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Pablo Hagemeyer über Abgründe, Diagnosen und ein erschöpftes Land · Gin And Talk

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  Speaker 1: Diese Personen sind emotional kalt, rücksichtslos und gar nicht mal so intelligent.
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  Speaker 1: Nicht daran interessiert an den Konsequenzen ihres Handelns.
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  Speaker 1: Wir können einfach diese Masse an Informationen nicht verarbeiten.
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  Speaker 1: das ist eine biologische Deckelung ne Grenze Und das System steigt aus.
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  Speaker 1: wir kommen in Stress.
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  Speaker 1: Stress macht Gehirn schlecht.
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  Speaker 1: Mückterler aktiviert Überlebensprogramme von Flucht und Angriff.
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  Speaker 1: Im schlimmsten Falle bei Schwersten Grenzverletzung und Beschähmung, körperlicher Gewalt, psychischer Gewalt kommt es zur Stache.
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  Speaker 1: Zur tonischen Immobilität Man muss sagen ihr seid alle mit Alice im Tauberland Und Alice erzählt euch ein Märchen.
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  Speaker 1: Das ist ein wunderschönes Märchen.
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  Speaker 1: Es ist süß und verführerisch Die Süße von allen.
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  Speaker 1: Ja das ist das Märchen.
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  Speaker 0: Herzlich Willkommen.
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  Speaker 0: Mein Name ist Daniel Fürg und ich freue mich sehr, euch heute zu einer neuen Episode Gen & Talk begrüßen zu dürfen.
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  Speaker 0: Mein heutiger Gast ist Dr.
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  Speaker 0: Pablo Haagemeier – und er gehört zu einem sehr kleinen Kreis in diesem Format, denn er ist bereits zum Wiederholtenmal zu Gast!
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  Speaker 0: Der Psychiater- und Psychotherapeut behandelt seit vielen Jahren Menschen in seiner Praxis in Oberbayern und hat sich daneben als Bestsellerautor einen Namen gemacht….
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  Speaker 0: In seinem neuen Buch Der Patient, der mit der Stille sprach erlaubte er nun einen Blick hinter die Kulissen seines Berufs.
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  Speaker 0: In kurzen Fallgeschichten, die von menschlichen Abgründen erzählen und ein wenig an Ferdinand von Schierach erinnern nur eben aus dem Behandlungszimmer statt aus dem Gerichtszahl.
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  Speaker 0: Wie immer haben wir uns vorab nicht abgesprochen und so ist ein Gespräch entstanden über eine Gesellschaft in der Dauerüberforderung, über Empörung und Verachtung als Geschäftsmodelle.
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  Speaker 0: Und über eine geplante Reform die die psychotherapeutische Versorgung in Deutschland massiv gefährden könnte.
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  Speaker 0: Ich wollte von ihm wissen warum unser Gehirn an der täglichen Informationsflut scheitert was sein psychiatrischer Blick im viel diskutierten Höckeinterview erkennt und weshalb eine Diagnose seiner Meinung nach eigentlich nur für die Krankenkasse existiert.
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  Speaker 0: Wenn dir diese Episode von Genertok gefällt, folge uns bei Spotify, Apple Podcasts oder wo auch immer du gerne Podcasts hörst und hinterlasst uns eine gute Bewertung.
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  Speaker 0: Diese und viele weitere Episoden findest du auch als Videopodcast auf unserem YouTube-Kanal.
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  Speaker 0: Jetzt aber viel Spaß beim Zuhören!
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  Speaker 0: Schön dass ihr alle wieder mit dabei seid.
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  Speaker 0: Zwei Menschen, eiskalte
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  Speaker 1: Drinks und eine Menge Zeit für ein
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  Speaker 0: persönliches Bargespräch.
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  Speaker 0: Herzlich willkommen an unseren Bartresen!
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  Speaker 0: Herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Gin & Talk.
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  Speaker 0: Mach es dir gemütlich,
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  Speaker 1: lehne dich zurück
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  Speaker 0: und tauche ein in die verrucht düstere Atmosphäre unserer Studio-Bar.
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  Speaker 0: Lieber Pablo, ich freue mich sehr dass du dich in diesen sehr noch sehr sehr exklusiven Kreis der Wiederholungstäter in diesem Format einreist.
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  Speaker 0: Okay!
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  Speaker 0: Kurz vor der zweihundertsten Episode.
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  Speaker 1: Wow, danke.
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  Speaker 1: Ja
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  Speaker 0: es gibt tatsächlich nicht viele Gabrile von Arnim, Jan Weiler...
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  Speaker 1: Meine herzigste Verehrung.
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  Speaker 1: Also
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  Speaker 0: das ist ein sehr illustrer Kreis.
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  Speaker 0: Sehr
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  Speaker 1: gut.
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  Speaker 0: Insofern herzlich willkommen.
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  Speaker 1: Vielen Dank Ich freue mich und bin sehr gespannt, was wir hier so entwickeln werde.
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  Speaker 1: ich ein Haar in meinem Barte finde.
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  Speaker 0: Ja wer haben ja mal wieder so einen Experiment gemacht und uns gar nicht abgesprochen worüber wir eigentlich sprechen wollen?
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  Speaker 0: Deshalb wird das sicher eine spannende Folge für alle inklusive uns beiden.
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  Speaker 0: Und wir gucken einfach mal wo wir landen.
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  Speaker 0: Du hast ja mal wieder ein Buch geschrieben, also ich glaube seit dem letzten Mal gefühlte zwanzig.
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  Speaker 0: Man kommt ja nicht so mit.
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  Speaker 0: Ich glaub du manchmal auch nicht.
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  Speaker 0: Ein Notizbücher schreibst du auch noch voll?
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  Speaker 1: Ja, ich brauch' immer wieder so einen Backup.
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  Speaker 1: Ich hab' immer noch dieses Haar hier.
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  Speaker 1: Was gab's durch den
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  Speaker 0: Zweifel?
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  Speaker 0: Jetzt ist es... Nein,
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  Speaker 1: es ist irgendwie so eine Art dünnes Fusselhaar.
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  Speaker 1: Vielleicht ist das auch gar kein Meinhaar,
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  Speaker 0: aber... Oder
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  Speaker 1: es sind nur Einbildungen und Zonen.
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  Speaker 1: sind wir im Thema!
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  Speaker 1: Schon
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  Speaker 0: sind wir am
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  Speaker 0: Thema?!
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  Speaker 0: Ja, ich meine spannend.
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  Speaker 0: Hier gerade dein aktuelles der Patient mit der stille Sprache wo du ja mal so ein schönes Sammlung... Ich habe mich ein bisschen entfernt, die dann von Schierach in der Psychologie Version erinnert.
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  Speaker 1: Vielen Dank!
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  Speaker 1: Du bist jetzt unabgesprochen und ich glaube der vierte, der das sagt.
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  Speaker 1: Insofern kann es nur wahr sein würde Socrates sagen.
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  Speaker 0: Na guck, aber es ist ja ein bisschen so dass das Schöne an den frühen Schierrachbüchern war ja immer dieses diese schönen kurzen Geschichten, in denen man sich so schön hineinversetzen konnte um Dinge zu erleben die man am liebsten nicht erlebt.
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  Speaker 0: aber bei dir ist es ja leider so dass man die meistens dann doch irgendwie erlebt.
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  Speaker 0: Insofern wie hast du sie denn ausgewählt?
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  Speaker 1: Ja das ist tatsächlich ein bisschen wie bei Schierach der ja den Blick hinter die Kulisse erlaubt und ich habe mich eigentlich an der eigenen Lust im eigenen Interesse leiten lassen.
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  Speaker 1: Abgründe Dehbare ist nicht, also das Verständnis für die Geschichten entwickeln während ich sie dann ausrolle.
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  Speaker 1: Also auch die eigene Neugier so ein bisschen und mich auch überraschen lassen von meinen eigenen Gedanken ist ja eine Fiktion obendrauf ne?
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  Speaker 1: Meta fiktional würde man das nennen.
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  Speaker 0: Wie wie ist es eigentlich wenn man deinen Job solange macht wie du ihn machst?
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  Speaker 0: Ist man da noch überrascht über Geschichten oder hat man schon alle Abgründe irgendwie mal gesehen?
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  Speaker 1: Ich bin tatsächlich immer wieder noch überrrascht wobei man eigentlich nicht mehr überrascht sein sollte.
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  Speaker 1: Also ich glaube, ich muss mir dieses Überrasch sein... Ich weiß nicht ob ich mich abgewöhnen muss, aber ich reagiere emotional doch immer noch.
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  Speaker 1: Also das ist gut!
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  Speaker 1: Aber rein kognitiv also rein abstrakt überlegt ist alles denkbar heute und auch möglich.
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  Speaker 0: Na ja, das Gute ist, solange man neugierig bleibt in deinem Job hat man auch ein genuines Interesse an der Person die gegenüber sitzt.
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  Speaker 0: Wenn einem das glaube ich irgendwann abhanden kommt dann wird der Job auch schwierig.
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  Speaker 1: Genau!
