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#336 - EcoRodovias: da experimentação à infraestrutura de IA escalável · Os Agilistas

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Nós temos áreas aqui que são brilhantes em eficiência.
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Então ela chegou no suprassumo do que a gente poderia falar
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assim, poxa, o que mais dá pra fazer aqui pra pra melhorar?
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E quando você chega nesse estágio, né?
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Realmente AAA criatividade de de olhar diferente para o processo
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vira um baita de um desafio, mesmo com o conhecimento
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técnico. Bom dia, boa tarde, boa noite.
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Começamos mais um episódio dos agilistas, o podcast que é o seu
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radar de inovação, tecnologia e negócios.
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Eu sou o Samuel e hoje a gente vai falar com uma combinação de
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inteligência artificial e dados. Tem trazido inovações ao setor
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de infraestrutura Rodoviária no Brasil?
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Para esse bate-papo, o nosso convidado de hoje é o Afrânio
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expolador, diretor de tecnologia e inovação.
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É da é rodovias, que é uma das principais gestoras de das
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rodovias brasileiras. Tudo bem, Frank?
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Seja bem-vinda. E ao seu primeiro episódio com a
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gente. Bom dia, boa tarde, boa noite,
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Samuel. Obrigado pelo convite.
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Um prazer estar com vocês aqui No No agilist.
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Gostei que já falou o nosso bordão assim que é bom.
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Então Bruno, pra gente começar a nossa conversa aqui e entender
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um pouco mais desse projeto grande que é a é rodovias tem,
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vocês chamam de e há potencializando pessoas e dados
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para. Doutores do cercado eu queria
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entender um pouco como que vocês estão inovando, né?
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Trazendo essas inovações principalmente para um setor de
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infraestrutura Rodoviária que é muito diferente aqui do nosso
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contexto e que é meio que não nativo digital, né?
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Então queria entender um pouco quais são, quais foram os
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principais gatilhos, desafios de negócios e que levaram vocês a
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pensar nessa estratégia aí. Sabe Samuel, AA Iara, ela.
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Quando ela começa a aparecer, a gente sempre fala, a Iara não é
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nova, né? Ela vem lá de na década de de
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50, mas. Nos últimos 2 anos, ela ela vem
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numa velocidade muito grande, né?
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EOE, eu acho que o grande desafio foi olhar para tudo isso
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e falar assim, gente, como que isso ajuda?
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AA eco rodovias dentro dos objetivos que a economia já tem,
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né, que é sustentabilidade, que é fluidez, que é segurança, que
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é eficiência operacional. E quando a gente começa a olhar
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esse mundo de tecnologia e traz para dentro de casa, a gente
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enxerga uma série de de oportunidades, né?
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E eu confesso para você que quando começou tudo isso a gente
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não sabia muito bem, né? Como chegar no restaurante?
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É chique que você nunca foi, você você vê aquela comida
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gostosa, mas não sabe nem como pedir direito, então o nosso
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cardápio de aqui foi mais ou menos assim no início, né?
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Experimenta um pouco aqui, testa um pouco lá.
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EE não começou necessariamente de uma forma super organizada, a
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hora que a gente viu isso, uma abrangência maior, a gente
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falou, bom, está na hora da gente tentar trazer um corpo,
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trazer uma arquitetura para isso e começar a olhar isso de uma de
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uma forma como um programa, né, como uma jornada e não só como
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um projeto, né? Então hoje eu hoje eu vejo não
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tem 11 iaa única que vai atender a organização, até pelo perfil
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que a gente tem, como você disse, estamos sempre.
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Empresa de infraestrutura, então a gente tem que olhar é de ponta
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a ponta. Eu olho desde a operação, né,
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desde do do do recebimento de uma tarifa de pedágio ou de uma
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operação de pesagem, né, até o nosso backoffice aqui com a
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oportunidade de uso de água. E nós criamos 4 domínios, né?
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É pra pra tá aí a um primeiro domínio, que é o domínio dos
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LLMS, do dos agentes, né, que é o que comum.
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Todo mundo já já tá usando por aí, inclusive como pessoa
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física, um segundo domínio, que é um domínio que pra gente de
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rodovia ele é bastante importante, que é o domínio de
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visão computacional. É, eu não sei.
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É uma curiosidade que tem até sobre AA aqui, AA eco rodovias,
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né? A Ecovias dos imigrantes, eu
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entrei aqui a 2023, faço 24 anos agora, né?
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Quando eu cheguei aqui AAA, 24 anos atrás, os túneis nossos
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aqui já tinham deteção automática de incidente por
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imagem. Estão falando isso há mais de 20
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anos atrás, não com o que a gente tem de inteligência
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artificial hoje, né, que já está na moda.
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Mas a gente já tinha isso aqui, então a visão computacional para
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ajudar, a gente já vê incidente na rodovia, né?
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Para ajudar na classificação de de veículos é quando o veículo
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passa pelos nossos pedágios. Agora, com o flifou, o pedágio
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em movimento é essencial. Então a visão computacional para
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a gente é é uma frente muito forte, um outro mundo que abriu
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para a gente aí nos últimos 23 anos é o mundo dos dados, né?
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Nós sempre tivemos uma quantidade de dados enorme
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dentro de casa, mas uma dificuldade de processamento
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disso, porque ou precisaria de um supercomputador ou então
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teria que fazer trabalhos realmente muito quebrados, né,
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para conseguir. Conseguir chegar numa análise
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maior e com o processamento em nuvem, com as soluções que tem
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hoje esse mundo de dados, realmente ele ele se torna uma
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vertente muito divertida, muito legal e que a gente tem
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explorado bastante aí nos últimos 23 anos.
