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EGL094 One Battle After Another oder die permanente Verfolgung · Eigentlich Podcast

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  Micz Flor: Klatschen und los?
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  Micz Flor: Hallo und herzlich willkommen wieder bei Eigen-Podcast.
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  Micz Flor: Hier noch eine weitere Episode aus unserem Podcast-Retreat Dezember 2025. 25.
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  Micz Flor: Wir sind Flo und Mitch und wir machen alle 14 Tage eine neue Episode und deshalb
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  Micz Flor: kommt die jetzt auch gerade zu euch.
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  Micz Flor: Wir nehmen auf im Halbdunkel der Vorweihnachtszeit. Wir gehen immer spazieren.
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  Micz Flor: Unser Slogan ist beim Laufen reden und laufend reden.
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  Micz Flor: Und die Touren, die wir so ablaufen, die könnt ihr auf der Webseite eigentlich-podcast.de sehen.
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  Micz Flor: Die Themen, die wir auch noch so gemacht haben. Früher meinte Flo mal,
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  Micz Flor: wir sind ein Filmpodcast, aber wir machen eigentlich einiges,
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  Micz Flor: wobei dieses Label Filmpodcast auf die Folge jetzt ganz gut passt.
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  Florian Clauß: Richtig.
• 1:05
  Micz Flor: Wir hatten Flo vorbereitet und ich übergebe an dich.
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  Florian Clauß: Ach, die habe ich vorbereitet? Wir wollten gemeinsam machen mit.
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  Micz Flor: Ja, ich habe die auch vorbereitet, indem ich mir den Film auch angeguckt habe und Gedanken gemacht.
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  Florian Clauß: Wir wollen heute über einen Film sprechen, der jetzt schon seit Längerem aus
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  Florian Clauß: den Kinos ist, und zwar One Battle After Another von Thomas Andersen.
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  Florian Clauß: Der lief, glaube ich, im September 2025 in den Kinos.
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  Florian Clauß: Ich habe den relativ spät gesehen, erst vor ein paar Wochen.
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  Florian Clauß: Und du hast ihn auch geguckt, Mitch, oder?
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  Micz Flor: Ich habe ihn auch geguckt, auch schon ein bisschen länger her.
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  Micz Flor: Und ich habe ihn eben auch nur dieses eine Mal gesehen.
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  Micz Flor: Aber wir hatten ja so einen ganz kurzen Abgleich, dass wir scheinbar,
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  Micz Flor: unterschiedliche Meinungen zum Film haben. Und da haben wir sofort Stopp gesagt.
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  Micz Flor: Und auch wenn es jetzt ein bisschen spät kommt, wollten wir es dann trotzdem im Podcast verkauen.
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  Florian Clauß: Wir wollten es verpodcasten, genau. Wir machen ja nichts, ohne den Podcast zu
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  Florian Clauß: nutzen. Du warst mit Reinhard im Kino, ne?
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  Micz Flor: Ich war mit Reinhard im Kino, wo wir auch die zwei Body-Horror-Filme gemacht haben.
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  Florian Clauß: Und in welchem Kino wart ihr?
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  Micz Flor: Wir waren in Neukölln, da in diesen Arkaden ganz oben. Heißen glaube ich auch Neuköllner Kahn.
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  Florian Clauß: Ah ja, okay. Ich war in der B-Ware in Friedrichshain mit meinen Nachbarn.
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  Florian Clauß: Und habe mir den da angeguckt. B-Ware ist noch so einer der letzten DVD-Läden,
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  Florian Clauß: wo man tatsächlich noch DVDs leihen kann. Kennst du den? Waren wir da mal zusammen?
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  Micz Flor: Ja, ich glaube, da war ich auch mal mit Kito. Die haben eben auch so ein ganz kleines Kino nur, oder?
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  Florian Clauß: Die haben drei Kinoseele, aber alle super mini, ganz heimelig so.
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  Micz Flor: Ja, ist interessant, dass die das dann auch im Verleih kriegen.
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  Micz Flor: Keine Ahnung, wie sich das rechnet.
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  Florian Clauß: Ja, ich verstehe es auch nicht, aber ich glaube, das Kino ist das,
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  Florian Clauß: was es halt wirklich so macht.
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  Florian Clauß: Und dann natürlich auch die Getränke und den Getränkeverkauf, der dahinter hängt.
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  Florian Clauß: Und Original, habt ihr den wahrscheinlich auch geguckt, ne?
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  Micz Flor: Ne, ich habe mein Deutsch gesehen.
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  Florian Clauß: Ein Deutsch, deswegen vielleicht fandst du ihn nicht so gut.
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  Micz Flor: Ja, weiß ich nicht.
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  Florian Clauß: Also das war in meiner Variante Original mit Untertiteln.
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  Florian Clauß: Ja, also Thomas Anderson, den hatten ja schon mal in Magnolia,
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  Florian Clauß: den Film, den ich vorgestellt habe, vor über zwei Jahren ist das, glaube ich.
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  Florian Clauß: Da ging es ja um Filme aus den 90ern, die mich maßgeblich rein individuell geprägt
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  Florian Clauß: haben und die ich dann halt auch vorgestellt habe.
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  Florian Clauß: Und mit Magnolia, das war ja glaube ich der zweite Film, 99 von Thomas Anderson
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  Florian Clauß: nach Boogie Nights von 97.
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  Florian Clauß: Und ich bin ein ganz großer Fan von Thomas Anderson.
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  Florian Clauß: Ich finde seine Filme immer sehr gut, obwohl ich festgestellt habe,
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  Florian Clauß: dass ich ein paar nicht gesehen habe. Die muss ich nochmal nachholen.
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  Florian Clauß: Das jetzt, The One Battle After Another, ist jetzt auch die zweite Pünchen-Verfilmung.
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  Florian Clauß: Nämlich als Romanvorlage diente von Thomas Pünchen, Wineland.
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  Micz Flor: Der Roman von Pünchenstoff verfilmt durch Anderson.
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  Florian Clauß: Ja.
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  Micz Flor: Ah, echt?
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  Florian Clauß: Genau, der hat Inherent Vice. Da habe ich auch mit Chris drüber gesprochen.
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  Florian Clauß: Das ist auch eine Pünchenvorlage, die ja verfilmt wurde.
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  Florian Clauß: Und One Battle After Another geht eben auf Wineland zurück.
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  Florian Clauß: Wobei, da hast du mich noch mal drauf hingewiesen, das inspiriert nach Wineland.
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  Micz Flor: Ich weiß nicht genau, was der Wortlaut ist, aber es steht nicht,
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  Micz Flor: es steht, glaube ich, nicht mehr drin, so based on, sondern das ja eher als
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  Micz Flor: Inspiration dann im Abspann dargestellt hat.
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  Florian Clauß: Es ist auch tatsächlich eine lose Anlehnung.
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  Florian Clauß: Es kommen nicht ganz so viele Stränge drin vor wie in dem Roman.
• 4:55
  Florian Clauß: Du hast den Roman damals gelesen.
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  Micz Flor: Ja, aber das ist jetzt halt wirklich 30 Jahre her. Also ich habe mich darauf
• 5:01
  Micz Flor: gefreut, weil ich den Roman genossen habe, aber nicht mehr so richtig mich erinnern
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  Micz Flor: konnte, nur so ein paar Bilder drin hatte. Und dann das Anfangsbild aus dem
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  Micz Flor: Roman kam dann gerade so erstmal überhaupt nicht.
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  Micz Flor: Das Anfangsbild im Roman ist ja dieses durch diese Scheibe springen.