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  Speaker 1: Das Interesse muss sein, dass es ja auch einen Grundpfeiler der Psychotherapie oder der guten Psychotherapien ein echtes Interesse zu haben.
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  Speaker 1: und wenn man das nicht hat an dem Menschen hauptsächlich, dann passt's halt nicht.
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  Speaker 1: Den muss man jetzt nicht Therapeut aufgeben, den Job.
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  Speaker 1: Sondern es ist dann für diesen Menschen eben das Interesse nicht so da und das kann Therapie schädigend sein und das sollte man schon haben.
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  Speaker 0: Jetzt habe ich ja heute diese sehr komfortable Rolle, den unwissenden Leinen zu spielen mal wieder... Das ist ja immer das Schöne, wenn ich dich neben mir sitzen habe.
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  Speaker 0: Dann kann ich so tun als wüsste ich nix und kann dumme Worte benutzen und völlig von einfach
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  Speaker 1: Begriffen
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  Speaker 0: entfernt mich bewegen.
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  Speaker 1: Ja, es ist schön sich naiv zu machen.
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  Speaker 1: Das mache ich tatsächlich auch beim schreiben.
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  Speaker 1: Ich stelle mich blöd!
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  Speaker 0: Ich hab manchmal das Gefühl wir bewegen uns ja immer weiter in eine bekloppte Gesellschaft hinein die immer weniger in der Lage ist miteinander umzugehen im Angesicht.
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  Speaker 0: Na ja, man tut sich immer so leicht zu sagen es liegt an den vielen Krisen die wir auf der Welt haben und der Überforderung und der Geschwindigkeit und all dem.
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  Speaker 0: ich glaube aber ehrlicherweise auch das wäre einfach nicht mehr üben miteinander umzugehen.
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  Speaker 0: also ich glaub uns fehlt die Praxis zunehmend und wir sind es irgendwie so gewohnt auch aus Medienfilmen Büchern Erzählungen anderer TikTok Instagram dass Immer derjenige Recht hat, der was sagt und von der Meinung nie abweicht.
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  Speaker 0: Und dadurch hauen wir uns immer die Köpfe ein in allen Bereichen und deshalb funktionieren irgendwie Beziehungen nicht mehr.
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  Speaker 0: Deshalb funktionieren irgendwey Jobs nicht mehr.
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  Speaker 0: ich kenne wenig Leute, die sagen Ich habe einen tollen Chef oder eine tolle Chefin.
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  Speaker 0: Ich
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  Speaker 1: hab einen relativ tollen chef.
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  Speaker 0: Ja du bei naja.
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  Speaker 0: also das kommt auf die Definitionsfrage an wenn wir dann nachher mal noch über Krankenkassen und Reformen sprechen aber Wie geht's dir denn da?
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  Speaker 0: Also ich hab das Gefühl, es wird ja immer schwieriger.
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  Speaker 0: Mir fällt es immer schwierige Normalität zu finden also auch wenn normalität ja auch wieder so ein Definitionsthema ist.
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  Speaker 0: aber einen vernünftigen Umgang miteinander zu finden wird zunehmend schwierig mit zumindest Menschen die man nicht unbedingt im allerängsten kreisert und selbst.
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  Speaker 1: Ja naja alles kann überall Hickchen dran machen und das irgendwie auch bestätigen in der Wahrnehmung meiner Patienten und die eigene natürlich, ich konsumiere auch die Medien.
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  Speaker 1: Und bin auch diesen Geschwindigkeiten ausgesetzt.
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  Speaker 1: Hänge auch am Handy und schieb die blöden Geschichten weg und bleib bei den Interessanten.
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  Speaker 1: Als Psychiater habe ich manchmal so den Gedanken, wo bin ich ja auch irgendwie verpflichtet drauf zu schauen?
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  Speaker 1: Also mich nicht reinziehen zu lassen in den Konflikt.
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  Speaker 1: Diese Haltung des Beobachtens wirklich auch nicht nur mit mir selber wie es mir geht in der Situation, was sich in mir regt.
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  Speaker 1: Welche Muster in mir anspringen hilfreiche und hinderliche?
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  Speaker 1: Und welche ich bei den anderen beobachte bei dem Patienten oder meinen Klienten oder mein Gesprächspartner... Ich spreche auch mit Menschen die im Beruf stehen, die nicht psychisch krank sind.
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  Speaker 1: So ein Coaching ist das so begleiten und dann hört man ja verschiedene Perspektiven.
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  Speaker 1: Eine sehr laute ist natürlich aus den Social Media.
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  Speaker 1: Das heißt sie scheinen irgendwie so die Hoheit zu haben über Meinungsbildung.
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  Speaker 1: Und wie du sagst, wenn man etwas wiederholt auch wenn es eine Unwahrheit ist das schon der erste Schritt einer guten Propaganda.
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  Speaker 1: also wenn wir uns sozusagen einfangen lassen von unwahrheiten oder von einseitigen Meinungen.
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  Speaker 1: und Zige Jung sagt Einsättigkeit ist der Anfang vom Ende.
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  Speaker 1: sozusagen da kommt es zur einer Aufladung Mit Spannungen, mit emotionalen Spannung, wenn wir einseitig sind.
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  Speaker 1: Und er hat nicht ohne Grund ... Man kann über jungen meinen was man will.
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  Speaker 1: Er hatte ja auch eine gewisse Nähe zu den Nationalsozialisten und hat in der jüdische Psychotherapie oder jüdischen Psychologie so benannt.
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  Speaker 1: Er hat das dann alles versucht zu revidieren aber ihm klebt dieser Markl an.
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  Speaker 1: Aber er hat sich bemüht aus der ästlichen Philosophie eben diese Ausgaben gleichenden Kräfte zu beachten, dieses Ying und Yang.
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  Speaker 1: Das meint er sehr symbolisch gar nicht so, so eh so oder nicht mal so spiri sondern tatsächlich fast neurophysiologisch.
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  Speaker 1: es braucht einen Ausgleich und wenn wir nur einseitig unterwegs sind kommt das eben und das kennen wir heute aus der Psychodynamik, aus der Entwicklung bei Erziehung der Kinder dass wenn wir den Kindern nicht spiegeln was sie gerade erleben und leiden, dass wenn wir denen keine Begriffe geben.
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  Speaker 1: Und wenn wir nicht beides aushalten können also vorleben Dass wir hilfreich so ein hinderliches Aushalten kann.
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  Speaker 1: Schwieriges aushalten können.
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  Speaker 1: unsere Grundaffekte davon sind fünf Schweraushaltbare Affekte.
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  Speaker 1: Wir haben nur eine Freude die sich dann auch wie alle anderen auffechern.
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  Speaker 1: aber alle anderen Grund-Affekte sind eher anstrengend und mühsam.
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  Speaker 1: Trotzdem müssen wir lernen damit zu leben So und das wird irgendwie in so einer Art Blaupause vorgesprochen oder wiederholt.
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  Speaker 1: Glauben sie dann, machen Sie zu unserer eigenen Identität?
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  Speaker 1: Wir wollen also diese eine Rolle oder diese eine Funktion in dieser Erwartung leben und wundern uns das Leben was völlig anderes ist eigentlich.
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  Speaker 1: Und wir uns nicht dem Leben unterwerfen, sondern wir unterwerven uns irgendwelchen eigenen idealen oder geklauten Idealen die wir nicht mal selber entwickelt haben weil wir anungslos sind wie es geht.
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  Speaker 1: gemütlich sind träge sind bequem faul.
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  Speaker 1: Nicht jetzt, dass wir nicht arbeiten.
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  Speaker 1: Aber die... Die Psyche ist träge!
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  Speaker 1: Also die... Das kennt doch jeder, ne?
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  Speaker 1: Es ist so schwer ein eingeübtes Verhalten in Muster auch wenn es über Jahrzehnte ist zu ändern.
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  Speaker 1: Das ist ja nicht Faulheit sondern das ist einfach nur diese Trägerheit wie sie die Physik kennt.
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  Speaker 0: Du meinst meine zweifelhafte Beziehung zu sportlichen regelmäßigen
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  Speaker 1: Disziplinen
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  Speaker 0: und Routinen?
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  Speaker 1: Dass du dir wehr tust irgendwie den Gedanken zu denken, dass
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  Speaker 0: auch
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  Speaker 1: du das könntest.
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  Speaker 0: Ich kann es ja immer so für drei Wochen.
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  Speaker 0: Ja
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  Speaker 1: und dann fällt das wieder zurück, ne?
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  Speaker 1: Und das kenne ich auch in der Arbeit mit Persönlichkeitsstörungen.
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  Speaker 1: nicht dass du eine bist oder hast sondern... Das
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  Speaker 0: bespreche ich mal nachher.
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  Speaker 1: ...nachher genau die Rechnung.
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  Speaker 1: also klarste machen wir hier eh so.
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  Speaker 1: Also wir können mit Menschen da arbeite ich auch die Persönlichkeit gestört sind.