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E por fim, né? A gente da da área técnica não
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pode. Esquecer da gente de vez em
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quando, né? A inteligência artificial ajuda
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a gente no tech e a gente tem trabalhado em 2 frentes, uma
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frente a parte de Cyber, né? Já que o Cyber crime usa a
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inteligência oficial, a gente tem que usar produtos de
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mercado, nada de muita novidade ali, mas usa, usa e a para para
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se defender e também na parte de codificação, né?
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O mundo do código mudou completamente hoje, então a
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gente precisa. Embora a gente não tenha
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codificação diretamente dentro de casa, o mundo no code hoje
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abre possibilidades até dentro de casa para que você desenvolva
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as soluções sem codificação ou até para os nossos para nossa.
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Cadeia de fornecedores é começar a se desenvolver com esse mundo
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low code e low code. Então é, é, são esses essas 4
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grandes frentes que fazem parte de um programa grande e a partir
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dela tem n iniciativas que a gente trabalha dentro da da
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organização. Aí assim, até pra entender um
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pouco mais hoje como que é o ecossistema digital de vocês,
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você já tem várias que é igual. A gente falou, né?
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É um é um setor meio não nativo digital.
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Mas eu entendo que você já tem várias, vários produtos, várias
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iniciativas digitais. E aí.
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Só pra gente entender um pouco como que é esse ecossistema de
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vocês hoje é uma TI própria, fornecedor?
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Hoje, né, a economia tem a área de tecnologia própria, mas a
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gente conta com vários fornecedores.
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Eu acho que é impossível hoje você imaginar ter um mundo todo
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centralizado, né? Como já foi no passado, né?
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Algumas áreas de tecnologia eram totalmente proprietárias.
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Hoje a gente precisa e depende desse ecossistema, né?
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Até quando a gente fala em é potencializando pessoas, né,
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porque é realmente a gente acredita, né, que a força do
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ecossistema, a força da rede que a gente tem, né, cada um com as
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suas capacidades e com uma sinergia muito forte, é o que
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vai fazer a gente conseguir trazer resultado da IAAIA pela
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IA sozinha, né? Sem a gente conseguir usar bem,
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sem esse mercado todo nos apoiando, não, não serve para
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nada. Então a gente conta muito com o
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mercado, porque dentro do do do nosso ecossistema de inovação,
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né? É, é a gente entende que a de.
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Diversidade, né? De pensamentos, de ideias e até
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de mundos, né? Quando você traz um mundo
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acadêmico, né? O mundo da das indústrias de
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tecnologia, as startups e o próprio governo, né?
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Pra pra esse ecossistema a gente consegue criar mais e melhor.
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E aí então pra gente entrar um pouco mais No No nessas
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iniciativas, né? Nas frentes que que você trouxe
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aí hoje a empresa a ecodovias possui o número que eu tenho
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aqui até para confirmar, é 4.8 1000 km de rodovias, que é
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bastante coisa, né? Aí é só.
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Exato. Você já falou aí inclusive a
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parte de dados, eu imagino assim, a quantidade de dados que
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vocês devem ter é, é dessas rodovias inteiras aí, porque,
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né, assim é, é tráfego o tempo inteiro, é gente o tempo
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inteiro. Então imagino que deve ter muita
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coisa. Mas aí eu queria entender um
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pouco assim, se você pudesse dar um exemplo um pouco mais prático
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de algumas dessas frentes aí que você trouxe.
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Ou seja mesmo já falou aí de pesagem automática de de câmera
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de imagem e tal. Mas eu queria entender algum
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caso mais específico e como que foi a parte de implementação.
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O desafio que eu imagino que deva ter muito desafio de de
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operação mesmo, do do produto e tal, se você puder falar um
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pouco sobre isso. Legal falar sobre alguns cases
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aqui, né? Falar, por exemplo, a pesagem e
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movimento. Pesagem e movimento é algo super
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bacana. É quando a gente fala de
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inovação e tecnologia. Porque ele, eu, eu, eu gosto de
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dizer que é um case muito completo nos seus vários
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aspectos. Primeiro, apesar de um
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movimento, é algo que não é novo, né?
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Mas aqui no Brasil, a rodovias foi pioneira em conseguir
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colocar uma balança com a precisão necessária para fazer
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aquilo que a gente chama de enforcement direto, né, que é
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conseguir fazer a autuação. Sem a necessidade de um ser
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humano ali pra pra pra fazer o processo.
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EE, isso traz uma série de de de benefícios pra gente, né?
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Eu acho que o primeiro benefício é é quando a gente olha para a
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vida do caminhoneiro, né? Para pra pensar, um caminhoneiro
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na rodovia, ele tem que reduzir a velocidade dele para entrar
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numa balança que pesa 12 km por hora, 10 e na prática não chega.
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Isso porque todo mundo vai mais devagar, forma aquela fila, né?
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Então já é um primeiro problema, o segundo problema é.
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Quando você tem uma balança, pra uma balança poder operar, eu
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preciso do agente de estado lá dentro, eu preciso garantir a
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fluidez e a segurança da via. Por vezes, se eu tenho uma fila
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muito longa, a gente acaba tendo que liberar uma balança em em
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educativa. Então, AA eficiência de uma
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balança tradicional é é muito baixa, né?