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  Micz Flor: Ich weiß nicht mehr genau, wie das eingefasst ist, aber der Leonardo DiCaprio-Character
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  Micz Flor: im Buch sozusagen, der verdient entweder Geld, ich weiß nicht mehr genau,
• 5:25
  Micz Flor: entweder Geld durch die Show oder als...
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  Florian Clauß: Vom Sozialamt braucht er immer das Geld, deswegen muss er den verrückten mimen,
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  Florian Clauß: damit er halt seine Sozialhilfe bekommt.
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  Micz Flor: Ah, okay. Auf jeden Fall ist das so ein Bild, was geblieben ist und dann,
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  Micz Flor: ich kann es ja nochmal allgemein sagen.
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  Micz Flor: Ich habe das Buch gelesen und hatte mich,
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  Micz Flor: Ein bisschen darauf gefreut, mich an das Buch zu erinnern, weil ich mich erinnert
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  Micz Flor: habe, dass ich viel Spaß daran hatte.
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  Micz Flor: Aber der Film war dann irgendwie was anderes. Es kam nichts hoch und das Eingangsbild
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  Micz Flor: mit diesem durch die Scheibe springen, das war so ein Bild aus dem Buch, was so geblieben ist.
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  Micz Flor: Und als das dann irgendwie auch nach 17 Minuten nicht kam, habe ich gedacht,
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  Micz Flor: okay, ich muss mich jetzt mit dem Film empfinden.
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  Florian Clauß: Okay, ich verstehe. Das Buch und der Film, die haben so diese Vater-Tochter-Beziehung
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  Florian Clauß: auf jeden Fall so mit im Zentrum der Geschichte.
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  Florian Clauß: Und es gibt dann auch diese Rücksprünge.
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  Florian Clauß: Einer in dem Buch ist das die 24 FPS, also eine radikale Filmgruppe,
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  Florian Clauß: was auch schon eine schöne Metareferenz ist von München, die dann eben auch
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  Florian Clauß: revolutionäre Sachen macht.
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  Florian Clauß: Ich weiß gar nicht, was sie macht. Und wir haben die Verbindung French 75,
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  Florian Clauß: die revolutionäre Gruppe, die von der Perfidia angeleitet wird.
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  Florian Clauß: Und das sind wahrscheinlich so um die 2000 hat das da gespielt,
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  Florian Clauß: die dann angeleitet wird.
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  Micz Flor: Sind jetzt beim Film.
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  Florian Clauß: In dem Film, dass die zum Beispiel Migrantenbefreiung machen,
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  Florian Clauß: irgendwelche Migrantinnen, die dann festgenommen sind an der mexikanischen Grenze,
• 7:09
  Florian Clauß: dass die befreit werden und irgendwelche Bombenanschläge.
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  Florian Clauß: Also man weiß es nicht, es ist sehr willkürlich.
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  Florian Clauß: Das ist so die Vorgeschichte quasi, bevor dann die Hauptgeschichte,
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  Florian Clauß: die dann 18 Jahre später spielt, dann losgeht.
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  Florian Clauß: Ja, also auch hier wieder episodenhaft, wobei man sagen muss,
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  Florian Clauß: wir können ja noch mal später ein bisschen genauer so, um die Art von Pünchen Romane zu schreiben.
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  Florian Clauß: Pünchen gilt ja quasi als ein postmoderner Autor, der dann auch so bestimmte Merkmale geprägt hat.
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  Florian Clauß: Bei Wineland ist es halt das...
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  Florian Clauß: Ganz viel so parallel läuft und viele Dränge, die man dann halt irgendwie so
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  Florian Clauß: eher so nebenbei dann lesen würde, ja, dann halt so erzählt werden.
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  Florian Clauß: Also es ist ein ganzes Panoptikum an irgendwelchen Vorfällen.
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  Florian Clauß: Und trotzdem hat sich da so eine Geschichte quasi. Also man sagt auch,
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  Florian Clauß: dass Weinland so der zugänglichste Roman von München ist, was halt davor V,
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  Florian Clauß: die Enden einer Parabel, ne?
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  Florian Clauß: Das war ja so sein Roman, wo der dann halt auch mehr oder weniger groß geworden ist.
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  Florian Clauß: Also wo ich ihn zum ersten Mal wahrgenommen habe. Aber das war in den 70ern, wo er geschrieben hat.
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  Florian Clauß: One Battle After Another ist ja quasi vom Titel her nichts anders als die permanente
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  Florian Clauß: Revolution, wenn du es so übertragen willst auf dem Klassenkampf.
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  Florian Clauß: Was die jetzt machen, ist halt One Battle After Another. Was denkst du,
• 8:40
  Florian Clauß: was der Battle in diesem Titel so ist?
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  Florian Clauß: Der Kampf, den man dann die ganze Zeit führt für den Film.
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  Micz Flor: Was das bedeutet?
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  Florian Clauß: Ich meine genau, was soll das mit diesem one battle after another?
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  Florian Clauß: Was ist denn der ständige Kampf? Also warum sagt der Titel immer ein Kampf nach dem anderen?
• 9:01
  Micz Flor: Ich habe das anders wahrgenommen.
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  Florian Clauß: Okay, dann sag.
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  Micz Flor: Ich habe das eher so wahrgenommen, so erstmal einen Kampf fertig machen,
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  Micz Flor: bevor wir den nächsten anfangen.
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  Florian Clauß: Ah, okay.
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  Micz Flor: So habe ich das gelesen.
• 9:11
  Florian Clauß: Ah.
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  Micz Flor: Also im Sinne von eher so als Auftrag, Leute, macht es richtig,
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  Micz Flor: macht es gut, macht es fertig und dann den nächsten.
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  Florian Clauß: Ah ja, okay, nee, ich habe es natürlich so zeitlich, wir machen jetzt den Kampf
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  Florian Clauß: und danach gibt es einen anderen Kampf und einen neuen Kampf.
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  Micz Flor: Das hört nie auf.
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  Florian Clauß: Aber so wie du es sagst, ist es sicher…,
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  Florian Clauß: Besser, weil, also ich glaube, es kommt mehr dem Verständnis von dem Film nah,
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  Florian Clauß: weil es geht natürlich darum, sauber abzuschließen.
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  Florian Clauß: Und das verrät uns eigentlich auch so ein bisschen vom Filmgenre.
• 9:45
  Florian Clauß: One battle after another.
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  Florian Clauß: Auf der einen Seite ist es dann so ein Film, der sehr komödiantische Elemente hat.
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  Florian Clauß: Ja, ein klassischer Thrillerfilm.
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  Florian Clauß: Es geht um Flucht und Verfolgung und eigentlich kann es auch als einen politischen Film gesehen werden.
• 10:06
  Florian Clauß: Zumindest von der Gruppe, die da in der Vergangenheit quasi die Bomben gelegt
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  Florian Clauß: hat und da auch für ihre Ideologie eingestanden hat.
• 10:16
  Florian Clauß: Also das heißt, dieser Kampf ist nicht ganz abgeschlossen in der Vergangenheit.
• 10:22
  Florian Clauß: Es kommen quasi die Geister der Vergangenheit, die dann halt diesen Kampf nicht
• 10:27
  Florian Clauß: ganz abgeschlossen, die Geister, die ich rief.
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  Florian Clauß: Aber lassen Sie mal von vorne anfangen, Mitch. Wie sind dir das Profi-Team im Filmenacherzählen?
• 10:36
  Micz Flor: Wir machen alles, aber das ist ja gut, weil bei mir ist es ein bisschen hazed and confused.
• 10:42
  Micz Flor: Also da muss ich gucken, ob ich das überhaupt noch in Reihe und Glied bekomme.
