Latest / SuinoCast · by PPGVET / Erros Comuns na Coleta de Amostras - Dra. Suzana Satomi Kuchiishi | Ep. 320

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Erros Comuns na Coleta de Amostras - Dra. Suzana Satomi Kuchiishi | Ep. 320 · SuinoCast · by PPGVET

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Nós tendo, tendo essa ISO, você você concorre, né?
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Digamos assim, você é, você pode comparar o teu ensaio Como Ele É
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feito aqui. Ele pode ser feito em outro
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laboratório, em outra parte do mundo que também tem essa ISO
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implementada. Certo, replica e teoricamente o
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resultado tem que bater. Tem que isso aí?
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O positivo tem que ser positivo lá ou negativo também, né?
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Então é um processo, é, digamos assim, sem volta, EE, que agora
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Eu Acredito que quase 100% aí dos laboratórios já tenham
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implementado. Está no ar o primeiro podcast da
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suinocultura brasileira, o suinocast.
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O suinocast só é possível através do apoio de empresas
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inovadoras. E que apoiam a educação
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continuada na suinocultura brasileira.
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Polinutre nutrição animal juntos vamos mais longe.
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Cerva sempre com você. Além da saúde animal, dsm
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firmenich moldando o futuro dos cuidados com suínos.
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Novos líder em soluções de nutrição inteligente para o
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crescimento dos negócios na produção de proteína animal.
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Olá, sejam todos muito bem vindos para mais uma edição do
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trino test. O meu nome é Guilherme brantes,
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sou gosto do programa e hoje eu tenho uma convidada especial, a
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Susana satomi kushiichi. Não sei se eu falei certo o
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nome, um alemão falando o nome japonês é Suzana, seja muito
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bem-vinda para o nosso. Pra nossa edição aqui eu sempre
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falo que esse é um programa aberto, um programa democrático,
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EE leve, onde a gente discute os temas principais da sua e
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cultura e hoje o nosso tema específico aí relacionado a
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diagnóstico de doenças AAA, microbiologia, controles AA,
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questão laboratorial, né? A Suzana, que é veterinária
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formada pela Unesp de Jaboticabal.
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Com mestrado também Na Na Unesp e doutorado na Universidade de
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Passo Fundo. Suzana, eu sempre falo que essa
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é uma leitura fria do do currículo, né?
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E a gente sempre pede pros convidados se apresentarem, né?
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Quem que é AA? Suzana, é da onde veio.
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EE, como, como que chegou a esse a esse cargo, né?
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Hoje gerente de qualidade de laboratórios do cedisa.
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O importante é apoio. Eu digo da nossa suinocultura,
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quando a gente fala que o Brasil é uma referência mundial Na Na
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sanidade, EEO status brasileiro. A gente tem bons laboratórios e
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bons profissionais de suporte. Quem que é a Suzana e da onde
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veio e como que chegou aí No No seu cargo atual?
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Seja muito bem-vindo, Suzana. Obrigada, Guilherme, e.
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Bom dia, né? A todos.
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Eu vim em São Paulo, não vim lá da Unesp de cabal, vim fazer um
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estágio aqui na Embrapa aqui de Concórdia e acabei ficando por
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aqui. Acabei fazendo mestrado,
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mestrado pela Unesp, mas também fazendo a parte experimental
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aqui na Embrapa, né? E logo em 2006 eu fui chamado
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então pra atuar aqui no laboratório cediza, na área de
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suinocultura e avicultura. Então, a minha área de
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especialização é microbiologia, né?
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Mas a gente acaba sendo responsável aí em em várias
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áreas, né? É, é sorologia, reprodução
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parasitologia a micro, né? Propriamente dito.
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E aí, 16 anos depois eu comecei, né?
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A me atualizar. E aí?
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Convite do professor Rafael frangoloso, fui fazer então o
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meu doutorado lá na universidade passos fundo.
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Acabei em 2023 e agora estamos aqui.
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Então é há quase 19 anos aqui em con rordia, atuando no
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laboratório científico. Polinutre há 35 anos
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desenvolvendo soluções e produtos voltados para nutrição
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e saúde animal. Pautados pela inovação e pela
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busca incessante de resultados ou técnicos que impulsionam a
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rentabilidade de nossos clientes polinutre juntos, vamos mais
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longe. Que legal.
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EE, esse então foi uma decisão no estágio Oo ingresso AA
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entrada na porta do do laboratório.
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É, a gente acaba sendo visto, né, aqui na Embrapa e.
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Antes de entrar no laboratório, na verdade eu eu atuei como
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veterinária autônoma pra uma empresa pra valer e só que
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também com projeto dentro da Embrapa.
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Então estando aqui, né? Aí no Na Na época foi a já lusa
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a que me recomendou então ao laboratório cediza.
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E aí desde aí começou o nosso caso de amor aqui com o
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laboratório cediza. Boas, boas é são histórias boas
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da da da vida, né EE, deixa eu te perguntar pra quem não é da
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área, o que faz o gerente de qualidade do laboratório?
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Tá, é o que que acontece, né? É, em 2013, é.
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Tem um. Existe uma instrução normativa
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em que o Ministério da agricultura.
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Está exigindo então de seus laboratórios AA implementação da
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ISO 17025, né? Que é uma é uma norma de com
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requisitos de qualidade. Então, a partir daí,
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praticamente Eu Acredito que quase 100% dos laboratórios que
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hoje atuam no Brasil, não só na área de diagnóstico animal, mas
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físico, químico, alimentos, todos eles precisam ter essa ISO
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implantada, né? Implementada.