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  Speaker 1: Das heißt sie erkennen nicht, dass sie selbst einen Anteil haben, der verursacht woran Sie leiden und sie übertragen die Ursache des Leidens nach außen.
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  Speaker 1: Und die anderen sind schuld, dass es ihnen so schlecht geht.
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  Speaker 1: Also das ist eine Störung!
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  Speaker 1: Das ist psychotisch als Persönlichkeitsstörung ein Teil der Definitionen der Persönlichkeit.
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  Speaker 1: Wenn es überdauernd ist wenn es nicht korrigerbar ist... ...wenn es nicht einsehbar ist durch die eigene Person und wir unfähig sind über uns selbst nachzudenken und dieses zu ändern.
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  Speaker 1: man kann es nicht voll ins ändern.
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  Speaker 1: Es ist ein stabile Muster, aber wir können tatsächlich uns entscheiden in einem kleinen Moment wo das Muster anfängt zu laufen ob wir das wirklich so weitermachen wollen oder ob wir nicht durch einen kleinen Schubster eben diese Trägheit überwinden und mal die Klappe halten, mal zurückstecken, mal etwas tun was einem unangenehm ist was eben die fünf unangnehm gefühlen uns hochkommen lässt als trotzdem tun ja und lernen mit diesen Schwierigkeiten umzugehen ohne den anderen dafür zu verachten, dass der anders ist.
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  Speaker 1: Wenn ich jetzt psychatisch Deutschland angucke oder das was ich an Deutschland konsumiere, an Informationen, ich lese von NZZ bis TATS, lese sich alle Zeitungen so gut wie kann?
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  Speaker 1: Ich habe auch zu tun.
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  Speaker 1: also was ich so mitkriege ja aber so ich habe verschiedene Bubbles wo ich mir Informationen rausholen aus der Jewishbubble Aus der arabischen Bubble, aus der deutschen, wenn man so will... ...aus der biodeutschen Bubble.
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  Speaker 1: Aus der psychiatrischen, pseudo-deutschen bubble.
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  Speaker 1: Aus politischem bisschen und ich lese meine Bücher mich schreibe ab und zu mal eins.
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  Speaker 1: also es sind so Reflexionsräume.
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  Speaker 1: Ich spreche mit meinen Patienten.
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  Speaker 1: Also ich habe das Gefühl ich bin relativ gut informiert glaube ich.
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  Speaker 1: Und dann wenn man das so dimensional sieht dann erkenne ich eine Betroffene als Ökonomie in der linken Szene.
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  Speaker 1: Also sofort allergisch reagieren, wenn man irgendein Wort, irgendeine Satz, irgende Haltung scheinbar oder nur allergische Minidosiert in homopatschen Dosen im Nebensatz fallen lässt ist keine Ahnung.
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  Speaker 1: Was ja oft mir auch passiert, wenn ich das dann den Podcast loslasse dass die Hate-Kommentare sofort da sind es geht sehr schnell.
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  Speaker 1: also so zwei Antworten und schon wird man für Femizide Lächer angegriffen, die man fast noch gar nicht angesprochen hatte für Genozide oder was für alle noch Zide man da so als Hass Munition verwenden kann.
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  Speaker 1: Und diese Betroffenheitsökonomie wird gesponsert.
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  Speaker 1: Da sind wirklich Menschen, die das, die der Geld reinschieben.
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  Speaker 1: Da ist ein Interessen dahinter.
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  Speaker 1: Das geht aus, kommt es aus Amerika.
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  Speaker 1: Die Welle kommt ja vieles.
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  Speaker 1: So die Genderthematik ist wunderbar.
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  Speaker 1: Die Diversität ist wichtig und wir sind neurodiverse.
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  Speaker 1: Das Normale ist eher die Ausnahme.
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  Speaker 1: Sie müssen lernen, die Schulen zu ändern und statt die Menschen zu ändern, die in den Schulen sind – das ist doch klar!
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  Speaker 1: Aber deshalb müssen wir ja nicht so radikal werden, dass wir durch eine Betroffenheitsökonomie daraus Profit für uns ziehen und selbst narzistisch überhöhlen.
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  Speaker 1: Und umgekehrt ist es auch bei der Rechte auf der rechten Seite.
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  Speaker 1: Dort ist es die Verachtungsekonomie.
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  Speaker 1: Die machen alles verächtlich.
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  Speaker 1: Zerstören die Demokratie... Scheißen ist Geschichte, machen aus relevantem Kultur Brüchen einen Fliegenschiss.
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  Speaker 1: Und wir kümmern uns über deren Buchhaltung.
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  Speaker 1: Hast du auch in deinem Buch aufgenommen?
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  Speaker 1: Das fand ich sehr gut!
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  Speaker 1: Dass man sich über eine Partei aufregt die ihre Spenden nicht richtig verbucht, die aber faschistisch ist rechtzeitig.
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  Speaker 1: Und dass man das übersieht und so Träge eben auch isst.
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  Speaker 1: Und dann gibt es dann das Interview mit Herrn Höcke.
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  Speaker 1: Das fand ich als Psychiater hochinteressant.
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  Speaker 0: Ich habe es zweimal mehr angetan.
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  Speaker 1: Sehr gut, das
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  Speaker 0: muss
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  Speaker 1: man glaube ich auch.
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  Speaker 1: Ich glaube aus vielen Gründen müsste man's mehrmals gucken unter verschiedenen Aspekten.
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  Speaker 1: insofern finde ich Auch diese Debatte dass der das gemacht hat Ben Dass er irgendwie auch wiederum einzuordnen ist in irgendeiner Kategorie und darüber eben angegriffen wird anstatt zu sagen Wieso hat das eigentlich niemand vorher gemacht?
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  Speaker 1: Also wie so ist das relevant Medienhistorisch sogar dass das mal jemand so macht.
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  Speaker 1: Natürlich hat es Nachteile und hat aber Vorteile, und das ist jetzt das Interessante wenn wir in die Evolutionspsychologie gehen, hat jedes menschliche oder jede Eigenschaft seine Vorteile und seine Nachteilen sind hilfreich und hinderlich, senkt von zwei Sachen ab – von der Ausprägung des Merkmals und vom Kontext indem dieses Merkmale wirkt also von der Umwelt.
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  Speaker 1: Und es gibt ein schönes Beispiel, das habe ich auch in dem Buch drin Das ist ein Evolutionspsychater, Randolph Nese mit zwei E. Der hat gesagt am Beispiel der Länge der Beine hat er gezeigt wie schnell wir über die evolutionäre Klippe stürzen können.
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  Speaker 1: Zu kurze Beine bis Evolutionär nicht sehr hilfreich.
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  Speaker 1: es ist kein Fitnessgarant.
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  Speaker 1: Mittellange Beine sind sehr gut für Fitness.
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  Speaker 1: Wir können dann schneller rennen, überstehen man kann die Savanne überblicken Man sieht den Feind kommen, man sieht aber auch vielleicht das Futter oder man kann vielleicht sogar auf einen Baum krabbeln Oder im tiefen Wasser nach Fischen angeln, whatever.
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  Speaker 1: Wenn die Beine zu lang werden und die Graf ist so eine Grenze Dann ist man extrem unfit.
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  Speaker 1: Man kann nicht wirklich weglaufen sollte ein fein kommt, man kann aber auch nicht so gut in Nahrung kommen.
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  Speaker 1: Und da ist die Klippe.
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  Speaker 1: Wenn es gibt eine kleine Stelle, wenn die Beine zu lang werden oder jetzt kommt's.
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  Speaker 1: Die Umwelt sich ändert.
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  Speaker 1: Also plötzlich lange Beine nicht wirklich gut sind in einer neuen Umwelt dann stirbt diese Art aus.
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  Speaker 1: Das heißt, sind wir bereit zu schauen wie viel Narzissmus hilfreich ist?
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  Speaker 1: Sind wir bereit so gucken wie viele Kontroverse und Hilfreiches eben ein Höcke reden zu lassen um damit er sich selbst entlarvt Und darunter auch meinetwegen immer die Interpretation zu legen damit der Letzte versteht, dass das psychopathische Züge hat was er da macht.
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  Speaker 1: Das ist eine subklinische Psychopatie die man da raten kann.
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  Speaker 1: Subklinisch heißt es kein Diagnose.
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  Speaker 1: das ist so eine Eigenschaft ein Alltagseigenschaft die wir haben.
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  Speaker 1: aber diese Personen sind emotional kalt rücksichtslos gar nicht mal so intelligent nicht daran interessiert in den Konsequenzen ihres Handelns.
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  Speaker 1: Da kann man sehr oft bei ihm ein Strichchen machen, wo es ihm egal war wie er so ist und auch als Lehrer oder junger Mensch sagt er selber.
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  Speaker 1: Und man merkt auch dass die Effekte die er zeigt eigentlich völlig flach sind.
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  Speaker 1: da ist überhaupt gar keine Regung, da ist kein Schwingen, keine Empathie außer diese Selbstgefährlichkeit.
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  Speaker 1: Und thematisch ist das eine schmale Spur, die er erzählt.
