Latest / The Level Up Podcast / Σε βρίζουν στα Social Media; Πού τελειώνει η κριτική | Θάνος Καρατσιώλης

Transcript

Σε βρίζουν στα Social Media; Πού τελειώνει η κριτική | Θάνος Καρατσιώλης · The Level Up Podcast

• 0:00
  Υπάρχει μια λάθος αίσθηση του κόσμου. Νομίζει κάποιος ότι μόνο αν βρίσεις
• 0:03
  κάποιον από κοντά είναι ποινικό αδίκημα,
• 0:06
  ενώ φυσικά αυτό δεν ισχύει. Είναι ξεκάθαρο ποινικό αδίκημα και το να βρίσεις κάποιον
• 0:10
  -μέσω social media, γραπτά δηλαδή. -Τι θα πρότεινες λοιπόν στον κόσμο όσον
• 0:14
  αφορά τη συμπεριφορά του;
• 0:17
  -Ναι. -Γενικά ως χρήστης των social media αφενός
• 0:21
  και αφετέρου
• 0:22
  τι θα του πρότεινες αν βρεθεί
• 0:25
  στη θέση ενός
• 0:26
  θύματος;
• 0:28
  Θεωρείς ότι οι άνθρωποι οι οποίοι αυτά που γράφουν
• 0:32
  σε κάποιο social medium,
• 0:34
  τα οποία είναι ποινικά,
• 0:36
  θα τα λέγανε από κοντά;
• 0:42
  Γεια σας! Σήμερα έχω την τιμή σε αυτό το επεισόδιο του Level Up
• 0:48
  να φιλοξενώ έναν φίλο μου, έναν δικηγόρο,
• 0:52
  τον γνωστό
• 0:54
  Θάνο Καρατσιόλη,
• 0:55
  με τον οποίο γνωριστήκαμε από-- κατόπιν δικής μου
• 1:00
  -επικοινωνίας με εσένα. -Έχω να σου πω ότι πριν πέντε λεπτά με
• 1:04
  ρώτησε ο αδερφός σου πώς γνωριστήκαμε και δεν θυμάμαι. Νομίζω ότι γνωριστήκαμε μέσω
• 1:08
  -των social media. -Ναι, αλλά πώς μέσω των social media; Ο
• 1:11
  Θάνος έγινε ευρύτερα γνωστός από ένα, ας το πούμε, εμπρηστικό ποστ όπου είχε κάνει,
• 1:18
  -ας το πούμε έτσι με πολλά εισαγωγικά. -Χιουμοριστικό.
• 1:21
  Χιουμοριστικό, το οποίο διάφοροι ενοχλήθηκαν, το οποίο ήταν στη σελίδα του,
• 1:26
  -ας πούμε. -Και κυρίως διάφορες. Όχι μόνο διάφοροι.
• 1:29
  Κυρίως διάφορες. Ναι,
• 1:31
  ναι,
• 1:31
  αλλά το οποίο είχε πάρα πολύ πλάκα. Έδειχνε έναν άνθρωπο με πολύ
• 1:36
  βαθιά καυστική αίσθηση του χιούμορ. Μετά λοιπόν εγώ τον έκανα add στο Facebook.
• 1:40
  Ήταν προ Instagram εποχής. Μετά έγινε πιο μπαμ το Instagram.
• 1:44
  -Τότε ήταν κυρίαρχο το Facebook. -Ήταν κυρίαρχο το Facebook. 10, 12; Πότε
• 1:47
  -έγινε; -Όχι, όχι τόσο παλιά. Το 17 ήταν σχεδόν
• 1:50
  -πριν δέκα χρόνια. -Νομίζω και παραπάνω ήταν.
• 1:53
  -Όχι, όχι. Ήταν τον Ιούνιο του 17 ήταν. -Μάλιστα. Οκέι.
• 1:57
  Και μετά από δύο χρόνια περίπου επικράτησε το Instagram του Facebook. Αλλά μέχρι
• 2:01
  -τότε το κυρίαρχο ήταν το Facebook. -Στο οποίο λοιπόν εγώ του έστειλα και του
• 2:05
  λέω φίλε, μ' αρέσει πάρα πολύ αυτά που γράφεις. Είμαι φαν. Και μετά κάποια στιγμή
• 2:10
  γνωριστήκαμε νομίζω τυχαία στην Αθήνα που είχες κατέβει.
• 2:13
  Όχι τυχαία. Ήρθα και σε επισκέφτηκα στην παλιά κλινική που είχες, αφού ήμασταν
• 2:18
  φίλοι μέσω του Facebook και είχα έρθει για ένα δικαστήριο όπως κατεβαίνω στην Αθήνα
• 2:22
  και με αφορμή την
• 2:24
  υπόθεση που είχα, ήρθα μόλις τελείωσα να σου βρω ποτό για να γνωριστούμε εκ του
• 2:28
  -σύνεγγυς. -Ναι, επειδή
• 2:30
  οι άνθρωποι τελικά ξέρεις, καμιά φορά έτσι γνωρίζονται. Γίναμε φίλοι λοιπόν με το
• 2:34
  Θάνο. Όποτε ανεβαίνω Θεσσαλονίκη πάμε για φαγητό. Όποτε κατεβαίνει Αθήνα
• 2:39
  πάμε αντίστοιχα για φαγητό ή για ποτό. Αλλά αυτή τη φορά κάναμε και podcast. Και
• 2:44
  το σημερινό μας θέμα λοιπόν, στο οποίο
• 2:46
  ήθελα να τον καλέσω το Θάνο για να κάνουμε ένα podcast γιατί είναι πραγματικά
• 2:49
  απολαυστικότατος συνομιλητής. Απολαυστικός αν είσαι φίλος. Αν τον έχεις αντίδικο στο
• 2:53
  δικαστήριο, δεν νομίζω να είσαι καθόλου απολαυστικός.
• 2:56
  Αλλά
• 2:58
  στην προκειμένη περίπτωση
• 3:00
  έψαχνα να βρω
• 3:02
  τι από όλα αυτά τα οποία
• 3:05
  μπορεί να προσφέρει ο Θάνος θα ήταν πραγματικά κάτι το οποίο θα ήταν χρήσιμο
• 3:10
  -για το κοινό. Και που καταλήξαμε; -Τι από όλα αυτά που συζητάμε οι δυο μας
• 3:14
  κατά καιρούς, γιατί έχουμε ένα πολύ ευρύ αντικείμενο
• 3:17
  συζητήσεων και σου ανταποδίδω όχι ως φιλοφρόνηση, ως αλήθεια, ότι και εσύ είσαι
• 3:21
  ένας εξαιρετικός συνομιλητής και πολύ ενδιαφέρον συνομιλητής.
• 3:24
  -Ευχαριστώ. -Γιατί έχεις και αποκρυσταλλωμένες απόψεις
• 3:28
  για όλα τα ζητήματα και ειδικά αυτών που άπτονται της ηθικότητας σου.
• 3:32
  Το συγκεκριμένο ζήτημα λοιπόν, το οποίο
• 3:34
  συμφωνήσαμε με τον Θάνο ότι πραγματικά μπορεί να
• 3:38
  προσφέρει μια μοναδική οπτική
• 3:42
  όπου δεν θα έχετε ακούσει, δεν έχω δει πουθενά να υπάρχει κάτι τέτοιο, είναι όσον
• 3:46
  αφορά το savoir vivre
• 3:49
  -στα social media. -Ποια είναι τα όρια.
• 3:52
  -Ποια είναι τα όρια. -Της νομιμότητας.
• 3:53
  Ακριβώς. Ποια είναι τα όρια της νομιμότητας,
• 3:57
  όπου
• 3:58
  κάποιος ο οποίος κάνει κάτι το οποίο του φαίνεται ένας λεονταρισμός, μια ψιλομαγκιά
• 4:03
  ή έτσι ρε παιδί μου, μια έτσι.
• 4:05
  -Αγανάκτηση. -Αγανάκτηση που ξεφεύγει.
• 4:09
  -Των ορίων. -Των ορίων και που πλέον γίνεται.
• 4:12
  -Ποινικό αδίκημα. -Ακριβώς. Θα μιλήσουμε σήμερα με τον Θάνο
• 4:15
  -για ακριβώς αυτό το πράγμα. -Το οποίο είναι ένα όχι απλά σύνηθες,
• 4:19
  συνηθέστατο φαινόμενο τα τελευταία χρόνια στα social media.
• 4:23
  Θα κάνω μια πολύ ευθεία ερώτηση να κατευθύνω λίγο τον μάρτυρα.
• 4:27
  Θεωρείς ότι οι άνθρωποι οι οποίοι
• 4:29
  αυτά που γράφουν
• 4:31
  σε κάποιο social medium,
• 4:33
  τα οποία είναι ποινικά,
• 4:35
  θα τα λέγανε από κοντά;
• 4:37
  Στο ενενήντα εννιά τα εκατό των περιπτώσεων, όχι.
• 4:39
  Τι είναι αυτό που τους κάνει και τα γράφουν,
• 4:43
  -ενώ από κοντά δε θα τα λέγανε; -Η ψευτοασπίδα του πληκτρολογίου.
• 4:48
  -Δηλαδή; -Έχουμε ένα πληκτρολόγιο στα χέρια μας,
• 4:51
  είτε ηλεκτρονικό είτε ακόμη και από υπολογιστή
• 4:54
  και νομίζουμε ότι
• 4:56
  μπορούμε να χρησιμοποιούμε αυτό το όπλο γιατί δεν έχουμε τον άλλο κοντά μας
• 5:00
  και μπορούμε με πολύ μεγάλη ευκολία να εκτοξεύσουμε ύβρεις, απειλές και οτιδήποτε
• 5:05
  -άλλο ποινικά κολάσιμο. -Δηλαδή πράγματα τα οποία από κοντά.
• 5:09
  -Δε θα τολμούσε να στα πει κάποιος. -Για ποιο λόγο πιστεύεις δε θα τολμούσε;
• 5:11
  Γιατί θα φοβόταν. Θα φοβόταν να σε βρίσει χυδαία από κοντά.
• 5:16
  Γιατί επίσης υπάρχει μια λάθος αίσθηση του κόσμου. Νομίζει κάποιος ότι μόνο αν
• 5:20
  βρίσεις κάποιον από κοντά είναι ποινικό αδίκημα,
• 5:23
  ενώ φυσικά αυτό δεν ισχύει. Είναι ξεκάθαρο ποινικό αδίκημα και το να βρίσεις κάποιον
• 5:27
  μέσω social media, γραπτά δηλαδή. Και μάλιστα είναι χειρότερο γιατί είναι
• 5:31
  αυταπόδεικτο ότι εξύβρισες,
• 5:34
  καθώς ως γνωστόν scripta manent και verba volant. Αν τον βρίσεις τον άλλον από
• 5:39
  κοντά,
• 5:40
  δεν καταγράφεται κάπου.
• 5:42
  Μπορεί και να μην καταφέρει να αποδείξει στο δικαστήριο ότι
• 5:46
  σε έβρισε, ενώ
• 5:48
  στα social media με ένα απλό screenshot προκύπτει ξεκάθαρα ποιος είπε τι και πότε.
• 5:53
  Άρα από τους εκατό ανθρώπους οι οποίοι θα
• 5:56
  γράψουν κάτι το οποίο μπορεί να είναι υβριστικό
• 5:59
  μέσα στην αγανάκτησή τους, μέσα σε οποιοδήποτε συναίσθημα που θα το γράψουν.
• 6:03
  -Στο θυμό τους, στην αβάσταχτη ημέρα τους. -Που θα το γράψουν στα social media.
• 6:07
  Θεωρείς; Συμφωνώ.
• 6:08
  Εγώ απλά θα έλεγα ενενήντα οχτώ. Εσύ λες ενενήντα εννιά, αφού το ξέρεις καλύτερα.
• 6:11
  Το ενενήντα εννιά τοις εκατό δεν θα το έλεγε από κοντά.
• 6:15
  Άρα το ενενήντα εννιά τοις εκατό των ποινικά κολάσιμων συμπεριφορών στα social
• 6:21
  media δεν είναι από διαταραγμένα άτομα. Είναι από τον καθημερινό άνθρωπο, ο οποίος
• 6:27
  -ξεχνάει ότι- -Εκχυηέντος
• 6:30
  -και σκοπίμως- -Ότι οι νόμοι ισχύουν και εδώ μέσα.
• 6:34
  Ή δεν θέλει να το πιστέψει. Γιατί υπάρχει η ευκολία του να βρίσεις ή να απειλήσεις
• 6:40
  μέσω των social media
• 6:41
  πατώντας κάποια κουμπιά.
• 6:43
  Και αυτό στο μυαλό κάποιων τους απενοχοποιεί. Σου λέει ο άλλος, αφελώς
• 6:48
  σκεπτόμενος προφανώς, ''δεν είναι δυνατόν να κάνω κάτι κακό εγώ τώρα, επειδή απλά
• 6:52
  έγραψα κάποιες λέξεις''.
• 6:54
  Κι όμως, κάνεις κάτι πάρα πολύ κακό. Γιατί εκτός του ότι είναι γραπτό και
• 6:58
  αποδεικνύεται πολύ εύκολα, ακριβώς επειδή είναι γραπτό, συμβαίνει και κάτι άλλο. Το
• 7:02
  κάνεις δημοσίως και είναι
• 7:05
  εύκολο να το δούνε εκατοντάδες ή και χιλιάδες άτομα. Και αυτό είναι ακόμη πιο
• 7:10
  -επιβαρυντικό. -Γιατί;
• 7:12
  Γιατί άλλο να σε συκοφαντήσω, να σε δυσφημίσω κατ' ιδίαν και άλλο παρουσία
• 7:19
  χιλιάδων ανθρώπων. Είναι ακόμη μεγαλύτερη η προσβολή της προσωπικότητας που
• 7:22
  -υφίσταται το θύμα. -Άρα είναι κάτι αντίστοιχο με το αυτός που
• 7:27
  θα σε βρίσει στα social media δημοσίως, είναι κάτι αντίστοιχο με το να έρθει με
• 7:33
  μια ντουντούκα κάτω από το σπίτι σου και να τα λέει αυτά;
• 7:35
  Είναι και χειρότερο γιατί κάτω από το σπίτι σου δεν θα έχει χιλιάδες άτομα,
• 7:39
  ενώ στα social media σε ένα ορατό,
• 7:42
  σε ένα ορατό δημοσίευμα,
• 7:45
  -έχω χιλιάδες θεάσεις. -Ωραία, να το κάνουμε ακόμα χειρότερο.