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Então nós, o laboratório tem que ter, né?
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Então 11, gerente da qualidade e que vai estar aí
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supervisionando, né? Todos os ensaios é fazendo como
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a gente fala, verificando as os as documentações, é
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implementando. Como que eu posso dizer?
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Me fugiu com a palavra, mas enfim.
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Por exemplo, calibrações de equipamentos, termômetros,
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pipetas, tudo que você pode fazer, né?
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Pra você ter rastreabilidade no teu ensaio, pra ver se tudo que
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ocorreu naquele ensaio foi feito corretamente.
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Então nós tendo essa ISO, você você concorre, né?
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Digamos assim, você é. Você você pode comparar o teu
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ensaio Como Ele É feito aqui, ele pode ser feito em outro
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laboratório, em outra parte do mundo, que também tem açaíza
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implementada. Já clica e teoricamente o
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resultado tem que bater. Tem que isso aí, o positivo tem
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que ser positivo lá ou negativo também, né?
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Então é um processo. É, digamos assim, sem volta.
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EE que agora Eu Acredito que quase 100% aí dos laboratórios
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já tenham implementado. É e é uma bem difícil, digamos
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assim, porque às vezes os funcionários, eles às vezes
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acham não é uma função do gerente da qualidade, do
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funcionário, da qualidade, fazer é, né?
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Essas verificações, não é? Todo mundo é toda a equipe.
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Hoje o mundo está cada vez mais padronizado.
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E as as as, os, os degraus, aí elas elas são a exigência, né?
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Por por curiosidade, é, muitas empresas têm os seus próprios
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laboratórios, né? EEAEA sidiza.
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Ela tem AA chancela de alguns exames específicos, né?
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Pelo Ministério que que só vem de de laboratórios credenciados
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específicos. Hoje a gente estaria falando de
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de uma de uma casuística aí, de quantos exames, mensais ou
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anuais, mais ou menos. Eu tenho um número do ano
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passado, né? Mas aí contando tanto.
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Diagnóstico quanto análises por um Ministério, a gente faz uma
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média de 25000 ensaios por mês, então mais de 300000 ensaios ao
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ano. 1000-1000. Por dia, mais ou menos, dá mais
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de deve dá mais de 1000, né? Por Oo mês.
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Aí com com menos de 20 dias, com com 20 dias, 25000 por por mês
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são são bastante. Bom, a nossa suinicultura é, é,
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é suinicultor e aves, né? Suindos e aves basicamente, né?
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Tem alguma coisa fora? Ou é, ou é, ou são as 2
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espécies. A gente vai recém estar
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entrando. Agora é envolvendo cultura,
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porque hoje em dia não tem como o laboratório se manter.
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Só só especialista em uma outra espécie sabe a sobrevivência do
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laboratório. A gente tem que.
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A expandindo esse leque aí, e. Isso pra quantas pessoas sugerem
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essa divisão aí de 25000 por mês?
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Estamos em 31 pessoas, se eu não me engano.
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Agora, e porque a ideia, a mesma pessoas, às vezes pode atuar em
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em vários ensaios, né? Em vários setores, às vezes,
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enfim, nós. Temos que aproveitar o máximo do
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tempo ali e do pessoal, né? Pra sobrevivência.
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Eu eu tenho várias Curiosidades do nosso tema, é empecilhos do
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diagnóstico de doenças destruídos.
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Vamos, vamos começar de trás pra frente, lá da da Granja que é o
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laboratório. É gostei da nossa introdução
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aqui, que tu já falou da da, do, da ISO, das padronizações.
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Da, do, do, da, das certificações do Ministério.
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Tudo que é é regulamentado, né? Todo que o regulatório exige,
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todas as padronizações que a ISO exige.
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E isso dentro do da da porta para dentro tem AA garantia do
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da gerência que está fazendo esse, esses exames e também é
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podendo ter essa. Esse comparativo de laboratórios
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é externos, né? Que que quando fala que está
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padre lisa? Bom, essa é a parte boa.
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A partir da entrada de materiais, vamos dizer,
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razoáveis ou coerentes com o que a gente está buscando, né?
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Mas quando a gente fala de empecilhos, de diagnóstico de
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doentes, é eu, eu, eu tentei imaginar aqui.
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Voltei no tempo que eu fui extensionista.
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Que o extensionista é o primeiro é o é o seria o segundo ou o
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terceiro ELO entre o animal do entre ou animal suspeito e o e o
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animal primeiro dito, né? Porque tem o dono ou o tratador
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que vai contar essa história para o veterinário
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extensionista. A partir daí, pelo leque de
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conhecimento dele, ele vai tomar as decisões.
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Então, essa aí. E esse sinal, pacto nomônico.
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Aí não precisamos nem de laboratório, né?
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Ou vamos vamos buscar 1111 auxílio.
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E eu lembrando aqui, Susana, tu vê os os os impactos que tem na
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nossa vida, né? Eu eu já estava com uns 23 anos,
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deformado, e eu assumi um posto importante numa Granja grande,
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era uma das maiores granjas de Santa Catarina.
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E eu tive o caso de eczema húmido, né?
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E tinha a laboratorista AA, chefe do laboratório na época, a
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Suzana quana de de da da Perdigão, na época.