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  Speaker 1: selbst als Historiker hätte ich mir erwartet also ich hatte ja schon weiß ich nicht, mehr erzählen vielleicht als in meinem Fachgebiet.
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  Speaker 1: Also es ist merkwürdig.
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  Speaker 1: irgendwann kommt wenn man das mehrmals hört wird einem plötzlich klar was für eine Fassade er da ist rudimentär nicht wirklich großartig.
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  Speaker 1: und die andere Dame die Alice im Wonderland ja die in ihrem Zauberwalter irgendwie von irgendwelchen NLP-Techniken faselt die scheinbar mit ihr passieren dass sie da reframe wird von den Medien, die selber auch ein Problem haben mit ihrer Berichterstattungsqualität tatsächlich leider.
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  Speaker 1: Die also die normale Basis einer Kommunikation aushöhlt als Taktik und man dann über so Dinge redet.
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  Speaker 1: Ja ich glaube wir müssen sich bewusst sein das hilfreiche und hinterliche an einem Merkmal zu erkennen, zu adressieren psychopathische oder subklinisch-psychopathische Menschen reinzufallen, sie zu wählen.
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  Speaker 1: Nur weil man glaubt es verstanden zu haben.
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  Speaker 0: Jetzt muss ich mir übrigens gleich deinen Rosanotizbuch ausleihen um meine ganzen Anschlussfragen zwischendurchzunotieren.
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  Speaker 0: Wo fange ich an?
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  Speaker 0: Wenn wir gerade schon bei dem Beispiel Höcke sind... wenn man sich das tatsächlich mehrfach anschaut stellt man relativ schnell fest dass seine Strategie ja so eine Mischung kommunikativer Fassade, leeren Botschaften, Hass und Verwirrung ist.
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  Speaker 0: Also die Strategie ist ja irgendwie wahnsinnig klug zu klingen, das kann man vielleicht uns auch vorwerfen.
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  Speaker 1: Sehr stark
• 21:51
  Speaker 0: spiegelnd.
• 21:52
  Speaker 1: Den Fragen denn immer aufspiegelt seine persönlichen Seitenfassetten, der auch abfragt ein bisschen
• 21:59
  Speaker 0: wirft mit vermeintlich klugen Worten um sich, die eigentlich völlig sinnlos sind an den Punkten, an denen er sie einbaut.
• 22:06
  Speaker 1: Bezieht Sie sehr völkisch ein also hat immer diesen Volks-Deutsch nationalen Anstrich das ist realistisch überhaupt nicht haltbar.
• 22:17
  Speaker 1: diese Argumentation Das hält keine Debatte aus.
• 22:22
  Speaker 1: also keine zehn Sekunden dieser Ansatz Es ist so irrational.
• 22:26
  Speaker 1: Ja,
• 22:26
  Speaker 0: deshalb war es ja praktisch für ihn das keine Gegenfragen kann?
• 22:29
  Speaker 1: Ja aber es ist spannend dass er das eben selbst nicht reflektiert.
• 22:34
  Speaker 1: Du hörst wie er so erzählt und eigentlich müsste er doch ständig sein eigener sozusagen Überwachungsmodus den er da nicht hat offensichtlich oder der ihn ausgeschaltet hat um irgendwie sich dann smart zu fühlen oder zu wirken müsste doch sehr ständig fragen.
• 22:49
  Speaker 1: also so tue ich's zumindest bezweifel ich bezweife sozusagen weil Worte was ausmachen.
• 22:55
  Speaker 1: Ich bezweifle und du ja auch, wir sehen ja wie du, wie du sozusagen ringt.
• 22:59
  Speaker 1: Wie jeder ringt, ne?
• 23:00
  Speaker 1: So ohne Manuskript müssen wir jetzt hier über Umworte ringen und ab wegen kann ich das sagen hat es einen welchen Effekt hattest?
• 23:07
  Speaker 1: ein bisschen prospjektiv in die Zukunft denken und schauen was hat ist für den Effekt.
• 23:12
  Speaker 0: Ich schreibe ja gerade an einem Buch.
• 23:15
  Speaker 0: mal wieder habe ich der vorhin erzählt.
• 23:17
  Speaker 1: Du bist ja auch so
• 23:20
  Speaker 0: ein Experiment gemacht hab dass so ein bisschen daran anknüpft, weil ich in diesem Buch das dann irgendwann mal erscheinen wird.
• 23:29
  Speaker 0: Das bekommt man dann sicherlich auch in diesem Format irgendwann mit.
• 23:32
  Speaker 0: aber das Experiment was ich darin mache ist die Innensicht einer solchen Partei sichtbar zu
• 23:41
  Speaker 1: machen.
• 23:41
  Speaker 1: Es ist auch intransparent dass diese Verwirrung ist eine Taktik, ne?
• 23:46
  Speaker 1: Ist eine sogenannte bösartige Spiele und nennt sich das in der Nomenklatur das Verwirrungstaktik und Intransparenz.
• 23:53
  Speaker 1: Sehr wichtig ist der wichtige Ansatz.
• 23:55
  Speaker 1: Und
• 23:55
  Speaker 0: aus dieser Perspektive auch zu erzählen, die Charaktere zu versuchen... ...aus dieser Perspective zu beschreiben und erlebbar zu machen?
• 24:04
  Speaker 0: Ich bin da immer so ein bisschen hin- und hergerissen weil am Ende des Tages sind es ja Menschen wie du und ich, die aber aus irgendeinem Grund in einen Wertekonstrukt abgedriftet sind dem sie ja selbst gar nicht treu sein
• 24:23
  Speaker 1: können.
• 24:24
  Speaker 0: Also Alice Weidel ist ja das beste Beispiel.
• 24:27
  Speaker 1: Alice Weidl ist komplett irrationale
• 24:29
  Speaker 0: in der Schule und ich frage mich dann manchmal, ob das nicht ein Symptom unserer sich zu allem Verhalten Ökonomie ist?
• 24:40
  Speaker 0: Sich zu allem verhalten wollen und müssen.
• 24:42
  Speaker 0: Ökonomie ist.
• 24:43
  Speaker 1: Die mittlere sozusagen die Anpassung
• 24:45
  Speaker 0: der Ökonomie.
• 24:46
  Speaker 0: Ja weil Philipp Bruch hat das mal so schön gesagt, über die Politisierung in diesem Land der Gründer des Zentrums für politische Schönheit.
• 24:55
  Speaker 0: Und er meinte, Politisierung an sich ist ja irgendwie was Spannendes und per se erst einmal gut zu heißen.
• 25:02
  Speaker 0: wenn sich aber Menschen ohne Fakten und Wissen politisieren, die früher vielleicht ihr Lebensglück darin gefunden haben... völlig politikferne Dinge, er hat es noch ein bisschen drastisch ausgedrückt.
• 25:15
  Speaker 0: Ich mache mal die Diplomate-Reaktion.
• 25:18
  Speaker 0: Völlig politik ferne Dinge zu machen, die jetzt aber in jeder Kommentarspalte, in jedem Social Network unter jedem Post eine für sie individuell empfundene Verhaltensstrategie darlegen müssen dann führt das ja nicht unbedingt zu einer besseren politischen Kultur und wir sind glaube ich an dem Punkt wo wir uns zur allem Verhalten wollen und glauben auch zu müssen.
• 25:45
  Speaker 0: Also wir brauchen zu einem eine Meinung, aber wir gehen ja nichts mehr in die Tiefe.
• 25:54
  Speaker 0: Wir lesen vielleicht noch die Kurzzusandfassung und drunter.
• 26:01
  Speaker 0: Und dass wir dann natürlich keine fundierte Meinung uns bilden können.
• 26:06
  Speaker 0: und nur über Emotionen Ja, über Fachwissen, sage ich jetzt mal.
• 26:12
  Speaker 0: In
• 26:13
  Speaker 1: der Breite zu denken?
• 26:15
  Speaker 1: Also das ist nur so ein kurzer Kontakt oder eine kurze... Man macht sich das so kurz zu eignen.
• 26:22
  Speaker 1: Das macht ja auch Sinn als Einstieg sich was zu eigen machen, damit man es irgendwie verantwortet und das mit sich verknüpft und verbindet.
• 26:34
  Speaker 1: Aber was du meinst, was ich aus der tiefen Psychologie kenne, dass man sich eben sehr viel Zeit lässt Auch die Stille aushält, als Therapeut schweigt.
• 26:43
  Speaker 1: Mal nicht quatscht!
• 26:45
  Speaker 1: Weil die Klappe hält und mal den anderen kommen lässt... ...und dem anderen auch die Chance lässt dass er sich selbst wahrnimmt.
• 26:52
  Speaker 1: Weil wenn wir die Zone mit Shit flaggen dann nehmt sich keiner mehr wahr wie er wirklich ist.
• 27:00
  Speaker 1: Was eine Taktik ist es so zeigen vorher unter einem Dach... ...dann wir können nicht mehr als sieben Informationen proten Zeiteinheit, wenn man so will verarbeiten neurologisch.
• 27:11
  Speaker 1: Das geht nicht mehr.