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Quando você olha os vários aspectos conectados a uma
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operação dessa, dessa, dessa natureza, e pensando também no
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fraudador, né? O fraudador se aproveita dessa
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ineficiência pra fugir da balança, né?
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E por mais que você tenha multa por por fuga da balança.
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Acaba compensando muitas vezes esse esse trajeto, o que é pra
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gente um problema de segurança viária, né?
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Quando você tem veículos com sobrepeso, a grande preocupação
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que a gente tem é, é, é um veículo desse perder controle, é
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não ter freio e causar um e causar um acidente.
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É disso que a gente está falando, além de danos ao
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pavimento naturalmente. Então quando você traz a pesagem
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é na via, então você traz esse benefício de ter uma fluidez
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muito grande, porque ninguém precisa parar.
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Ele continua na velocidade da via, o motorista é na.
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Velocidade da via. Da via, então, o caminhão vai
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passar 90 km por. Por hora dele, ele nem vai
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perceber que está sendo pesado, né?
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Lógico que ele sabe por conta da sinalização, mas ele passa
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debaixo de um de um porte e com isso, além de você melhorar a
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velocidade dele, você melhora a qualidade da fiscalização,
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porque você passa a fiscalização em por cento dos veículos
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também. Então traz segurança, né?
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Então traz fluidez e, de quebra, redução de emissões do nosso
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case, Ecovia cerrado, uma coisa. Bacana que que aconteceu lá
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quando a gente mediu, né, a balança tradicional e ainda está
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falando de uma balança que não tem um fluxo muito grande, é que
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nós tivemos 20% de redução de emissões de CO2, né?
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Então imagina isso em cadeia, né?
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Imagina quando a gente consegue escalar tudo isso, tá?
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É um projeto hoje até com patente da eco rodovias, em
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parceria com com a sinara, que que é uma empresa do grupo,
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também do grupo STMEA gente tem muito orgulho desse projeto.
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E indo para a tecnologia aplicada, você tem desde o
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sensoriamento, então seu sensoriamento de alta precisão,
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né? Um sensor de quadros que fica no
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pavimento de alta precisão. As câmeras que são de câmeras.
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Mesmo assim, fica fica no. Asfalto é, ele é instalado No No
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asfalto. Interessante é e precisa ser um
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pavimento muito perfeito, né? Então o segredo ali você tem um
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pavimento, é muito adequado para fazer a instalação desse desse
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sensor. Você tem câmeras que são câmeras
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inteligentes. São as mesmas câmeras que são
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utilizadas no multilanne free flow, que são capazes de
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identificar o veículo, medir o veículo, inclusive a quantidade
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de de eixos que ele tem. Então a gente faz essa
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identificação, porque a classificação precisa ser ser
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precisa. E a partir daí, um sistema
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inteligente que une todas as informações, reúne todas as
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informações para verificar se ele está com sobrepeso ou não,
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de acordo com as classificações normativas.
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Então é um trabalho completo, porque tem muita tecnologia e
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muita tecnologia de ponta. Muda a forma de operar
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realmente, né? Você realmente transcende todo o
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modelo que que existia anteriormente e é e um esforço
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do regulador muito grande para promover a inovação, né?
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Então o regulador a as agências, né, em especial ANTT, que apoiou
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muito o projeto dentro do centro de boxe regulatório, e o
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inmetro, né, que que foi o instituto que fez todo o
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processo de aferição dentro do rigor que eles precisam fazer,
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foi fundamental ali é é é entender esse novo modelo, né?
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E viabilizá lo enquanto Brasil. Então hoje eu acho que é uma
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grande Conquista. Pro Brasil, esse projeto que
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envolve é, é, eu acho que Oo processo, tecnologia,
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inteligência artificial e sustentabilidade é um projetinho
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que eu gosto bastante. Projetinho é sacanagem porque é
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grande, né? Mas porque ele é muito.
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Ele é muito completo. Ele é muito completo mesmo.
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É até um ponto importante que você trouxe aí que a gente às
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vezes traz pro pros nossos episódios, que essa questão
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dessas agências reguladoras, alguns setores.
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Tem isso muito forte, né? Por exemplo, o financeiro sempre
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tem que seguir, tem várias diretrizes de segurança, de
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regulamentação, tem lei e tal. Você precisa seguir como que é
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um relacionamento. Você trouxe um pouco aí de que
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elas são atuam até como uma parceria aí para inovação, mas
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como que esse relacionamento de vocês com com elas?
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Existe um apoio assim para poder inovar, de trazer coisas novas?
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Existe, existe, né? Eu acho que no passado já foi um
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grande tabu, né? É tudo isso, né?
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A gente faz um contrato, né? Imagina o nosso contrato.
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Lá tem 25 anos, 30 anos. Então olha para 25 anos atrás,
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né? 30 anos atrás a gente tava
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engatinhando na internet ainda é.
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Então imaginar tudo que vai acontecer de de inovação
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tecnológica seria uma ambição muito grande.
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E certamente nós erraríamos ali o regulador, erraria também.
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E felizmente o regulador percebe isso hoje, né?
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Percebe isso hoje cria dispositivos para inovação.