• 7:48
  Είναι ντουντούκα κάτω από το σπίτι σου
• 7:51
  όλη μέρα και όλη νύχτα γιατί αυτό μένει εκεί πέρα.
• 7:54
  -Ακριβώς. Ίσως για μήνες μπορεί να είναι. -Για μήνες, ναι. Δηλαδή είναι σαν κάποιος
• 7:58
  -να βάλει, παιδιά, βρίζοντάς σας- -Σαν να το γράφει στον τοίχο, σαν να το
• 8:01
  -γράφει έξω από το σπίτι σου. -Έξω από το σπίτι σου, σε ένα μεγάλο-
• 8:04
  -Με ανεξίτηλο μελάνι, με ανεξίτηλο μελάνι. -Καταλαβαίνετε λοιπόν γιατί είναι σοβαρά τα
• 8:09
  πράγματα όταν κανείς γράφει πράγματα τα οποία είναι ποινικά κολάσιμα και τα
• 8:16
  -γράφει- -Και ακριβώς αυτά που περιγράφουμε τώρα,
• 8:18
  αυτά ακριβώς αποδεικνύουμε ή εν πάση περιπτώσει προσπαθούμε να αποδείξουμε στα
• 8:22
  δικαστήρια. Η αποδεικτική διαδικασία αυτών των υποθέσεων περιλαμβάνει αυτό. Το πόσο
• 8:26
  ευρεία είναι η εξύβριση, η προσβολή της προσωπικότητάς σου, η συκοφαντική
• 8:30
  δυσφήμιση, όλα αυτά τα αρνητικά, όλα αυτά τα ποινικά κολάσιμα.
• 8:35
  Για πόσο καιρό παρέμεινε αναρτημένο το υβριστικό, συκοφαντικό, αποδοκιμαστικό
• 8:40
  σχόλιο και πόσοι το είδαν, τα οποία αποδεικνύονται πάλι γιατί υπάρχουν τα
• 8:44
  likes, υπάρχουν οι θεάσεις. Σου λέει όταν σε ένα βίντεο που έχει εκατόν πενήντα
• 8:49
  χιλιάδες θεάσεις και ένα σχόλιο που πήρε
• 8:52
  εκατό αντιδράσεις, εκατόν πενήντα, σημαίνει ότι το είδαν χιλιάδες άτομα.
• 8:55
  Τι έχεις εσύ ως νομικός να απαντήσεις σε αυτούς οι οποίοι θα πουν ''έλα μωρέ τώρα,
• 9:02
  προσβολή προσωπικότητας, σιγά, τι έπαθε'';
• 9:05
  Όχι, είναι ο ορισμός της προσβολής προσωπικότητας. Όταν κάποιος σε βρίζει, σε
• 9:09
  υποτιμάει και πρόσεξε,
• 9:11
  δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει μια υβριστική λέξη.
• 9:15
  Μετράει στο δικαστήριο και νομικά ο σκοπός της υποτίμησης. Να έχω την πρόθεση να σε
• 9:20
  υποτιμήσω. Δηλαδή, παράδειγμα, αν πω εγώ κάποιον
• 9:24
  ''έλα ρε φίλε, είσαι ομοφυλόφιλος'' ξέρω 'γω,
• 9:27
  θεωρητικά δεν είναι προσβλητικό γιατί δεν είναι κακό να είναι κάποιος ομοφυλόφιλος.
• 9:31
  Μετράει όμως η πρόθεση με την οποία το λέει.
• 9:34
  Αν δηλαδή θέλει να σε υποβιβάσει, το λέει δηλαδή υποτιμητικά, δεν το λέει
• 9:38
  ως μια ιδιότητα που ενδέχεται και να την έχεις. Το λέει με σκοπό προσβολής. Αυτό
• 9:43
  μετράει. Μετράει ο σκοπός. Ενώ αντίστοιχα μπορεί να πεις κάποιον
• 9:46
  ''άντε ρε μαλ''
• 9:48
  και να μην θεωρηθεί υβριστικό γιατί είστε φίλοι, ήταν στο πλαίσιο μιας συζήτησης.
• 9:53
  Δεν μετράνε πάντα δηλαδή
• 9:55
  στεγνά οι λέξεις. Μετράει η πρόθεση, η πρόθεση υποβιβασμού του άλλου, της
• 10:00
  προσωπικότητάς του, της προσβολής της προσωπικότητάς του. Αυτό μετράει.
• 10:04
  Δε θυμάμαι ποιος το είχε πει, όπου λέει τα social media
• 10:07
  έχουν
• 10:08
  επιτρέψει στον κόσμο να ξεχάσει
• 10:11
  την έννοια ότι για κάτι που είπες μπορεί να φας μια μπουνιά στο στόμα.
• 10:15
  Πιστεύεις ότι έχουν κάνει πιο επιπόλαιη τη συμπεριφορά, πιο ανώριμη τη συμπεριφορά
• 10:20
  -τα social media; -Εκατό τα εκατό. Με πολύ μεγάλη ευκολία
• 10:24
  μπαίνει και βρίζει ο οποιοσδήποτε κάτω από μια δημοσίευση. Ακόμα και στους
• 10:28
  πολιτικούς
• 10:30
  που έχει ο κόσμος μένος εναντίον τους, είναι τρομακτικό αν μπεις και δεις τα
• 10:34
  σχόλια. Ανεβάζει παραδείγματος χάριν ο Άδωνις Γεωργιάδης μια δημοσίευση, μια
• 10:38
  φωτογραφία, κάτι και από κάτω,
• 10:40
  αν δεις τα σχόλια,
• 10:42
  τουλάχιστον τα μισά είναι ακραία υβριστικά.
• 10:46
  Με πολύ μεγάλη ευκολία ο κόσμος βρίζει
• 10:48
  κάποιον που δεν τον ξέρει καν προσωπικά.
• 10:51
  Δεν
• 10:52
  του έχει κάνει κάτι ενδεχομένως προσωπικό.
• 10:55
  Είναι μια αρένα εκτόνωσης τα social media. Εκεί έχουν καταντήσει. Στην Ελλάδα
• 10:59
  -τουλάχιστον. -Πολύ ωραίο. Αρένα εκτόνωσης, πράγματι.
• 11:02
  -Αρένα εκτόνωσης. -Πιστεύεις ότι όλοι έχουμε την
• 11:08
  πιθανότητα ή τη ροπή να
• 11:11
  κάνουμε κάτι τέτοιο;
• 11:13
  Όχι βέβαια. Όταν ένας άνθρωπος είναι καλλιεργημένος και έχει παιδεία,
• 11:17
  δεν θα κάνει κάτι τέτοιο. Έχουν ένα συγκεκριμένο προφίλ όλοι αυτοί που
• 11:20
  φέρονται έτσι.
• 11:22
  Πολύ σπάνια να δεις κάποιον άνθρωπο υψηλού επιπέδου να μπει και να βρίσει κάποιον με
• 11:28
  του οποίου τα λεγόμενα δεν συμφωνεί.
• 11:30
  -Το φυσιολογικό είναι- -Ορίστε, για όποιον το θέλει εγώ.
• 11:33
  Ναι, το φυσιολογικό είναι να αγνοήσεις αυτό που διαβάζεις. Να πεις ''α, έγραψε
• 11:37
  μια ανοησία,
• 11:38
  πρόσεχε να μην πάμε παρακάτω''.
• 11:40
  Για ποιο λόγο να μπεις και να υποβιβάσεις τον άλλον και να τον βρίζεις; Γιατί μπορεί
• 11:43
  και να μην καταλάβεις καν τι εννοεί ο άλλος. Εσύ παρόλα αυτά, με το που θα
• 11:47
  πιαστείς από κάτι που εσένα σου κλωτσάει, μπαίνεις και βρίζεις ελαφρά τη καρδία.
• 11:52
  Είναι τρομερό αυτό που συμβαίνει και συμβαίνει κατά κόρον καθημερινά και μόνιμα
• 11:56
  και δεν βλέπω να φθίνει. Ίσα ίσα βλέπω ότι αυξάνεται. Είναι αυξητική η τάση.
• 12:01
  Λες ότι αυτό
• 12:03
  -δεν είναι αυξανόμενο. -Ναι.
• 12:06
  Το έχεις δει περισσότερο σε συγκεκριμένους τομείς οι οποίοι είναι- Πιο-
• 12:11
  -Πιο έντονη; -Ναι, όπως είναι ας πούμε τα πολιτικά, όπως
• 12:13
  είναι τα οπαδικά, όπως είναι οι ιδεολογίες ή το βλέπεις-
• 12:18
  Όχι, το βλέπω γενικότερα. Οι άνθρωποι
• 12:21
  βγάζουν πολύ μεγάλη ένταση στα αθλητικά.
• 12:25
  Οι άντρες κυρίως, έτσι; Εκεί είναι στην πλειοψηφία οι άντρες που βγάζουν ένταση
• 12:28
  στα αθλητικά. Υπάρχει σίγουρα στα πολιτικά γιατί καθορίζουν τη ζωή μας και όπως
• 12:33
  είπαμε και πριν, βρίζουν υπουργούς, βουλευτές
• 12:35
  ελαφρά τη καρδία. Πολύ εύκολα γίνεται αυτό. Και υπάρχει και σε κοινωνικά
• 12:39
  ζητήματα.
• 12:40
  Μπορεί να γράψεις κάτι για τη Eurovision ας πούμε και να αρχίσουν να σε βρίζουν.
• 12:44
  Άλλο τρελό είναι. Με ευκολία βρίζουν δηλαδή και
• 12:48
  δεν τους φαίνεται κάτι ιδιαίτερα σοβαρό. Τους φαίνεται κάτι νορμάλ το να βρίζουν.
• 12:54
  -Μέσα στα social media. -Μέσα στα social media, ναι.
• 12:57
  Φαντάζεσαι να είχε ο κόσμος την ίδια συμπεριφορά
• 13:00
  και εκ του
• 13:01
  -σύνοικος; -Θέμα στα ζούγκλα.
• 13:03
  Ζούγκλα δηλαδή. Όχι, ούτε καν ζούγκλα. Γιατί και η ζούγκλα έχει κανόνες, έχει
• 13:06
  ιεραρχίες, έχει τα πάντα. Θα ήταν ένα μπάχαλο.
• 13:08
  Αυτή η συμπεριφορά υπάρχει στους δρόμους πιστεύω.
• 13:12
  Άσχετο τώρα με αυτό που συζητάμε, αλλά εκεί βλέπω επίσης πάρα πολύ ένταση. Με το
• 13:15
  παραμικρό μπορεί να σκοτωθούν στο βρίσιμο και μπορεί να σκοτωθούν και
• 13:19
  να πιάσουν στα χέρια.
• 13:20
  Έχεις δίκιο σε αυτό ότι-
• 13:22
  -Πολύ ένταση βγάζει το τιμόνι. -Πολύ ένταση. Ξέρεις τι; Έχει γίνει μια
• 13:26
  -μελέτη πάνω στο αντικείμενο. -Είναι ο κίνδυνος του θανάτου ίσως.
• 13:29
  Όχι, είναι η ψευτοασφάλεια που σου δίνει ο ατσάλινος κλωβός στο αυτοκίνητο ότι είσαι
• 13:33
  απομονωμένος. Γιατί οι ίδιοι άνθρωποι τις περισσότερες φορές, αν δεν είναι κάτι
• 13:38
  πολύ ακραίο ρε παιδί μου σε συμπεριφορά ή σε άτομα, με το που θα βγουν από το αμάξι,
• 13:42
  -ξέρεις ότι ξεφουσκώνουν και οι δύο. -Δηλαδή το αυτοκίνητο λειτουργεί σαν το
• 13:45
  -πληκτρολόγιο. -Ακριβώς. Το αυτοκίνητο, αυτός ο κλωβός-
• 13:48
  -Είναι η ψευτοασπίδα. -Είναι η ψευτοασπίδα, είναι ότι σου δίνει
• 13:51
  αυτή την ψευτοεντύπωση της απομόνωσης
• 13:55
  -και- -Του ισχυρού.
• 13:57
  -Γιατί είσαι ισχύος. -Ναι, ναι. Άμα κρίνεις και από τον τρόπο
• 13:59
  που πάρα πολλές φορές οδηγούμε όλοι μας, ναι, είναι μια ψευδαίσθηση.
• 14:03
  Αλλά εκεί τέλος πάντων το αντιλαμβάνομαι γιατί υπάρχει ο κίνδυνος του τραυματισμού
• 14:07
  ή του θανάτου ή της υλικής φθοράς, οπότε βγαίνει ένα συναίσθημα.
• 14:10
  Να σου πω κάτι σε αυτό πάλι; Και εκεί υπάρχει κι άλλη μία παράμετρος.
• 14:15
  Οδηγούμε όλοι μας αυτοματοποιημένα. Δε λειτουργούμε συνειδητά,
• 14:20
  δεν οδηγούμε συνειδητά. Είναι το αυτόματο κομμάτι του εγκεφάλου. Στο έκτακτο, στο
• 14:24
  επείγον, σε αυτό που θα μας κάνει κάποιος να μας κόψει-
• 14:26
  -Κροτσάει. -Σαφνικά
• 14:28
  φεύγεις από το επείγον και μπαίνεις στο συνειδητό και είναι σαν να σε ξυπνάνε
• 14:32
  απότομα. Και αυτό βγάζει ένα απότομο εκνευρισμό. Μετά μπορείς να πεις εντάξει,
• 14:37
  σόρρυ φίλε.
• 14:38
  Γιατί; Γιατί σε ξυπνάει κανείς από την αυτόματη λειτουργία στη συνειδητή.
• 14:43
  -Και αυτό φέρνει εκνευρισμό. -Ναι. Οπότε είτε είμαστε μπροστά σε ένα
• 14:46
  πληκτρολόγιο, είτε είμαστε πίσω από ένα τιμόνι, φαίνεται να βγαίνουν κάποιες
• 14:50
  επιθετικές συμπεριφορές, κάποιες απολίτιστες συμπεριφορές.
• 14:54
  Κάποιες αγενείς συμπεριφορές.
• 14:56
  Και μετά την αγένεια
• 14:58
  είναι
• 15:00
  και το παράνομο.
