de carros, ¿no?
• 38:53
  Entonces llegaron algunos ingeniosos, ¿no? Y agarraron la imagen mía, llamaban, ¿no? Gemeleaban el teléfono de WhatsApp, ponían la foto mía, que en ese momento-- Es que mis fotos en mis redes son todas las mismas.
• 39:09
  O sea, el, el, la, el, la, la, la foto de perfil es la misma.
• 39:12
  Entonces agarraron la foto de perfil, la pusieron en mi WhatsApp, llamaban, decían que era Daniel Suchar y que estaban interesadísimos, que el carro era espectacular, que no hay ningún problema.
• 39:22
  Más bien: "Te voy a pasar a mi asistente administrativo para que te ayude". [Ríe]. Claro, hay gente que ahí agarró la bola.
• 39:31
  Espérate un momento, ¿cómo Daniel va a tener un asistente administrativo si él es el que sabe de dinero? Y entonces mucha gente me escribió. Me decía: "Daniel, ¿verdad que tú no eres el que está comprando carros?
• 39:42
  Porque me llamaron diciendo que eres tú y que les diera una cuenta". Ajá.
• 39:47
  Y ahí también, Otto, me parece que es válido reforzar lo que ha sucedido a nivel, eh, en Costa Rica, a nivel nacional, de que hay personas que han caído en estafas donde las llamadas telefónicas son profesionales, Otto, profesionales.
• 40:05
  Y en el caso de la venta del carro, yo espero que nadie haya caído con, eh, Daniel Suchar, pero lamentablemente puedo asumir que por la cantidad de,
• 40:16
  eh, di, eh, mensajes directos que me llegaron, puede haber que alguien, puede haber existido alguien que haya caído sin querer queriendo de haya dado una información sobre esa llamada telefónica.
• 40:28
  Y claro, en este caso las ansias de vender el carro y que definitivamente se fueron a todas brutas. Sí, hay, eh, estas estafas, y ya nos estamos metiendo acá en estafas informáticas, fraudes informáticos.
• 40:41
  Los delincuentes están utilizando hoy, eh, una economía cada vez más digitalizada, este, para llevarse el dinero de las personas.
• 40:50
  Se aprovechan de personas, este, menos sofisticadas en el tema tecnológico y entonces, desde decirles, desde decirle: "Mirá, este, eh, estoy dando cuenta que usted tiene..."
• 41:03
  Investigan las propiedad, la pro, la, la, la, la, las propiedades que tenga y, eh, la propiedad tiene que pagar impuesto de bienes inmuebles.
• 41:09
  "Mire, estamos haciendo aquí la f, eh, la, la, veamos, le estamos facilitando las cosas a usted para que usted pueda pagar ya mismo lo que usted debe, con un descuento, sin multas y sin nada de eso".
• 41:19
  Este, la persona se va de bruces y da, y le dice: "Bueno, deme la información de la cuenta para poder hacer el débito", y no sé qué cosas. Cuando se da cuenta le vaciaron las cuentas.
• 41:27
  Esa es una, pero esa es otra que te pueden decir, este: "Mire, eh, está vendiendo, eh, ah, está vendiendo su carro, su propiedad, tiene un alquiler de una cosa, la otra.
• 41:37
  Eh, le vamos a hacer una transferencia, pero bueno, por alguna razón no me, no, no está, no está pudiendo entrar. ¿Por qué no se mete?
• 41:44
  La llamamos, le estamos llamando del banco Fu, de tal banco, de que hay una gente que quiere depositarle a usted este dinero, pero no está entrando. Necesitamos hacer unos ajustes.
• 41:52
  Eh, seguramente usted no ha actualizado, eh, la información. Tiene que actualizarla para que todo ese dinero le pueda ingresar". Y ahí, ¡ja!
• 42:00
  Ey, y dentro de eso que acaba de, de, de, de explicar Otto, viene: "Le comparto un link". Así es.
• 42:07
  Y justamente, y justamente, Otto, quiero hacer una pausa acá, porque los links o los enlaces son lo que usted termina accediendo y es ahí donde usted tiene que tener el stop. A ver, muchas veces...
