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LA STORIA DI TRIESTE · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti nel podcast scenario di Mr. Camp, l'unico podcast che
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  Speaker 2: aggrega news, video e informazioni da altri podcast, video, libri, biografie, documentari, interviste, comunicati,
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  Speaker 2: estratti da articoli di quotidiani nazionali, conferenze, film e serie
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  Speaker 2: tv per raccontarti in sintesi proprio a te che non
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  Speaker 2: hai troppo tempo cosa è successo in passato e che
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  Speaker 2: cosa sta succedendo nel mondo. Per cui, vuoi essere smart?
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  Speaker 2: E allora, ascoltaci, seguici e iscriviti. Iniziamo, let's go! Allora,
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  Speaker 2: oggi vi porto un approfondimento davvero affascinante. Immaginiamo per un
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  Speaker 2: momento di voler costruire la più grande metropoli commerciale d'Europa.
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  Speaker 3: Non un'impresa titanica,
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  Speaker 2: insomma. Esatto, ma aspetta, c'è un dettaglio. Decidiamo di costruirla
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  Speaker 2: nel posto peggiore possibile. Praticamente una scogliera di roccia nuda.
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  Speaker 3: Senza acqua, presumo.
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  Speaker 2: Sì, quasi senza acqua in superficie. Spazzata costantemente da venti
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  Speaker 2: che hanno la forza di un uragano. e per di
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  Speaker 2: più piena di voragini senza fondo.
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  Speaker 3: Un incubo logistico praticamente.
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  Speaker 2: Un disastro. Eppure è esattamente quello che ha fatto l'impero asburgico.
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  Speaker 2: Per questa esplorazione abbiamo analizzato a fondo un documentario del
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  Speaker 2: canale Rovine Viventi. Si intitola Tutta la storia di Trieste
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  Speaker 2: in 30 minuti. Il porto che perse l'impero. E la
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  Speaker 2: nostra missione oggi è proprio capire questo.
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  Speaker 3: Cioè come si costruisce una città dal nulla
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  Speaker 2: Proprio così. Come questa città sia stata inventata a tavolino,
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  Speaker 2: posando una patina di sfarzo imperiale sopra un abisso geografico.
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  Speaker 2: Sono davvero esaltata da questa storia, è pazzesca.
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  Speaker 3: Guarda, è un contrasto incredibile. Per capire i decreti imperiali
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  Speaker 3: di Vienna e quel disegno razionale, devi prima capire la
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  Speaker 3: roccia su cui poggiano, l'inchiostro contro la pietra calcarea.
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  Speaker 2: Cerchiamo di analizzare bene questa cosa. Perché definire il Carso
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  Speaker 2: un territorio ostile è quasi un eufemismo. Parliamo di questo
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  Speaker 2: alto piano grigio e brullo.
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  Speaker 3: Totalmente inospitale.
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  Speaker 2: E nel documentario spiegano che l'acqua piovana non scivola semplicemente
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  Speaker 2: sulla roccia, ma la scioglie, come zucchero in un tè.
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  Speaker 2: Ma come funziona esattamente questo processo?
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  Speaker 3: Allora, è un meccanismo puramente chimico, ma ha un impatto
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  Speaker 3: enorme su chi ci vive. In pratica l'acqua piovana, mescolandosi
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  Speaker 3: con l'anidride carbonica, diventa leggermente acida.
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  Speaker 2: Ah, ok.
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  Speaker 3: E questo acido corrode lentamente ma inesorabilmente il carbonato di
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  Speaker 3: calcio della pietra. Così nei millenni la superficie si bucherella
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  Speaker 3: e si creano queste doline e le famose foibe.
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  Speaker 2: Che sono pozzi immensi, giusto?
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  Speaker 3: Esatto, pozzi verticali che vanno giù per centinaia di metri.
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  Speaker 3: Ecco perché in superficie non c'è acqua. Perfino i fiumi
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  Speaker 3: vengono letteralmente inghiottiti.
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  Speaker 2: Incredibile. Citano il fiume Timavono, che sparisce sottoterra per chilometri
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  Speaker 2: e poi riemerge vicino al mare. E dicevano che Strabone,
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  Speaker 2: il geografo antico, contava sette bocche di questo fiume.
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  Speaker 3: Sì, e oggi se ne vedono solo tre, proprio perché
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  Speaker 3: la corrosione continua ha cambiato la geografia.