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Agora é natural, né? A inovação, ela, ela sempre vem
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antes da regulação, né? Então primeiro vem o carro, para
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depois as leis de trânsito. Não tem como você mudar muito a
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ordem dessas coisas. EE, isso traz às vezes 11 atraso
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em relação ao que poderia ser colocar uma inovação em prática
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para você conseguir fazer isso com toda a segurança
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regulatória, que é importante até.
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Não só pra pra pra agência, né, mas é importante também para
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quem para nós, como operador de rodovia, ter é é a garantia de
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aquilo ali, está dentro de uma normativa adequada, com
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segurança jurídica, a segurança também física da das pessoas,
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né, que que usam nossas rodovias.
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Então é um desafio, né? Mas hoje eu posso dizer que a
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gente conta com muito apoio do regulador, inclusive tem
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agências reguladoras que com pessoas ávidas por inovação,
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inclusive, por vezes até nos provocando a inovar em algumas.
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Frentes? É isso, geralmente é o que as
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pessoas comentam, porque a. A gente sempre vem com essa
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imagem de que essas agências, elas são um pouco de um
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obstáculo, mas sempre tem tipo assim, é uma parceria.
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Elas ajudam a entender porque precisa de de segurança.
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Então cria se uma governança ali que, no fim das contas, ela
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provoca a inovação de fato, né? Exato, né, esse é um projeto,
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né? Se a gente parar para pensar em
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indo para o mundo do dos dados, né também, que é um mundo super,
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super bacana, a gente tem usado bastante os dados aqui dentro de
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casa, né? E quando a gente olha pra pra
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arrecadação e olha para o Fly flow hoje, né?
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Então imagina que hoje uma praça tradicional, você tem uma série
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de sensores, o veículo está passando numa velocidade menor,
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né, mesmo na pista automática, ele passa numa velocidade, é
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regulada de 40 km por hora, está confinado, então você tem muito
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domínio da situação em termos de classificação de veículo.
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Quando a gente vai para um ambiente Fly flow, todo esse
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ambiente, ele fica muito mais complexo, então a.
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Ó os equipamentos que tem um ambiente, é o ambiente da, é o
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ambiente freeflow, é o pedágio eletrônico, é o pedágio
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eletrônico. Um ambiente onde você passa sem
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cancelas, você não vê mais aquela aquela infraestrutura
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toda de pedágio. Então, hoje nós temos AA Ecovias
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noroeste, no interior de São Paulo, e passaremos AA vez cada
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vez com mais frequência aqui no Brasil.
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Então ele exige uma nova tecnologia, porque eu não tenho
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mais o veículo confinado numa faixa, eu tenho que fazer a
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leitura numa velocidade maior. E tudo isso que a gente falou,
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até da da própria pesagem, movimento, a gente usa e aplica,
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né? Também dentro do do free flow,
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do pedágio, do pedágio eletrônico, né?
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Do pedágio sem, sem, sem cancelas, sem sem Barreiras, né?
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Quando você pega essa massa de informação e essa massa de
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dados, né? AA, você processar esses dados
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em tempo real é extremamente importante para você fazer uma
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classificação correta do veículo.
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A classificação correta é importante de um lado pra gente
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não cobrar errado de nenhum usuário, né?
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Então essa é uma premissa, a gente não cobrar a mais de
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ninguém, mas também não queremos perder dinheiro.
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Então a gente também olha para não ter perda de de receita por
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falha, por falha de equipamento. E isso foi 11 transformação da
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forma com que a gente fazia o processo, né?
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Um processo que era. Muito manual, né?
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Um que a gente nós tínhamos várias pessoas, ainda temos
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pessoas que que validam trânsito é visualmente, mas hoje boa
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parte dessas transações, elas são feitas de forma automática,
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inclusive com níveis de checagem com robôs de a que ficam
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validando esse trânsito, né? Até para ter certeza de que
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aquela informação está correta. Então isso é é super, super
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bacana atrás de um ganho de eficiência e de garantia de de
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receita para gente de garantia que a gente tá cobrando,
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correto, né? Muito grande.
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Uma rede de equipamentos EAE tecnologia interligada muito
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grande. E aí até falando um pouco sobre
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isso, existe algum processo aí até com pensando em tecnologia,
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que a gente vê muito isso em indústria de algum tipo de
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manutenção preditiva desses equipamentos?
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Porque imagino que é assim, tá ali Na Na, no meio do do.
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No ambiente, muita coisa acontece, né?
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É, faltou meu par aqui, que é o Cris, que é responsável pela
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pela manutenção, para falar de setembro.
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Ela é entusiasta disso e eu acho que toda a frente dele agora,
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né, esse ano, inclusive, é 111 frente de TD.
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É que a gente fala de transformação digital aqui,
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olhando para esses dados da manutenção e tentando trazer
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confiabilidade para manutenção e manutenção preditiva, né?
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Os dados de manutenção são extremamente ricos, é.
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Os equipamentos hoje também dão mais sinais para gente do que
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está acontecendo, então permite com que a gente tenha.
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Essa agilidade acho que ainda tem 11 bom caminho pela frente,
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com tudo que a gente colocou de novo.
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Agora é entender o comportamento desses equipamentos todos para
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ter essa manutenção cada vez mais inteligente.
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Mas sem dúvida é o mundo dos dados permite e possibilita.
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E acredito que até o final do ano a gente vai estar com um
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projetinho bem legal aí aí o Cris vem apresentar aqui.
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Beleza, já deixar esse episódio Combinado aí é.