• 10:45
  Florian Clauß: Aber ja, wir gucken mal. Also was wir vielleicht nochmal so als Produktionskosten
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  Florian Clauß: der Filme, war der teuerste von Thomas Anderson mit, ich glaube, 168 Millionen.
• 10:58
  Florian Clauß: Aber auch der erfolgreichste von ihm.
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  Micz Flor: Echt? Ich war aber gar nicht klar, ich habe es nicht nachgeguckt.
• 11:04
  Florian Clauß: Ja, das dachte ich auch nicht.
• 11:05
  Micz Flor: Weil der war in Deutschland, fand ich, viel zu kurz im Kino.
• 11:08
  Florian Clauß: Der war kurz im Kino. In Amerika, weiß ich nicht, waren auch die Kritiken gespalten.
• 11:13
  Florian Clauß: Aber tatsächlich hat der Film über 200 Millionen eingespielt.
• 11:19
  Florian Clauß: Also das heißt wirtschaftlich der erfolgreichste Film von ihm.
• 11:23
  Florian Clauß: Von den Kritiken her ist der vor allen Dingen auch von den echten Kritikern,
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  Florian Clauß: Kinokritikern und so weiter, also Metascore und Rotten Tomatoes, hochgelobt der Film.
• 11:35
  Florian Clauß: Also überall durchweg fast volle Punktzahl, Sternchen und so weiter,
• 11:42
  Florian Clauß: während der beim Publikum nicht so gut ankam.
• 11:44
  Micz Flor: Ja.
• 11:45
  Florian Clauß: Aber trotzdem war der ja sehr lukrativ.
• 11:49
  Florian Clauß: In den Hauptrollen spielen auf der einen Seite Leonardo DiCaprio,
• 11:55
  Florian Clauß: auf der anderen Seite, wie heißt der, Benicio del Toro. Die sind auf der gleichen Seite.
• 12:00
  Florian Clauß: Ja, ich sag nur, die sind auf der gleichen Seite. Woher kennst du den Schauspieler?
• 12:05
  Micz Flor: Ach, von ganz vielen Sachen. Mir fällt jetzt das alles nicht so ein,
• 12:08
  Micz Flor: aber ich kenne den aus ganz vielen Filmen.
• 12:09
  Micz Flor: Ich mag den sehr. Ich finde den wirklich einen Schauspieler,
• 12:14
  Micz Flor: der irgendwie so eine zweite Ebene einzieht, dass man ihn auch richtig als Mensch kennenlernen möchte.
• 12:20
  Micz Flor: So ein bisschen anders als Tom Cruise, wo ich immer das Gefühl habe,
• 12:24
  Micz Flor: ich finde den ja auch einen wahnsinnig guten Schauspieler.
• 12:26
  Micz Flor: Aber den eher deshalb, weil er immer so ein bisschen...
• 12:31
  Micz Flor: Nicht ganz auf der Höhe der Information zu sein scheint.
• 12:37
  Micz Flor: Bei Benicio del Toro habe ich immer so das Gefühl, und das hat er in diesem
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  Micz Flor: Film halt auch ausspielen können, ist eigentlich immer zwei Schritte voraus.
• 12:44
  Micz Flor: Das ist so ein Grundgefühl.
• 12:45
  Florian Clauß: Ich mag den auch sehr gern. Und ich mag natürlich auch Leonardo DiCaprio und
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  Florian Clauß: den Charakter, den er da spielt.
• 12:52
  Florian Clauß: Ein bisschen verspulter in der Vergangenheit als der Lover der Anführerin.
• 13:00
  Florian Clauß: Perfilia, so ein verspulter Typ, der Bomben bauen kann, so gut basteln kann,
• 13:05
  Florian Clauß: aber dann 18 Jahre später halt auch sich jetzt nicht sehr viel weiterentwickelt
• 13:10
  Florian Clauß: hat und am Kiffen ist und so ein bisschen so ein Newt-Typ.
• 13:14
  Florian Clauß: Also das war, glaube ich, auch so explizit die Vorlage, nämlich Bickel-Lebowski.
• 13:20
  Micz Flor: Ah, okay, ja. Er hat halt auch in der Zeit, sagt er auch einmal am Telefon,
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  Micz Flor: dass er sich jetzt jahrzehntelang das Gehirn weggeraucht hat und nicht mehr
• 13:32
  Micz Flor: so auf der Höhe der Zeit ist.
• 13:34
  Micz Flor: Also Drogenkonsum hat er selber erwähnt, dass das auch noch eine Rolle dabei
• 13:38
  Micz Flor: spielt, dass er alles nicht mehr so richtig checkt.
• 13:41
  Florian Clauß: Ja, die ist grandios, die Szene. Da können wir auch noch mal später draufzusprechen kommen.
• 13:45
  Florian Clauß: Ich fand auch lustig, dass in einem Artikel, Es war dann beschrieben,
• 13:50
  Florian Clauß: Leonardo DiCaprio bekommt wie bei jedem Film seine 20 Millionen Gage.
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  Florian Clauß: Krass, er hat immer irgendwie 20 Millionen für jeden Film, wo er spielt.
• 14:00
  Florian Clauß: Und in einer ganz großartigen Rolle, muss man sagen, wo ich dann auch erst am
• 14:05
  Florian Clauß: Abspann überhaupt realisiert habe, dass es dieser Schauspieler ist,
• 14:09
  Florian Clauß: nämlich der quasi, das ist die andere Seite.
• 14:13
  Florian Clauß: Lockjaw ist gespielt, also ein alternder Marineoffiziersoldat von Jean Penn.
• 14:22
  Florian Clauß: Großartig. Siehst du auch so, ne?
• 14:24
  Micz Flor: Ich sehe es auch so und gleichzeitig hatte ich so das Gefühl,
• 14:28
  Micz Flor: dass der von den ersten zwei Sekunden Screentime, dass er irgendwie 127 Prozent gibt.
• 14:35
  Micz Flor: Der zeigt gleich irgendwie alles, was so ein bisschen so, habe ich gedacht,
• 14:40
  Micz Flor: ein bisschen so TikTok-Style ist, dass man da gleich sich komplett zeigen muss und das nicht aufbaut.
• 14:47
  Micz Flor: Also ich finde ihn auch total toll, wie er es spielt, auch wie konsistent er spielt.
• 14:52
  Micz Flor: Ist nur so ein bisschen das Gefühl, das Schade ist, dass du gleich alles gesehen hast.
• 14:56
  Florian Clauß: Okay.
• 14:57
  Micz Flor: Kannst du mir das anfangen?
• 14:58
  Florian Clauß: Nee, kann ich nicht. Ja, ja, vielleicht.
• 15:02
  Florian Clauß: Aber ich finde nicht, dass er das halt schon von Anfang an verheizt hat,
• 15:07
  Florian Clauß: sondern es kommt dieser Figur so zugute.
• 15:10
  Florian Clauß: Das macht die Figur so nahbar und erfühlbar. Ja, also auch das macht so eine
• 15:14
  Florian Clauß: Körperlichkeit in dieser Figur.
• 15:18
  Florian Clauß: Also deswegen fand ich das jetzt nicht unbedingt so, dass es gleich irgendwie
• 15:23
  Florian Clauß: so verstanden durchdrungen ist.
• 15:25
  Florian Clauß: Und diese Revoluzzer-Gruppe wird dann,
• 15:30
  Florian Clauß: also genau, da gibt es nochmal eine Schlüsselszene, wo wir dann auch Lockjaw
• 15:34
  Florian Clauß: zum ersten Mal kennenlernen, nämlich in einer Befreiungsaktion von Migrantinnen
• 15:38
  Florian Clauß: ist die Anführerin, eigentlich die Loverin von Leonardo DiCaprio.