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  Speaker 2: E se non bastasse il terreno che ti crolla sotto
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  Speaker 2: i piedi, c'è la Bora, che sembra una cosa uscita
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  Speaker 2: da un libro fantasy, non è una brezza estiva, insomma.
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  Speaker 3: Assolutamente no. Parliamo di un vento catabatico.
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  Speaker 2: Che significa
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  Speaker 3: esattamente? Significa che l'aria fredda si accumula sull'altopiano, diventa pesante
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  Speaker 3: e poi precipita giù verso il mare per gravità, incanalandosi
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  Speaker 3: nelle fessure. Parliamo di rafiche registrate a 171 km orari. 171. Cioè,
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  Speaker 3: ti
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  Speaker 2: porta via? Infatti dicevano che dovevano installare le cosiddette corde
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  Speaker 2: della bora.
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  Speaker 3: Esatto. Dei corrimano di corda lungo i muri. Altrimenti i
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  Speaker 3: pedoni venivano letteralmente spazzati via in salita. Pazzesco
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  Speaker 2: E su questa pietra spazzata dal vento non c'era quasi niente.
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  Speaker 2: C'era l'antica tergeste romana, che però nel Settecento era un
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  Speaker 2: villaggio fantasma. Cinquemila anime, qualche pozza di sale e questi
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  Speaker 2: basamenti vuoti di statue antiche. Un posto dimenticato da tutti.
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  Speaker 3: Fino al 18 marzo
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  Speaker 2: del 1719. Esatto, il colpo di scena. L'imperatore Carlo VI
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  Speaker 2: fa un decreto e dichiara Trieste portofranco. E qui, guarda,
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  Speaker 2: è la cosa che mi fa impazzire. È come giocare
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  Speaker 2: a Sim City.
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  Speaker 3: In che senso, scusa?
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  Speaker 2: Nel senso che metti i trucchi per avere soldi infiniti.
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  Speaker 2: Prendi una mappa invivibile, per il vento e le voragini,
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  Speaker 2: e con una firma decidi che lì deve nascere una metropoli. Boom.
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  Speaker 3: L'analogia rende l'idea, ma in un videogioco il terreno non
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  Speaker 3: si ribella. Qui l'impero ha dovuto forzare la natura. E
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  Speaker 3: l'ha fatto per una disperazione geopolitica.
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  Speaker 2: Cioè non avevano alternative.
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  Speaker 3: Esatto. L'impero sburgico era una superpotenza continentale immensa, ma era
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  Speaker 3: incastrata sulla terraferma. Non aveva sbocchi sui mari caldi. Senza
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  Speaker 3: un porto sei fuori dalle rotte globali.
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  Speaker 2: Chiaro sei tagliato fuori.
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  Speaker 3: E il decreto del Porto Franco non era solo uno
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  Speaker 3: sgravo fiscale. Era rivoluzionario. Una nave attraccava, scaricava le merci
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  Speaker 3: e non pagava i dazi doganali pesantissimi dell'epoca. E poi
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  Speaker 3: c'era il jolly, la libertà di culto.
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  Speaker 2: Ah, che mossa geniale. Attiri persone da tutto il mondo
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  Speaker 2: promettendo soldi e libertà religiosa. E questo porta alla creazione
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  Speaker 2: di un miracolo urbano. Sotto Maria Teresa coprono le vecchie
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  Speaker 2: saline con la terra.
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  Speaker 3: Creando dal nulla il borgo teresiano.
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  Speaker 2: Sì, con queste strade dritte, razionali, disegnate a squadro come
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  Speaker 2: a Vienna. E scavano il Canal Grande. Così i veglieri
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  Speaker 2: potevano entrare direttamente in città e scaricare le merci ai magazzini.
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  Speaker 2: Una
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  Speaker 3: logistica impeccabile. A livello ingegneristico
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  Speaker 2: E questo porta a un afflusso di immigrazione clamoroso. Greci, serbi, ebrei, armeni.
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  Speaker 3: E ognuno costruisce la sua chiesa, quasi sfidandosi a chi
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  Speaker 3: la fa più bella. Hai la chiesa ortodossa di San
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  Speaker 3: Nicolò e poi, pazzesco, il tempio serbo di San Spiridione.
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  Speaker 3: E qui c'è un'altra sfida pazzesca con la natura, vero? Sì,
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  Speaker 3: perché lo costruiscono su un ex pantano, un terreno molle.
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  Speaker 3: Per reggere il peso di questa cupola bizantina enorme hanno
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  Speaker 3: dovuto conficcare migliaia di palle di legno nel fango.