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Mas agora eu queria falar um pouco sobre a parte de pessoas e
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gestão de mudança, cultura, tudo isso porque é bem importante
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aqui também nesse contexto. Um dos pontos que vocês trazem
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no título do projeto é potencializando pessoas.
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Ou seja, esse é um objetivo grande aí que vocês têm com
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essas ações. E aí eu queria entender um pouco
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como que vocês abordaram essa gestão de mudança.
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É se teve alguma parte de desenvolver as pessoas para que
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elas entendessem o papel da tecnologia e ajudassem na adoção
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das tecnologias. Como que foi esse processo?
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A gente trabalha constantemente com apoio forte.
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Nesse RH, na capacitação das pessoas, inclusive com com
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cursos, com labs, né? A nossa nossa área de
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transformação digital também fez uma série de labs explicando
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novas tecnologias que foram trazidas pra dentro da nossa
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governança. Na área de inovação, a gente tem
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uma área de experimentação também, onde as coisas podem
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acontecer com uma forma um pouco mais livre da governança
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tradicional de tecnologia, pra pra realmente a gente testar
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tudo isso e aprender errando, né?
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Onde o risco é muito, muito menor.
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Então todo esse processo de conjunto traz um aprendizado
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muito forte esse ano mesmo a. Fechamos 11 parceria com com uma
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empresa, o nosso RH fechou um parceiro com uma empresa que
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promove também uma possibilidade é muito grande de de
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treinamentos a quase custo zero para para os colaboradores, de
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de forma com que todo mundo possa e tenha a oportunidade de
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se capacitar nessas novas frentes.
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Mas eu diria para você que AA capacidade, né?
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Ela está ligada muito ao conhecimento de você aprender
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algo novo, mas você está também muito aberto ao novo, né?
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Fazer diferente, porque se não a gente volta.
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Na velha frase lá do Henry Ford, se eu perguntasse aos meus
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clientes que eles queriam. Pedir para cavalos mais rápidos,
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né? E não, não iria com o carro.
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Então a gente precisa começar a olhar para o processo de uma
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forma diferente. Se a gente pegar uma área
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também, quando você pega uma empresa, é como como é rodovias,
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que é madura, que sempre olhou para eficiência.
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Nós temos áreas aqui que são brilhantes em eficiência.
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Então ela chegou no suprassumo do que a gente poderia falar
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assim, poxa, o que mais dá para fazer aqui para para melhorar?
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Porque quando você chega nesse estágio, né?
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Realmente AA criatividade de de olhar diferente para o processo
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vira um baita de um desafio mesmo.
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Com o conhecimento técnico, então, como que eu reinvento,
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né? Como que eu eu descubro, né?
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Que é dá para fazer aquilo 2 vezes mais rápido, 3 vezes mais
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rápido. Eu tenho que quebrar crenças de
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governança, porque é uma nova governança.
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Não é uma governança mais fraca, mas é uma nova governança.
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É uma nova forma de trabalhar a pessoa que fazer aquela tarefa
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da de repente ela não tá mais fazendo aquela tarefa, ela tá
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recebendo a tarefa pronta e tá criticando a tarefa que foi
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feita por um robô. Então tudo isso muda, então você
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trabalhar com esse modelo mental novo, né, e disruptivo é um
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grande desafio, né? EE, imaginar esse Novo Mundo
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também, né? Eu estava lendo um livro esses
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dias que ele trazia assim, você vai num restaurante com a comida
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muito boa, né? Todo mundo acha que já passou
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por isso na vida, chega lá, que comida espetacular.
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Aí você tenta imaginar o que que é o dobro melhor que aquilo ali,
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você não consegue, né? É muito abstrato pra gente
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imaginar o que que seria o dobro melhor que aquela comida que
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você acabou de comer. Então, o que que é o dobro
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melhor daquilo que eu já faço muito bem, né?
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É muito difícil da gente imaginar.
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Então acho que esse é o grande desafio que a gente tem do ponto
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de vista cultural para conseguir realmente é é potencializar o
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trabalho das pessoas e as pessoas entenderem que, assim
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como já tivemos outras revoluções industriais Na Na
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história, né, essa revolução, ela também vem como ferramenta.
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É mais uma ferramenta que a gente tem, mais uma nova forma
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de trabalhar e é natural que algumas atividades deixem de
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existir, mas tantas outras vão aparecer.
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E aí a gente volta no início capacitação e quanto mais
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capacitado tiver, mas eu consigo surfar essa onda toda e pegar
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essas novas oportunidades, então é é esse o segredo.
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Eu Eu Acredito muito nisso, é, e muita gente tem falado também,
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né? A inteligência artificial, ela
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pega Oo recurso humano que que geralmente é mais limitado ali
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no dia a dia porque não estudou, porque tem alguma, é dificuldade
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e ele coloca No No mesmo nível de uma pessoa mediana.
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O mediano tem uma grande dificuldade porque o alto
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potencial é o alto potencial, sempre vai ser alto potencial,
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ele sempre vai conseguir pegar essa aí.
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E aí, vai fazer agora o mediano hoje está com baita desafio.
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Ele vai precisar reescrever a sua história para conseguir
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ensino médico, que senão nivelou tudo, né?
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Então é, eu acho que o grande desafio que a humanidade tem ali
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pra pra lidar com com isso. É, acho que é um ponto que você
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trouxe aí que eu achei bem interessante.