• 15:44
  Micz Flor: Ja, mehr als Loverin, die sind ja wirklich auch ein Partner.
• 15:47
  Florian Clauß: Ja, aber sie ist halt auch von der Natur, sie ist halt wirklich so ungezähmt.
• 15:54
  Florian Clauß: Also sie lässt sich halt, also sie lässt sich wahrscheinlich auch nicht in so eine Beziehung ein.
• 15:58
  Florian Clauß: Also deswegen sage ich Loverin, weil sie verlässt ihn ja dann auch.
• 16:03
  Micz Flor: Wie würde man das denn sagen, wenn sie ein Mann wäre?
• 16:06
  Micz Flor: Weil das Wort ungezähmt kommt so sehr an eine Frauenrolle ran,
• 16:11
  Micz Flor: was ja sagt, man hätte sie zähmen können.
• 16:14
  Florian Clauß: Durchtrieben, durchtrieben vielleicht am ehesten. Also sie ist schon durchtrieben.
• 16:17
  Florian Clauß: Ich finde, durchtrieben ist vielleicht das bessere Wort, weil sie begeht ja
• 16:20
  Florian Clauß: auch Verrat an der Gruppe und das hat ja was Durchtriebenes.
• 16:24
  Florian Clauß: Sie kriegt auch ein Kind von...
• 16:27
  Florian Clauß: Also angeblich von Bob Ferguson, das ist die Rolle von Leonardo DiCaprio.
• 16:33
  Florian Clauß: Und in einer Befreiungsaktion, da trifft sie auf diesen Körnel.
• 16:40
  Micz Flor: Befreiungsaktion heißt, dass die Gruppe ein Lager hochnimmt,
• 16:47
  Micz Flor: sagen wir mal, und die MigrantInnen alle entlässt, rauslässt.
• 16:51
  Micz Flor: Und sie trifft dann eben auf diesen Lockhead.
• 16:54
  Florian Clauß: Das ist wirklich so ein Internierungslager. Da gehen die rein,
• 16:58
  Florian Clauß: setzen auch Bringsätze und befreien die eben, die Eingesperrten.
• 17:04
  Florian Clauß: Der Fidia kommt in das Zimmer, wo der Körnel drin ist und sie...
• 17:09
  Florian Clauß: Verführt ihn. Und es beginnt so eine Art von Faszination auf seiner Seite.
• 17:15
  Micz Flor: Haben die da schon Sex in der Szene?
• 17:17
  Florian Clauß: Nee, die haben da nicht. Nee, richtig, sie haben noch keinen Sex.
• 17:21
  Micz Flor: Sie macht ihn im Prinzip fertig.
• 17:23
  Florian Clauß: Ja, sie schikaniert ihn, indem er mit einem steifen Schwanz nach draußen geführt wird.
• 17:31
  Florian Clauß: Sie reizt ihn schon sehr auf und gleichzeitig demütigt.
• 17:36
  Florian Clauß: Die werden halt befreit, die Migranten und so weiter.
• 17:39
  Florian Clauß: Und die Gruppe geht aber weiter und sie wird dann halt irgendwann schwanger,
• 17:43
  Florian Clauß: weil sie sich dann halt auch öfters mal mit dem Körner, ich nehme das jetzt
• 17:48
  Florian Clauß: diesen Plotpoint vorweg.
• 17:50
  Florian Clauß: Also sie wird dann schwanger, wie sich herausstellt, ist das Kind aber nicht von Bob Ferguson.
• 17:57
  Florian Clauß: Der nimmt natürlich an, er ist der Vater des Kindes und zieht es auch groß.
• 18:01
  Florian Clauß: Der Vater ist Lockjaw, weil eben seine Perfidia dann diese Beziehung zu ihm pflegt.
• 18:09
  Florian Clauß: Aber in einem Überfall, wo es
• 18:13
  Florian Clauß: auch zum Schusswechsel kommt und da wird die Gruppe gestellt, French 75.
• 18:20
  Florian Clauß: Und Perfidia kommt in die Situation, dass sie die Namen der ganzen Bewegung
• 18:25
  Florian Clauß: verrät für ein Zeugenschutzprogramm.
• 18:28
  Florian Clauß: Und wo eben auch dann der Colonel ihr Immunität verspricht und da eigentlich
• 18:35
  Florian Clauß: jetzt auf so eine Beziehung mit ihr hofft.
• 18:38
  Florian Clauß: Aber sie dann verschwindet aus dieser Beziehung und sie hat eben dieses Kind
• 18:42
  Florian Clauß: hinterlassen, um das sich dann eben Bob kümmert, das groß zu ziehen.
• 18:47
  Florian Clauß: Da fängt im Prinzip dieser Zeitsprung an und wir gehen dann 18 Jahre später.
• 18:52
  Florian Clauß: Das Kind ist noch nicht volljährig, ich glaube sie ist 17. dann steigt da der
• 18:58
  Florian Clauß: zweite Teil der Geschichte ein.
• 19:01
  Florian Clauß: Motiviert von Colonel Lockjaw. Er ist auch nicht gealtert.
• 19:07
  Florian Clauß: Das ist so krass. Dieser Zeitsprung, da hat sich auch Thomas Anderson nicht
• 19:12
  Florian Clauß: die Mühe gegeben, irgendwie die SchauspielerInnen da altern zu lassen.
• 19:17
  Florian Clauß: Sie sehen genauso aus, wie sie da vor 18 Jahren rausgesehen haben.
• 19:21
  Florian Clauß: Bis auf die Torster natürlich.
• 19:23
  Florian Clauß: Der Colonel will eben in einer Gruppe, in einer rechtsextremen weißen Gruppe,
• 19:32
  Florian Clauß: will er dann aufgenommen werden.
• 19:34
  Florian Clauß: The Christians Adventures heißt diese Gruppe.
• 19:38
  Florian Clauß: Und um da aufgenommen werden, du wirst dann wahrscheinlich ernannt in diesem Club.
• 19:47
  Florian Clauß: Und er ist ernannt worden, was eine große Ehre für ihn ist.
• 19:50
  Florian Clauß: Man weiß gar nicht genau, was die für eine Macht haben, aber so wie die inszeniert
• 19:55
  Florian Clauß: haben, haben die eine große Macht.
• 19:57
  Micz Flor: Die haben ja, also man sieht so Szenen, wo über Architektur gezeigt wird,
• 20:01
  Micz Flor: Und wie viel Macht die haben.
• 20:02
  Micz Flor: Es ist scheinbar so ein relativ wohlhabendes Vorstadtgebiet,
• 20:06
  Micz Flor: in dem es halt diese klassischen, zumindest Hollywood-Darstellungen von Vororten gibt.
• 20:13
  Micz Flor: Mit Driveway, große Garage, schönes, großes Haus und so.
• 20:17
  Micz Flor: Und dann ist einer, der dann auch zuerst so ganz nett rüberkommt.
• 20:21
  Micz Flor: Man merkt schon, ein bisschen zu schmierig, um nett zu sein.
• 20:23
  Micz Flor: Und der geht dann durch irgendeine Tür in den Keller. Und dann durch eine Tür
• 20:26
  Micz Flor: im Keller auf einmal in so einen unterirdischen Halbkreis, unter dem dann irgendwie
• 20:30
  Micz Flor: alle anderen Häuser auch scheinbar verbunden sind.
• 20:33
  Micz Flor: Und in diesem Halbkreis unten wiederum gibt es dann so ein Zimmer, wo er reingeht.
• 20:37
  Micz Flor: Und da sitzen dann eben so drei andere ältere, weiße Männer in so Poloshirts.