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  Speaker 2: Come a Venezia.
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  Speaker 3: Esattamente la stessa tecnica.
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  Speaker 2: E la comunità ebraica fa lo stesso. Passano da un
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  Speaker 2: ghetto microscopico a costruire questa sinagoga colossale dei Berlam che
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  Speaker 2: ospitava 1300 persone. E l'economia esplode. 180.000 abitanti. Alla borsa
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  Speaker 2: si parlavano 5 lingue. Però, aspetta un attimo.
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  Speaker 3: Dimmi
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  Speaker 2: Tutta questa utopia cosmopolita, cupola contro cupola, lingue mischiate. Ma era, insomma,
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  Speaker 2: vera fratellanza o era solo perché c'erano un sacco di
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  Speaker 2: soldi a tenere tutti calmi?
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  Speaker 3: La seconda che hai detto. La pace era puramente transazionale.
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  Speaker 3: Finché c'erano i soldi, tutto funzionava.
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  Speaker 2: Quindi nessuna vera fusione culturale.
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  Speaker 3: No, era una pace in affitto. E lo vediamo benissimo
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  Speaker 3: con Napoleone. Quando instaura il blocco continentale e ferma i traffici,
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  Speaker 3: Trieste va in crisi nera. In soli quattro anni perdono
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  Speaker 3: quasi metà degli abitanti.
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  Speaker 2: Da 33.000 a 20.000 in un lampo
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  Speaker 3: Esatto. Nel documentario c'è un'immagine fortissima. Senza navi, l'erba iniziava
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  Speaker 3: a crescere tra le pietre della piazza principale. La città
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  Speaker 3: era una creatura del mare. Senza quello, fine
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  Speaker 2: Una ricchezza appesa a un filo. E poi arriviamo all'apice
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  Speaker 2: del successo. Ma ci sono dei presagi oscuri. Il castello
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  Speaker 2: di Miramare, per esempio, è bellissimo. Costruito a strapiombo sul
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  Speaker 2: mare da Massimiliano d'Asburgo.
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  Speaker 3: Un'altra forzatura sulla natura
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  Speaker 2: Esatto. Crea un parco di 22 ettari dal nulla, portando
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  Speaker 2: terra fertile sulla roccia nuda. E dentro si fa fare
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  Speaker 2: le stanze come le cabine di una nave. Voleva navigare
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  Speaker 2: stando fermo.
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  Speaker 3: Ma quel castello ha una fama maledetta.
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  Speaker 2: Totalmente. Massimiliano parte da lì per fare l'imperatore in Messico
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  Speaker 2: e finisce fucilato. E anni dopo chi ci va a
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  Speaker 2: dormire prima di morire? L'arciduca Francesco Ferdinando prima di andare
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  Speaker 2: a Sarajevo.
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  Speaker 3: E sappiamo tutti cosa succede a Sarajevo nel 14.
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  Speaker 2: Boom, la prima guerra mondiale. E per Trieste la fine dell'impero.
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  Speaker 2: E qui arriva il cortocircuito, la cosa che trovo più
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  Speaker 2: affascinante di tutto l'approfondimento. Novembre del 18. Il cacciatorpediniere audace sbarca.
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  Speaker 2: Trieste diventa italiana.
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  Speaker 3: Grandi festeggiamenti, l'irredentismo trionfa.
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  Speaker 2: Sì, ma attento a ciò che desideri. Perché hai appena
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  Speaker 2: passato decenni a lottare per cambiare bandiera, ma hai letteralmente
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  Speaker 2: distrutto la tua unica azienda. Hai perso il tuo più
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  Speaker 2: grande cliente.
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  Speaker 3: È un disastro logistico. Sotto l'impero, Trieste era l'unico porto
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  Speaker 3: per 50 milioni di persone. Tutto passava da lì. Certo.
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  Speaker 3: Diventando italiana, diventa solo uno dei tanti porti in una
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  Speaker 3: penisola che ha già Genova, Napoli, Livorno. E il suo
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  Speaker 3: entroterra commerciale naturale è diventato territorio di stati stranieri. Il
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  Speaker 3: monopolio svanisce dall'oggi al domani.
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  Speaker 2: E senza quel collante economico dei soldi imperituri, le crepe
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  Speaker 2: iniziano ad allargarsi, le tensioni etniche esplodono. E a questo
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  Speaker 2: punto abbassiamo un attimo i toni perché entriamo nel Novecento,
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  Speaker 2: che per questa città è stato di una ferocia inaudita.