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E eu nunca tinha falado com a com a Suzete, né?
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E ela era a autoridade. Eu coletei o material, eu tinha
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certeza do do que era e eu falei, pô, eu vou lá no
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laboratório levar. Me deu um branco.
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Na hora de completar a seguinte frase que o laboratório pede que
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o diagnóstico perdutivo ou algum diagnóstico de diferencia, né?
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O que que é isso, né? Eu eu não consegui escrever,
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quer dizer, mas né, porque eu olhei assim e falei, nossa, essa
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aí é AA laboratoria, você que sabe tudo.
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Então as e hoje Eu Acredito que é essa distância entre o
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laboratório e o campo. Ela diminuiu, né?
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Até até pela nossa conversa aqui, né?
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E isso está chegando em em vários rincões aí.
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Mas o que eu quero dizer é que do material, se estava bem
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coletado ou não, se era algum material necessário.
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E aí eu já vejo que que que é uma parte dos empecilhos, né?
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E eu estou e eu fui buscar aqui Na Na literatura, o livro que
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foi lançado na, se não me engano, na última braves.
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Não sinsui. Que é o guia da necropsia,
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patologia lá do pessoal da da UFRGS que esses guias, eles são
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super úteis, né? As empresas têm, os seus guias
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têm e sempre tem erro, né? E eu eu falando com alguém do
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laboratório, eu eu acho que a nossa conversa aqui vai pra
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erros, né? De caixas que chegam sem
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conservação igual excesso de conservação que chega animal
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inteiro. Gostaria que tu.
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Contasse aí a tua história? EE que o pessoal que nos escuta
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é possa ter um direcionamento pra esse tema.
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E depois eu tenho algumas perguntas aqui que estão na
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Manga também, que que eu preciso de ajuda específica.
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Tá certo? É como você disse, né,
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Guilherme? O problema começa lá no campo,
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né? Então assim, não adianta você me
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mandar um material bem encolhido se você não escolheu
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corretamente um animal, né? Então.
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Por exemplo, um exemplo muito clássico, o pessoal manda muito
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animal refugo para fazer diagnóstico e às vezes o animal
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refugo não é o que que está acontecendo, porque ele o animal
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refugo, ele já vai ter as infecções secundárias, que às
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vezes não vai estar nos outros animais, né?
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Então EEAEA, desculpa, é sempre a mesma.
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Ah, porque o produtor só permitiu mandar esse esse
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animal, então assim vai gastar dinheiro ali.
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Fazendo diagnóstico pra aquele animal, não pra Granja, né?
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Então a escolha do animal é se o animal tá medicado ou não, né?
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Se ele tá no início dos sintomas clínicos quando for enviar esse
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material. E na verdade, uma coisa muito
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importante que eu sempre ouço nas palestras, né?
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De de quem vai faz palestras de laboratório, entre em contato
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com o laboratório. Entrar em contato com o
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laboratório e assim, não são todos que entram, a maioria não
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entram. EE, assim, o que que é
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importante? Importante você saber o que o
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laboratório, qual o laboratório que você usa, quais os ensaios
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que ele tem disponível, né? Então EE, às vezes você usa não
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um laboratório, você pode usar vários laboratórios e cada
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laboratório vai ter uma forma diferente de diagnosticar a
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doença, né? Então.
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Esse contato, e hoje é muito mais fácil, porque no WhatsApp,
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né, o pessoal tem na minha assinatura de e-mail, tem meu
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WhatsApp, que podem entrar em em contato qualquer hora e a gente
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acaba orientando Ah, eu estou com uma suspeita tal, Ah, coleta
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isso, isso, aquilo. EEE sempre assim o mais breve
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possível, da colheita até a chegada no laboratório, né?
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E a gente sabe que o Brasil é muito grande, então também tem
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esse problema de logística. Dependendo da onde você está
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colhendo, para onde você vai mandar.
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Então garantir que esse esse material vai chegar em tempo
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hábil e na temperatura adequada, né?
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Então tem material que pode ser congelado, material que não pode
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ser congelado, refrigerado tem material, por exemplo, material
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para estupratológico, é temperatura ambiente, você não
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precisa refrigerar. Anão ser que você colheu, fixou
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o material, depois você pode mandar junto com o material
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microbiológico, mas tem que tem que esperar, aguardar esse
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momento de fixação, senão não vai adiantar, né?
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Então é. E assim, às vezes fala, aí, a
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pessoa vai é preencher o nosso formulário de requisição e vai
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falar, ó, eu tenho a suspeita tal, é aí, às vezes fala, tenho
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suspeita de doença antérica. Aí manda material para isto
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patológico, mas não manda os intestinos.
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Parece absurdo, né? Mas acontece.
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EE, não é uma outra vez, sempre acontece, sabe?
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Ah, tô com suspeita. O animal tem sintoma nervoso,
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mas não colhe o cérebro pro pro isto patológico também.
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Então assim, além disso, né? Outro exemplo é.
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A pessoa manda o material, Ah, eu quero o antibiograma do que
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for isolado, mas às vezes escolhe moléculas que nem vão
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atuar naquela contra a bactéria. Isso é muito comum, sabe?
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Então às vezes eu falo, ó, às vezes é melhor você deixar que o
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laboratório é escolha os princípios ativos que a gente
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tem, né? Todos os laboratórios tem.
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Quais os agentes que são efetivos contra agentes
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respiratórios, entéricos. E sistêmicos e do que escolher.