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É que chega 1 hora que você precisa olhar para inovação com
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um olhar muito disruptivo, né? Porque assim você já está
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fazendo muito bem, você já está usando várias tecnologias, você
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está. Mas chega um ponto que, para
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você dar aquele pulo do gato ali, o próximo passo tem que ser
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uma disrupção. Você tem que olhar com outro,
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com outro ponto de vista. Você tem que estudar outras
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áreas para ver como que as outras áreas estão fazendo.
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Então acho que esse é um ponto bem interessante aí quando a
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gente fala sobre inovação e sobre culturas de inovação,
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digamos assim, né? Exato.
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E aí eu queria entrar agora na parte de resultado, né?
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A gente já falou um pouco aqui sobre a eficiência, sobre você
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citou a é a redução do CO2 num dos pontos aí.
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Mas eu queria entender assim, quando vocês começaram essas
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iniciativas, tinha algum objetivo ou algum ganho
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específico que vocês esperavam? Como que vocês monitoram esses
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resultados? Como que funciona esse processo
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de resultado aí? Hoje nós temos um ecossistema
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que nós chamamos aqui de ecossistema de transformação, e
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ele une. É 2 programas importantes para a
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gente, o programa de transformação digital e o
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programa de inovação. Dentro do programa de inovação,
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ele é um ambiente muito mais exploratório, onde a gente olha
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para frente e fala assim, eu acho que isso aqui é promissor,
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né? E tem chance.
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Isso aqui dá certo, né? Mas pode dar errado e a gente
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pode, no meio do caminho abandonar EEEA gente não tem uma
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cobrança tão forte com o com o resultado individual da
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iniciativa, mas um resultado sim do programa que é medido, né?
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Nós temos um processo bem estruturado aqui, desde da da
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ideação, onde a gente tem plataforma que todo mundo pode
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colocar ideia. Tem um grupo tático que se reúne
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toda semana para discutir as ideias que estão lá e acompanhar
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as iniciativas e métricas que avaliam, né?
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Não somente as métricas é financeiras, são importantes,
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mas também. Métricas relacionadas à redução
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de emissão. A segurança viária, que é mais
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difícil de você, necessariamente me diz, se você está mais ou
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menos seguro, fato de você não ter nada de acidente, que você
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esteja mais ou menos seguro, significa só que não teve
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acidente. Mas a gente acredita muito em
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iniciativas de inovação que melhora e amplia AAA, segurança
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viária também. E aí a gente coloca dinheiro
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naturalmente, sempre esperar resultado financeiro em cima
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disso. Quando a gente vai pra
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transformação digital, que é outra, é outra vertente desse,
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desse programa, a gente já olha Pra Ele com 11, certeza muito
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maior e uma expectativa muito maior que aquilo vai dar certo.
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Então a gente vai em soluções mais maduras, podem até ser com
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grau de inovação. Às vezes tem 11 interpolação dos
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2 programas ali. Mas ali a gente já faz mais
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continha mesmo, pra ter certeza, olha, eu vou colocar um sistema
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novo, esse sistema promete ser mais eficiente, promete me
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reduzir custo, então eu espero reduzir esses custos é no final
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e tudo isso é medido, né? Tudo isso é medido.
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Então, desde as ações de inovação da engenharia, né?
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Quando eu falo em inovação, a gente não está falando só de
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tecnologia, estou falando de de de processo de de engenharia
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também. Até a as mais tradicionais de
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tecnologia, a gente tem medição com mais permissibilidade pra
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erro na inovação e buscando mais certeza.
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Na transformação digital, não que também não possam ocorrer
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erros ali no meio do caminho que a gente tem que ajustar a rota
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EE. Isso é um ponto importante, né,
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Samuel? Ajustar a rota, né?
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A gente acreditar que é o erro, faz parte do processo.
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Você aprende com ele e sai mais forte depois.
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É, é. Eu diria que inovar está muito
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relacionado AAA sua capacidade de conseguir trabalhar bem com o
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risco, né? Não assumir riscos que você
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perca o controle, mas também entender que parte da da, do,
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do, do, do processo é feito de de erro e aprendizado.
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Exato. Assim, o processo de inovação,
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se ele não permitir o erro de alguma forma, é quase impossível
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você fazer a inovação num contexto desse momento.
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Porque inovação é testável que funciona.
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Adaptar. E aí nesse processo, você vai
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chegando no que é um produto mesmo de fato, né?
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E aí assim, pensando no longo prazo e o amadurecimento ainda
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maior aí dessas iniciativas, tem algum impacto estratégico que
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vocês estão buscando essas iniciativas?
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Do lado operacional é eu. Eu vejo muito, né?
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Que a gente tem com com a inteligência artificial uma
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oportunidade muito grande. Não sei se melhorar a palavra
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exata, mas transformar pelo menos a forma com que a gente.
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Lida com a operação Rodoviária hoje, né?
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Dentro do nosso centro de controle, nós somos pessoas.
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Uma série de imagens, uma série de informações que já tem 1° de
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inteligência, 1° de automação bastante alto para ajudar o
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nosso operador a tomar a melhor decisão, para garantir fluidez,
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para garantir segurança, para garantir um atendimento é dentro
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do nível de serviço de um determinado incidente.
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Mas quando a gente olha é hoje uma rodovia e imagina, por
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exemplo, a nossa economia do Araguaia, em Tocantins, Goiás,
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lá são 820 km de rodovia. Nós estamos falando de mais ou
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menos ali, umas 1000 câmeras espalhadas.