• 20:42
  Micz Flor: Einer davon, der mit ist, wohl irgendein Kriegsheld oder so,
• 20:46
  Micz Flor: der kaum was sagt, aber trotzdem großen Einfluss hat.
• 20:49
  Micz Flor: Aber ich finde die Szene ganz schön, wie du halt in dem Moment wohl in den Keller
• 20:52
  Micz Flor: runter geht und diese extra Tür aufmachst.
• 20:56
  Micz Flor: Du merkst, okay, das hier ist alles sehr gut strukturiert.
• 21:01
  Micz Flor: Es ist sehr klar, dass hier wirklich buchstäblich im Untergrund Strippen gezogen
• 21:06
  Micz Flor: werden. Und das Interesse darin ist vor allen Dingen arischer Natur, weißes Amerika.
• 21:14
  Florian Clauß: Genau, und eine Bedingung, um in diesem Club aufgenommen werden zu können, ist, dass man,
• 21:21
  Florian Clauß: bis in seine Urgroßelterngeneration nachweisen kann, dass man keinen Kontakt
• 21:27
  Florian Clauß: zu einer nicht-weißen Frau oder Mann gehabt hat.
• 21:32
  Florian Clauß: Und das ist natürlich für den Lockjaw der Impuls, dass dann die Beziehung zu
• 21:41
  Florian Clauß: Perfidia, wo das Kind rausgekommen ist, das im Prinzip zu vertuschen.
• 21:46
  Florian Clauß: Und er macht sich dann los, die Tochter zu finden.
• 21:50
  Micz Flor: Er weiß es aber selber auch nicht, ob das Kind wirklich seins ist. Er weiß es nicht.
• 21:55
  Florian Clauß: Genau, er weiß es nicht in dem Moment, aber allein die Vermutung,
• 22:00
  Florian Clauß: es ist eine besessenen Aktion, da loszugehen.
• 22:04
  Florian Clauß: Und er hat aber auch irgendwie diese Mittel, das zu machen.
• 22:07
  Florian Clauß: Er scheint ja da irgendwie auch eine Budgetfreiheit zu haben.
• 22:11
  Florian Clauß: Aber das ist so der Moment, wo dann eben dieses etwas spießige Leben von den
• 22:17
  Florian Clauß: alternden Kiffer, nämlich Leonardo DiCaprio mit seiner Tochter,
• 22:21
  Florian Clauß: bemüht sich dann halt auch so, dass sie dann halt auch Halt findet und so weiter.
• 22:25
  Florian Clauß: Und die Tochter ist aber auch so in der Community ganz gut angesehen.
• 22:29
  Florian Clauß: Also das heißt, sie hat dann auch ihre Buddies und so weiter.
• 22:33
  Florian Clauß: Aber da geht jetzt so die Jagd los. Ja, dann fängt quasi die Flucht an.
• 22:40
  Florian Clauß: Und es wird dann so ein Hide-and-Seek-Film.
• 22:45
  Florian Clauß: Eigentlich, und ich würde auch sagen, das wäre eine These, die können wir auch
• 22:48
  Florian Clauß: gerne nochmal diskutieren, es wird zu einem Roadmovie, mehr oder weniger.
• 22:53
  Florian Clauß: Es hat so klassische Elemente des Roadmovies, also jetzt schon die zweite Überlappung
• 23:00
  Florian Clauß: zu vorherigen Folgen, Roadmovie.
• 23:03
  Florian Clauß: Ich würde tatsächlich sagen, dass der Film One Battle After Another die Kriterien
• 23:08
  Florian Clauß: eines Roadmovies entspricht.
• 23:11
  Micz Flor: Kannst du damit jetzt ex post factum an dieser Stelle das in deine,
• 23:17
  Micz Flor: Sub-Serie einsortieren.
• 23:19
  Florian Clauß: Das könnte ich machen. Habe ich mir auch schon überlegt, ob ich das so tituliere.
• 23:23
  Florian Clauß: Aber genau, lass uns das dann noch mal so genauer untersuchen. Die Flucht beginnt.
• 23:29
  Florian Clauß: Der Colonel rückt dann auch der Tochter sehr nahe an einem Schulball in ihrer Highschool.
• 23:35
  Micz Flor: Also vielleicht kann ich ganz kurz was noch ergänzen, was ich wichtig finde für das Verständnis.
• 23:40
  Micz Flor: Also es gibt diesen Colonel Lockjaw, der ist halt sehr, sehr skrupellos und
• 23:46
  Micz Flor: der ist in einer Hierarchie eingebunden, das ist das Militär.
• 23:49
  Micz Flor: Da hat er eine bestimmte Position und nutzt da seine Macht einfach nach Gutdünken.
• 23:55
  Micz Flor: Auch die Attacke auf dieses Dorf, wo er vermutet, dass die ist oder wo er es
• 23:59
  Micz Flor: rausgefunden hat, dass seine mögliche Tochter da ist, da wird einfach gelogen,
• 24:05
  Micz Flor: warum die da einfallen. Er ist völlig skrupellos.
• 24:08
  Micz Flor: Es geht ihm nur darum, und das ist wichtig, glaube ich, dass es diese zweite
• 24:12
  Micz Flor: Hierarchie gibt, neben dem Militär diese evangelisch-evangelikale arische Bund.
• 24:20
  Micz Flor: In deren Hierarchie möchte er eingegliedert werden.
• 24:24
  Micz Flor: Und das ist seine einzige Verwundbarkeit. Er hat ja schon alles,
• 24:27
  Micz Flor: aber weil er das noch will, wird er da auf einmal sehr submissiv und so ein
• 24:32
  Micz Flor: bisschen unterwürfig und versucht Spuren zu verwischen.
• 24:35
  Micz Flor: Ist da auch insofern skrupellos, als dass er lügt.
• 24:39
  Micz Flor: Er will halt das alles schnell beseitigen. Sollte es wirklich seine Tochter sein?
• 24:42
  Micz Flor: Aber das ist so ein bisschen, finde ich, nochmal ein wichtiges Bild.
• 24:45
  Micz Flor: Er geht buchstäblich gerne auch über Leichen, wenn es sein muss,
• 24:48
  Micz Flor: und nutzt seine Macht aus. Also er hat kein Gewissen.
• 24:54
  Micz Flor: Und er wird nur dann irgendwie fragil, wenn er in einer Hierarchie Widerstand
• 25:01
  Micz Flor: von oben erlebt, sozusagen.
• 25:02
  Florian Clauß: Ja, oder er dann sexuell so aktiviert wird, dass er halt auch dieses Demütige
• 25:09
  Florian Clauß: bekommt in dieser Beziehung zu Perfidia.
• 25:12
  Florian Clauß: Da hat er auch was extrem Demütiges und er ist dann, also das ist halt so ungreifbar in dieser Person.
• 25:18
  Micz Flor: Ja, Devot würde man glaube ich sagen.
• 25:20
  Florian Clauß: Devot ist das Unterwürfige. Ja, vielleicht ist Devot dann noch passender an der Stelle.
• 25:26
  Micz Flor: Ja, aber das finde ich wichtig, weil jetzt geht es nämlich damit los,
• 25:29
  Micz Flor: dass er unter falschen vorgeschobenen Gründen eine ganze Stadt sozusagen lahmlegt
• 25:36
  Micz Flor: und in den Notstand versetzt. Mit...
• 25:41
  Micz Flor: Trainierten Militärs.
• 25:42
  Florian Clauß: Genau, und er hat eben noch eine
• 25:45
  Florian Clauß: andere Aktion, nämlich diese French 75 hochzunehmen, das als Motivation.
• 25:54
  Florian Clauß: Und die, wie man auch erfährt, funktioniert noch als Organisation.