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E às vezes escolhe moléculas que não vão fazer diferença nenhuma
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ali, né? Que mais tem tanta coisa?
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Por exemplo, às vezes a pessoa colhe o sangue pra fazer uma
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sorologias, mas em vez de de chorar, mandar só o soro, às
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vezes manda o sangue pra gente de chorar, beleza, mas aí ele
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manda congelado. Daí também não pode, porque daí
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quando descongela, as hemácias rompem e aí fica um soro
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totalmente imunizado. Então, são às vezes Pequenos
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Detalhes, mas que fazem toda a diferença depois, né?
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No ensaio, e é como eu te falei, às vezes não sabem o que
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solicitar, às vezes solicitam tudo que às vezes não é
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necessário, né? Às vezes só um microbiológico,
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um estupatológico. Você já resolve o caso.
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Um ou outro ensaio de biologia molecular, se você também tem
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pressa pra né, pra saber. EE tem por exemplo, difícil um
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laboratório fazer isolamento viral, então se você tem
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suspeita de um vírus, você vai cair pra biologia molecular.
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Então tem vários detalhezinhos assim que lá no final é como eu
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te falei, não adianta você me mandar uma amostra bem
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encolhida, mas se você não escolheu bem o animal, né?
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Ou se não colhe, se colhe e manda temperatura alta.
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E aí a gente pode ser que o laboratório não consiga isolar
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OA gente, ou vai ter muito contaminante.
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E aí também o veterinário vai se frustrar, né?
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Então é uma série de detalhes aí que às vezes a gente ouve nos
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nas palestras, né, de como colher corretamente material,
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como mandar, mas. É muito constante e Eu Acredito
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que todos os laboratórios que trabalham com né, com com
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diagnóstico, é recebem todo esse esse tipo de de de material aí.
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O eu ouvindo tu falar aqui, eu lembro de de 3 pontos que que
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pra mim sempre são palestras, que é de de treinamento, que
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sempre são atuais, né? No senen, a conservação OOO
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senen por mais evolução que teve as centrais de senen AA
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conservação ainda é um tema quente, né?
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E não deveria ser quente o em vacinas, toda a evolução que que
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que os laboratórios EEEO processo de vacinação que teve
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no Brasil, a palestra vacina e vacinação, ela sempre é a atual.
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E essa toda, essa, essa tua explicação, ela também sempre é
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atual, né? Suzan, como que tá?
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Essa é, eu sei que tu é professora também, mas como que
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tá essa chegada, né? É AA forma.
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O aluno, às vezes ele ele não tem essa percepção, porque é
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mais uma aula e ele tá ali, pô, claro que eu vou coletar
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material, né? Claro que eu vou fazer certo,
22:11
mas agora que ele tá trabalhando.
22:13
Né? Pô, como que tá essa
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atualização? Eu lembro dos cursos de de
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necropsia, da da Embrapa, do morez, né, que que é?
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Eu fiz vários cursos dele e a gente fez, mandou várias turmas,
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né? E como que tá essa atualização e
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como que tá essa constante atualização de tudo isso que tu
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falou hoje efetivamente no campo?
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É eu. Eu Acredito.
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É como você falou, é. É que eu eu digo que é que nem
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No No nosso sistema de qualidade você tem que estar sempre
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treinando e retreinando os funcionários pros veterinários a
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campo. Eu Acredito que seja da mesma
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forma, sabe? A empresa que oferece, fornece
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treinamento, com certeza ela vai ser mais feliz, porque você é
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natural, né? Do ser humano.
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A gente é treinada agora e se você não utiliza, com o tempo
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você vai esquecer muitas coisas, né?
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Então, assim como a gente tem uma.
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Certa, não é. Eu não digo rotatividade, mas
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você tá tendo sempre aí veterinários novos, né?
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Atuando no campo é. É natural realmente que às vezes
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nos primeiros envios mandem errado, mas aí vai depender de
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cada um, se ele é ele entrar em contato antes, porque a gente
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acaba sendo 11 agente de treinamento pra essas pessoas,
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né? Elas ligando, perguntando,
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tirando dúvida. A gente ajuda muito na
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interpretação dos resultados, é na solicitação dos dos ensaios,
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né? Então eu vejo isso de uma forma
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meio que constante. Devido a isso você está tendo
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sempre pessoal novo atuando, né? No No campo sempre recém
24:00
formado, não que todos os recém formados, né?
24:02
Vai acontecer isso, mas é, é bem isso se você não está na ativa,
24:08
colhendo sempre, treinando sempre.
24:10
É, é difícil. EE, deixa eu te perguntar, como
24:15
que é a devolutiva? É, vamos lá, eu, eu, eu estou
24:19
com um suspeito aqui de de de um de um problema nervoso e te
24:27
mandei um leitão e te e esqueci de mandar a cabeça ou ou não
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mandei, mandei sei lá como que é a devolutiva disso é.
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Pra dizer ó, desse jeito a gente não vai chegar muito longe.
24:42
Ou ontem mandei um soro ou um sangue desfarar, sem desfarar
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aonde? Quem que está lidando com isso?
24:51
Não a gente. A gente acaba entrando em
24:54
contato com ou a gente também coloca isso no próprio laudo,
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né? No.