• 27:12
  Speaker 1: Also es geht nicht.
• 27:14
  Speaker 1: Vielleicht geht's irgendwann mit einem KI-Assist, den wir dann an der Stirn kleben haben oder so.
• 27:20
  Speaker 1: aber wir können einfach diese Masse in Information nicht verarbeiten.
• 27:23
  Speaker 1: das ist eine biologische Deckelung, eine Grenze und das System steigt aus.
• 27:28
  Speaker 1: Wir kommen in Stress.
• 27:31
  Speaker 1: Stress macht Gehirn schlecht Mückdaller aktiviert Überlebensprogramme von Flucht und Angriff.
• 27:38
  Speaker 1: Im schlimmsten Falle bei schwersten Grenzverletzungen, Beschämung körperlicher Gewalt, psychischer Gewalt kommt es zur Stachel, zur tonischen Immobilität was wir bei Vergewaltigungsopfern kennen aber auch mentale Vergewaltung.
• 27:54
  Speaker 1: viele haben sich als Donald Trump an die Macht kamen missbraucht gefühlt also im Zustand des Missbrauchs.
• 28:01
  Speaker 1: Wir sind mittlerweile erschöpft in diesem Zustand das Missbrauch des moralischen Missbrauchs.
• 28:08
  Speaker 1: Und diese Erschöpfung kommt den Täter zu gut, den Handelnden.
• 28:11
  Speaker 1: Der Täter ist empathilos, der hat eine Effektstörung, der kann gar nicht wahrnehmen emotional wie es ihm selbst geht und wie es dem anderen geht.
• 28:21
  Speaker 1: Schweres Verbrecher haben sogar ein Interesse daran zu schauen, wie es den Anderen geht während der Täter sie quält.
• 28:30
  Speaker 1: also während ich dem andern den Deuch reinschiebe oder die Schmerzenzufüge Schau ich mir das mal so an.
• 28:37
  Speaker 1: Und diese emotionale Distanz auszuhalten, eine Vergewaltigung durchzuziehen und es sind alles psychopathische Menschen die das machen oder eine Frau zu töten geht nur wenn man in diesem Moment eine zutiefen Menschenverachtung hat für diese Person aber auch grundsätzlich würde ich sagen außer ist es sowas wie ein Tyrannemord das gibt's ja auch.
• 28:58
  Speaker 1: also sozusagen dass Opfer sich so massiv wehrt was es meistens gar nicht tut denn das Opfer ist so beschämt und so blockiert durch diesen Charme, dass es eigentlich gar nicht zum Handeln zu handelnden Personen wird.
• 29:10
  Speaker 1: Und als Psychiater, wenn man das so sieht wie ohnmächtig die meisten dann sind weil ihr hierhin gestresst ist und wie sie sich dann im Handeln betäuben oder ablenken oder halten am Handy festhalten oder an diesem seichten Geschichten festhalten – und das ist eine Vereinfachung!
• 29:30
  Speaker 1: Das ist doch schön, wenn wir's geordnet haben wenn Alice eine homosexuelle Person ist, mit einer Frau verheiratet ist die einen migrantischen Hintergrund hat und dann davon faselt das es irgendwie ja dass die Ehe, die heterosexuelle Ehe die Norm sein soll.
• 29:51
  Speaker 1: Ja also das ist seine Verwirrung weil es eine emotionale Nicht-Beachtung für sich selbst ist.
• 29:57
  Speaker 1: sie selbst hat sich da nicht verstanden Rationalisiert da drüber, aber hat's emotional überhaupt nicht.
• 30:02
  Speaker 0: Oder ist es verankert?
• 30:04
  Speaker 1: Es ist egal!
• 30:05
  Speaker 1: Das ist ja das Act Ende, ne?
• 30:06
  Speaker 1: Also es ist emotional dieser Person egal wie ihr subklinischen Psychopathen egal ist was sie tun weil sie Nicht spüren dass Dinge für Menschen eine Bedeutung haben, das spülen Sie gar nicht und auch nicht für sich selbst.
• 30:20
  Speaker 1: also ich bin hundertprozentig sicher wenn der Alice oder der Frau von Alice oder wem auch immer Der Partei was Furchtbares passiert die emotionelle reaktion eine performance sein wird.
• 30:33
  Speaker 1: sowie märz in der reichenbachsynagoge plötzlich trennvergoss ist für mich ne performance gewesen hat mich berührt und im selben moment habe mir gedacht kann eigentlich nicht sein.
• 30:44
  Speaker 1: wieso macht er das?
• 30:46
  Speaker 1: ich kenne nicht die hintergründe warum das so ist warum er das getan hat aber einer ellis weidel ohne sich jetzt die beiden vermische oder vergleichen will aber wir neigen dazu gerade in diesem wird entweder betroffen als Psychologie zu performen und Krokodietstränen zu vergießen.
• 31:05
  Speaker 1: Und die Leute fahren darauf rein, ich will damit nicht sagen dass das schlecht ist weil jedes eigene Eigenschaft kann hilfreich und hinterlich sein.
• 31:14
  Speaker 1: aber wenn das zum Programm wird und durchgehend ist dann haben wir da mit einer Unwahrheit mit einer Heuchelei zu tun und die Kälte auf der anderen Seite wieder in der Verachtungsökonomie Und ich finde in der Mitte ist wahrscheinlich diese Anpassungsökonomie, wo die Leute versuchen und das haben wir so eine Mische.
• 31:28
  Speaker 1: Wir wissen gar nicht mehr was rechts und links ist eigentlich.
• 31:30
  Speaker 1: Wir haben eine chaotische Mischung aber dieser recht ideologischen haben wir diese Verachtungsökonomie Die eiskaltes Aber dafür dass es der Vorteil klar sind ganz klare Strukturen die sie vorgeben und Das gibt diesen oberflächlichen oder erschöpften Menschen Orientierung, weil sie wissen endlich weiß jemand wie es geht.
• 31:57
  Speaker 0: Wenn wir mal so ein Gedankenspiel versuchen... Ich versuch das mal irgendwie so zu beschreiben dass es nicht ausruf hat.
• 32:05
  Speaker 0: These in zehn Jahren sitzen wir hier beide noch ein bisschen grauer hoffentlich nicht weniger agil und blicken zurück auf diese zwei drei Jahrzehnte die ersten Die ersten drei Jahrzehnte dieses Jahrtausends.
• 32:24
  Speaker 1: Moment, ich bin schlecht in Mathe!
• 32:25
  Speaker 1: Das heißt zwanzig dreißig?
• 32:27
  Speaker 1: Ja
• 32:27
  Speaker 0: so im Mitte Ende der Dreißiger Jahre blicken wir auf die ersten drei Jahrezehntel zurück und meine These wäre dass wir feststellen das wir uns alle heute in einer völligen Schöpfungsüberforderung befunden haben, die absolut absurd ist weil Weder unseren eigenen Ansprüchen noch den gefühlten ansprechen andere an uns, noch den Gesamtgalaktischen Ansprüche die wir als richtig empfinden gerecht werden können.
• 33:04
  Speaker 0: Weil wir eine Flut an Informationen verarbeiten wollen ohne es zu können weil wir überhaupt keinen Licht am Ende des Tunnels mehr empfinden weil wir jeden Skandal jede Krise jedes Jedes Detail, jeder Problematik auf dieser Welt war sie gleich verfügbar haben.
• 33:27
  Speaker 1: Und gleichwertig waren wir?
• 33:28
  Speaker 1: Und
• 33:28
  Speaker 0: gleichwärtig uns dann auch verhalten wollen.
• 33:31
  Speaker 0: also in dem Moment wo die Eilmeldung kommt machen wir ja keine Unterscheidungen sondern wir nehmen erst mal wahr da ist jemand gestorben, da ist jemand verletzt, da is Krieg, der ist wieder der Wahnsinnige... Wir werden
• 33:43
  Speaker 1: entpriorisiert!
• 33:45
  Speaker 0: Das
• 33:45
  Speaker 1: Denken wird entpriorisiert breit und dünn ausgestrichen, alles ist gleich wichtig.
• 33:51
  Speaker 0: Halten wir das noch mal zehn Jahre durch oder muss dann die Logik des Gehirns?
• 33:55
  Speaker 0: Das
• 33:55
  Speaker 1: Gehirn ist ja so gebaut, zumindest in neueren Strukturen und auch die alten auch, wenn man so Reptilien guckt, haben hohe Prioritäten.
• 34:02
  Speaker 1: Die haben eine ganz strenge Prioritätenliste!
• 34:04
  Speaker 1: Und wir haben oben nochmal den Frontal Cortex entwickelt... Und wir können entscheiden, welche Priorität bevorzugen wir.
• 34:12
  Speaker 1: Aber es scheint da oben jetzt diese Entpriorisierung stattzufinden.
• 34:16
  Speaker 1: oder das wäre dann nicht was wir jetzt gerade entwickeln als Konzept dass die Neigung Informationen gleichwertig in dieser Art false Balance heißt es ja auch.