• 15:01
  Ποια είναι η διάκριση των απλών κακών τρόπων
• 15:06
  με το ότι πλέον είσαι σε
• 15:09
  νερά
• 15:11
  εκτός νόμου;
• 15:12
  Κακό τρόπο ή αγένεια μπορεί να
• 15:14
  έχεις σχολιάζοντας κάτι
• 15:17
  με χονδροειδή τρόπο, να το πω χωρίς αβροφροσύνη.
• 15:21
  Αν χρησιμοποιείς, όπως είπα και πριν, προσβλητικές εκφράσεις που έχουν πρόθεση
• 15:26
  προσβολής, προσβλητικές λέξεις και εκφράσεις που έχουν πρόθεση να
• 15:30
  υποβιβάσουν, να προσβάλουν την προσωπικότητα του άλλου, εκεί έχεις και
• 15:34
  νομικές συνέπειες,
• 15:36
  οι οποίες νομικές συνέπειες
• 15:38
  είναι πολύ ξεκάθαρες.
• 15:40
  Παίρνοντας ως παράδειγμα εκείνο το αρχικό ποστ στο οποίο
• 15:43
  εξαιτίας αυτού που είχα σκάσει στα γέλια
• 15:46
  σε είχα γνωρίσει
• 15:48
  ως άνθρωπο και ως
• 15:51
  δικηγόρο.
• 15:52
  Τι από αυτά τα οποία
• 15:55
  είχες γράψει μέσα ήταν κάτι το οποίο θα μπορούσε ξεχειλώντας το κάποιος να πει ότι
• 15:59
  -είχε πρόθεση να προσβάλει; -Ναι, θα σου πω. Τίποτα.
• 16:03
  -Τίποτα. Είμαι βέβαιος, αλλά- -Γιατί; Γιατί
• 16:06
  για να υπάρχει το στοιχείο της προσβολής θα πρέπει να υπάρχει η προσωποποίηση.
• 16:10
  Δηλαδή να πω, να απευθύνω εγώ στον Κωνσταντίνο Αναστασάκη μια προσβλητική
• 16:15
  έκφραση. Όταν γενικολογείς, μιλάς αφηρημένα, δεν προσωποποιείς, δεν υπάρχει
• 16:21
  καμία προσβολή. Δεν μπορεί δηλαδή να προσβληθεί κάποιος εντασσόμενος σε μια
• 16:25
  ομάδα αυτόματα αφ' εαυτού. Δηλαδή λέω εγώ ότι οι οπαδοί του ΠΑΟΚ μου φαίνονται
• 16:30
  αστεία άτομα και γελοία και φαιδρά.
• 16:34
  Δεν μπορείς εσύ να πεις αυτόματα ότι εγώ εντάσσομαι σε αυτή την κατηγορία που
• 16:37
  περιγράφεις, θίχτηκα και σου κάνω μήνυση και αγωγή. Θα απορριφθεί.
• 16:41
  Αν όμως πω ο Κωνσταντίνος Αναστασάκης είναι ένα φαιδρό και γελοίο άτομο, εκεί
• 16:46
  υπάρχει πρόβλημα.
• 16:48
  Οκέι. Άρα λοιπόν μπορούμε να λέμε ελεύθερα ό,τι θέλουμε για τις χοντρές.
• 16:55
  -Βεβαίως. -Αλλά όχι-
• 16:57
  Δεν υπάρχει κατηγορία χοντρών. Ούτως ή άλλως, χοντρός για μένα είναι αυτός που
• 17:01
  είναι 80 κιλά. Για σένα μπορεί να είναι αυτός που είναι 120.
• 17:04
  -60 κιλά, ναι. -Και ούτε μπορεί ένας που είναι 120 κιλά να
• 17:06
  πει α, εγώ θίχτηκα επειδή κάποιος μίλησε για τους χοντρούς. Όπως κι εγώ δεν μπορώ
• 17:10
  να θιχτώ, δεν μου επιτρέπεται νομικά να θιχτώ εννοώ, αν πει κάποιος ότι οι
• 17:14
  δικηγόροι της Βόρειας Ελλάδας είναι απατεώνες.
• 17:19
  -Όχι, ρε. -Όχι.
• 17:20
  Βλέπετε, εγώ θα θεωρούσα ότι αυτό είναι ποινικά κολάσιμο, αλλά-
• 17:24
  Δεν είναι. Δηλαδή αν πει κάποιος ότι οι γιατροί της Αθήνας είναι απατεώνες, τι;
• 17:29
  Θα θιχτείς ή θα έχεις δικαίωμα ή θα έχετε δικαίωμα όλοι οι γιατροί της Αθήνας να
• 17:34
  -κάνετε, να υποβάλετε- -Καλαδικά να κάνουμε;
• 17:37
  Μήνυση και αγωγή εναντίον κάποιου; Όχι,
• 17:39
  όχι.
• 17:40
  Άρα λοιπόν,
• 17:41
  προκειμένου να μπορέσει να στοιχειοθετηθεί μία, το λέω σωστά;
• 17:45
  -Ναι, πολύ σωστά. -Μία
• 17:48
  κατηγορία και να προχωρήσει κανείς σε μήνυση ή αγωγή, πρέπει να είναι
• 17:52
  -προσωποποιημένη. -Ακριβώς.
• 17:54
  Πες μας λιγάκι ποια η διαφορά στο θέμα της μήνυσης και της αγωγής; Γιατί ο κόσμος
• 17:59
  -είμαι σίγουρος τα μπερδεύουμε όλοι. -Μήνυση παύλα έγκληση κάνει κάποιος
• 18:03
  εναντίον κάποιου όταν θεωρεί ότι έχει διαπραχθεί κάποιο ποινικό αδίκημα εναντίον
• 18:08
  του. Ποινικά αδικήματα είναι η εξύβριση, η απάτη, η κλοπή, η ληστεία, ο βιασμός, η
• 18:14
  ανθρωποκτονία, η χειροδικία, όλα αυτά. Η έρευνα της ύβρις δηλαδή λέγεται. Είναι
• 18:18
  αυτά ποινικά αδικήματα. Υποβάλλεις έγκληση
• 18:22
  με το δικηγόρο σου, μόνος σου, στο αστυνομικό τμήμα
• 18:26
  και αρχίζει η ποινική δίωξη εναντίον του υπόπτου που μετά καθίσταται
• 18:31
  κατηγορούμενος. Αυτή η διαδικασία
• 18:35
  δεν θα σου αποφέρει κάποιο
• 18:37
  περιουσιακό όφελος. Δεν μπορείς να βγάλεις λεφτά από αυτή τη διαδικασία, να
• 18:40
  κερδίσεις κάτι, να αποζημιωθείς. Αυτό που θα κερδίσεις σε εισαγωγικά είναι ότι θα
• 18:46
  υπάρξει μια ποινική καταδίκη εναντίον αυτού του ατόμου
• 18:49
  της τάξεως των τριών, πέντε, έξι, δέκα μηνών φυλάκισης, κάθειρξης, ανάλογα με το
• 18:54
  πόσο σοβαρό είναι το αδίκημα.
• 18:55
  -Γενικά μιλάω. -Γενικά.
• 18:57
  Η εξύβριση είναι πλημμέλημα. Δεν υπάρχει κάθειρξη, υπάρχει μόνο φυλάκιση.
• 19:02
  Μετά, κατόπιν
• 19:03
  μπορείς να υποβάλεις και αγωγή εναντίον αυτού του προσώπου, από την οποία αγωγή
• 19:08
  -αξιώνεις χρηματική αποζημίωση. -Η αγωγή είναι-
• 19:11
  -Άλλο δικόγραφο, άλλη διαδικασία. -Είναι άλλη διαδικασία.
• 19:14
  Είναι στα αστικά δικαστήρια που λέμε. Αυτά είναι τα αστικά δικαστήρια που εξετάζουν
• 19:18
  τις αγωγές. Τις μηνύσεις και τις εγκλήσεις τις
• 19:22
  εξετάζουν τα ποινικά δικαστήρια. Το μονομελές, τριμελές, πλημμελειοδικείο και
• 19:26
  -ούτω καθεξής. -Άρα αν εγώ καταφερθώ εναντίον κάποιου ο
• 19:29
  οποίος
• 19:30
  θεωρώ ότι με έχει εξυβρίσει και κατ' επέκταση με έχει προσβάλει-
• 19:35
  -Μου έχει προσβάλει την προσωπικότητα. -Την προσωπικότητα. Αυτό είναι το κομμάτι
• 19:37
  της μήνυσης. Αλλά μπορώ να του κάνω και την άλλη διαδικασία που είναι-
• 19:41
  -Νομική διαδικασία. -Νομική διαδικασία που είναι η αγωγή, το
• 19:43
  -οποίο- -Για να αποζημιωθώ για την προσβολή της
• 19:45
  προσωπικότητάς μου. Εκεί πάει η προσβολή προσωπικότητας. Στο αστικό κομμάτι.
• 19:49
  Ναι. Ή εγώ που είμαι και επαγγελματίας και με ξέρουν και πέντε άνθρωποι, για την
• 19:52
  επαγγελματική βλάβη. Γιατί κάποιος ο οποίος διάβασε τα προσβλητικά σχόλια ας
• 19:57
  -πούμε που έγραψε ο τάδε- -Ο Αναστασάκης είναι απατεώνας, κλέφτης,
• 20:00
  -λοβοτομήτης. -Δεν ήρθε, δεν με εμπιστεύτηκε και πήγε
• 20:03
  κάπου αλλού και εγώ είχα απώλεια εισοδημάτων.
• 20:04
  Και όχι κάποιος, πάρα πολλοί όταν διαβάζουν ένα τέτοιο σχόλιο.
• 20:09
  -Ναι. -Έχω πολλές υποθέσεις γιατρών και
• 20:12
  οδοντιάτρων που έχουμε κάνει μήνυση και αγωγή εναντίον
• 20:16
  ασθενών που έγραφαν υβριστικές κριτικές στη Google.
• 20:21
  Οι κριτικές στη Google. Ωραία, να κάνουμε-
• 20:23
  Και εκεί έχουν το ίδιο όριο είναι, όπως και στα social media. Μπορείς να πεις ότι
• 20:26
  ο Αναστασάκης κατά την άποψή μου δεν είναι καλός γιατρός, δεν είμαι ευχαριστημένος.
• 20:30
  Δεν μπορείς να πεις ο Αναστασάκης είναι απατεώνας, λοβοτομήτης, κλέφτης.
• 20:33
  Ωραία. Το δεν είναι καλός γιατρός με το δεν είμαι ευχαριστημένος, το δεν είναι
• 20:36
  καλός γιατρός κατά τη γνώμη μου
• 20:39
  -είναι- -Είναι οκ, είναι τόσο όριο.
• 20:42
  -Αλλά το- -Είναι, είναι στα όρια, αλλά είναι.
• 20:44
  Δεν μου άρεσε η συμπεριφορά του είναι τελείως διαφορετικό από το
• 20:49
  έχει χάλια συμπεριφορά. Το ένα είναι υποκειμενικό, το άλλο είναι
• 20:53
  αντικειμενικοποιημένο υποκειμενικό.
• 20:56
  Εντάξει, πάλι, πάλι στο όριο είναι. Έχει χάλια συμπεριφορά κατά την άποψή μου
• 21:00
  μπορεί να πει ο άλλος και αυτό
• 21:03
  θεμιτό είναι. Αυτά όλα είναι θέματα κρίσης. Είναι σωστές οι ερωτήσεις που
• 21:07
  κάνεις. Δηλαδή μπορεί ένας δικαστής να κρίνει αλλιώς.
• 21:10
  -Έτσι και άλλος μπορεί να κρίνει αλλιώς. -Ναι, είναι οριακά, είναι ψιλοοριακά.
• 21:12
  Δεν είναι άσπρο μαύρο, είναι
• 21:15
  -διάφορες αποχρώσεις του γκρι. -Γενικά στα νομικά τίποτα δεν είναι άσπρο
• 21:17
  -μαύρο. Αυτό είναι ένας βασικός κανόνας. -Τίποτα;
• 21:20
  Όχι, είναι όχι τίποτα, αλλά
• 21:23
  γι' αυτό υπάρχουν και αντιφατικές νομολογίες.
• 21:25
  Π.χ. ο Άρειος Πάγος έχει μια νομολογία που λέει άσπρο και άλλη που λέει μαύρο
• 21:29
  και υπάρχουν σαράντα αποφάσεις από εδώ και τριάντα δύο από εκεί.
• 21:33
  -Συμβαίνει πάρα πολλές φορές αυτό. -Ναι.
• 21:36
  Όπως και με τους νόμους. Υπάρχει τόσο μεγάλη πολυνομία στην Ελλάδα που
• 21:39
  συμβαίνουν αντινομίες. Ο ένας νόμος έρχεται κόντρα στον άλλον.
• 21:43
  Συμβαίνει αυτό
• 21:44
  στο
• 21:45
  δικαιικό σύστημα.
• 21:47
  Πάνω στο θέμα μας λοιπόν που λέγαμε.
• 21:49
  Λες ότι έχεις, έχεις
• 21:51
  πελάτες, γιατρούς και δικηγόρους και υποθέτω και άλλους επαγγελματίες, όπου
• 21:55
  κάποιοι έχουν κάνει μια κριτική
• 21:58
  η οποία
• 22:00
  τη θεωρούν υβριστική
• 22:02
  και καταφέρονται νομικά εναντίον τους.
• 22:05
  Αν η κριτική είναι
• 22:08
  δίκαια ή άδικη, αλλά δεν είναι υβριστική,
• 22:12
  έστω ότι είναι άδικη,
• 22:14
  αλλά δεν είναι υβριστική.
• 22:16
  -Και αυτό είναι θεμιτό. -Αυτό είναι θεμιτό.
• 22:18
  -Ναι, φυσικά. -Δηλαδή
• 22:20
  -εγώ έχω- -Και δεν θα κρίνει κάποιος αν είναι δίκαιη
• 22:22
  ή άδικη η κριτική.
• 22:24
  Δεν μπορεί και να το κρίνει. Δεν μπορεί το δικαστήριο να ξέρει αν εσύ είσαι καλός
• 22:28
  -γιατρός. -Ή αν το σουβλάκι θα είναι όντως νόστιμο ή
• 22:30
  άνοστο ή ανάλατο. Ναι. Οπότε αυτό που μετράει είναι αυτό. Ωραία.