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  Speaker 2: I fatti che riporta il documentario sono freddi e terribili.
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  Speaker 3: Sì, una successione di eventi molto drammatici. A partire dal 1920.
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  Speaker 2: L'incendio del Narodny Dom, la casa del popolo slovena. Un
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  Speaker 2: edificio bellissimo progettato da Max Fabiani, distrutto durante questo processo
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  Speaker 2: di italianizzazione forzata. È il primo segnale di rottura totale
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  Speaker 2: di quella pace finta di cui parlavamo.
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  Speaker 3: E purtroppo è solo l'inizio. Con la Seconda Guerra Mondiale
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  Speaker 3: la situazione precipita. Il documentario analizza la risiera di San Sabba.
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  Speaker 2: Che prima era solo un'industria per pulire il riso.
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  Speaker 3: Esatto. Ma nel 44, sotto l'occupazione nazista, cambia volto. Trasformano
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  Speaker 3: la vecchia ciminiera, ci costruiscono un forno crematorio dentro, facendolo
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  Speaker 3: diventare l'unico campo nazista con crematorio in Italia.
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  Speaker 2: I numeri sono agghiaccianti. Si stima che ci siano passati
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  Speaker 2: in 25.000. E le vittime calcolate sono tra le 2.000
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  Speaker 2: e le 5.000. E questo ha devastato proprio quella comunità
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  Speaker 2: ebraica che aveva costruito la sinagoga.
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  Speaker 3: Alla fine della guerra i nazisti hanno fatto saltare la
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  Speaker 3: ciminiera per nascondere le prove, ma insomma i segni neri
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  Speaker 3: sui mattoni si vedono ancora.
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  Speaker 2: Sì. E subito dopo la guerra c'è l'orrore delle foibe,
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  Speaker 2: quei pozzi verticali che avevamo descritto all'inizio. diventano i luoghi
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  Speaker 2: delle esecuzioni come la miniera di Basovica profonda più di
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  Speaker 2: 200 metri
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  Speaker 3: i dati della commissione storica italo- slovena parlano di migliaia di
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  Speaker 3: morti e deportati le stime storiche sono complesse variano dalle 4.000
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  Speaker 3: a oltre 10.000 vittime mischiando caduti militari e vittime civili
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  Speaker 3: innocenti uccise senza processo
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  Speaker 2: E quello che mi colpisce, da un punto di vista
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  Speaker 2: dell'analisi urbana, è come la stessa geografia della città sia
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  Speaker 2: stata usata come arma. Cioè, il paesaggio bucato è servito
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  Speaker 2: per nascondere l'orrore.
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  Speaker 3: È proprio così. C'è una sovrapposizione chirurgica tra la faglia
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  Speaker 3: geopolitica e quella geologica. Il Carso, essendo bucato, offriva queste
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  Speaker 3: discariche naturali perfette per far sparire corpi e responsabilità in fretta.
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  Speaker 2: L'oscurità del calcare. E tutto questo porta all'esodo Giuliano Dalmata,
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  Speaker 2: con centinaia di migliaia di italiani che fuggono da quelle terre.
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  Speaker 2: È un trauma epocale. Ma la storia di Trieste fa
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  Speaker 2: una curva assurda a questo punto.
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  Speaker 3: Già. Quando sembrava finita, rinasce
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  Speaker 2: in modo bizzarro. Totalmente. Trattato di pace del 1947. Creano
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  Speaker 2: il territorio libero di Trieste, sotto l'ONU. La dividono in
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  Speaker 2: zona A, per gli anglo- americani, e zona B, per gli jugoslavi.
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  Speaker 2: Resta isolata. Ha persino una sua moneta, la lira triestina.
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  Speaker 2: tornerà italiana solo
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  Speaker 3: nel 54. Qualsiasi città commerciale morirebbe così, schiacciata contro la
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  Speaker 3: cortina di ferro.
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  Speaker 2: E invece? Invece si inventano il mercato di Ponte Rosso.
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  Speaker 2: E questa parte è fantastica.
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  Speaker 3: È l'emblema del sapersi reinventare. Il confine con la Jugoslavia
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  Speaker 3: era vicinissimo. Di là mancavano i beni occidentali e Trieste
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  Speaker 3: diventa la vetrina del blocco occidentale.
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  Speaker 2: Arrivavano con i pullman a comprare jeans, no?