• 34:25
  Speaker 1: also Wir haben den Experten neben dem Idioten sitzen und beide und beide wirken gleich wichtig.
• 34:31
  Speaker 1: Und der Idiot, das ist einfach nur ein Mensch, der idiosynchrastisch ist.
• 34:35
  Speaker 1: Also mit sich sehr beschäftigt und mit seinen wenigen Gedanken und Informationen, die er zur Verfügung hat und die glaubt so eigensinnig ist.
• 34:43
  Speaker 1: Daneben sitzt dann jemand, der das Studierter gelesen hat, forscht, bearbeitet hat und ein differenziertes komplexes Bild macht.
• 34:53
  Speaker 1: Beiden wird dieselbe Frage gestellt.
• 34:55
  Speaker 1: Haben wir eine Klimakrise?
• 34:57
  Speaker 1: So was gab es ja mit der AfD bei Lanz?
• 35:00
  Speaker 1: So hast du ja eine AfD-Person und ein Klimaforscher.
• 35:04
  Speaker 1: Und dann sagt der AfD, die AfD Person sagt dann irgendwie nö gibt's nicht?
• 35:10
  Speaker 1: Der Klimaforcher rutscht von seinem Hocker um versucht sich da noch raus zu reden oder hinzureden mit Fakten zu kommen.
• 35:17
  Speaker 1: Das ist das Spannende an diesem Phänomen der False Balance.
• 35:20
  Speaker 1: Die Identitätsschaffung wird dadurch erst gefestigt.
• 35:24
  Speaker 1: D.h.,
• 35:25
  Speaker 1: die freie Meinungsäußerung die dann der AfD Mensch tätigte wird als Überzeugung und Fakt und identitätsstiftend erzählt.
• 35:33
  Speaker 1: Und was sprechen Sie mir?
• 35:34
  Speaker 1: meine Meinung ab oder meine Überzeugung, aber was machen sie denn da Herr Wissenschaftler?
• 35:37
  Speaker 1: Sie haben ja keine Ahnung!
• 35:38
  Speaker 1: Und der Wissenschaftler wird reserviert und wird lachhaft gemacht... ...und kommt natürlich aus seiner Angegriffenheit, Betroffenheit, kommt ja auch nicht mehr clever rüber.
• 35:50
  Speaker 1: Der stottert dann auch und stammelt oder ist empört und lacht über jemand, der eine Meinung hat.
• 35:57
  Speaker 1: So und wird dadurch ohne dass er es merkt sägt er sich selbst noch ein bisschen ab.
• 36:02
  Speaker 1: So rein so dieses impressionistische, dieses oberflächliche und na gut man kann über die Sendung sagen was man möchte leider viel zu wenig Kultur.
• 36:13
  Speaker 1: ich vermisse das.
• 36:14
  Speaker 1: also Lands habe ich immer sehr gerne geguckt weil wir auch diese Breite der Gesellschaft dann auch drin hatten.
• 36:20
  Speaker 1: jetzt sind es halt eben diese Spezialisten runden die außerparlamentarischen.
• 36:25
  Speaker 1: aber ja Die Priorisierung ist, glaube ich diese Mische in der Mitte.
• 36:33
  Speaker 1: Alles wird gleichwertig gesehen und wir haben keine Orientierung.
• 36:36
  Speaker 1: Und die Eingangsfrage, die du hattest, die ich dir sehr ausführlich... ...und dafür möchte mich jetzt entschuldigen, dass ich so lange geredet habe verantwortet habe, ist glaube ich das wir orientierungslos sind oder dazu neigen es zu glauben.
• 36:51
  Speaker 0: Es ist denn nicht vollkommen absurd, dass wir genau in diese Situation hinein wo wir jetzt gerade in diese Situation hinein, in der wir offensichtlich diese Überforderung alltäglich wahrnehmen auch in großen Teilen der Gesellschaft.
• 37:13
  Speaker 0: In einer Situation, in die wir endlich es hinbekommen haben, die Stigmatisierung von mentalen Herausforderungen und Erkrankungen abzubauen, noch nicht vollständig und auch nicht gänze.
• 37:27
  Speaker 0: Es ist immer noch nicht komplett... Aber zumindest ist es ein bisschen besser geworden, können darüber reden.
• 37:33
  Speaker 0: Es gibt Menschen die auch offen- und öffentlich zugeben können dass sie in der Depression sind, in den Burnout usw.. Und das wir genau in der Situation wo wir heute wissen.
• 37:43
  Speaker 0: okay Die Fallzahlen gehen nach oben.
• 37:46
  Speaker 0: Jetzt könnten wir eine lange breite Diskussion darüber führen, ob es eben genau wegen dieser Instigmatisierung ist oder über Diagnostizierung oder ob wir tatsächlich mehr Überforderung und die daraus resultierenden Probleme haben.
• 38:01
  Speaker 0: Und dass wir genau in dieser Situation merken, die Versorgungslage ist desaströs und wird dann auch noch darüber nachdenken, ob wir da nicht einsparen können.
• 38:12
  Speaker 0: Also in dem Moment, wo ich die Schlagzeilen und Artikel und Nachrichten gelesen habe, dachte ich mir echt so... also versuche, sachlich zu bleiben.
• 38:22
  Speaker 1: Aber das ist
• 38:24
  Speaker 0: was zur Hölle?
• 38:25
  Speaker 1: Was zur Hölles ist?
• 38:26
  Speaker 1: eine Kirsche auf der Sahne Torte.
• 38:29
  Speaker 1: Die feuchten Träume eines CEOs sind die feuchte Träumen eines CEOs sozusparen an einen zwei Prozent der Gesundheitskosten Wenn man so will Methode, die dieser CEO für wahrscheinlich völlig idiotisch und sinnlos hält.
• 38:49
  Speaker 1: Weil das ist die Message, die dann übertragen wird.
• 38:52
  Speaker 1: Und ich mache Psyrtherapie übertragungszentriert.
• 38:55
  Speaker 1: Es ist nicht nur das was man sagt Was kommuniziert wird sondern auch dass was man tut Ah und wie man wirkt Und jemand der Das gar nicht hat in seinem Gehirn Fähigkeit mit anderen Menschen mitzuschwingen, mitzuspüren, sich überhaupt vorzustellen wie es anderen geht.
• 39:13
  Speaker 1: Was ihnen von Bedeutung ist und was ihnen wichtig ist.
• 39:15
  Speaker 1: Dass ihnen das andere Menschen vielleicht etwas völlig anderes Wichtiges als diesem CEO wichtig ist Und dann Menschen diesen Entscheidungen treffen in dieser politischen Klasse die ja notwendig sind, die aber mehrheitlich – und ich darf das sagen weil ich auch aus einer politischen Familie komme von eher von Beamten besetzt wird, also von Menschen die an ihrem Stuhl oder in ihrem Weg kleben.
• 39:40
  Speaker 1: Oder ideologisch so ein bisschen... Also an den Rändern zumindest verstrahlt unterwegs sind und da wir in die Mitte kommen diese Anpassungsökonomie tatsächlich sehr angepasst sind.
• 39:50
  Speaker 1: Die sind halt dann interessiert mit im Club zu sein, mit am Stammtisch zu sein zusammen gesellig zu sein was ja auch kenne ich ja auch aus meinem Dorf in Oberbayern Und dann, das ist schon lustig mit der Landredin und so.
• 40:03
  Speaker 1: Das ist nicht ohne!
• 40:05
  Speaker 1: Das hat auch ein Wert ja?
• 40:06
  Speaker 1: Da will man noch dabei sein.
• 40:09
  Speaker 1: Aber ich glaube die Qualität von vieler, die sich daraus rekrutieren und dann in die Bundespolitik gehen... ...und in Verantwortung gehen um Ministerinnen werden.
• 40:18
  Speaker 1: Ich glaub diese Qualität lässt, hat irgendwo Federn gelassen auf der Strecke.. Dann werden eher funktionierende, also Funktionale, sprechen ja häufig gerade jetzt so wie Funktional-Depression und so.
• 40:28
  Speaker 1: ne?
• 40:29
  Speaker 1: So eine ausgehüllte, funktionierend Person die sicherlich auch ihre menschliche Seite auf jeden Fall natürlich hat.
• 40:35
  Speaker 1: Ich will das jetzt nicht... Na ich will es jetzt... Die Personen jetzt nicht verächtlich machen.
• 40:40
  Speaker 1: aber diese Menschen glaube ich auch sind im selben... Sie sitzen ja alle in demselben Pot.
• 40:46
  Speaker 1: Sind auch überfordert haben wir auch zu viel Informationen zur Verfügung können sich auch nicht regulieren sowie eigentlich bräuchten haben auch Ängste und Sorgen, wenn sie nicht performen.
• 40:57
  Speaker 1: Und dann wird eben so ein Gesetz also in einem Fast-Track durchgepeitscht.
• 41:02
  Speaker 1: Drei Hundert Seiten noch nachgeschoben mit Korrekturen, die niemand lesen kann.
• 41:07
  Speaker 1: Wahrscheinlich waren alle von ChatGPT geschrieben.