• 22:34
  Η πρόθεση προσβολής. Αυτό να μας μείνει ότι μετράει. Η πρόθεση προσβολής και
• 22:39
  -υποτίμησης. -Και ζημιάς;
• 22:41
  -Και ζημιάς, ναι. -Και ζημιάς. Δηλαδή τις περισσότερες φορές
• 22:45
  κάποιος ο οποίος
• 22:46
  προσβάλλει ή εξυβρίζει θέλει να κάνει ζημιά
• 22:50
  -στην εικόνα αυτού που- -Και στο κύρος.
• 22:53
  Και στο κύρος και στη φήμη,
• 22:56
  τα οποία είναι
• 22:57
  -τα πιο σημαντικά πράγματα. Ειδικά η φήμη. -Και όπως λένε οι Αμερικάνοι, θες δέκα
• 23:02
  χρόνια για να χτίσεις μια φήμη και δέκα λεπτά για να καταστραφεί.
• 23:05
  Αν ο άλλος το κάνει με πυρηνικό όπλο. Γιατί υπάρχουν, υπάρχουν μερικές φορές και
• 23:09
  κάποια πυρηνικά όπλα
• 23:12
  όπου χρησιμοποιούν κάποιοι για να καταστρέψουν τη φήμη. Έχεις στο μυαλό σου
• 23:17
  κάποιο τέτοιο πυρηνικό όπλο που μπορεί να χρησιμοποιήσει κάποιος κακοήθης, γιατί
• 23:21
  αυτό δεν το κάνει κανείς με καλή πρόθεση,
• 23:24
  για να καταστρέψει φήμη. Πράγματα που έχεις δει να γίνονται;
• 23:27
  Πρέπει να έχει τη δύναμη να το κάνει. Δηλαδή, παραδείγματος χάρη, κάποιοι
• 23:31
  δημοσιογράφοι ή κάποια κέντρα Τύπου έχουν τη δύναμη να το κάνουν. Μπορούν να βγάλουν
• 23:36
  ένα δημοσίευμα και να καταστρέψουν τη φήμη κάποιου.
• 23:39
  Αν δεν έχεις τη δύναμη, δεν είναι πολύ εύκολο. Κάποιοι που είναι influencers στην
• 23:43
  εποχή μας, που έχουν σημαντική επιρροή σε πολύ κόσμο, μπορούν πολύ εύκολα να κάνουν
• 23:48
  μια πυρηνική ζημιά.
• 23:51
  Θυμάσαι την υπόθεση αυτή που είχε στη Θεσσαλονίκη πάνω με το...
• 23:56
  -Με το βιασμό. -Με τον υποτιθέμενο βιασμό.
• 23:58
  -Πώς δεν τη θυμάμαι; -Αυτό, αυτό ήταν-
• 24:00
  Ήμουν μέσα σε αυτή την υπόθεση. Ναι, ναι. Είχα κάποιους μάρτυρες, τέσσερις μάρτυρες.
• 24:04
  Ναι, καλά, άρα δεν μπορούμε να-- έχεις
• 24:07
  θέλεις εдивиγήσεις σε αυτό;
• 24:08
  Είχα τους τέσσερις βασικούς μάρτυρες που ήταν
• 24:11
  στο τέλος του πάρτι. Είχαν
• 24:14
  και χάρη σε αυτούς βγήκε η αλήθεια δηλαδή.
• 24:16
  Ναι, το οποίο ήταν μια σοκαριστική υπόθεση.
• 24:19
  -Πάρα πολύ. -Το πώς μπορεί κανείς παίζοντας σαν
• 24:21
  μαριονέτα.
• 24:23
  -Την κοινή γνώμη να δημιουργήσει. -Επειδή πουλάει, επειδή πουλούσε αυτό το
• 24:28
  -κλίμα. -Πουλούσε αυτό το κλίμα.
• 24:30
  -Μπράβο, ήταν αυτή η εποχή τότε. -Δεν υπήρχε κανένας σεβασμός του τεκμηρίου
• 24:34
  αθωότητας. Μέχρι και οι υπουργοί έβγαιναν και έκαναν δηλώσεις έξω από αστυνομικά
• 24:37
  -τμήματα. -Βέβαια, δεν το έχω-
• 24:39
  Ο κύριος Θεοδωρικάκος είχε βγει και έλεγε θα μπει το μαχαίρι βαθιά στο κόκκαλο, θα
• 24:42
  τιμωρηθούν οι ένοχοι.
• 24:44
  Σοβαρή παραβίαση τεκμηρίου αθωότητας, γιατί είχε παρασυρθεί και αυτός από την
• 24:49
  αίσθηση, την κακή αίσθηση της κοινής γνώμης και τη μεροληπτική στάση των
• 24:53
  δημοσιογράφων, οι οποίοι τα τελευταία χρόνια και αυτοί έχουν ξεφύγει. Άμα θέλουν
• 24:57
  κάπου να το πάνε ένα θέμα, να το
• 25:00
  διαλύσουν, το διαλύουν. Δεν βγάζουν κανέναν από την αντίθετη άποψη.
• 25:04
  Παρουσιάζουν θέματα μονόπλευρα, μονομερώς.
• 25:07
  Ναι.
• 25:08
  Και το κάνουν σκόπιμα γιατί πουλάει αυτό. Ό, τι πουλάει
• 25:11
  αρέσει.
• 25:13
  Ναι, όσο περισσότερο αίμα τρέξει μέσα στην αρένα,
• 25:16
  τόσο το καλύτερο. Δηλαδή όλο το μέρος του λιαταριού θα πάρουμε. Αυτό θα βγάλει το
• 25:20
  -αίμα, πράγματι. -Και όταν τελικά καθίσει η σκόνη, ξεχνιέται
• 25:24
  ποιος έφταιγε και ποιος όχι. Και σημαίνει και ρετσινιά.
• 25:25
  -Και μένει ρετσινιά. -Αυτό είναι απίστευτο, το ότι μένει
• 25:27
  -ρετσινιά. -Πες μου κάτι. Ωραία, επανέλαβε. Θέλω να το
• 25:30
  ρωτήσω έτσι ως νομική πληροφορία. Υπάρχει πρόβλεψη
• 25:34
  για τιμωρία αυτών οι οποίοι αδίκως έχουν κατηγορήσει ή έχουν συκοφαντήσει και έχουν
• 25:39
  βάλει κάποιον σε μια τεράστια διαδικασία να αποδειχθεί τελικά περίτρανα ότι είναι
• 25:45
  αθώος ή και ακόμα και ο
• 25:47
  κατήγορος να παραδεχτεί ότι εντάξει παιδιά,
• 25:50
  -είχα πει ψέματα μωρέ, δεν το έκανε αυτό. -Υπάρχει η ψευδής καταμήνυση,
• 25:55
  αλλά σε κάποιες περιπτώσεις είναι αδύνατον να αποκαταστήσει τη βλάβη που υπέστη.
• 26:01
  Δηλαδή αυτά τα παιδιά στη συγκεκριμένη υπόθεση είχαν υποστεί μια τρομακτική
• 26:06
  συκοφαντική δυσφήμιση,
• 26:08
  η οποία με μια απλή
• 26:10
  μήνυση
• 26:12
  ψευδούς κατάθεσης τι θα πετύχαιναν; Μια καταδίκη πέντε, έξι μηνών. Είναι
• 26:17
  πλημμέλημα η ψευδής
• 26:18
  καταμήνυση, δεν είναι κακούργημα.
• 26:20
  Και ακόμη και αποζημίωση να ζητούσαν για όλο αυτό που πάθανε, δε νομίζω ότι θα
• 26:24
  -μπορούσε- -Από την πολιτεία να πάρεις.
• 26:26
  Ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος. Τι να πάρεις;
• 26:29
  Οπότε θεωρητικά υπάρχει, αλλά πρακτικά
• 26:32
  δεν είναι τις περισσότερες φορές αποτελεσματικό αντίστοιχα.
• 26:35
  Μάλιστα. Ωραία, επανερχόμαστε σε αυτό που λέγαμε. Πες μου λιγάκι τη διαδικασία.
• 26:40
  Δηλαδή,
• 26:41
  έστω ότι κάποιος
• 26:43
  νιώθει ότι πραγματικά κάτι που γράφτηκε στα social media για τον ίδιο ή για την
• 26:48
  ίδια,
• 26:49
  ποια θα πρέπει να είναι η διαδικασία που να κάνει;
• 26:51
  Θα απευθυνθεί στο δικηγόρο του, θα εξετάσει ο δικηγόρος του το θέμα και θα
• 26:56
  του πει αν
• 26:58
  είναι στο πλαίσιο της
• 27:01
  ποινικά κολάσιμης πράξης, θα ασκηθεί μια μήνυση εναντίον του γράφοντος,
• 27:07
  ο οποίος σημειωτέον πολλές φορές είναι άγνωστος γιατί υπάρχουν τα ψεύτικα προφίλ
• 27:11
  -και αυτή είναι μια- -Είναι πραγματικά άγνωστος;
• 27:15
  -Όχι, γιατί αν ασκηθεί- -Αυτό είναι πολύ ενδιαφέρον.
• 27:18
  Αν ασκηθεί
• 27:20
  μήνυση κατά του συγκεκριμένου προφίλ που βάζεις μες στη μήνυση το URL, ό,τι άλλα
• 27:26
  στοιχεία υπάρχουν από το προφίλ του, φωτογραφία, όλα αυτά που απαιτούνται,
• 27:29
  επιλαμβάνεται του θέματος η Δίωξη Ηλεκτρονικού Εγκλήματος.
• 27:33
  -Ασχολείται η Δίωξη; -Βεβαίως.
• 27:34
  -Ασχολούνται. -Ναι, και σε λίγο μεγαλύτερο χρονικό
• 27:36
  διάστημα από ότι μια μήνυση που θα ξέραμε ότι θα ήταν γνωστός ο εγκαλούμενος,
• 27:42
  -θα βρεθεί το άτομο αυτό. -Θα βρεθεί από το IP address.
• 27:45
  -Από το IP. -Ποιος είναι;
• 27:47
  Ναι, από το κινητό ακόμα ακόμα. Πλέον υπάρχει-
• 27:49
  -Ναι, γιατί περισσότερα δεδομένα. Ακριβώς. -Τεχνολογικά, ηλεκτρονικά. Οπότε θα βρεθεί.
• 27:54
  Και είναι πολλές οι περιπτώσεις ανθρώπων που έχουμε τέτοια περιστατικά που δεν
• 27:58
  ξέρουμε σε ποιο φυσικό πρόσωπο ανήκει το προφίλ και αναγκαζόμαστε να κάνουμε μήνυση
• 28:04
  για να βρούμε το πρόσωπο, ούτως ώστε μετά να του κάνουμε αγωγή.
• 28:06
  Γιατί αν του κάνουμε αγωγή, για να κάνουμε αγωγή σε κάποιον, πρέπει να ξέρουμε τα
• 28:09
  στοιχεία του, να ξέρουμε ποιος είναι. Αν δεν ξέρουμε ποιος είναι, δεν μπορούμε να
• 28:12
  κάνουμε αγωγή γιατί δεν ξέρουμε πού θα επιδώσουμε την αγωγή. Γιατί την αγωγή
• 28:16
  αποζημίωσης πρέπει να την επιδώσουμε εμείς. Ενώ ασχολείται η πολιτεία, είναι
• 28:20
  και αυτή μια διαφορά μεταξύ αγωγής και μήνυσης. Ενώ στη μήνυση ασχολείται η
• 28:24
  πολιτεία γιατί η πολιτεία οργανωμένα ψάχνει να βρει και να τιμωρήσει τον
• 28:28
  άνθρωπο που προβαίνει σε ποινικά κολάσιμες πράξεις.
• 28:31
  Αλλά αυτό που νομίζει ο κόσμος ότι έλα μωρέ, έχω ένα προφίλ-
• 28:35
  -Ψεύτικο. -Nick
• 28:36
  J32 Crazy Boy είτε στο Instagram είτε στο Google οτιδήποτε και ότι σιγά μη με
• 28:43
  βρούνε,
• 28:44
  -δεν ισχύει. -Καθόλου. Είχα και μια πρόσφατη υπόθεση
• 28:48
  μιας πελάτισσας μου που ήταν από την αντίθετη πλευρά αυτή τη φορά. Δηλαδή ήταν
• 28:52
  αυτή που έβριζε κάποιον με ένα ψεύτικο προφίλ και τη βρήκαν από την IP του
• 28:58
  σπιτιού της.
• 29:00
  Άργησαν λίγο, αλλά τη βρήκαν και καταδικάστηκε. Ευτυχώς, επειδή ζήτησε
• 29:04
  συγγνώμη, βρήκαμε λίγο τον αντίδικο και τον καλμάραμε, να το πούμε έτσι.
• 29:09
  Έπεσε σχετικά στα μαλακά, αλλά μια ποινή της τάξεως των τεσσάρων μηνών φυλάκισης
• 29:14
  την έφαγε. Δεν υπήρχε περίπτωση να τη γλιτώσει. Δεν τη γλιτώνει κανείς δηλαδή σε
• 29:17
  αυτά. Είναι καραμπινάτα γιατί είναι το script amanent. Φαίνεται τι είπες
• 29:21
  και αν ξεκινήσει η ποινική διαδικασία
• 29:24
  -θα καταδικαστείς. -Το παρουσιάζεις όσο σοβαρό είναι
• 29:30
  και νομίζω θα εκπλαγούν πολλοί ότι είναι τόσο σοβαρά τα πράγματα που λέμε έλα μωρέ,
• 29:35
  σιγά τώρα, του έγραψα εκεί πέρα ότι είναι μπιπ, ας πούμε και ότι είναι φασίστας,
• 29:40
  ότι είναι μισογύνης και ότι είναι κάτι τέτοια. Σιγά, τι του έκανα;
• 29:43
  Η αλήθεια είναι ότι όντως πολύς κόσμος και δεν το γνωρίζει και πολύς κόσμος δεν
• 29:47
  ασχολείται γιατί δεν το γνωρίζει.