24:58
Relatório. Principalmente no isto
25:01
patológico, né? Quando falta algum exame, a
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patologista coloca olha para suspeitas de sinais nervosos,
25:10
recomenda se enviar o cérebro. Mas nesse exemplo que você me
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falou, por exemplo, não significa que está totalmente
25:20
descartado, né? Mas, por exemplo, eu posso
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tentar fazer um isolamento ali da do licor.
25:25
Por exemplo, da medula espinhal, pra ver se a bactéria tá por ali
25:29
e a gente consegue pelo menos um isolamento, né?
25:34
É um exemplo muito comum. Por exemplo, diarreia na
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maternidade, né? Às vezes o pessoal manda, Ah,
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vou mandar pro isolamento, mandar só pra isolamento.
25:47
É muito natural que o laboratório vai isolar uma
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esquina que acolhe um postrid em perfing, por exemplo, né?
25:54
Mas. Porque eles fazem parte da flora
25:57
intestinal normal, do do suíno. Então assim pra mim, pra gente
26:01
saber se essa acolhe ou esse clostri está envolvido no
26:05
processo de diarreia, eu preciso fazer o exame estontológico.
26:09
Então só mandar pro exames microbiológico não vai te dar
26:14
muita resposta, porque daí você vai fazer o tratamento em cima
26:17
do antibiograma que a gente vai dar em cima dessas bactérias sem
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saber se se elas realmente estão.
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Atuando ali, daqui a pouco o seu problema não é nem coli, nem é
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clostridio ou é rotavírus, por exemplo.
26:30
Isso o espatológico vai poder te dizer, então é, tem, são.
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É fases, né? E nem nem todas as fases.
26:42
Você precisaria, por exemplo, sacrificar o animal.
26:45
Então tudo depende da sua suspeita.
26:49
EE entrar em contato com o laboratório pra gente poder te
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falar, olha, nesse caso você pode colher isso, aquilo, fazer
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tal, tal exame e pronto, né? E?
27:00
EE tu comentou rapidamente aqui a questão que eu acho. 11 outra
27:06
questão é crucial, que se chama interpretação, né?
27:12
Eu, eu, eu sou craque em coleta. Eu coletei o animal certo tudo e
27:17
mandei tudo. Daí tudo que foi, vai vir um
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Monte de papel pra mim é não, a minha parte eu fiz, né?
27:24
E aí veio uma colle, na, na, na, na, na, diarreia da matéria.
27:30
Bom, eu eu falei que era a colle, né?
27:32
Mas a colle é como fazer essa. Essa interpretação é chegar
27:39
efetivamente, porque eu sempre digo, o laboratório é um, é um
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apoio. Para um veterinário que também é
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um apoio, mas quem tem que ser tem que a ponta da da da
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produção é o yamaho que tá lá, né?
27:52
Ou ou que que tu comentou aqui não é mais o indivíduo, é a
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população. É como que essa população vai se
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manter saudável? Como é que tá essa questão da
28:01
interpretação? É, eu acho que depende muito do
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do veterinário e da empresa, né, porque?
28:09
Como eu falei, às vezes a empresa fornece, oferece
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treinamentos, né? Isso acho que é muito
28:14
importante, mas muito importante da interpretação também, que nem
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você falou, Ah, colhi um Monte de material, mandei um Monte,
28:23
pedi um Monte de exame EE. Aí às vezes você recebe um Monte
28:27
de resultado e as tem resultado ali que na verdade não precisava
28:31
ter pedido. Então a gente sempre tem que ir
28:34
meio que. Tentar direcionar Oo veterinário
28:38
de campo tem que ter o conhecimento das doenças, de que
28:42
fase ela ocorrem pelo menos né? Pra tentar direcionar também
28:46
esse diagnóstico pra daí também a gente poder é auxiliá lo Na Na
28:54
interpretação é e as ou às vezes o que acontece é.
29:01
Manda o material, tem o resultado, mas assim também não
29:05
tem nada a ver com o problema que que ele tem ali na Granja.
29:09
Uma outra coisa que eu lembrei agora, também importante, porque
29:15
antigamente na no campo, às vezes você abria um animal, você
29:20
olhava, você falava, né? Ah, isso aqui é um nicoplasma
29:23
meio pneumônico. E hoje em dia com.
29:27
Esse que a gente chama, né? Do complexo de doenças
29:29
respiratórias, aí dos suínos, a gente não consegue mais dizer,
29:33
ó, isso aqui é só micoplasma e pneumonia.
29:37
Você pode ter ela junto com uma influenza, junto com uma
29:42
glacerella, junto com uma pastorella, sabe?
29:46
É isso. Isso é importante, uma
29:48
atualização no conhecimento também das bactérias.
29:52
Vou te dar um exemplo. É pastorella pastorella, que
29:56
antigamente era considerado um agente secundário em infecção.
30:00
Hoje nós temos cepas aí que atuam como um agente primário
30:04
extremamente patogênicas, que sozinha causam um estrago no
30:08
animal, né? A glacerella, por exemplo, AA
30:12
glacerella antigo hemófilos. É, a gente sempre tinha aquela
30:18
ideia de que ela ela seria problema quando ela cresce fora
30:23
do do pulmão, né? Do lado de fora, nos líquidos.
30:27
E a gente sabe que já foi comprovado, né?
30:31
Que a gente tem a glacerella sorotipo 4, que ela causa
30:37
problema dentro do pulmão, né? Ela causa uma broncopneumonia
30:42
também, como um agente primário de pneumonia.