• 41:11
  Speaker 1: Also davon muss man fast ausgehen.
• 41:14
  Speaker 1: Dann wird darüber debattiert und ironischerweise AfD Grüne und Blinkel blasen in selbe Horn und finden das ganz furchtbar, dass gesetzt den Wurf.
• 41:23
  Speaker 1: Und dann meldet man sich als Psychiotherapeutin und sagt es ist auch furchтbar in die komplette Psychiotheapeuten-Szene rastet aus ja?
• 41:31
  Speaker 1: Und er sieht sich existenziell bedroht.
• 41:33
  Speaker 1: und Worst Case-Szenario verlieren wir mit dem Leistungskraft.
• 41:37
  Speaker 1: Also das kann man auch, ich habe das dann tatsächlich durchgerechnet oder durchrechnen lassen und es sieht sehr schlecht aus im Worst case.
• 41:45
  Speaker 1: Im Bestcase gibt's ein bisschen normalisiert sich, fängt sich das so ein.
• 41:50
  Speaker 1: Und dann habe ich so gesagt, was ist denn der Marker?
• 41:53
  Speaker 1: Ich bin der Psychiater.
• 41:54
  Speaker 1: Also welche Prognose kann ich realistischerweise aussprechen?
• 42:00
  Speaker 1: Wenn nicht ein Straftäterab der psychisch krank ist muss ich prognostizieren wie subklinisch-psychopathisch isst er, wie schädlich ist er und diesen Schaden wenn man das jetzt überträgt und extrapoliert auf diese Form der Gesetzesfindung und Gehbung wo es keinen Schutz mehr gibt für die Kurzzeittherapie keine Zusatzleistungen mehr also extra budgetär genehmigt werden.
• 42:20
  Speaker 1: Davon leben alle eigentlich, weil sie kurzfristig dann uns entscheiden, jemand zu behandeln innerhalb von einigen Wochen ohne Antrag zu schreiben, ohne selber in diese Blockade auch zu kommen für den Langzehntherapie.
• 42:30
  Speaker 1: Also diese kurzen Interventionen fallen weg ersatzlos und wir fallen auch in das Gesamtbudget rein.
• 42:38
  Speaker 1: Das heißt eine Autopäde kriegt, was ich sage jetzt anders, zehn Euro für ne gewisse Hand mit einer ärztlichen Maßnahme die er trifft oder zwanzig und wir Psychotherapeutin für fünfzig Minuten hundertunddrei Euro.
• 42:51
  Speaker 1: Und wenn das alles in einen Topf, das war geschützt diese Hundert-und drei Euro.
• 42:54
  Speaker 1: Wir nur sechs Prozent am Tag schaffen danach sind wir fertig!
• 42:58
  Speaker 1: Wenn das genauso gewertig ist was es jetzt wird ab erster Januar zwanzich siebenundzwanzig?
• 43:05
  Speaker 1: Da gibt's eine Schutz... ...für ein Jahr und dann nicht.
• 43:09
  Speaker 1: Ist alles gleich.
• 43:10
  Speaker 1: Dann fallen wir ins Budget rein wo wir genau so wie die Autopäle berechnet werden könnten.
• 43:16
  Speaker 1: Und dann sinkt sehr wahrscheinlich von hundert drei dieser Satz auf etwas, wovon wir da nicht mehr leben können.
• 43:22
  Speaker 1: Wenn wir rein psychotherapeutisch arbeiten davon gibt es siebzig Prozent.
• 43:28
  Speaker 1: der Klassensitze sind halbe Sitze die leben.
• 43:30
  Speaker 1: alle davon oder meistens davon und davon die Hälfte muss ich vorstellen bleibt dann übrig.
• 43:36
  Speaker 1: so was ich sagen wollte mit der große Runde wäre jetzt der CEO entscheidet das also alles zu senken und Opfer im Grunde genommen Den Nachwuchs auch, da gibt es den nachwuchsneu geregelt die Ausbildung.
• 43:49
  Speaker 1: Da gibt's keine übrigen Regeln.
• 43:51
  Speaker 1: das heißt wir haben jetzt zwei Dinge die zusammenfallen nämlich einen schlecht organisierten Nachwuchs der sich nicht weiß wie er sich finanziert.
• 43:59
  Speaker 1: psychotherapien ausbildung oder psychotherapeuten.
• 44:01
  Speaker 1: ausbildungen ist etwas was man nach dem studium macht.
• 44:04
  Speaker 1: Psychologie oder Medizin und dann macht man den Facharzt und macht eine psychotherapeutische Ausbildung
• 44:09
  Speaker 0: wo man übrigens sagen muss Das ist eine verdammt harte
• 44:15
  Speaker 1: Ausbildung.
• 44:16
  Speaker 0: Die dauert ewig lange und man verdient gefühlt so gut wie gar nichts
• 44:19
  Speaker 1: mehr.
• 44:20
  Speaker 1: Genau, der Ausbilder kriegt das Geld indirekt.
• 44:22
  Speaker 1: dann, das ist so ne Absprache... Und die neue Regelung ist so dass die Ausbildern diese Garantie nicht haben, dass sie das Geld bekommen.
• 44:30
  Speaker 1: Das bedeutet es wird eigentlich im Grunde genommen müsste jemand, der jetzt Psychiotherapeut werden will, müsste wohlhabend sein oder so.
• 44:38
  Speaker 0: Und der, der ihn in Anspruch nehmen will auch?
• 44:40
  Speaker 0: Auch!
• 44:40
  Speaker 1: Das heißt wir haben jetzt den Speckgürtel um München Hamburg und Luzern, in Deutschland, Frankfurt, Baden-Baden.
• 44:52
  Speaker 1: Da wird es dann Psychotherapie geben auf einem guten Niveau.
• 44:56
  Speaker 1: Aber was ich sagen wollte, wenn wir davon nicht mehr leben können, wird der Nachwuchs auch kein Interesse mehr haben, Psychotherapeutin zu werden ... In einer Zeit wo ist mit EMDR systemische Therapie?
• 45:11
  Speaker 1: die alten klassischen psychotherapeutischen Verfahren, Tiefenpsychologie und Pfeil-Psychologie plus noch alles mögliche Hypnotherapie.
• 45:18
  Speaker 1: Systemische Hypnotherapy du hast ab und zu den Hypnotherapeuten hier der erzählt dir wie wirksam die Nummer ist.
• 45:22
  Speaker 1: das wird ja auch als Zuletztleistung kann abbrechenbar sein aber mit einer Ergänzungstiffer.
• 45:30
  Speaker 1: so was ich sagen will ist die Wissenschaft ist soweit und so schnell und so effektiv neurowissenschaftlich entwickelt ein Praxis umgesetzt Wirksam Kurzzeit therapeutisch wirkster.
• 45:41
  Speaker 1: Wir brauchen die Langzertherapie gar nicht, ich hab Langzerpatienten, das hört dann aber auf irgendwann, merkt, dass braucht man gar nicht mehr!
• 45:49
  Speaker 1: Wir brauchen Langzer Therapie für Trauma und für Persönlichkeitsstörung also für Menschen, die ihr eigenes Muster nicht erkennen und nicht verstehen, dass sie selbst die Mitursache sind für das Leid was sie selber haben.
• 46:05
  Speaker 1: Und wir produzieren im Grunde genommen Jetzt ein Amputat, eine abgetrenntes Glied.
• 46:12
  Speaker 1: Was da rumliegt und vor sich hin von Menschen die sich eigentlich helfen lassen könnten.
• 46:20
  Speaker 1: Und sprich die Arbeitsentfähigkeit kaum in die Rente kommen, in die Stigmatisierung kommen.
• 46:27
  Speaker 1: Das sind dann alles Narzisten oder alles Traumatisierte oder alles Bodliner oder alles ADHSler oder Autisten.
• 46:33
  Speaker 1: So diese Kistchen würden jetzt gefüllt.
• 46:36
  Speaker 1: Da wird nicht hinter die Fassade geguckt.
• 46:37
  Speaker 1: Ich habe das Buch geschrieben, um hinter die fassade zu gucken und zu kapieren dass eine Diagnose nichts ist.
• 46:43
  Speaker 1: Eine Diagnosis gibt es nur für die Krankenkasse.
• 46:46
  Speaker 1: Es gibt eine Diagnose nochmal Nur Für Die Krankenkassen.
• 46:52
  Speaker 1: Das ist nur eine Erfindung.
• 46:54
  Speaker 1: Die Ziffer natürlich auch für die Wissenschaft aber selbst da streiten sich die Gelernten.
• 46:59
  Speaker 1: Aber Die Kranken Kasse will unbedingt eine Ziffer haben.
• 47:03
  Speaker 1: Und was macht ein Therapeut unten Arzt?
• 47:06
  Speaker 1: Naja, der nimmt dann halt die weniger Schmerzvolle.
• 47:10
  Speaker 1: Weil... Der Arzt ist ja auch nicht bescheuert und er weiß wenn also ein Patient in einer Persönlichkeitsstörung diagnostiziert, dann ist das eine Stigmatisierung.