• 29:49
  Όσο περισσότερο το μαθαίνουμε, τόσο πολύ αυξάνεται και η ροή της δουλειάς και στη
• 29:54
  δική μας, στο δικό μας γραφείο. Γιατί έρχονται όλο και περισσότεροι άνθρωποι που
• 29:57
  αντιλαμβάνονται ότι
• 29:58
  έχουν δικαιώματα από αυτά που τους συμβαίνουν στο διαδίκτυο. Δηλαδή και οι
• 30:01
  ίδιοι οι παθόντες δε γνωρίζουν τα δικαιώματά τους. Όχι μόνο οι θύτες δε
• 30:05
  γνωρίζουν ότι προβαίνουν σε ποινικά κολάσιμες πράξεις που θα τους στοιχίσουν
• 30:09
  και πολύ οικονομικά και τα ίδια τα θύματα δεν το γνωρίζουν ότι έχουν δικαιώματα από
• 30:13
  -όλα αυτά. -Η κουβέντα ακριβώς γίνεται για τα θύματα.
• 30:17
  Γιατί
• 30:18
  όλοι μας μπορούμε να υπάρξουμε θύματα,
• 30:22
  άσχετα αν δε νιώθω θύμα. Εσύ νιώθεις θύμα; Όχι, δε θυματοποιούμαστε. Αλλά όντως κι
• 30:28
  -εσύ πόσες υποθέσεις έχεις; -Μου έχει συμβεί πολλές φορές.
• 30:30
  Πολλές φορές. Έχεις προχωρήσει σε νομικές ενέργειες;
• 30:33
  Βεβαίως. Βεβαίως. Σε κάποιους που βρίζουνε χυδαία, που συκοφαντούν, που απειλούν.
• 30:37
  Μερικοί απειλούν κιόλας. "Θα σε βρούμε, θα 'ρθούμε στο γραφείο σου,
• 30:41
  θα δεις τι θα πάθεις". Έχει διάφορα τέτοια. Ε, δεν μπορείς να τους αφήσεις. Το
• 30:45
  μόνο όπλο που έχεις, γιατί η αυτοδικία απαγορεύεται. Δεν μπορεί να πας να τους
• 30:47
  βρεις και να τους
• 30:49
  δώσεις ένα χέρι ξύλο όπως πες πριν.
• 30:51
  -Τα νομικά προβλεπόμενα θα κάνουμε. -Πρέπει να θυμόμαστε ότι δεν είμαστε στο
• 30:56
  far west. Είναι ότι υπάρχουν
• 30:58
  νόμοι και εφαρμόζονται και πάρα πολλοί κακώς νομίζουν ότι,
• 31:02
  -ότι είναι ένα- -Παιχνιδάκι.
• 31:04
  -Ναι, δεν είναι. -Έχει πολύ ενδιαφέρον να σου πω το μετά τι
• 31:07
  -συμβαίνει. -Για πες.
• 31:09
  Όταν φτάνουμε στα ακροατήρια,
• 31:11
  μάλλον πριν φτάσουμε στα ακροατήρια, γιατί όταν κάνουμε μια μήνυση μέσα σε δυο,
• 31:17
  τρεις το πολύ μήνες, ειδικά όταν είναι γνωστό πρόσωπο,
• 31:21
  δηλαδή συγκεκριμένο φυσικό πρόσωπο που δεν έχει ψεύτικο προφίλ, σε δυο, τρεις μήνες
• 31:24
  το πολύ του έχει έρθει το πρώτο χαρτί στο σπίτι. Του έχει έρθει η πρώτη κλήση για
• 31:28
  προανάκριση.
• 31:30
  Εκεί αρχίζει ο πανικός.
• 31:32
  Βρίσκει δικηγόρο, θα πάρει τηλέφωνο, θα πει "συγγνώμη, δεν έπρεπε, έκανα λάθος".
• 31:37
  Και εκεί που βλέπεις έναν άνθρωπο που έβριζε χυδαιότατα πίσω από το
• 31:41
  πληκτρολόγιο,
• 31:42
  στο real life τώρα που ήρθε η ώρα και του ήρθε
• 31:45
  το πρώτο δικαστικό έγγραφο στο σπίτι και δημιουργείται και ένας πανικός, γιατί
• 31:50
  οι άνθρωποι αυτά τα βιώνουν έντονα. Δεν είναι εύκολο πράγμα να σου έρχονται οι
• 31:53
  δικαστικές, οι δικαστικοί επιμελητές στο σπίτι και να σου κολλάνε χαρτάκια στο
• 31:57
  -παράθυρο. -Και να το βλέπει και όλη η γειτονιά.
• 31:58
  Και να το βλέπει και όλη η γειτονιά. Και αρχίζει ο πανικός και μια ευγένεια και ένα
• 32:02
  "συγγνώμη και δεν ήξερα και δεν έκανα και δεν έρανα".
• 32:05
  -Η δεύτερη- -Να βρίζεις ήξερες.
• 32:07
  Ναι. Οι δεύτεροι λιγότερο μάγκες
• 32:10
  το παθαίνουν αυτό στο ακροατήριο. Μέχρι να φτάσει η ώρα να πάνε στο ακροατήριο,
• 32:14
  τηρούν σιγήιχθύος. Σου λέει "δε θα γίνει τίποτα". Έχουν μια ψευδή αισιοδοξία για
• 32:18
  κάποιο λόγο. Μόλις έρθει η ώρα του ακροατηρίου και δουν ότι ωπ,
• 32:22
  σοβάρεψαν τα πράγματα, πλησιάζει η ώρα της κρίσης και θα κληθώ να πληρώσω
• 32:26
  και δικηγόρο για να με εκπροσωπήσει και κινδυνεύω να
• 32:29
  μου επιδικαστεί κάποιο ποσό δύο, τριών χιλιάδων ευρώ για
• 32:33
  την προσβολή της προσωπικότητας του ατόμου το οποίο εξέβρισα.
• 32:36
  -Διαφημιστικούς μιλάμε; -Βεβαίως. Βεβαίως. Και πολύ παραπάνω και
• 32:39
  λιγότερο και πολύ παραπάνω. Παίζει ρόλο η ένταση, ο βαθμός, η επαναληψιμότητα, οι
• 32:45
  θεάσεις, όλα αυτά που είπαμε πριν.
• 32:47
  -Άλλο να σε βρίσω μια φορά- -Ανεβαίνει το κόστος.
• 32:49
  Βεβαίως. Άλλο να σε βρίσω μια φορά σε ένα σχόλιο και να σου πω "είσαι πολύ μαλ"
• 32:55
  και άλλο να σε βρίζω κάθε δεύτερη Πέμπτη για
• 33:00
  -δυόμιση μήνες. -Ή όποτε ανεβάζεις.
• 33:01
  Όποτε ανεβάζεις και να μη συμμορφώνομαι με τίποτα και να σε βρίζω με πολύ χυδαίο
• 33:07
  τρόπο. Άλλο να πεις μια απλή βρισιά, άλλο να πεις δέκα μαζεμένες
• 33:11
  και άλλο να τη δουν αυτή τη βρισιά πέντε άτομα και άλλο να τη δουν χίλια
• 33:15
  πεντακόσια. Οπότε όλα αυτά αυξάνουν το ποσό. Έχω βγάλει και απόφαση εικοσιτριών
• 33:19
  -χιλιάδων ευρώ. -Ώπα!
• 33:21
  Γιατί ήταν επαναλαμβανόμενες οι
• 33:23
  -εξυβρίσεις. -Για πελάτη ή για εσένα;
• 33:25
  Για πελάτη μου, για πελάτη μου. Χυδαιότατες οι εξυβρίσεις,
• 33:29
  επαναλαμβανόμενες και χωρίς τελειωμό.
• 33:32
  Και μετά στα ακροατήρια, όταν έρχονται στα δικαστήρια, εκεί μαζεύονται τελείως και
• 33:36
  τους βλέπεις επί της έδρας να παρακαλάνε, να κλαίγονται,
• 33:39
  να λένε "δεν το εννοούσαμε". Δηλαδή ακούς τέτοιες εκφράσεις του τύπου "δεν το
• 33:43
  εννοούσαμε" και ο άλλος έχει βρίσει
• 33:45
  ό,τι υπάρχει. Τη μάνα σου, τον πατέρα σου, το πρώτο σου παιδί και λέει στο
• 33:48
  ακροατήριο "δεν το εννοούσα".
• 33:50
  Τι δεν εννοούσε; Τι δεν εννοούσες ακριβώς; Αφού είναι
• 33:53
  ξεκάθαρο το τι έγραψες και τι είπες και δεν το είπες μια φορά, το είπες σαράντα
• 33:57
  δύο. "Δεν είχα σκοπό να προσβάλω". Έχω ακούσει και τέτοια πράγματα. Και έχει
• 34:01
  βρίσει ο άλλος, σου λέω, ό,τι υπάρχει. "Δεν είχα σκοπό να προσβάλω".
• 34:05
  Δηλαδή δεν είχες σκοπό να προσβάλεις, τι θα έλεγες άλλο; Δεν άφησες τίποτα.
• 34:09
  Φανταστικές, φανταστικές ατάκες.
• 34:11
  Πρέπει να, πρέπει να έχει, πρέπει να έχει ενδιαφέρον.
• 34:14
  -Έχει εξαιρετικό ενδιαφέρον. -Τα δικαστήρια.
• 34:17
  Αυτού του τύπου υποθέσεις, αυτοί που έρχονται και λένε όλα αυτά τις
• 34:20
  δικαιολογίες που λένε από τον στρατό "μη δικαιολογείσαι σαν τραπεζοκόμος", αυτό
• 34:24
  κάνουν. Έρχονται στα δικαστήρια και λένε κάτι παιδαριώδεις δικαιολογίες που τους
• 34:28
  -κοιτάνε εκεί η έδρα- -Ναι, και luego να είσαι εκείνος ο
• 34:33
  μάγκας ο βαρύς ο οποίος έγραφε όλες αυτές τις απειλές και-
• 34:36
  -Και λες "δεν είχα σκοπό να προσβάλω". -Ναι. Και τώρα ξαφνικά-
• 34:40
  Όταν πέφτει ο πέλεκυς της δικαιοσύνης βαρύς και πέφτει βαρύς και έρχεται ο
• 34:43
  λογαριασμός, όλοι μαζεύονται. Όλοι ανεξαιρέτως.
• 34:46
  -Δεν έχω καμία αμφιβολία. -Ναι.
• 34:48
  Και πέφτει βαρύς ο πέλεκυς της δικαιοσύνης.
• 34:50
  -Αυτό είναι που θέλω. -Ο κόσμος μπορεί να μην το ξέρει, αλλά
• 34:52
  επειδή εμείς είμαστε κάθε μέρα στα δικαστήρια, βλέπουμε συνέχεια τέτοιες
• 34:55
  -υποθέσεις. -Υπάρχει περίπτωση να πει το δικαστήριο "ε,
• 34:59
  εντάξει μωρέ τώρα, εντάξει, εντάξει, ο άνθρωπος ζήτησε συγγνώμη.
• 35:04
  -Τέλος πάντων, βρείτε τα. Φιλιώστε". -Πολύ, πολύ δύσκολα και μόνο αν είναι
• 35:07
  κάποια περίπτωση που είναι μια ελαφριά εξύβριση.
• 35:10
  -Ναι. -Πολύ δύσκολα και πάλι αν προσπάθησε να
• 35:13
  κάνει αποκατάσταση της βλάβης από καιρό. Δηλαδή να μπει στο ίδιο social media, να
• 35:20
  γράψει από κάτω "συγγνώμη, δεν το εννοούσα, έκανα λάθος,
• 35:24
  συγχωρέστε με", να το ανεβάσει και στο προφίλ του "ζητάω συγγνώμη από τον τάδε
• 35:27
  και τον τάδε και τον έβρισα, του είπα, τον προσέβαλλα, τον απείλησα", όλα αυτά.
• 35:32
  -Το έχει κάνει κανείς αυτό; -Το έχουν κάνει κάποιοι.
• 35:34
  -Το έχουν κάνει κάποιοι, ε; -Αυτό μειώνει τις επιπτώσεις. Δηλαδή αν ένα
• 35:37
  δικαστήριο θα επιδίκαζε
• 35:40
  στον παθόντα δύο χιλιάρικα, κάνοντας αυτό μπορεί να πέσει και στο μισό.
• 35:44
  Κάποιος ο οποίος το κάνει αυτό κατ' εξακολούθηση σε διαφορετικά άτομα.
• 35:48
  -Ναι. -Δηλαδή βρίζει εσένα, βρίζει εμένα, βρίζει
• 35:51
  τον υπουργό.
• 35:53
  Αυτό δεν μπορεί να ελεγχθεί.
• 35:55
  Πρακτικά, τεχνικά δεν μπορεί να ελεγχθεί.
• 35:58
  Γιατί πρέπει οι παθόντες να ενεργήσουν. Πρέπει ο παθών να κάνει κάποια ενέργεια,
• 36:03
  κάποια μήνυση, κάποια αγωγή. Και επίσης δεν υπάρχει κάποιο μητρώο που να
• 36:06
  καταγράφονται. Αυτό κάποιος μπορεί να έχει πενήντα δικαστήρια εναντίον του
• 36:09
  -και να μην ξέρουν μεταξύ τους. -Για το συγκεκριμένο θέμα ή γενικά να έχει
• 36:13
  -πενήντα δικαστήρια; -Για το συγκεκριμένο θέμα μπορεί να έχει
• 36:16
  βρίσει πενήντα ανθρώπους διαφορετικούς. Αυτοί οι άνθρωποι μεταξύ τους δεν ξέρουν
• 36:19
  ότι αυτός έβρισε τους υπόλοιπους σαράντα εννιά. Μπορεί και να μην το ξέρει. Αν το
• 36:23
  ξέρουν, θα το επικαλεστούν ως ένα επιπλέον επιχείρημα ότι ο τάδε βρίζει εδώ, βρίζει
• 36:28
  εκεί, βρίζει και παραπέρα. Είναι επιβαρυντικό και αυτό.
• 36:30
  Είναι επιβαρυντικό. Άρα-
• 36:33
  Το χειρότερο σενάριο που μπορεί να έχει ο ύβριστής είναι
• 36:37
  αποζημίωση οικονομική.
• 36:39
  -Και ποινή φυλάκισης. -Και ποινή φυλάκισης, όχι κάθειρξης.
• 36:43
  -Δεν πάει μέσα φυλακή. -Δεν πάει, αλλά άμα έχει ήδη επιβαρυμένο
• 36:46
  ποινικό μητρώο θα πληρώσει πάρα πολύ αδρά για να μην μπει μέσα.