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Como que o ser humano consegue monitorar 1000 câmeras ao mesmo
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tempo? Impossível, impossível, né?
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E quando a gente começa a falar dessa operação cada vez mais
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centralizada, você soma, né? As nossas 12 rodovias hoje, EE
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vai somando esse esse número de centenas ou milhares de câmeras.
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O fato é mesmo a deteção automática de incidente, que que
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já é muito boa. Né, que já nos ajuda a ver.
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Eu não tenho mais como detetar o incidente colocar na tela,
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porque eu não vou ter nem tela para tudo isso.
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Quando a gente fala nessas centenas em milhares de camas,
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então AO algoritmo, ele felizmente está cada vez melhor
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para nos ajudar a tomar decisões e dar relevância para aqueles
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eventos, né, dentro de um plano de ação mais estruturado.
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Então eu acho que o caminho da da da inteligência dentro do
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centro de controle vai melhorar muito, né?
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A tempestividade e vai apoiar o ser humano de novo, né?
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E vai potencializar o ser humano da decisão que ele tem que tomar
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para a gente conseguir chegar cada vez mais rápido no
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incidente para a gente. Que prevê cada vez mais alguma,
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algum, algum gargalo de congestionamento, né?
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São são ações que a gente já faz, né, e naquela linha, né, a
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gente já faz muito bem, mas será que dá para fazer Oo dobro
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melhor que a gente faz hoje, né? E como que a gente faz isso?
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Então eu acho que esse é o esse é um caminho e dentro do
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corporativo, a esse mundo de agentes, né, que estava indo,
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que eu acho que o grande desafio é conseguir orquestrar tudo
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isso. Então a gente olha para esse
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mundo de agentes hoje e fala, poxa, como que a gente faz a
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gente conversar com a gente sem que depois a gente tem um baita
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desafio de um agente ficar conversando eternamente com
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outra gente, a gente. Que nem descobre disso.
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A conta financeira foi parar na estratosfera.
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Escuta muito mercado, né? Esses agentes que estão
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trabalhando eternamente e cobrando eternamente da gente
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também o. Potezinho fica ali conversando
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com o. Outro, o outro treino vai, então
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exemplo a parte, mas eu acho que é orquestrar tudo isso é o
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grande, é o grande desafio, né? A gente todo mundo vai ter, né?
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Cada um vai ter o seu agente daqui para frente de uma forma
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muito natural, né? Sem precisar conhecer muito de
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tecnologia, mas a hora que você traz isso para o mundo
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corporativo, o grande desafio está nessa orquestração.
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E eu acho que o desafio para o futuro é a gente conseguir
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desenhar isso de uma forma, é de uma forma concreta.
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Legal até por uma questão, negócio é, trouxe de custo, né?
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Assim é otimização de curso. Acho que isso daí é um ponto bem
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importante mesmo. E aí aflane assim, saindo agora
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um pouco desse contexto da eco rodovias, mas talvez não tanto.
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Uma coisa que eu achei muito interessante é que você tem uma
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carreira muito sólida aí na economia.
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São 24 anos, igual você disse lá No No início do episódio.
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Aí eu queria entender assim um pouco da sua carreira, desses 24
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anos você passou aí, né? As histórias, elas vão se
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entrelaçando de alguma forma, mas eu queria que você contasse
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um pouco do qual foi o seu. Processo para chegar aí nessa
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diretoria de inovação de tecnologia.
28:03
Toda vez que alguém faz essa pergunta aqui é, é é muito
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bacana porque eu lembro do início, né?
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EE, eu sou curitibano, né? Agora hoje eu moro em São Paulo,
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mas sou curitibano. EE, eu tinha com com outros 2
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sócios, uma empresa pequena de tecnologia e a gente começou AA
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prestar serviço para algumas empresas grandes.
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Eu olhava para aquilo lá e falava assim, gente, eu eu não
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entendo como uma empresa grande funciona, eu preciso ir
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trabalhar numa empresa para depois entender como que é.
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Volto, volto pra cá, pra pra pra sociedade ou sozinho?
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EE com. Continuo desenvolvendo esse esse
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meu caminho aqui, de de empresário, de empreendedor e
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tudo mais. E aí entrei Na Na Ecovia na
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época, né, que já não, não existe mais.
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O contrato de possessão já acabou lá lá em Curitiba, com o
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objetivo de ficar 2 anos lá. O negócio foi tão dinâmico.
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EE, eu acho que foi tão tem sido tão gostoso em termos de
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carreira, em termos de desafio que estou aqui até hoje, né?
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Então dia 20, agora completarei 24 anos de rodovias, é fiquei 2
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anos lá, 2 anos depois fui convidado a vir pra São Paulo.
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EE é uma empresa muito dinâmica, que traz muita oportunidade, que
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tem o valor de colaboração muito forte.
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É EE que permite criar e desenvolver.
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É, eu acho que se não fosse a empresa que é, certamente eu
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teria saído naqueles 2 primeiros anos.
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Não teria ficado. Eu teria saído depois dos 5 aqui
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em São Paulo, sei lá. EE não teria ficado, mas eu acho
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que a possibilidade que a gente tem aqui dentro da eco, né, de
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poder criar, de poder desenvolver EEO, apoio da das
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pessoas, naturalmente, dentro desse ecossistema todo é o que
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move, é o que que me faz me divertir aqui dentro, né?