• 25:59
  Florian Clauß: Nämlich der Bob wird auch gewarnt vor denen und es beginnt diese Flucht.
• 26:05
  Florian Clauß: Man lernt dann halt auch noch die Strukturen dieser Revolutionsgruppe kennen.
• 26:11
  Florian Clauß: Dieses Protokoll, was eben da gemacht werden muss, um damit man sich wieder
• 26:15
  Florian Clauß: zusammenfindet, damit man halt auch irgendwie in den Untergrund gehen kann und
• 26:19
  Florian Clauß: so weiter, die richtigen Kontaktpersonen trifft, auch die vertrauensvollen Kontaktpersonen.
• 26:24
  Florian Clauß: Da gibt's noch diese andere Geschichte, das ist halt zwei Sender.
• 26:29
  Florian Clauß: Wenn die zusammenkommen, dann spielen die halt eine Melodie.
• 26:32
  Florian Clauß: Und dann wird der eine Sender, dem bekommt dann die Tochter.
• 26:36
  Florian Clauß: Und der andere den behält er oder
• 26:39
  Florian Clauß: den hat noch eine andere person aus der vergangenheit und da meint der vater
• 26:44
  Florian Clauß: eben zu seiner tochter wenn du diese melodie hörst dann ist das eine absolut
• 26:49
  Florian Clauß: vertrauenswürdige person also das ist ja auch dann noch mal so ein hitchcock
• 26:54
  Florian Clauß: moment in dem film mit dieser melodie die dann halt gespielt wird dann versucht eben die,
• 27:00
  Florian Clauß: Kontakt zu bekommen. Er weiß noch nicht genau, wo der nächste Kontakt dort ist.
• 27:04
  Florian Clauß: Und da kommt es zu dieser Telefon.
• 27:07
  Florian Clauß: Geschichte, die du schon erwähnt hast. Da gibt es eine ganz bestimmte Passwortabfolge.
• 27:12
  Florian Clauß: Also die sind so irgendwelche Gedichte oder irgendwelche absurden Antworten und Fragen.
• 27:17
  Florian Clauß: Und er kann sich dann halt bei der dritten...
• 27:19
  Micz Flor: Das ist so ein kleiner Dialog ist das. Das heißt, er hat schon am Telefon, eine Person sagt was.
• 27:25
  Micz Flor: Ich weiß auch nicht mehr, was es war, aber sagt was. dann kommt die Antwort,
• 27:28
  Micz Flor: dann kommt wieder was, dann kommt wieder die Antwort und das hat er,
• 27:31
  Micz Flor: glaube ich, schon zwei Dinge hat er richtig, aber dann beim letzten fällt es ihm nicht mehr ein.
• 27:34
  Florian Clauß: Genau.
• 27:35
  Micz Flor: Irgendwas geht es um Zeit oder irgendwas mit Zeit.
• 27:37
  Florian Clauß: Ja, und er sagt so, nein, ich komme nicht und ich habe mir irgendwie das Gehirn
• 27:41
  Florian Clauß: weggekifft und ich weiß es nicht mehr, es ist so lange her und der andere sagt, nope.
• 27:45
  Florian Clauß: Er hat schon so großartige Momente dieser Filme, wo er echt lacht.
• 27:52
  Florian Clauß: Also man lernt dann auch später den Typen kennen in der Zentrale.
• 27:57
  Florian Clauß: Der da halt gesagt hat, nee, du kommst hier nicht weiter.
• 28:00
  Florian Clauß: Es spricht auch für diese Organisation. Du hast ja dann auch so viele dogmatische
• 28:05
  Florian Clauß: Leute, die dann da drin sitzen und sagen so, nö, das ist nicht nach Protokoll,
• 28:10
  Florian Clauß: das kann ich nicht akzeptieren.
• 28:12
  Florian Clauß: Es beginnt also eine Fluchtgeschichte, wo Bob dann mit seiner Tochter Unterschlupf sucht.
• 28:18
  Florian Clauß: Er kommt auf den Benicio del Toro. Das ist auch einer der im Migrantenbereich,
• 28:25
  Florian Clauß: da an der Grenze zu Mexiko, dann mehr oder weniger so eine führende Funktion hat.
• 28:31
  Florian Clauß: Und auch so ein Netzwerk aktivieren kann, um halt auch da bei der Flucht ihm zu helfen.
• 28:37
  Florian Clauß: Die haben auch Fluchtpläne, die können dann halt ein ganzes Einkaufszentrum,
• 28:42
  Florian Clauß: können die dann halt auch entsprechend evakuieren.
• 28:46
  Florian Clauß: Also sie sind auch vorbereitet, man merkt halt auch da die Strukturen.
• 28:49
  Micz Flor: Und Benicio del Toro ist auch der Martial-Arts-Trainer der Tochter.
• 28:55
  Micz Flor: Also die hat von ihm gelernt zu kämpfen.
• 28:58
  Micz Flor: Und er ist gleichzeitig ein sehr ausgeglichener, ruhiger Mensch.
• 29:01
  Micz Flor: Und das ist eine, so von der Spannung zwischen den Figuren, das ist für mich
• 29:06
  Micz Flor: so eine der Lieblingsszenen.
• 29:09
  Micz Flor: Also Del Toro braucht nicht zu helfen.
• 29:13
  Micz Flor: Und auch dem, wie heißt der nochmal, DiCaprio braucht er eigentlich nicht zu
• 29:18
  Micz Flor: helfen, aber er macht es dann halt trotzdem.
• 29:19
  Micz Flor: Man merkt in allem, was der tut, ist, dass er überhaupt keine Eile hat.
• 29:24
  Micz Flor: Und ich finde, das ist halt eben auch so dieses Bild durch ihn hindurch in die
• 29:31
  Micz Flor: lange, lange, lange Geschichte der Vertreibung von indigenen Bevölkerung und so weiter.
• 29:35
  Micz Flor: Also wir kennen das schon. One battle after another passt da eigentlich auch
• 29:39
  Micz Flor: ganz gut, weil er zeigt halt so keinen Stress. Das passiert dauernd.
• 29:45
  Micz Flor: Es ist scheiße, es wird nie aufhören. Aber wir haben jetzt unseren Weg gefunden,
• 29:49
  Micz Flor: wie wir dem so weit als möglich aus dem Weg gehen können. Und das ist alles
• 29:52
  Micz Flor: sehr banal und auch nicht martialisch, sondern eher Rückzug und Flucht.
• 29:58
  Micz Flor: Aber die Mechanismen greifen so.
• 30:01
  Micz Flor: Und während Leonardo DiCaprio völlig überfordert ist, ist der überhaupt nicht
• 30:06
  Micz Flor: angefasst von dem ganzen Ding.
• 30:08
  Florian Clauß: Ja, das ist toll.
• 30:09
  Micz Flor: Ich finde, das spielt er sehr gut, aber das finde ich auch für die ganze Geschichte
• 30:13
  Micz Flor: sehr gut. Dass da irgendwas so ein bisschen drinsteht, diese Engständigkeit.
• 30:18
  Micz Flor: Die Amerikaner machen sich so ihren eigenen Stress die ganze Zeit, aber,
• 30:25
  Micz Flor: Bei ihm ist da irgendwie ein Wissen über die Jahrhunderte, dass es einfach nur
• 30:31
  Micz Flor: one battle after another ist.
• 30:33
  Florian Clauß: Genau, also während Leonardo DiCaprio die ganze Zeit hyperventiliert,
• 30:37
  Florian Clauß: ist er derjenige, der die ganze Zeit die Verbindung hält, die Sachen checkt.
• 30:42
  Florian Clauß: Ja, es gibt dann auch so eine...