• 47:18
  Speaker 1: Auch eine Stichmatisierung!
• 47:20
  Speaker 1: Also diagnostiziere ich eine Anpassungsstörung oder eine Belastungsreaktion?
• 47:24
  Speaker 1: Oder eine Angststörung?
• 47:26
  Speaker 1: Oder einen Depressionen?
• 47:28
  Speaker 1: Natürlich sagt die Wissenschaft, nein, Angststörungen hat bestimmte Kriterien und muss gut technostiziert werden.
• 47:33
  Speaker 1: Richtig Aber im Alltagspaktischen fällt das um den Tisch, weil es in der Psychotherapie nicht darum geht die richtige Diagnose zu stellen.
• 47:42
  Speaker 1: Sondern es geht in der Psyrtherapie darum hinter die Diagnosis zu gucken.
• 47:47
  Speaker 1: Das ist Symptom anzuschreiben.
• 47:48
  Speaker 1: was will mir das Symptoms sagen?
• 47:50
  Speaker 1: Das spricht jetzt nicht mit mir ich habe auch keine Stimmen.
• 47:52
  Speaker 1: Ja aber es ist ein Raum der für diese Menschen unvorstellbar ist Die emotional Dimensional nicht in der Lage sind sich diesen Raum vorstellen zu können.
• 48:06
  Speaker 1: Und das sind die eigentlich verlorenen Menschen, finde ich aber die bringen wir an die Macht!
• 48:10
  Speaker 1: Also wenn jetzt jemand wie Höcke wählen oder mehrere dann müssen wir uns Deutschland oder diesen eine Persönlichkeitsstörung diagnostizieren.
• 48:22
  Speaker 1: Dann sind wir schwer gestört.
• 48:24
  Speaker 1: und das Interessante ist dass es gibt eine Studie über Narzissmus.
• 48:29
  Speaker 1: Wer ist die narzistische Land?
• 48:33
  Speaker 1: Und Deutschland ist um eins.
• 48:35
  Speaker 0: Ich versuche gerade in meinem Kopf die ganze Zeit einen optimistischen Schwung für den Abschluss
• 48:43
  Speaker 1: zu finden, aber
• 48:44
  Speaker 0: es ist gar nicht so einfach... Umfokussierung!
• 48:46
  Speaker 1: Guck was die Hypnotherapeutin machen?
• 48:48
  Speaker 0: Ja, aber das ist tatsächlich tragisch weil wir uns ein Stück weit zugrunde richten und Eigentlich ist jeder besser weiß.
• 49:00
  Speaker 1: Mit Ansage übrigens, zur Grunde also ich will jetzt nicht in die Höcke-Ecke oder in die Alice Wonderland Ecke rein.
• 49:07
  Speaker 1: Zu
• 49:07
  Speaker 0: tief muss man ja gar nicht gehen, man kann ja bei den... Aber
• 49:10
  Speaker 1: die nutzen das natürlich.
• 49:11
  Speaker 1: Die nutzt genau dieses Narrativ was wir jetzt hier ausbreiten dass Deutschland am Ende ist.
• 49:15
  Speaker 1: und da müssen wir sagen Nicht ein Arber setzen oder nicht es zerstören sondern dann müssen wir umfokussieren und sagen Und Wir haben eine wunderbare Seite an uns.
• 49:29
  Speaker 1: Wir haben ein strahlende, glänzende, positive auch nachzistische aber eine selbstversorgende, eine selbst behauptene Seite die Nein sagen kann.
• 49:39
  Speaker 1: Die Nein sagen kannst du Frau Ellis und die Nein sein kannst zu dem Herrn Haar und die nein sagen kannst zu allen subklinischen Psychopathen die sich da ins Rampel nicht stellen.
• 49:49
  Speaker 1: Und diese wunderbare schöne strahlenden Seite und das kennen wir aus der Hypnotherapie ist ein inneres Licht, ne?
• 49:54
  Speaker 1: Das sind keine Imagination der positiven Kognition, der positifen emotionalen, erlebbaren Veränderung.
• 50:01
  Speaker 1: Der Aufmerksamkeit auf etwas was sich lohnt zu sinnen und sinnstiftend ist und Spaß macht, liebe Dinos besetztes Lust
• 50:10
  Speaker 1: macht.".
• 50:11
  Speaker 0: Ich habe in meinem letzten Buch die Schwerkraft der Vernunft ja so ein bisschen versucht herauszuarbeiten warum wir da sind wo wir sind gesellschaftlich und politisch Und bin zu dem Schluss gekommen oder bin zu verschiedenen Faktoren gekommen.
• 50:29
  Speaker 0: und einer dieser Faktor ist, einer der mir viel zu wenig diskutiert wird.
• 50:34
  Speaker 0: Nämlich die gebrochene Würde der Wähler-und-Wählerinnen, die sich eine AfD aussuchen weil das sind Menschen, die fühlen sich nicht gesehen, die füllen sich nicht mehr stattfindend in der öffentlichen Wahrnehmung Und sie spüren keine Selbstwirksamkeiten.
• 50:56
  Speaker 0: Und ich glaube, die Fehlende Selbstwirksamkeit gepaart mit eben diesem nicht mehr stattfinden, diesen keine Relevanz empfunden.
• 51:05
  Speaker 0: Also keine Relevanz mehr zu empfinden für die Gesellschaft und für das Land in dem die Menschen leben.
• 51:12
  Speaker 0: Ich glaube, dass ist eine ganz gefährliche Saat.
• 51:16
  Speaker 1: Das kann ein Aspekt sein!
• 51:17
  Speaker 1: Ich will nochmal den anderen Aspekt beleuchten.
• 51:20
  Speaker 1: wenn diese Menschen in ihrer Ahnungslosigkeit... Da gibt es hier den Danning-Kruger-Effekt.
• 51:26
  Speaker 1: Sich euphorisieren und glauben, dass sie's verstanden haben... ...und die bühnen Landschaften in den neuen Ländern... ...sie bestätigen, dass sich auf dem richtigen Weg sind.
• 51:35
  Speaker 1: Und die AfD einander in der Dorfkneipe oder ein Parteihaus hat wo man sich trifft, wo man gesellig ist.
• 51:46
  Speaker 1: Also die Werte, die so eine Gemeinschaft hat lebt.
• 51:50
  Speaker 1: Dann passt das sehr gut!
• 51:51
  Speaker 1: in diese positive Affirmation, also die bestätigende schöne Welt.
• 51:56
  Speaker 1: Und das stören halt die Migranten.
• 51:58
  Speaker 1: So und ich glaube man wählt... Die AfD-Wähler wählen nicht aus Protest, ich glaube sie wählen weil sie überzeugt sind.
• 52:04
  Speaker 1: Ich glaube Sie wählen, weil sie sich gut finden wirklich gut finden und hoffnungsbringend ist.
• 52:09
  Speaker 1: Und in dieser Positivität ist so Identitätsstiften, die kann man nicht so leicht weg schnacken.
• 52:16
  Speaker 1: Das muss man sagen!
• 52:17
  Speaker 1: Man muss sagen ihr seid alle mit Alice im Zauberland Und Alice erzählt euch ein Märchen.
• 52:22
  Speaker 1: Das ist ein wunderschönes Märchen und es ist süß und verführerisch, und Alice ist die Süßeste von allen.
• 52:31
  Speaker 1: Ja das ist das Märchen!
• 52:33
  Speaker 0: Das ist ja fast schon perfektes Schlusswort.
• 52:36
  Speaker 0: also bitte kommt ein bisschen mehr alle aus der Märchenwelt wieder raus und ich glaube wir müssen eine ganze Menge dafür tun dass wir bis zwanzig neunzwanzig vielleicht auch noch den Ja, ich wollte schon seinen bösen Wolf in das Märchen einbauen.
• 52:52
  Speaker 1: Den bösen Wolf einbaut?
• 52:53
  Speaker 1: Denn das Disruptive ist nicht immer nur das Schlechteste, denn ein zige Jung sagt auch der Teufel als Symbol macht auch Sachen kaputt die aber befreiend sind.
• 53:04
  Speaker 1: Also wenn wir eine Kruste weggeschlagen oder aufbrechen können wir wachsen und frei sein.
• 53:10
  Speaker 1: Freier sein!
• 53:11
  Speaker 1: Auch anders frei sein, als sich das jemand denkt.
• 53:15
  Speaker 0: Danke dir.
• 53:16
  Speaker 1: Danke Dir
• 53:18
  Speaker 0: Das war es leider schon.
• 53:20
  Speaker 0: Die letzte Runde ist ausgetrunken, das Gespräch zu Ende.
• 53:24
  Speaker 0: Vielen Dank fürs Zuhören!
• 53:27
  Speaker 0: Bitten im Rücksicht
• 53:28
  Speaker 1: auf die Nachbarn
• 53:29
  Speaker 0: und sei leise wenn du die
• 53:30
  Speaker 1: Bar verlässt
• 53:32
  Speaker 0: aber vergiss auf keinen Fall den abonnieren Button zu klicken.