• 42:24
  Es más, voy a, voy a irme para atrás. ¿Te acuerdas del hackeo de Hacienda del 2022? Claro, por supuesto. Bueno, ¿por qué se hackea Hacienda? A ver, existe algún
• 42:35
  pirata cibernético que lanza una gran cantidad de correos electrónicos, ¿no? Correos electrónicos que dice: "Aquí están las fotos mías del último viaje", "Aquí están las fotos tuyas desnudas".
• 42:48
  Si-- Cualquier, cualquier cosa que sea atractivo para alguien y con que una sola persona de ese ecosistema llamado Hacienda, llamado la Caja, ¿cuáles fueron más los que se hackearon acá?
• 43:02
  Varios, varios, es que hubo varios. Lo que pasa que el, el servidor, todo lo tenían en el mismo servidor. Con que uno haga clic.Ahí abrió el portillo para meter el ransomware y todas las cajadas.
• 43:12
  Entonces, ¿qué es lo que sucede? Cuando a usted le envían una información por correo electrónico, hay un link, hay un link. Entonces, yo, Daniel, opté por no abrir nada.
• 43:25
  Entonces, si a mí de repente me, me llaman, llega algo de un banco, yo llamo al banco. Mhm.
• 43:32
  Entonces, han llegado correos de bancos, han llegado correos de municipalidades, de alcaldías, de Ministerio de Hacienda, de todo lo que en algún momento uno es vulnerable. Sí. ¿No? Hasta, hasta Netflix.
• 43:43
  No, también Netflix. Hasta las plataformas tecnológicas. Mientras tú estabas contando todo eso- Sí. A la persona le dicen: "Métase en este link", que se le hace más fácil. Mhm.
• 43:52
  Justamente ese es la ad-- esa es la advertencia que uno tiene que tener.
• 43:58
  Y si bien es cierto, para-- puede haber una buena voluntad de parte de un banco o buena voluntad de Hacienda e-en enviar de verdad una información que es.
• 44:07
  Pero lamentablemente nosotros estamos hoy invadidos por una gran cantidad de piratas cibernéticos, que yo te digo, yo personalmente prácticamente no abro nada. O sea, no abro nada. Que aquí está un PDF, ábralo.
• 44:21
  No lo abro porque ta-- a veces ni siquiera es un link. Mhm.
• 44:24
  Puede ser un archivo que esté disfrazado en archivo de una extensión diferente, una extensión PDF, una extensión PPT, una extensión DOC, una extensión, y son extensiones EXE o de ejecución. Y listo.
• 44:38
  Y te clavan directamente. Entonces, es complicado. El consejo en este caso es, mire, este, cuelgue, deme su número de teléfono, su nombre, voy a llamar al banco directamente.
• 44:49
  O la verdad es que voy a pasar al banco- Bueno. Después para, para hacerlo yo directamente ahí en plataforma.
• 44:56
  La gestión, no dé información, no dé información a nadie por teléfono, no se ponga a digitar siguiendo la guía de alguien. Jamás de, eh, meta su, su, la, la clave dinámica, lo, los números de su clave dinámica.
• 45:10
  Y luego también, el, el, el pedirles a ustedes que si tienen la posibilidad, en diciembre, en diciembre pasado, yo hice una entrevista a, eh, una abogada que es especialista en el tema de fraude informático.
• 45:24
  Se llama Adriana Rojas. Yo les invito a ustedes a revisar, esa la hice en el formato de sentidos opuestos, una conversación con Adriana Rojas sobre fraude informático, donde ella detalla diferentes moda-modalidades.
• 45:37
  Y también la gran conclusión de todo esto es, efectivamente, es la llamada atención de cuidado con, ojo, cuidado con las estafas, no dar información de ningún tipo a esas personas por teléfono, que ya sea un marketplace, que va, [risas] tiene algo que está vendiendo y le llaman, cuidadito, cuidadito con, este, con mandar plata por adelantado porque lo dejan guindando la brocha.