30:46
Diferente do que antigamente a gente tinha como o hps, como um
30:50
agente secundário, né? Então é nesse sentido que a
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gente tem que direcionar, né? O que a gente Oo diagnóstico?
31:05
EE, nesses congressos que a gente faz aqui No No Brasil, a
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gente tem muitos dados assim. São é resumos, né?
31:14
Mas que a gente geralmente sempre tenta contribuir com
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algum uma informação, não só nós, mas todos os laboratórios
31:22
com ocorrência, ocorrência de dos sorotipos de app de
31:27
glacerela é pastorella, enfim, estreptococos SUS que é um, né?
31:33
Tá? Está sendo um problema grande
31:36
também. E aí agora com essa questão dos.
31:39
Na resistência antimicrobiana nós temos cepas assim, que é
31:44
resistente às vezes aos 12 princípios que a gente coloca no
31:46
antibiograma. Então é essa atualização que
31:52
além além do treinamento do básico, né, da coleta, remessa
31:57
de material para o laboratório, a atualização do conhecimento aí
32:01
da das doenças, né? O eu ouvindo tu falar aqui as a?
32:09
As empresas estruturadas normalmente tem a sua equipe
32:14
técnica de campo, né, os os extensionistas, tem a
32:17
supervisão, ingerência, dependendo da da do tamanho, e
32:23
tem 111 cargo aí que é o sanitarista, né?
32:29
O sanitarista que lida com muitas que esse que é Oo bate e
32:33
volta aí da da de campo indústria, basicamente.
32:37
E as questões legais, né? Mas por outro, EE, ele é o ele
32:41
seria esse filtro aí que que faz a os treinamentos, que faz os
32:48
essa comunicação com os laboratórios e precisa e esse
32:54
esse cargo aí é um cargo que que ele ele é multifunção.
32:59
Né? Se eu te perguntasse assim hoje,
33:03
Suzana, tu foi promovida por um sanitarista de um de um grande
33:08
grupo, né? O que que tu faria na tua
33:13
experiência de campo, de laboratório?
33:17
Qual é o qual? Qual o kit que tu daria pra tua
33:19
equipe pessoal? Isso vamos pro campo com isso
33:23
aqui vamos fazer essas necropsias e.
33:26
Eu não sei se eu estou te botando uma Saia Justa aqui, mas
33:30
como, como lidar com essa experiência, né?
33:32
Porque a gente tem várias empresas que tem ótima relação
33:36
com isso e a gente está aqui fazendo uma entrevista em 2025
33:42
falando de empecilhos e diagnóstico, né?
33:45
E espero que o ano de 2025 seja mais leve, de falhas pra ti.
33:53
Olha. É AA gente, é como laboratório,
33:59
a gente recebe muito. Por exemplo, às vezes Oo
34:04
veterinário fala, Ah, eu não tinha um saco plástico, utilizou
34:08
uma luva pra botar o material, por exemplo.
34:12
Então assim, eu acho que hoje é um pouco inadmissível você, como
34:17
um veterinário a campo, não ter no mínimo uma faca, uma tesoura,
34:23
uma pinça. É sacos plásticos novos, né?
34:28
É, e vários, porque também não adianta você colher tudo dentro
34:34
do mesmo saco. Tem isso é um, é um outro
34:37
empecilho. Tem gente que mistura, né?
34:40
Sistema respiratório, com entérico, tudo no mesmo saco.
34:43
Monta o bicho dentro do saco que já que estava dentro do bicho,
34:46
vai pro laboratório de si. Bem, isso aí, então é uma coisa
34:51
que. Hoje eu não sei como está, né?
34:54
Porque no meio do ano passado foi proibido a venda de álcool
34:58
92°. Mas a gente como é, eu sei como
35:03
é a campo para você esterilizar uma faca, uma tesoura, a gente
35:07
molha no álcool e coloca fogo, você esteriliza o teu material,
35:11
então você consegue colher mais. Assepticamente esse material aí
35:16
para enviar para o laboratório. Então, para mim, isso seria o
35:20
fundamental. Existem umas, a gente usa até no
35:23
laboratório, umas lamparinas de aço inox, se você quiser deixa
35:28
ali aceso enquanto você está fazendo uma necropsia, né?
35:31
A céu aberto ali você já tem ali um campo pelo menos de assepsia,
35:37
digamos assim, com esse foguinho, né?
35:41
E eu é pra mim isso seria OEE também um o.
35:47
Eu Acredito que a maioria dos sanitaristas tem um aparelho de
35:50
choque também, né? E levam junto No No carro pra
35:54
fazer Oo sacrifício do animal também.
35:57
É tu, tu, comentou. Eu, eu tô lembrando aqui de de
36:01
pontos, né, que às vezes é na é quando tu faz gestão de pessoas.
36:07
É Oo as coisas subliminares, né? Tu sai com veterinário, pô,
36:14
vamos fazer um, vamos, vamos fazer a necrose, se se a caixa
36:18
dele tá zero bala. E ele não é zero bala.
36:23
Temos um problema se o se se é esse negócio que tu falou do,
36:28
do, do saco, aí que está todo sujo ou né?
36:31
Temos outro problema, EEEE questões básicas, né?
36:36
Às vezes uma faca que não corta OAA próprio, flambá, né?
36:41
Pô, vou coletar um cérebro aí, uma medula.
36:45
Dependendo do que tu for coletado, tu já tu já traz
36:48
batizado para dentro do laboratório, né?