• 30:44
  Micz Flor: Und auch ja fast hunderte, gefühlt hunderte von Leuten mitdirigiert und begleitet,
• 30:49
  Micz Flor: um da irgendwie einen Weg rauszufinden aus der militärischen Besatzung.
• 30:57
  Micz Flor: Diese eine Szene, die wurde ja auch viel rumgereicht, wo Benicio del Toro schon
• 31:02
  Micz Flor: fast so im Keller ist und fast weggeht.
• 31:04
  Micz Flor: Und dann sagt Leonardo DiCaprio so fast verzweifelt irgendwas im Sinne von Klassenkampf
• 31:10
  Micz Flor: oder so und hebt so die Faust.
• 31:12
  Micz Flor: Und der Toro, vive la revolution vielleicht, sagt er sowas.
• 31:18
  Micz Flor: Und Leonardo DiCaprio ist fast verzweifelt, das zu sagen.
• 31:22
  Micz Flor: Er braucht es irgendwie so als Aktivierung.
• 31:27
  Micz Flor: Und bei Nicolai Toro sagt es dann auch so, hebt so die Faust und rutscht dann
• 31:33
  Micz Flor: aber einfach so in diese Höhle. Dann klappt es zu und der Teppich rollt drüber.
• 31:36
  Florian Clauß: Also man muss auch sagen, dass die Tochter extrem cool mit der Situation umgeht.
• 31:42
  Florian Clauß: Also sie ist schon so die abgeklärte, die vernünftige in dieser Beziehung zu Leonardo DiCaprio.
• 31:48
  Florian Clauß: Sie hat eigentlich mehr Durchblick als ihr Vater und organisiert sich halt selbst.
• 31:55
  Florian Clauß: Also man merkt schon, dass...
• 31:57
  Micz Flor: Nein, also ich finde, sie denkt halt, der Papa erzählt eh nie die Wahrheit.
• 32:02
  Micz Flor: Das weiß sie ja sowieso, spürt auch irgendwas ist da, aber es klingt alles irgendwie so mit Andeutung.
• 32:06
  Micz Flor: Die ist, glaube ich, von ihm ziemlich genervt und irgendwo auch ein bisschen
• 32:09
  Micz Flor: enttäuscht. Aber natürlich ist es ihr Vater und sie,
• 32:13
  Micz Flor: So habe ich das erlebt. Und sie ist eigentlich ja dann in dem Moment,
• 32:18
  Micz Flor: wenn das alles losgeht, irgendwie schon überfordert, wird nur an die Hand genommen,
• 32:22
  Micz Flor: rennt dann auch weg mit einer anderen aus der revolutionären Gruppe, die sie abholen will.
• 32:29
  Micz Flor: Und dann ist es ja auch so, dass sie sich dann eben in ihrem Dickkopf,
• 32:33
  Micz Flor: was man ihr später auch vorwirft, weil sie eben die Tochter ihrer Mutter ist,
• 32:36
  Micz Flor: die, wie hast du vorhin gesagt, durchtrieben, aber dickköpfig eben auch ist,
• 32:42
  Micz Flor: dass sie gebeten wird, bitte auf jeden Fall Mobiltelefone alles wegzuschmeißen,
• 32:46
  Micz Flor: macht sie es dann halt eben doch nicht.
• 32:47
  Micz Flor: Und das wird dann ihr nicht, aber der anderen, die sie gerettet hat, wird es zum Verhängnis.
• 32:53
  Florian Clauß: Ja doch, ihr ja auch, weil darüber können sie sie halt orten bei den Nonnen.
• 32:57
  Micz Flor: Nee, aber sie kommt ja zum Schluss frei.
• 32:59
  Florian Clauß: Ja, sie kommt frei.
• 33:01
  Micz Flor: Aber die Kollegin hat es erwischt. Die kommt und wird abgeführt vom Militär mit Tränen.
• 33:05
  Florian Clauß: Ja, aber da passiert ja im Prinzip auch der Show dort.
• 33:10
  Florian Clauß: Also sie kommt ja nicht wirklich frei, sondern der Lockjaw wird ja einfach aus
• 33:15
  Florian Clauß: dem Verkehr gezogen. Aber da kommen wir nochmal hin.
• 33:19
  Florian Clauß: Davor, diese andere Figur, die dann halt die Tochter mitnimmt,
• 33:23
  Florian Clauß: das wird dann halt auch über diese Erkennungsmelodie gepflanzt.
• 33:27
  Florian Clauß: Das heißt, sie hat das andere gerät und darüber passt sie halt auch Vertrauen
• 33:31
  Florian Clauß: zu der Person und lässt sich dann auch anleiten und geht mit ihr mit.
• 33:34
  Florian Clauß: Während eben Leonardo DiCaprio noch das Passwort vergessen hat und einfach total
• 33:40
  Florian Clauß: abgehängt wird und nicht so richtig dann halt auch zu dem Treffpunkt dann weiß als nächstes.
• 33:46
  Florian Clauß: Und das ist auch so eine schöne Szene.
• 33:49
  Florian Clauß: Das sind halt auch so Szenen, die eigentlich aus so einem Coen Brothers Film
• 33:53
  Florian Clauß: oder Big Lebowski und so sind, wo er dann von diesen drei langhaarigen.
• 34:02
  Florian Clauß: Skatertypen. Die sieht man schon vorher in der Szene, wo die dann halt mit den
• 34:07
  Florian Clauß: Benicio del Toro dann sprechen und die checken halt.
• 34:11
  Florian Clauß: Die fahren immer mit Skateboards, sehen halt auch so ein bisschen aus wie die
• 34:15
  Florian Clauß: Bee Gees, ja, so Surfertypen mit langen Haaren und so, aber so ganz eleganten Bewegungen, ja.
• 34:21
  Florian Clauß: Und die holen ihn dann halt auch ab und er muss ihnen folgen,
• 34:25
  Florian Clauß: also ihnen jetzt Leonardo DiCaprio. Und die sind halt unglaublich sportlich
• 34:29
  Florian Clauß: und du siehst die dann halt immer so im Halbschatten über die Dächer hüpfen.
• 34:33
  Florian Clauß: Leonardo DiCaprio hat ein paar Probleme hinterher zu kommen.
• 34:36
  Florian Clauß: Und dann gibt es halt so einen Absatz vom Dach, wo die dann halt drüber fliegen, fast so elegant.
• 34:42
  Florian Clauß: Und er hüpft und fällt einfach komplett runter.
• 34:46
  Florian Clauß: Also irgendwie über zehn Meter dann über so einen Baum und landet dann halt
• 34:51
  Florian Clauß: auf dem Asphalt. und in dem Moment kommt ein Polizist um die Ecke und tasert ihn.
• 34:57
  Florian Clauß: Und er ist dann halt irgendwie in Gewahrsam. Also so ein großartiger Moment,
• 35:01
  Florian Clauß: wo dann denkst du, hä, hä, hä?
• 35:03
  Florian Clauß: Weil die halt nie warten können und ihren Tempo dann weglaufen.
• 35:07
  Florian Clauß: Und er kommt nicht hinterher und das ist halt so, okay, jetzt nochmal andere Richtung.
• 35:12
  Florian Clauß: Und er wird dann auch aus diesem Gefängnis dann eben von dem anderen befreit.
• 35:15
  Florian Clauß: Das ist auch lustig, weil du ihn dann so, er ist total die ausgelegene Figur,
• 35:19
  Florian Clauß: aber eigentlich will er die ganze Zeit nur Bier trinken.
• 35:22
  Florian Clauß: Das ist halt auch die, dass sie erst mal Bier im Auto trinken und dann halt
• 35:27
  Florian Clauß: weiterfahren. Also irgendwie haben die auch die Ruhe, dann noch das Bier zu trinken.