• 45:59
  No, no, y después vienen otro tipo de, de recomendaciones que van digamos un poco más aguas abajo a, a este tema. O sea, si yo voy a vender mi carro, ¿no?
• 46:07
  Si yo voy a vender mi carro y ponte que la llamada sea potable, y ponte que la llamada así sea, hey, cuando vaya a, a mostrar el carro, lo muestre en un lugar totalmente público, que tenga guardas de seguridad cercanos, que tenga, o sea, que no lo haga en un lu-- ay, no lo haga a las ocho de la noche en un lugar que no conozca.
• 46:22
  O sea, esas también son otras recomendaciones que si bien no son estafa específica, también es parte de lo que uno lo puede, de, de lo que uno tiene que prevenir en todo esto.
• 46:31
  Entonces, eh, yo he comprado por marketplace y he vendido mi carro.
• 46:35
  O sea, digamos, he tenido las dos experiencias y justamente he seguido recomendaciones de personas anteriores a mí, a esta recomendación que le doy, para no tener ningún tipo de chasco, de, ningún tipo de, de, de mal momento.
• 46:48
  Voy cerca de mi casa a un centro comercial, entro al centro comercial, pago parqueo. Mhm. Adentro hago: aquí dejaste al carro. No pasa nada.
• 46:57
  No, a mí no me molesta, yo le pago el tiquete de parqueo a la, a la persona que venga, no me importa. Pero estoy aquí. Y lo hago cerca de una entrada donde hay gente, que no hay ningún problema.
• 47:06
  O sea, cosas, cosas que minimicen el problema de seguridad, porque justamente yo estuve en un, en un congreso hace como siete u ocho meses, que hablaban sobre seguridad. Entonces, yo pensaba que seguridad era eso.
• 47:19
  Me dicen: "No, seguridad es eso, lo informático, lo delictivo, todo es seguridad" Claro. Lo que pasa es que la masa no se crea ni se destruye, se transforma.
• 47:29
  Y hoy en día, el tema que nos trae a colación hoy de cuidado con las estafas es una gran transformación que más que todo tiene que ver con temas, eh, digitales, virtuales, electrónicos, y que hay que tener mucho cuidado.
• 47:42
  Sí. Hay una, hay una gran estafa, porque ya, ya, ya se nos está acabando el tiempo.
• 47:46
  Hay una gran estafa que es muy institucional y que ha salido en las noticias esta última semana, y es la estafa del sistema de pensiones- [risas] De invalidez, vejez y muerte, hablando de los esquemas Ponzi que hablábamos al principio, porque la pirámide poblacional, que era así, se está haciendo así.
• 48:04
  Sí, se está [risas] Ya hay menos natalidad y luego con las cargas sociales cada vez más altas, menos gente cotizando para la seguridad social.
• 48:11
  Entonces usted tiene un cincuenta por ciento de personas en la informalidad, muchos, muchos menos cotizantes y un sistema de reparto que necesita de una amplia base de cotizantes para mantenerles la promesa que le hizo a las personas cuando empezaron a cotizar al IBM, que se iban a pensionar, qué sé yo, a los sesenta y cinco años los hombres, con cierta cantidad de dinero, etcétera.
• 48:32
  Bueno, pero te voy a contar una cosa, Otto, a diferencia de los Ponzi, que hemos explicado a lo largo de todo el programa, en el tema de las pensiones, aparte que está todo legal y to-toda la parte, eh, bien constitucional, ¿no?
• 48:45
  Hay cómo rescatarlo, porque ya lo hemos hablado mil veces. Las tres perillas. Las tres perillas [risas]. Las tres perillas, mientras que en las otras ahí no hay a quién llorarle.
• 48:54
  Señoras y señores, muchísimas gracias por su atención. Espero que les haya gustado el programa. De mi parte, Otto Guevara, muchas gracias. Bueno, gracias a vos, Daniel. Y nos vemos, si Dios quiere, la próxima semana.
• 49:02
  Chao. Chao. Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar. A doble nudo.
• 49:20
  [melodía suave]