36:50
E são são pontos importantíssimos aí no nessa,
36:54
nessa discussão, né? 111 exemplo, por exemplo, o
36:59
estreptococossuis, né? Que ele é importante quando ele
37:03
tem aquela formação de fibrina por volta do do pulmão.
37:08
EE, aí às vezes a pessoa está com as né, com a luva suja, e aí
37:13
pega aquele pulmão EEE, aí coloca no saco, pode até ser um
37:19
saco plástico novo, mas aí ele já contaminou com a mão que
37:22
estava toda suja e o estreptococ suis.
37:25
Ele está ali no ambiente, no chão, em né?
37:27
Em qualquer lugar ali que ele provavelmente ele vai estar
37:30
fazendo essa necropsia, então é importante sim.
37:34
Porque daí você não sabe se você está isolando o estrepito que
37:37
está causando, que causou, né, a doença nele ou o estrepito que
37:41
estava ali no ambiente, às vezes sem fazer nada?
37:48
Tenho, tenho bastante coisa pra pra pra lidar, aí o uma eu eu
37:54
tenho uma curiosidade pra pra pro pro pessoal de laboratório,
37:59
vou fazer pra ti a pergunta, o que que foi no teu estágio, né?
38:05
O que o que tu gostaria de ter ouvido na época e que que teria
38:11
facilitado a tua vida? E que e que hoje tu
38:15
eventualmente fala direto pro teu primeiro estagiário no
38:18
primeiro dia de de trabalho? Pra em relação ao trabalho de
38:23
laboratório EEA? Outra.
38:26
O que que tu ouviu dentro do laboratório que tu não gostou e
38:31
que hoje tu vê que foi útil? Aqui não é terapia, mas são
38:38
coisas, são coisas pra gente pensar assim, pô, eu poderia ter
38:42
facilitado a vida de alguém falando isso direto, né?
38:46
Pois é, aí faz tanto tempo que, meu Deus, que eu fiz o estágio.
38:52
Eu fui muito feliz no meu estágio, né?
38:54
Porque eu fiz dentro da Embrapa e foi na parte de sistema
38:58
respiratório de suínos. Aprendi muita coisa, muita coisa
39:03
que eu na verdade, hoje aplico aqui.
39:07
Eu acho que todos esses anos aqui dentro de laboratório, um
39:11
desafio pra mim foi, na verdade, gestão de pessoas.
39:16
E Eu Acredito que isso seja não só no laboratório, mas isso numa
39:20
Granja, em qualquer empresa, sabe?
39:23
Se você não tem uma relação interpessoal boa com as pessoas,
39:29
elas não vão colaborar. Né?
39:31
Então, EE, esse espírito de equipe é muito importante, sabe?
39:36
EEA comunicação, comunicação é muito importante, principalmente
39:44
com o veterinário de campo, né? EE, também dentro da empresa,
39:49
né? Se você pra você conseguir que
39:51
as pessoas façam o que tem que ser feito, né?
39:55
A gente tem tem que estar se constantemente fazendo esse.
40:00
Essa conscientização e na época que eu era nova, eu Eu Acredito
40:04
que eu eu não tinha essa esse senso aí de que eu teria que
40:08
lidar com pessoas depois, sabe? Eu eu era meio assim, trabalhava
40:13
meio que sozinha. Bem, né?
40:16
Mas hoje em dia, pra você fazer um grande projeto, você não faz
40:19
sozinho, você tem que ter ajuda de várias mãos.
40:23
Aí eu acho que isso é muito importante e isso eu vejo até
40:28
pra. Pra minha família, pros meus
40:31
enteados, pra meus sobrinhos, essa a socialização, relação
40:36
pessoa, pessoa é muito importante aí na vida adulta.
40:41
E essa e essa é a grande frase hoje pros pros alunos, né?
40:46
Ou pra quem tá começando, né? Independente do lugar.
40:49
Assim, quem tá falando aqui é alguém que tá dentro do
40:51
laboratório, né? Padronizado, ruído e coisa.
40:55
Mas. Mas não.
40:57
E precisando, né? De comunicar EEE que a que a
41:01
relação entre as pessoas ocorra, né?
41:04
Eu acho que essa essa frase, ela está sendo atual para todos os
41:08
os segmentos, né? Da, da, enfim, pro pro mundo
41:11
inteiro. É, a gente sempre fala, não
41:14
adianta você ser excelente tecnicamente se você não sabe
41:19
transmitir isso para as outras pessoas, né?
41:23
Então Eu Acredito que. Isso é muito importante, foi
41:29
muito importante. EEE é atual ainda?
41:34
Deixa o tu falou atual aqui. Eu vou te fazer uma pergunta lá
41:38
atual, da da, da moda ou do mundo?
41:42
Oo como que a inteligência artificial hoje está dentro dos
41:47
laboratórios? Ah, olha.
41:56
O que que eu posso te dizer? Guilherme?
41:58
Eu eu sei de alguns laboratórios, nosso laboratório
42:05
ainda não é totalmente informatizado, né?
42:08
Mas é um caminho que também que não tem volta.
42:11
Você vai ter que entrar nesse sistema.
42:13
É uma exigência, inclusive até do Ministério, que o nosso
42:17
sistema se comunica com o sistema do do Ministério, sabe?
42:22
É. Eu eu acho que a gente tem que
42:26
ver o tem o lado positivo e tem o lado negativo, né?