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  Speaker 3: Esatto. Decine di migliaia di jugoslavi ogni fine settimana. Il
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  Speaker 3: blue jeans era il simbolo del capitalismo. C'erano scene assurde
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  Speaker 3: di persone che si mettevano cinque o sei paia di
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  Speaker 3: jeans uno sopra l'altro nei bagni pubblici per passare la
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  Speaker 3: dogana senza pagare le tasse.
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  Speaker 2: Sudando come pazzi. E dicevano che negli anni d'oro questo
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  Speaker 2: mercato nero in piazza faceva girare più soldi di tutto
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  Speaker 2: il porto ufficiale con le sue enormi gru. Ma non
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  Speaker 2: si sono limitati ai pantaloni. Hanno innovato nel loro forte.
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  Speaker 2: Il caffè.
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  Speaker 3: Trieste era già la capitale del caffè per l'impero. Negli
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  Speaker 3: anni 30, un'azienda brevetta i barattoli pressurizzati con gas inerte
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  Speaker 3: per non far perdere l'aroma.
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  Speaker 2: E nel 35 inventano il meccanismo della macchina del caffè espresso.
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  Speaker 2: Invece di bollire l'acqua, la spingono ad alta pressione attraverso
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  Speaker 2: la polvere, creando la cremina. Cioè, hanno fatto una rivoluzione
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  Speaker 2: fisica in una tazzina.
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  Speaker 3: E a proposito di fisica, la scienza diventa la nuova
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  Speaker 3: anima della città. Essere in questo territorio neutrale, incastrato tra
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  Speaker 3: la Nato e il patto di Varsavia, si è rivelato
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  Speaker 3: un vantaggio.
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  Speaker 2: Ah, per via dei visti, giusto.
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  Speaker 3: Esatto. Negli anni Sessanta, un fisico pakistano, che poi ha
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  Speaker 3: preso il Nobel, fonda il Centro Internazionale di Fisica Teorica
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  Speaker 3: proprio lì. Era l'unico posto dove scienziati russi e americani
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  Speaker 3: potevano incontrarsi senza creare incidenti diplomatici.
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  Speaker 2: E questo ha portato a costruire il sincrotrone, questo anello
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  Speaker 2: pazzesco lungo un quarto di chilometro, dove accelerano gli elettroni
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  Speaker 2: alla velocità della luce per studiare virus e materiali. È assurdo.
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  Speaker 2: Ma quindi, cosa significa tutto questo? Una città in ginocchio,
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  Speaker 2: ma che inventa l'espresso, diventa polo scientifico e vende i
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  Speaker 2: jeans a mezza Europa dell'Est.
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  Speaker 3: Significa che ha ripreso il suo superpotere. Uno scrittore britannico
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  Speaker 3: l'ha chiamata la capitale del nessun luogo.
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  Speaker 2: Ah, bellissimo.
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  Speaker 3: Anche nella letteratura. Pensa a James Joyce, che va lì
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  Speaker 3: a insegnare inglese e incontra Italo Svevo. O Umberto Saba
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  Speaker 3: con la sua libreria. Trieste prospera quando non appartiene del
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  Speaker 3: tutto a nessuno. Trae forza dal suo essere un margine
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  Speaker 2: Ed è esattamente questa la magia. L'eterno scarto tra l'ordine
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  Speaker 2: viennese e il caos del carso. Rigenerata dal contrabbando e
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  Speaker 2: dalla scienza. E guarda, tutto questo mi lascia con un
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  Speaker 2: pensiero provocatorio per chi ci ascolta.
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  Speaker 3: Sentiamo.
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  Speaker 2: Per secoli Trieste è sopravvissuta ed è prosperata proprio perché
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  Speaker 2: era un confine netto. Una linea di faglia. Prima mare
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  Speaker 2: e terra, poi occidente e cortina di ferro. Ma oggi...
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  Speaker 2: nell'Europa di Schengen, dove i confini fisici non ci sono
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  Speaker 2: più e tutto è aperto. Cosa succede all'anima di una
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  Speaker 2: città che ha il confine scritto nel DNA? Eh,
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  Speaker 3: bella domanda.
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  Speaker 2: Può esistere una capitale del nessun luogo se tutti i
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  Speaker 2: luoghi sono collegati? Esatto, è una roba su cui riflettere davvero.
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  Speaker 2: E con questo vi lascio. Un saluto a chi ci
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  Speaker 2: ha seguito fin qui in questo viaggio assurdo tra le
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  Speaker 2: pietre e l'inchiostro e alla prossima esplorazione profonda.