• 36:50
  -Α, ναι; -Αυτό σημαίνει τριετή αναστολή. Όταν
• 36:53
  δίνουν, όταν
• 36:55
  σου αποδίδει ένα δικαστήριο μια ποινή φυλάκισης που λέει έξι μηνών με τριετή
• 36:59
  αναστολή, εννοεί ότι αν μέσα στην επόμενη τριετία δεν κάνεις κάτι,
• 37:03
  θα διαγραφεί αυτή η ποινή που έχεις. Αν στην επόμενη τριετία κάνεις κάτι.
• 37:07
  Ξανά βρίσεις και ξαναπαυρεθείς θα ριχτείς μέσα.
• 37:08
  Οτιδήποτε. Μία χορηνομική παράβαση. Οποιοδήποτε ποινικό αδίκημα. Δείρεις τη
• 37:12
  γυναίκα σου, τον άντρα σου.
• 37:15
  Για να μην μπεις φυλακή
• 37:17
  -και πρέπει να πληρώσεις- -Το εξάμηνο.
• 37:19
  Και χτίσεις το εξάμηνο ακριβώς, θα πρέπει να πληρώσεις
• 37:22
  τριάντα με σαράντα ευρώ την ημέρα.
• 37:25
  Πάει. Οπότε κάνε τον υπολογισμό. Έξι μήνες αν είναι εκατόν ογδόντα μέρες επί σαράντα
• 37:29
  ευρώ,
• 37:29
  -βγαίνει καλό κόστος. -Άρα
• 37:32
  αυτές
• 37:33
  που ξεκινάνε από αγενείς και φτάνουν ως παράνομες συμπεριφορές στα social media
• 37:39
  μπορεί να κοστίσουν πάρα πολύ ακριβά.
• 37:42
  Ναι, απλά
• 37:43
  θα πάρει χρόνια. Μπορεί δηλαδή ο υβριστής,
• 37:47
  παίρνοντας αναβολές, καθυστερώντας, μπορεί να του αργήσει και δυο τρία χρόνια, αλλά
• 37:52
  θα την πληρώσει τη νύφη στο τέλος. Δηλαδή βρίζεις σήμερα μπορεί να μην την πληρώσεις
• 37:56
  τη νύφη στο επόμενο εξάμηνο, αλλά στην επόμενη διετία σίγουρα θα την πληρώσεις τη
• 38:01
  νύφη. Και ξέρεις τι άλλο γίνεται; Τοκίζονται αυτές οι αποφάσεις αν δεν
• 38:05
  πληρωθούν άμεσα. Δηλαδή αν επιδικαστεί ένα ποσό υπέρ σου
• 38:09
  για εξύβριση που σου έκανε κάποιος
• 38:11
  δύο χιλιάδων ευρώ και δεν έχει αυτός να στα πληρώσει,
• 38:15
  για μια εικοσαετία
• 38:17
  έχεις δικαίωμα
• 38:19
  να
• 38:19
  του κάνεις κατάσχεση σε οτιδήποτε, σε οποιοδήποτε περιουσιακό στοιχείο
• 38:23
  αποκτήσει, είτε σε τράπεζα, κατάσχεση ισχύος τρίτου. Τοκιζόμενο το ποσό και οι
• 38:28
  δικαιοπρακτικοί τόκοι δεν είναι δύο και τρία τα εκατό ή ένα τα εκατό που είναι της
• 38:33
  Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας το επιτόκιο είναι εννιά με δέκα τα εκατό.
• 38:36
  -Ετησίως; -Ετησίως.
• 38:37
  -Compound; -Βεβαίως. Βεβαίως. Δηλαδή στη δεκαετία
• 38:42
  χαλαρά διπλασιάζεται το ποσό και λίγο παραπάνω πάει. Στην εικοσαετία
• 38:46
  τετραπλασιάζεται περίπου.
• 38:48
  Οπότε είναι ακόμη πιο επικίνδυνο. Υπάρχει το ουκ αν λάβεις παρά το μη έχοντος, αλλά
• 38:52
  ο μη έχων για μια εικοσαετία κινδυνεύει να του τα πάρουν επί δέκα.
• 38:56
  -Ναι, ναι, ναι, ναι. -Είτε αυτοκίνητο είτε οτιδήποτε μπορεί να
• 39:00
  γίνει κατάσχεση περιουσιακού. Δεν είναι μόνο τα σπίτια, ούτε τα μετρητά στην
• 39:02
  τράπεζα. Είναι και τα κινητά. Πολλές φορές έχω κάνει, πάνω από δέκα φορές στην
• 39:06
  καριέρα μου έχω κάνει κατάσχεση σε κινητό.
• 39:09
  Είναι απίστευτη η διαδικασία. Το βρίσκεις με τον επιμελητή, το παίρνεις και να δεις
• 39:14
  μετά τι καλά σε πληρώνει ο άλλος και τα πληρώνει-
• 39:16
  Το αντικείμενο εννοείς, δηλαδή αυτοκίνητο, μηχανάκι, τέτοια πράγματα. Ναι, ναι. Και
• 39:21
  μετά ο
• 39:22
  όλος τυχαίος βρίσκει.
• 39:25
  Και το χρυσοπληρώνει μετά γιατί είναι ακριβή διαδικασία η αναγκαστική εκτέλεση,
• 39:29
  το πληρώνει
• 39:30
  τουλάχιστον επί δύο.
• 39:31
  Πιστεύεις υπάρχει κανένας ο οποίος
• 39:34
  ανώριμα ή από κακοήθεια ή από οτιδήποτε μπήκε σε αυτή τη διαδικασία
• 39:40
  να βρίσει κάποιον στα social media και τελικά έφτασε μέχρι εκεί, ανέλαβες εσύ το
• 39:46
  θύμα, ας πούμε, ανέλαβες εσύ και το πήγαμε μέχρι τέρμα. Μετά αυτός πιστεύεις
• 39:50
  -ξανάβρισε ποτέ; -Όχι, εκατό τα εκατό όχι. Συμβαίνει και
• 39:53
  κάτι άλλο.
• 39:55
  Διαγράφουν τα προφίλ τους.
• 39:57
  Φοβούνται τόσο πολύ που διαγράφουν και πάρα πολλοί, το έχω δει στην πράξη,
• 40:01
  διαγράφουν τα προφίλ τους πριν τα δικαστήρια και έρχονται και εμφανίζονται
• 40:04
  και λένε δεν έχουμε προφίλ, το έχουμε διαγράψει. Τους πιάνει τέτοιος πανικός και
• 40:08
  τέτοιος φόβος
• 40:09
  που όχι απλά δεν το επαναλαμβάνουν,
• 40:12
  αφαιρούν από τον εαυτό τους τη δυνατότητα να το επαναλάβουν. Είναι όπως πας και
• 40:15
  υπογράφεις τη δήλωση δεν θέλω να ξαναμπώ στο καζίνο, να μου απαγορεύεται η είσοδος.
• 40:19
  -Κάτι αντίστοιχο είναι. -Ή τις παλιές δηλώσεις φρονήματος.
• 40:23
  Ναι, κάτι αντίστοιχο είναι. Αφαιρούν από τον εαυτό τους το δικαίωμα, το να έχουν τη
• 40:28
  δυνατότητα, το δικαίωμα, τη δυνατότητα να βρίσουν διαγράφοντας οριστικά το προφίλ
• 40:32
  τους
• 40:33
  πάμπολλες φορές.
• 40:35
  Οπότε θα μπορούσε να πει κανείς ότι είναι μία.
• 40:37
  Μια παιδευτική διαδικασία
• 40:40
  που είναι
• 40:41
  κοινωνικά ορθή.
• 40:43
  -Και εδώ πέρα είναι η ερώτηση που ήθελα. -Μόνο έτσι στρώνει ο κόσμος. Γιατί είναι
• 40:48
  μια έμμεση καταγγελία αυτό.
• 40:49
  Μόνο με καταγγελίες στρώνει ο κόσμος. Η Γερμανία γιατί έχει πάει μπροστά; Γιατί
• 40:53
  είναι το νούμερο ένα κράτος σε καταγγελίες.
• 40:55
  -Ναι, ναι. -Τα κακώς κείμενα πρέπει να τα
• 40:57
  καταγγέλλουμε. Εμείς στην Ελλάδα τα κακώς κείμενα αν τα καταγγέλλουμε τα θεωρούμε
• 41:00
  ρουφιανιά. Είμαστε χαρτιές. Αυτό είναι το κακός εννοούμενο φιλότιμο.
• 41:06
  -Αυτό είναι το κακός εννοούμενο φιλότιμο. -Έλα μωρέ, εντάξει τώρα, δε θα τον καρφώσω
• 41:08
  -και τα λοιπά. -Και ο άλλος είναι απαράδεκτος ως
• 41:11
  -υπάλληλος, ως. -Να σου πω κάτι. Είμαστε μια βδομάδα μετά
• 41:15
  από το--
• 41:16
  εννιά, δέκα μέρες μετά από τον θάνατο του Γιώργου του Μαζωνάκη.
• 41:19
  Αυτοί
• 41:20
  οι γιατροί οι οποίοι εμπλέκονται στο χαμό του
• 41:24
  ήταν πάρα πολλοί άνθρωποι οι οποίοι είχαν πάει εκεί πέρα από σύσταση.
• 41:28
  -Και είχαν αντίστοιχα. -Και είχαν πει όχι, να σου πω τι νομίζω
• 41:30
  εγώ. Και είχαν πει
• 41:32
  ρε φίλε, αυτοί εδώ μέσα είναι
• 41:35
  επικίνδυνα αυτά τα πράγματα που κάνουν. Είναι τσαρλατάνοι, είναι επικίνδυνοι.
• 41:39
  Σίγουρα έχουν πάει και γιατροί εκεί μέσα ως ασθενείς και έχουν φρίξει και έχουν
• 41:44
  φύγει από το παράθυρο.
• 41:45
  Κι όμως κανείς από τη φέντ δεν έκανε
• 41:48
  κάποια καταγγελία. Να πει παιδιά, να σας πω, είδα αυτά και πάρε. Τώρα ένα ιατρείο
• 41:52
  με κάτι ποδήλατα μέσα και κάτι σαμουράι και να κάνουν επεμβάσεις οι οποίες
• 41:56
  δε θεωρώ ότι γίνονται αυτές οι παρεμβάσεις σε τέτοιο χώρο. Δηλαδή ένα τέτοιο ιατρείο
• 42:01
  θεωρώ απίθανο να υπήρχε στη Γερμανία πάνω από δύο μέρες.
• 42:05
  -Την πρώτη μέρα. -Θα είχαν πέσει πενήντα καταγγελίες.
• 42:07
  Εδώ ούτε μία
• 42:09
  για χρόνια.
• 42:11
  -Είναι τρομερό αυτό. -Αυτό το οποίο προτείνεις εσύ στον κόσμο ο
• 42:14
  οποίος πραγματικά νιώθει
• 42:17
  ότι
• 42:19
  προσβάλλεται ή ότι θίγεται ή ότι του προκαλείται βλάβη επαγγελματική,
• 42:24
  θα ήταν να κάνει αναφορά στο Instagram, να κάνει αναφορά
• 42:28
  οπουδήποτε ή να βρει δικηγόρο;
• 42:30
  Καλά, εγώ τι θα έλεγα από επαγγελματική διαστροφή; Να βρει δικηγόρο.
• 42:34
  Θα το έλεγες από επαγγελματική διαστροφή ή έχεις κατά βάθος και εσύ
• 42:39
  ένα περί δικαίου αίσθημα και να πεις.
• 42:42
  -Ξέρεις κάτι; Μιλάει- -Όχι, πραγματικά. Μόνο με αυτή τη νομική
• 42:45
  διαδικασία που περιγράψαμε, μόνο έτσι θα συνετιστεί ο άλλος. Αν κάνεις αναφορά
• 42:49
  καταγγελία στο Facebook, στο Instagram, θα του διαγράψουν το σχόλιο και αυτό. Μπορεί
• 42:53
  να του βάλουν και μια ποινή να του απαγορεύσουν τις δημοσιεύσεις για μια
• 42:55
  -βδομάδα, ξέρω γω. -Α, δεν ήξερα ότι υπάρχει αυτό το πράγμα.
• 42:57
  Πλέον δεν πρέπει να υπάρχει. Παλιότερα υπήρχε.
• 42:59
  Κατά τ' άλλα θα συνεχίσει να είναι ο ίδιος.
• 43:02
  -Τραμπούκος. -Ο ίδιος τραμπούκος.
• 43:05
  Είναι, είναι αυτό που λέμε. Λένε όλοι για το bullying.
• 43:07
  -Ναι, αυτό είναι bullying. -Είναι αυτό. Αυτό είναι ο ορισμός του
• 43:10
  -bullying για εμένα. -Αυτό το έχω βιώσει εγώ προσωπικά ο ίδιος,
• 43:14
  σε περιπτώσεις που με εξυβρίζουν δεκάδες άτομα χυδαία. Το νιώθεις. Νιώθεις ένα
• 43:19
  -βάρος, πιέζεσαι. -Είναι σαν να έχουν έρθει κάτω από το σπίτι
• 43:22
  -σου. -Ναι, και να βρίζουν.
• 43:22
  Και να
• 43:24
  -φωνάζει ένας όχλος. -Το νιώθεις. Φοβάσαι να μπεις στο μέσο.
• 43:27
  Φοβάσαι να μπεις στο social media. Τι θα αντικρίσω; Πατάω στις ειδοποιήσεις. Τι θα
• 43:30
  αντικρίσω στις ειδοποιήσεις; Σε πιάνει
• 43:33
  -ένας πανικός. -Δεν είναι λίγο περίεργο για το πόσο ρε
• 43:36
  παιδί μου υπάρχουν τόσες οργανώσεις, τόσοι αλληλέγγυοι, συμπονετικοί άνθρωποι οι
• 43:41
  -οποίοι- -Σε αυτά είναι εξαφανισμένοι.
• 43:42
  Αλλά σε αυτά είναι εξαφανισμένοι. Δηλαδή στον
• 43:45
  Θάνο που έχει βιώσει αυτό το πράγμα και τώρα το κάνω λίγο δικομανδωλό, αλλά
• 43:49
  πραγματικά το καταλαβαίνω. Το έχω βιώσει και εγώ σε αντίστοιχο μέσο.