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Acaba não sendo e aí o carreira acaba sendo quase uma
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consequência dos trabalhos que você vai fazendo daquilo que
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você vai estudando. Mas o eu me divirto muito
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fazendo o que eu faço, essa é a grande verdade, me pagam para
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isso ainda, então está ótimo e é bom.
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Né, sempre tem desafio, então a gente sempre sente uma motivação
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ali diferente para poder. Conseguir fazer o nosso
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trabalho, né? Acho que isso é é bem
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importante. Assim é buscar um propósito,
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alguma coisa assim no fim das contas, né?
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E aí pra gente, já quase no finalzinho, a gente sempre
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quando a gente entrevista, essas pessoas aí que estão na
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liderança, estão fazendo diferença nos seus setores,
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estão trazendo cada vez mais inovação.
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Um conselho que você pode dar aí para as outras pessoas que estão
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seguindo nessa carreira aí mais executiva e que estão planejando
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esse tipo de inovação e essa transformação.
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Então também nas empresas dele, você tem algum ponto que você
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acha que é importante ou um conselho aí que você deixa pra
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pra pra quem nos escuta? Eu acho que primeiro trabalha
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muito com a capacidade humana, né?
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Eu acho que a gente tem que olhar para esse lado da do, da
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da capacidade é, e a nossa capacidade de transformar está
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muito, é voltado para a capacidade que a gente tem, é a
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capacidade que a nossa rede tem, a sinergia que a gente tem com
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essa nossa rede, o entendimento correto do do ambiente, né?
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A nossa criatividade eu diria, né, assim, até ponderar o nosso
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medo, né? Medo demais.
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Nos impede de de mover, né? Medo de menos nos leva a fazer
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loucuras ou responsabilidades. Então é olhar muito para esse,
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esse esse mundo da de olhar para as capacidades e estudar
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bastante que esse mundo tá mudando muito, tá mudando muito,
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né? Eu, eu, eu que gosto de estudar,
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falo assim, eu já não dou mais conta de de de estudar e
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realmente ter um outro olhar, né?
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Repensar? EE, até nessa nessa linha aqui
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eu eu li um livro que faz 1 mês que eu que eu fechei ele aqui,
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que eu gostei bastante. Ele fala a era da nosso futuro
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como humanos, né? Tem vários insights lá tem tem
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muita coisa bacana que eu acho que é pra gente pensar, pra
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gente, pra gente refletir de como lidar com esse Mundo Novo,
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com esse mundo de possibilidades, com esse mundo
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de redefinições até da da própria ética.
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A gente olha pra um veículo autônomo hoje, né?
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Qual é a ética de um veículo autônomo?
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Quando as pessoas perguntam, Ah, quando vem o veículo autônomo,
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falei gente, o veículo autônomo já está aí.
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O grande desafio do veículo autônomo não é se ele consegue
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andar sozinho ou não, mas que decisão que ele toma um dilema
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ético entre tomar uma decisão, entre salvar ou salvar uma vida
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ou. Sobre a vida de um motorista ou
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de uma criança que está à frente, né, eu, qual o liability
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que tem atrás disso, né? A responsabilidade é legal no
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uso da da IA em todas as frentes.
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Então quando você olha para esse mundo, a gente tem que sair do
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técnico. Acho que a gente tem que olhar
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até um olhar mais amplo, né? EE pensar como que ética, como
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que é o jurídico e a humanidade convivem nesse nesse mundo todo.
32:00
Então, além do conselho, já ficou a dica aí?
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Repete o número do, do, do. Livro?
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Livro é é a era da iae e o nosso futuro como humanos é do Eric
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Schmidt. Esse e o da.
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Da da Google é é um livro que traz um pouquinho de, de, de
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filosofia, de de tudo isso que a gente tá tá conversando aqui,
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mas com com o olhar que realmente transcende tecnologia,
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né? E onde ela vai chegar?
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Tem um outro livro também, é AII first, que é um ex executivo da
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esqueci o nome dele agora, mas é um ex executivo da Starbucks,
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né? Que ele também entrevista todos
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esses grandes zero uns da ya No No mundo, né?
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Então desde Google openaire até o Bill Gates na Microsoft.
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E esses caras dão uma visão do que que possivelmente vai
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acontecer, então dá bastante asa para nossa imaginação aqui.
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Então eu acho que assim, muita, muita aventura, mas muita
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cautela também. Sempre tem que equilibrar, né?
32:49
Muito obrigado pela participação aqui hoje, Afrânio.
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Eu adoro escutar essas transformações em empresas que
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são diferentes do que a gente às vezes está acostumado,
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principalmente nesses contextos tão complexos quanto é a gestão
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de uma rodovia. Que está ali o tempo inteiro
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passando, gente passando carro, todos os de carro.
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Então muito obrigado por por compartilhar com a gente aqui um
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pouco do da sua experiência. Ah, sou eu que agradeço.
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É um prazer falar com vocês e eu já deixo o teu convite aqui,
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viu, Samuel? Para vir?
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Conhecer o nosso centro de controle e ver que que divertido
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é o quanto tecnologia temos na operação.
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Iremos com certeza. Boa Dora pra quem escutou.
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A gente até que pode avaliar na plataforma de streaming
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preferida, dá pra deixar um comentário no Spotify ou no
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nosso post. E a gente também tem sempre o
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nosso perfil lá do LinkedIn, os nossos canais públicos e a nossa
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new leve mensal. Muito obrigado até o próximo
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episódio.