42:30
O negativo. Eu digo assim, você vai
42:33
continuar precisando das pessoas.
42:35
As pessoas vão ter que operar esse, essa inteligência
42:38
artificial, digamos assim, né? E.
42:42
E é uma coisa que que eu tenho visto, né?
42:47
Não, não, talvez não ali no laboratório, porque a gente não
42:51
permite a utilização de. Diz, por exemplo, de celulares
42:55
durante o ambiente de trabalho. Mas é essa falta de concentração
43:04
às vezes pra prestar atenção numa palestra, numa aula, né?
43:09
Você tá ali constantemente, sabe?
43:12
Mexendo No No equipamento, é, eu acho que no futuro, quem
43:20
realmente é. Tiver essa parte pessoal de
43:25
gestão de pessoas aí avançada, digamos assim, vai se dar bem,
43:34
mas foi diferencial isso aí. Muito bem.
43:38
Então já temos AAA frase ou AOO tema, né?
43:42
Que que poderia ser atualizado lá No No fundo EE esse tema que
43:48
tá sendo que que é hoje. Está atual, né?
43:52
A questão das relações das pessoas.
43:55
Estamos chegando o final aqui, Suzana, nos empecilhos do
44:00
diagnóstico, deixa eu deixa eu te fazer uma pergunta leve agora
44:04
aqui AA Suzana, fora do laboratório, o que que tu faz
44:09
pra pra pra tu manter o teu ócio criativo?
44:12
O que que tu como que tu desliga do do laboratório ou do do do
44:17
mundo corporativo do mundo? Então.
44:22
Depois que eu terminei o doutorado, né, que foi recente,
44:25
em 2023, eu falei, não tenho que botar novas metas na minha vida.
44:30
Uma delas foi aprender alemão. Eu sou casada com alemão, tá no
44:40
início ainda. E eu comecei a aprender a tocar
44:48
ukulele. É que é, é um.
44:55
E comecei. Voltei a ler livros, né?
44:58
Porque quando você está no doutorado, a coisa fica um pouco
45:02
parada. E aí agora eu eu voltei a ler.
45:07
Uma sugestão? De.
45:10
Livros. Ah, eu sou meio do acabei de ler
45:16
um clássico, as brumas de avalon.
45:20
Muito antigo é EE. Agora, na verdade, eu tô com 11
45:26
coleção de livros ali. É com relação aí essa livros que
45:34
falam sobre esse tempo que a gente tem passado frente ao
45:39
celular, sabe? Por exemplo, agora eu comecei um
45:43
que chama a fábrica dos cretinos digitais.
45:48
EE fala bem disso aí do é um livro para família, para quem
45:53
tem filhos, né? EE, falando cientificamente, o
45:59
que que causa aí essas horas, né?
46:02
Em frente a uma tela para crianças de até 2 anos, até 13
46:08
anos acima dessa idade. Então eu estou nessa Vibe agora.
46:14
Legal. E eu vou chamar atenção aqui
46:17
porque eu fiz uma entrevista, deve fazer um lembro, vou
46:26
lembrar o nome é que foi ele, ele recomendou, lá na UFPO, pô,
46:32
esqueci o nome. Ele recomendou a leitura,
46:35
independente de assunto, pra 2 coisas, pra vocabulário, pra.
46:43
E pra concentração, né? Porque ao ao estar lendo a gente
46:47
também tá tá fora do. Com certeza.
46:50
EE, eu vejo isso nas crianças de hoje, né?
46:53
Elas às vezes não conseguem ficar concentradas assistindo um
46:57
filme inteiro, por exemplo. Elas tem que parar no meio,
47:01
fazer uma outra coisa. É pra mim é uma coisa bem
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preocupante e realmente. Ele tem toda razão.
47:10
Concentração EE cultura, né? Cultura, cultura acima de tudo.
47:17
Muito bom. Eu, quem?
47:20
Quem? Quem fez a recomendação foi o
47:22
Thomas Lucia, meu amigo Thomas e eu tomei isso por achei
47:26
interessante e eu acho que vale a pena repassar essa informação
47:31
dele. Obrigado Thomas pela lembrança,
47:34
mas muito bom Suzana, obrigado pela tua atenção, pela tua
47:38
dedicação aqui ao trabalho e tu como como alguém dentro do
47:44
laboratório e fora dentro de uma sala de aula repassando é
47:49
importante é passar uma informação pra ti que é esse
47:53
programa, ele também, ele ele está servindo né pra multi,
47:57
multi áreas e o ano de no ano de 2024.
48:02
É, teve 1111 penetração aí em aproximadamente 170, 168000
48:11
pessoas. Então é legal, né?
48:13
E a gente agradece quem quem se dedica a falar aqui da sua área
48:17
e eventualmente desperta em algumas pessoas o novos
48:24
caminhos, né? Novos rumos dentro da da nossa
48:26
produção. Te agradeço e te deixo aqui para
48:29
uma palavra final. Suzano.
48:31
Eu que agradeço. Guilherme, a oportunidade é e
48:34
espero que isso realmente sirva pra abrir um pouco a mente, né?
48:40
Nesse sentido aí e fico sempre aí à disposição também como como
48:45
professora, como responsável técnico, química e do
48:49
laboratório. E pra vocês aí?
48:53
Muito bom. Nos vemos aí no mundo da Cine
48:55
cultura. Muito obrigado, Suzana.
48:58
Até mais.