• 43:54
  Ναι, γιατί εμείς θεωρούμαστε ισχυροί. Όταν νιώθουν οι αλληλέγγυοι
• 43:59
  ότι κάποιος είναι ισχυρός, εκεί δεν θα τον στηρίξουν ποτέ, ακόμη και αν υφίσταται
• 44:03
  bullying ή αρνητικές συνέπειες από κάποιες καταστάσεις. Τον ισχυρό
• 44:08
  -δεν τον ακουμπάνε. -Ρε συ, εδώ πέρα υπάρχει-
• 44:11
  -Είναι άδικο αυτό. -Η αυθαίρετη έννοια του ισχυρού. Τι
• 44:13
  σημαίνει ισχυρός; Δηλαδή απέναντι στο όταν σου ορμήξουν
• 44:19
  είκοσι άτομα,
• 44:20
  όποιος και να είσαι, αν δεν είσαι ο Κύκλωπας της Οδύσσειας-
• 44:24
  -Παύεις να είσαι ισχυρός. -Παύεις να είσαι ισχυρός. Μετά τα δύο άτομα
• 44:27
  που θα σου επιτεθούν
• 44:29
  σωματικά, παύεις
• 44:30
  να είσαι όποιος και να είσαι, θα μπορείς να τους σταματήσεις.
• 44:32
  Αν δεν είσαι κακομοίρης, δεν θα σε υπερασπιστούν. Πρέπει να είσαι κακομοίρης
• 44:36
  στα μάτια τους.
• 44:38
  Δηλαδή δεν είναι δίκαιο, είναι άδικο.
• 44:41
  Άρα το περι δικαίο αίσθημα λοιπόν των αλληλέγγυων είναι ότι
• 44:45
  αν είσαι κακομοίρης
• 44:47
  ή ανήκεις σε κάποια συγκεκριμένη ομάδα,
• 44:49
  είτε έχεις είτε δεν έχεις άδικο, θα σε στηρίξουν. Και αν θεωρούμε αυθαίρετα ότι
• 44:55
  είσαι δυνατός,
• 44:57
  -είτε- -Μπορεί να είσαι δυνατός κατά τ' άλλα, να
• 45:00
  έχεις ένα πολύ καλό επάγγελμα, να έχεις ένα πολύ καλό εισόδημα, να είσαι
• 45:03
  εμφανίσιμος, να είσαι έξυπνος, να είσαι μορφωμένος.
• 45:06
  Θάνο,
• 45:07
  άμα η μαχαιριά δε θα σταχτίει μέσα σε σένα;
• 45:10
  Εκείνον επειδή τον μισούν, γιατί τον ζηλεύουν και δεν μπορούν να γίνουν σαν
• 45:13
  αυτόν, δεν θα τον υπερασπιστούν ποτέ. Αντίθετα, στην πρώτη ευκαιρία θα τον
• 45:17
  -σταυρώσουν. -Θα του επιτεθούν.
• 45:19
  Θα τον σταυρώσουν. Δεν θα τον επιτεθούν απλά, θα τον σταυρώσουν.
• 45:22
  Ποια θα ήταν ως νομικός και πλέον
• 45:24
  σήμερα που είσαι στον Άρειο Πάγο, άρα είσαι παραρείο Πάγο πλέον.
• 45:28
  -Από πότε; Πόσο καιρό τώρα; -Έχει χρόνια.
• 45:30
  Μεγάλωσες κι εσύ. Τι μουλίκω, κούκλος είσαι!
• 45:32
  Εβδομήντα πέντε.
• 45:34
  -Α, είσαι λεσβιακή ηλικίας. -Ρεφίλικας.
• 45:36
  Μπράβο. Λοιπόν.
• 45:37
  Άρα λοιπόν,
• 45:39
  αυτή τη στιγμή με την εμπειρία τόσων ετών που έχεις ως δικηγόρος-
• 45:42
  -Πάνω από είκοσι. -Πάνω από είκοσι χρόνια.
• 45:46
  Πιστεύεις θα είχε νόημα κάποια ρύθμιση των social media;
• 45:51
  Κάποιο νομοθετικό πλαίσιο πιο γρήγορο θα είχε νόημα. Δηλαδή έχω σκεφτεί ας πούμε,
• 45:56
  να μπορεί να βγάζει το θύμα διαταγή πληρωμής εναντίον του θύτη,
• 46:01
  γιατί είναι μια διαδικασία τεχνική που είναι πιο εύκολη και πιο γρήγορη
• 46:06
  και αντίστοιχα για τον, για τον θύτη
• 46:10
  είναι δύσκολο να την αντικρούσει.
• 46:12
  Κάτι σε πιο πριν δηλαδή όσον αφορά το να, το να μπαίνει κανείς μέσα με πραγματικά
• 46:17
  -στοιχεία ταυτότητας. -Αυτά τα βρίσκουμε, όπως σου είπα πριν.
• 46:19
  -Δηλαδή τη μύτη τα βρίσκουμε. -Αυτό είναι
• 46:22
  πολύ σημαντικό αυτό που είπες, ότι τα βρίσκουν. Τα στοιχεία, ό,τι προφίλ και αν
• 46:26
  -έχεις, το βρίσκουν. -Έχει τρομερά εργαλεία η Δίωξη
• 46:29
  -Διακυβερνητικού Εγκλήματος. -Και ασχολείται η Δίωξη Διακυβερνητικού
• 46:31
  Εγκλήματος. Δεν είναι ότι έλα μωρέ, ποιος θα ασχοληθεί; Θα ασχοληθούν.
• 46:34
  Ασχολείται, ασχολείται και έχει χρόνια που ασχολείται.
• 46:36
  -Αλλά πρέπει να πας με δικηγόρο. -Πρέπει να πας με δικηγόρο οργανωμένα και
• 46:39
  έχει πάνω από πέντε χρόνια που ασχολείται. Ασχολείται τώρα τελευταία δηλαδή.
• 46:42
  Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι ότι μήπως το γεγονός ότι ξέρεις ότι
• 46:48
  όπως ξέρουμε το κινητό ότι είναι στην ταυτότητά μας και το έχουμε καταγράψει,
• 46:52
  μας αποτρέπει πλήρως από το να κάνουμε πλάκες στο τηλέφωνο ή να παίρνουμε και να
• 46:58
  βρίζουμε τον κόσμο. Δεν το κάνει κανείς γιατί ξέρει ότι το τηλέφωνο το ξέρουν όλοι
• 47:01
  ότι είναι δικό του. Μήπως θα δρούσε αποτρεπτικά;
• 47:04
  Έχεις δίκιο γιατί δε γνωρίζουν ότι μπορούμε να τους βρούμε,
• 47:07
  ενώ με το να έχουν τα στοιχεία τους υποχρεωτικά
• 47:11
  -και να γίνεται μια ταυτοποίηση πλήρης. -Και να ξέρουν ότι υπάρχει ταυτοποίηση.
• 47:14
  Ναι, ναι, πλήρης ταυτοποίηση με ταυτότητα, όπως κάνουμε στις τράπεζες, ας πούμε.
• 47:18
  Ναι, ή όπως όταν παίρνουμε ένα νούμερο κινητού τηλεφώνου.
• 47:21
  -Ακριβώς. Ναι. -Υπάρχει κάποια
• 47:24
  παγίδα σε αυτό; Δηλαδή που αν αυτό γινόταν ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί
• 47:30
  με τυραννικό τρόπο, γιατί νομίζω ότι ο κόσμος κατά κάποιο τρόπο φοβάται ότι
• 47:35
  αν έχουν τα στοιχεία του,
• 47:38
  ξέρω γω τώρα, το Instagram, το Facebook, το X ή οτιδήποτε,
• 47:42
  ότι
• 47:44
  μπορεί να του περιορίσουν την ελευθερία έκφρασης ή κάτι τέτοιο.
• 47:48
  Όχι, θα τον ελέγχουν. Αυτά είναι τα γνωστά που φοβούνται και με τις νέες ταυτότητες
• 47:52
  και διάφορες φοβίες. Τα τσιπάκια του Αντίχριστου και όλα αυτά.
• 47:56
  Δε νομίζω. Όχι. Επίσης είναι τόσο ισχυρά τα social media και τόσο
• 48:01
  αγαπητά στον κόσμο και έχουν γίνει πλέον κομμάτι της ζωής του,
• 48:04
  που αν γινόταν αυτή η ρύθμιση νομίζω το 99% θα το δεχόταν. Δε θα διέγραφε μεγάλο
• 48:10
  ποσοστό το λογαριασμό του προκειμένου να μη δώσει τα στοιχεία ταυτότητας.
• 48:14
  -Θα άλλαζε η συμπεριφορά του, πιστεύεις; -100%, ναι.
• 48:17
  Δηλαδή μην πάρουμε μόνο τους παραβατικούς, αυτούς οι οποίοι δηλαδή συμπεριφέρονται
• 48:20
  παραβατικά. Να πάρουμε κατά τη γνώμη σου, τώρα κάνουμε ασκήσεις επί χάρτου, δηλαδή
• 48:24
  θεωρίες λέμε,
• 48:26
  αν πιστεύεις ότι θα άλλαζε η συμπεριφορά του κόσμου γενικότερα αν
• 48:31
  -έμπαινε μέσα στο κυκλώμα. -Πιστεύω ότι οι παραβατικοί θα άλλαζαν
• 48:34
  περισσότερο. Οι υπόλοιποι που δεν είναι παραβατικοί δε θα άλλαζαν. Θα το ξεχνούσαν
• 48:38
  κιόλας. Θα έκαναν αυτοί που οι περισσότεροι
• 48:40
  θεωρητικά είναι και ταυτοποιημένοι. Γιατί κι εσύ κι εγώ έχουμε μέσα τα πλήρη
• 48:43
  στοιχεία μας. Μπορούν να μας βρουν οποτεδήποτε.
• 48:46
  Δεν θα άλλαζε κάτι στην πράξη με τη διαδικασία αυτήν.
• 48:50
  -Πώς και δεν έχει γίνει αυτό το πράγμα; -Αυτό είναι μια
• 48:54
  ερώτηση που μάλλον πρέπει να την κάνεις σε κάποιον από τους υπουργούς της
• 48:57
  -κυβέρνησης. -Όχι, νομίζω ότι
• 49:00
  -εννοείς σε διεθνές επίπεδο. -Σε διεθνές επίπεδο ναι, γιατί φοβάται ίσως
• 49:03
  η Meta ότι έτσι θα χάσει χρήστες.
• 49:08
  Είναι και αυτό ένα επιχείρημα.
• 49:10
  Ή ότι φοβούνται ότι μπορεί να χακαριστούν, ας πούμε. Αλλά
• 49:14
  τι να σου πω; Δεν ξέρω. Είναι πολύ ενδιαφέρον γιατί ξέρεις, δίνουμε τα
• 49:17
  στοιχεία μας σε τράπεζες, στη Vodafone, στην Cosmote.
• 49:21
  Ναι, πιστεύω ότι θα γίνει τα επόμενα χρόνια και νομίζω ότι όταν ένας
• 49:25
  λογαριασμός είναι officialized, αυτό δεν συμβαίνει; Δεν ανεβάζεις την ταυτότητά
• 49:28
  -σου; -Ναι.
• 49:29
  -Δεν το έχω κάνει εγώ, αλλά νομίζω ότι- -Α, δεν το ξέρω αυτό. Δηλαδή να έχεις το
• 49:32
  -μπλε το- -Το τικ αυτό ναι, νομίζω πλέον ότι-
• 49:35
  Σιγά μη βάλεις εσύ μπλε τικ. Λες και υπάρχει περίπτωση κανείς να κάνει το δικό
• 49:39
  σου προφίλ και να 'ναι ψεύτικο.
• 49:41
  -Θα τον καταλάβουμε αμέσως. -Νομίζω ότι όταν κάνεις αυτή τη διαδικασία
• 49:44
  τότε πρέπει να βάλεις στοιχεία ταυτότητας.
• 49:46
  Ναι.
• 49:47
  Τι θα πρότεινες λοιπόν στον κόσμο όσον αφορά τη συμπεριφορά του;
• 49:51
  -Ναι. -Γενικά ως χρήστης των social media αφενός
• 49:55
  και αφετέρου
• 49:57
  τι θα του πρότεινες αν βρεθεί
• 49:59
  στη θέση ενός
• 50:01
  θύματος;
• 50:02
  -Στη γενική συμπεριφορά. -Στη γενική συμπεριφορά θα πρέπει να είναι
• 50:05
  προσεκτικοί ως προς τις εκφράσεις τους, να σχολιάζουν με ευπρέπεια,
• 50:10
  να ασκούν κριτική και δριμεία κριτική, δεν υπάρχει πρόβλημα, αλλά προς Θεού να μην
• 50:15
  είναι υβριστικοί, συκοφάντες και
• 50:18
  -άκρως επιθετικοί. -Να συμπεριφέρονται σαν να τον είχαν
• 50:21
  -μπροστά τους. -Πολύ σωστή
• 50:24
  -αντιστοίχιση. -Κάτι τέτοιο. Φαντάσου ότι τον έχεις
• 50:26
  -μπροστά σου- -Και του μιλάς. Και είναι ένας άνθρωπος και
• 50:29
  αυτός και δεν είναι ένα ρομπότ που το βρίζεις. Γιατί μπορεί μερικοί να το
• 50:33
  νιώθουν και έτσι. Σου λέει τι βρίζω τώρα; Βρίζω ένα, μια μηχανή
• 50:37
  γιατί δεν τον βλέπει τον άλλον μπροστά του. Και αντίστοιχα τα θύματα θα πρέπει να
• 50:41
  απευθύνονται στις αρμόδιες αρχές μέσω των δικηγόρων τους
• 50:46
  για να
• 50:47
  ασκήσουν τα νόμιμα δικαιώματά τους και από τη ζημία που υπέστησαν να βγάλουν κάποιο
• 50:52
  όφελος, ούτως ώστε κάποιο κέρδος, ούτως ώστε να ισορροπηθεί, να εξισορροπηθεί η
• 50:56
  ζημία που έπαθαν.
• 50:58
  Όταν κάποιος έχει έναν ικανό και τίμιο δικηγόρο.
• 51:02
  Υπάρχουν τέτοιοι;
• 51:04
  Κάτι έχω ακούσει.
• 51:07
  Υπάρχουν τίμιοι δικηγόροι;
• 51:11
  Ικανοί υπάρχουν. Τίμιοι δεν είχα ακούσει.
• 51:15
  Εντάξει, είναι στα επίπεδα του μονόκερου, ας πούμε; Όχι, δε νομίζω. Λοιπόν,
• 51:20
  και γιατί λέω τίμιο; Γιατί θα πάω εγώ με κάτι το οποίο είναι
• 51:24
  οριακά ή δεν είναι καν υβριστικό. Και επειδή εγώ είμαι λίγο δικομανής ή επειδή
• 51:29
  είδα το podcast με τον
• 51:31
  Θάνο Καρατσιόλη εδώ πέρα,
• 51:34
  λέω πάω να κονομήσω. Κάποιος μου έγραψε κάτι αρνητικό και ενοχλήθηκα. Θα πάω να
• 51:38
  κονομήσω.
• 51:39
  Αν καταλαβαίνω καλά και από αυτά που έχουμε συζητήσει κατά καιρόν, αν ο
• 51:42
  δικηγόρος σου πει με τιμιότητα, εκεί πάει η τιμιότητα, αυτό είναι παράνομο.
• 51:49
  Θα βάλεις χέρι στην τσέπη,
• 51:51
  αλλά τελικά υπάρχει περίπτωση να χάσεις λεφτά;
• 51:55
  Υπάρχει περίπτωση καταρχάς να χάσεις λεφτά με την έννοια του ουκ αν λάβοις παρά του
• 51:58
  μη έχοντος που είπαμε νωρίτερα.
• 52:00
  Γιατί κάποιος μπορεί να μην έχει. Βέβαια για τα επόμενα είκοσι χρόνια είπαμε τον
• 52:03
  κυνηγάει αυτή η απόφαση.
• 52:05
  Από την άλλη
• 52:06
  μπορεί να μην επιδικαστεί τόσο μεγάλο ποσό. Είναι και θέμα κρίσης του κάθε
• 52:11
  δικαστηρίου. Μπορεί το Α δικαστήριο να κρίνει ότι για την ίδια προσβολή
• 52:15
  δίνουμε χίλια πεντακόσια ευρώ, το άλλο να κρίνει εφτακόσια.
• 52:18
  Αυτή είναι μεγάλη διαφορά. Είναι δηλαδή οριακά καλύπτεις ξέρω γω τα έξοδά σου.
• 52:23
  Άρα θεωρητικά ναι, μπορεί και να μην. Το σίγουρο είναι όμως ότι ο θύτης θα την
• 52:28
  -πληρώσει ακριβά. Γιατί αυτός αντίστοιχα- -Θα την πληρώσει ηθικά και ψυχικά.
• 52:33
  Και υλικά. Γιατί θα δώσει σε σένα χίλια, χίλια πεντακόσια ευρώ, αλλά θα έχει
• 52:38
  πληρώσει άλλα χίλια, χίλια πεντακόσια ευρώ στο δικηγόρο του. Οπότε το κοστουμάκι του
• 52:41
  -ένα τριχίλιαρο θα είναι μες στο νερό. -Για τον άλλον. Για εσένα το χειρότερο
• 52:45
  σενάριο είναι σπάνια
• 52:47
  να έχεις βάλει χίλια πεντακόσια για την όλη διαδικασία και να πάρεις τα μισά.
• 52:52
  Ναι.
• 52:53
  Αλλά υπάρχει και το καλό σενάριο να πάρεις καλά λεφτά, δηλαδή να βγάλεις μεροκάματο.
• 52:57
  Απλά θα το βγάλεις μετά από δύο τρία χρόνια. Είναι σαν, είναι σαν επένδυση. Σαν
• 53:01
  να έχεις φυτέψει ένα δεντράκι, ας πούμε.
• 53:04
  Θα στο ποτίζει ο
• 53:06
  -Θάνος. -Ειδικά αν το πάρεις μετά από ακόμη
• 53:08
  περισσότερα χρόνια, είπαμε, οι τόκοι τρέχουν, γράφουν.
• 53:11
  Υπάρχει και η άλλη περιπτωσιολογία στις αποφάσεις. Εκτός από το ποσό που καλείσαι
• 53:17
  να δώσεις εφάπαξ, δηλαδή χίλια, χίλια πεντακόσια, δύο χιλιάδες ευρώ, μπορεί η
• 53:21
  απόφαση να λέει ότι πρέπει να αποκαταστήσεις και έμπρακτα το θύμα,
• 53:26
  γράφοντας συγγνώμη στο προφίλ σου για τις τάδε υβριστικές εκφράσεις και όλα αυτά και
• 53:30
  για κάθε ημέρα που δεν το κάνεις αυτό από την τάδε ημερομηνία και μετά θα χρεώνεσαι
• 53:36
  εκατό ευρώ ημερησίως. Έχω τουλάχιστον τρεις τέτοιες αποφάσεις
• 53:42
  που μετά από τόσους μήνες κάποιοι ξεροκέφαλοι δεν το κάνουν αυτό και γράφουν
• 53:47
  αυτά τα ποσά και κάποια στιγμή οποτεδήποτε μπορείς να τα διεκδικήσεις
• 53:50
  από αυτούς.
• 53:53
  Μπορείς με λίγα λόγια να τους πάρεις ακόμα-- δηλαδή αν κανείς είναι τόσο
• 53:56
  μουλάρι και τόσο ξεροκέφαλος, μπορεί να τους πάρεις και σπίτι.
• 53:59
  -Μπορείς να τους καταστρέψεις. -Μπορείς να τους καταστρέψεις. Όχι να τους
• 54:01
  καταστρέψεις. Μπορεί, θα καταστραφούν μόνοι τους.
• 54:06
  Απλά εσύ
• 54:07
  θα είσαι-
• 54:08
  -Βγαίνουν τέτοιες αποφάσεις. -Ναι. Άρα με λίγα λόγια,
• 54:12
  για να το συνοψίσω λιγάκι.
• 54:14
  Προσοχή στη συμπεριφορά σας στα social media. Μη λέτε ποτέ κάτι το οποίο
• 54:20
  δε θα λέγατε από κοντά. Μην το γράψετε. Γιατί με τον ίδιο τρόπο που κάτι που θα
• 54:24
  λέγατε από κοντά, δηλαδή τώρα ειδικά μεταξύ αντρών, ξέρουμε ότι αν
• 54:28
  προσβάλεις κάποιον γνωστό ή άγνωστο,
• 54:31
  θα υπάρξει,
• 54:32
  θα υπάρξει βία
• 54:34
  και η βία δεν είναι απαραίτητο ότι θα υπάρξει χειροδικία. Η βία είναι και όταν
• 54:38
  εγώ θα με προσβάλει κάποιος και θα πάρω τηλέφωνο επιτόπου την αστυνομία και θα
• 54:41
  κάνω επιτόπου, θα του κάνω μήνυση για να πάει αυτόφωρο. Δε θα πάει στο αυτόφωρο με
• 54:46
  τη θέλησή του. Δια της βίας θα πάει.
• 54:49
  Αν όμως σας γράψουν κάτι.
• 54:52
  Είναι ένα αντικείμενο στο οποίο θεωρείς ότι έχεις υψηλή τεχνογνωσία ή και παραπάνω
• 54:57
  από υψηλή; Θα μπορούσες να πεις ότι είσαι ο top στην Ελλάδα στο συγκεκριμένο;
• 55:00
  Νομίζω ότι είμαι νούμερο ένα στην Ελλάδα σε αυτό. Ναι, έχω κάνει πάνω από
• 55:03
  διακόσιες τέτοιες αγωγές και μηνύσεις.
• 55:06
  Άρα σε περίπτωση λοιπόν όπου νιώσετε ότι
• 55:10
  αδικείστε, τι είπαμε πριν; Να βρείτε έναν ικανό.
• 55:13
  Μιλάμε ότι
• 55:14
  αποδεδειγμένα είναι από τους πιο, είναι ο πιο-
• 55:18
  Εξειδικευμένος.
• 55:20
  Έμπειρος και εξειδικευμένος νομικός σύμβουλος στο συγκεκριμένο αντικείμενο.
• 55:24
  Και σας εγγυώμαι και εγώ ότι είναι τίμιος. Πολύ βασικό. Γιατί
• 55:28
  αν κάποιος έρθει και σου πει προσβλήθηκα,
• 55:31
  αλλά
• 55:32
  έλα εσύ με την εμπειρία σου ξέρεις ότι
• 55:34
  -δε θα πω- -Είναι οριακό.
• 55:35
  Είναι οριακό και τα λοιπά. Θα του πεις άστο, άστο. Τσίγκλησε τον λίγο παραπάνω
• 55:39
  -μπας και σου πει κάτι πιο χοντρό. -Εγώ πάντα λέω σε όλους τους πελάτες και
• 55:42
  από την αρχή τα χρήματα,
• 55:44
  έστω στο περίπου, για να έχουν μια τάξη μεγέθους. Γιατί θα μπορούσε, ξέρεις,
• 55:48
  πολλοί δικηγόροι κάνουν το εξής. Δεν τα λένε όλα και στην πορεία αρχίζουν και
• 55:51
  -ζητάνε. -Και βγαίνουν καινούργια τώρα.
• 55:53
  Ναι, αλλά όταν τον εγκλωβίσεις τον άλλον και του πάρεις στην αρχή κάποια, μετά θα
• 55:57
  αναγκαστεί να σου δώσει και τα υπόλοιπα. Αλλά αυτό είναι άτιμο. Δεν είναι σωστό.
• 56:00
  Ενώ από την αρχή αν πεις ότι κοίταξε να δεις, αυτό θα βγει από χίλια μέχρι χίλια
• 56:03
  πεντακόσια ευρώ,
• 56:05
  είσαι οκ. Δε θα πω δώσε μια προκαταβολή πεντακόσια και βλέπουμε.
• 56:09
  -Και θα τα βρούμε. -Ναι, θα δούμε τι θα γίνει στην πορεία. Δεν
• 56:12
  -ξέρω, δεν κάνω δεράν. -Μια χαρά ξέρεις.
• 56:13
  Σύμφωνοι με τα πεντακόσια ευρώ δεν είναι και τίποτα, θα τα δώσω, αλλά μετά για να
• 56:16
  ολοκληρωθεί η διαδικασία, ουσιαστικά έμμεσα τον εκβιάζεις και του λες άμα δε
• 56:19
  δώσεις άλλα δύο χιλιάρικα δεν μπορεί να γίνει δουλειά και έτσι
• 56:23
  -δημιουργούνται προβλήματα μετά. -Άρα λοιπόν, μπορείτε να έχετε στο μυαλό
• 56:27
  σας ότι αν πραγματικά
• 56:28
  πέσετε θύμα ενός τέτοιου διαδικτυακού bullying, γιατί μιλάμε για έναν, για τον
• 56:34
  ορισμό του τραμπουκισμού, ο Θάνος ο Καρατσιόλης είναι εδώ πέρα να σας
• 56:38
  βοηθήσει. Όχι μόνο να σας βοηθήσει στην,
• 56:40
  στο ηθικό κομμάτι,
• 56:43
  που και το ηθικό, το να έχεις τον άλλον
• 56:46
  γονατιστό στο ακροατήριο, να ζητάει τη συγχώρεσή σου,
• 56:51
  ενώ πριν έβριζε τη μάνα σου, το παιδί σου ή τα θεία ή σε απειλούσε ή οτιδήποτε.
• 56:57
  -Είναι μια μεγάλη ηθική ικανοποίηση. -Είναι μια μεγάλη ικανοποίηση και είναι,
• 57:00
  δεν είναι αυτό που μπορεί να νομίζετε. Σόρρυ τώρα, δεν θέλω να μπω σε κομματικές
• 57:05
  διαστάσεις. Δεν νομίζω ότι είναι η ηθική ικανοποίηση απλά. Α, είδες, είμαι πιο...
• 57:10
  Είναι ότι αποκαθίσταται και κάπως η έννοια του δικαίου μέσα σου. Ότι ξέρεις κάτι;
• 57:14
  Ότι δεν μπορούν ρε φίλε να κάνει ο καθένας ό,τι θέλει
• 57:18
  και ότι αργά ή γρήγορα υπάρχει,
• 57:21
  υπάρχει τιμωρία, υπάρχει δικαιοσύνη, υπάρχει αποκατάσταση του δικαίου
• 57:26
  και
• 57:27
  μπορεί να βγάλετε
• 57:29
  και πολύ καλό μεροκάματο από τον άλλον που φταίει. Δεν πας να βγάλεις ένα
• 57:34
  μεροκάματο. Δεν είναι με το να κάνεις κάτι το οποίο να πας να κλέψεις καλώδια
• 57:38
  χαλκού, ας πούμε, επειδή περνούσαν από εκεί. Ο άλλος έμεινε εκτεθειμένος. Εσύ
• 57:42
  έγραψες την άποψή σου, έκανες ένα βίντεο, ο άλλος σε βρίζει. Δεν πρέπει να πληρώσει;
• 57:46
  Πρέπει.
• 57:49
  Κρατήστε λοιπόν αυτό το βίντεο. Δείτε το. Τα στοιχεία του Θάνου θα είναι από κάτω,
• 57:53
  αν και δε νομίζω ότι χρειάζεται. Είναι
• 57:55
  ένας αστέρας της νομικής
• 57:57
  -και στη Βόρεια Ελλάδα και τώρα- -Και στη Νότια Ελλάδα.
• 58:03
  Στην κεντρική δεν είμαι ακόμα.
• 58:05
  -Πώς πηγαίνεις από τη Βόρεια στην Νότια; -Με αεροπλάνο.
• 58:07
  Με αεροπλάνο. Οπότε
• 58:09
  ναι. Χάρηκα πολύ που ήρθες. Ήταν μια πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα. Μάθαμε πολλά
• 58:13
  πράγματα. Εγώ ήξερα κάποια από αυτά και εγώ έμαθα πράγματα. Θεωρώ ότι πολλοί έχετε
• 58:17
  δει, έχετε βγάλει τώρα το κομπιουτεράκι κάποιοι
• 58:20
  ήδη υπολογίζετε και πάτε να κάνετε screenshot. Πηγαίνετε και κάντε screenshot
• 58:24
  από αυτά που
• 58:26
  σας έχουν βρίσει. Αν έχετε κάνει το λάθος και έχετε βρίσει εσείς, πηγαίνετε και
• 58:29
  σβήστε τα γιατί μπορεί να το βρείτε απέναντί
• 58:32
  σας.