• 35:30
  Micz Flor: Ich habe das ja auch da auf...
• 35:33
  Micz Flor: Podcast-Social hochgeladenes Bild, wo links ist unser Podcast-Bild von uns beiden Essen-Suppe.
• 35:41
  Micz Flor: Und da steht eigentlich drauf.
• 35:44
  Micz Flor: Und rechts dann dieses Bild, wo Leonardo DiCaprio und Del Toro mit dieser Bierdose im Auto sitzen.
• 35:50
  Micz Flor: Und irgendwie, das meine ich jetzt gar nicht, dass wir so cool aussehen,
• 35:54
  Micz Flor: aber irgendwie erinnern die mich an uns in dem Bild. Irgendwas ist da drin.
• 35:59
  Micz Flor: Und da steht dann gelegentlich drauf.
• 36:02
  Florian Clauß: Das kann ich gelegentlich, genau. Das kann ich dann auch nochmal zur Episode packen.
• 36:06
  Micz Flor: Eigentlich gelegentlich. Ich fand es lustig.
• 36:09
  Florian Clauß: Ja, sehr gut.
• 36:10
  Micz Flor: Befreit ihn und packt ihn ins Auto und sie flüchten.
• 36:13
  Florian Clauß: Die flüchten und dann eben man kann nochmal kurz Parallelen zum Buch aufmachen.
• 36:19
  Florian Clauß: Dieser Karate-Lehrer, den gibt es auch als Figur tatsächlich.
• 36:23
  Florian Clauß: Das ist eine Lehrerin in Wineland, die dann die Tochter unterrichtet.
• 36:28
  Florian Clauß: Und es gibt.
• 36:30
  Florian Clauß: Dann noch so eine spirituelle Gemeinschaft, die Tanoiden oder sowas,
• 36:35
  Florian Clauß: die dann quasi Traumata der 68er verarbeiten.
• 36:39
  Florian Clauß: Aber die aber auch so eine magische, kulturelle Gemeinschaft sind.
• 36:44
  Florian Clauß: Es gibt in dem Film, nicht so, das ist nicht so die Parallele,
• 36:48
  Florian Clauß: aber es gibt ein In der Wüste.
• 36:50
  Florian Clauß: Wir sind auch in der Wüste und das ist auch nochmal so ein ganz klassisches
• 36:54
  Florian Clauß: Merkmal von Roadmovies.
• 36:57
  Florian Clauß: Nämlich, dass sie halt im Westen von der USA spielen, in der Wüste.
• 37:01
  Florian Clauß: Und der ganze Showdown findet halt in der Wüste statt.
• 37:05
  Florian Clauß: Da gibt es ein Kloster von Nonnen geführt, die aber auch der Bewegung angeschlossen,
• 37:10
  Florian Clauß: also als vertrauenswürdig gelten.
• 37:12
  Florian Clauß: Und da fliehen eben Villa und die andere aus der Gruppe fliehen dahin und finden auch Unterschlupf.
• 37:19
  Florian Clauß: Also da haben die auf jeden Fall so ein Cover für die Tochter,
• 37:22
  Florian Clauß: dass sie da erstmal bleiben kann.
• 37:23
  Florian Clauß: Aber weil dann eben Willa das Handy mitgenommen hat, hat das mehrmals verleugnet,
• 37:30
  Florian Clauß: ist sie geordet und es gibt dann halt auch nur die Möglichkeit,
• 37:34
  Florian Clauß: dass es dieses Nonnenkloster ist, wo die unterkommen, weil weit und breit ist da halt nix.
• 37:38
  Florian Clauß: Die sehen dann halt, okay, hier in der Wüste wurde das Handy geordet.
• 37:41
  Florian Clauß: Was gibt es in der Nähe? Ah, da gibt es die linken Nonnen. Na gut,
• 37:45
  Florian Clauß: da gehen wir halt hin. Dann brechen die das Kloster ein, finden da halt auch
• 37:49
  Florian Clauß: die Komplizien und überführen die Tochter.
• 37:52
  Florian Clauß: Und dann zwingt eben der Colonel die Tochter zum Vaterschaftstest,
• 37:58
  Florian Clauß: weil er dann Gewissheit haben will. Auch eine großartige Szene.
• 38:02
  Micz Flor: Er sagt dir ganz klar, wenn alle Sachen auf einer Linie stehen bleiben,
• 38:08
  Micz Flor: dann bist du tot. Und wenn nicht, hast du Glück gehabt.
• 38:11
  Florian Clauß: Genau, dann kannst du gehen. Ja, aber es bleibt, es kommt, wie es kommen muss,
• 38:15
  Florian Clauß: und es bleibt alles auf einer Linie stehen.
• 38:17
  Florian Clauß: Das heißt, sie muss dann halt getötet werden, damit der Colonel in seine Gemeinschaft
• 38:22
  Florian Clauß: da aufgenommen werden kann.
• 38:25
  Florian Clauß: Gleichzeitig hat dann auch Bob das Kloster gefunden.
• 38:29
  Florian Clauß: Weiß, wo die sind, er stellt sich dann quasi mit einem Gewehr,
• 38:33
  Florian Clauß: mit dem er dann vom Weiten ein Zielfeuernrohr dann da auf den Körnel zielt,
• 38:38
  Florian Clauß: ja, aber ihn verfehlt und er wird dann auch zu dem Gejagten.
• 38:41
  Florian Clauß: Also es beginnt dann eben so eine Verfolgungsjagd in der Wüste.
• 38:45
  Florian Clauß: Das hängt natürlich auch mit den Autos zusammen. Die Tochter wird...
• 38:49
  Florian Clauß: Ja, die wird im Prinzip von so einem Kurier zu so einem Auftragsmörder geführt,
• 38:57
  Florian Clauß: die es auch alles so voll tätowierte, rechte Neonazis sind.
• 39:02
  Micz Flor: Ja, und auch irgendwie so Soldatenmäßig. Ich hatte gedacht, dass es wirklich
• 39:07
  Micz Flor: auch Leute sind, die in der Armee sind und dann nebenher aber mit Mord noch
• 39:11
  Micz Flor: sich was dazu verdienen.
• 39:13
  Florian Clauß: Ja, ich hatte eher das Gefühl, es ist eine Privatarmee, wie es dann halt da
• 39:16
  Florian Clauß: im Süden von Amerika, wie man das dann halt auch so antreffen könnte.
• 39:21
  Florian Clauß: Also hoch militarisiert, rechte Leute.
• 39:24
  Florian Clauß: Es kommt noch so zu einer Szene, die mich auch wieder an viele Filme aus der
• 39:30
  Florian Clauß: Wüste, also wie jetzt zum Beispiel Breaking Bad oder Better Call Saul oder Zabriskie
• 39:35
  Florian Clauß: Point, wo dann halt die Tochter übergeben wird an den Kurier.
• 39:39
  Florian Clauß: Der guckt sich das halt an, das ist auch so ein Indigener, guckt sich das halt
• 39:43
  Florian Clauß: an und meint also, nee, keine Kinder.
• 39:46
  Florian Clauß: Er hat ja schon gewisse Grundsätze, aber er meint so, du kriegst das doppelt.
• 39:49
  Micz Flor: Das ist nicht cool, zuerst soll er sie ja umbringen direkt.
• 39:52
  Florian Clauß: Ja, genau, er soll sie erst umbringen und dann sagt er, verneint dann,
• 39:56
  Florian Clauß: macht er nicht, weil er Grundsätze hat.
• 39:58
  Florian Clauß: Und dann soll er eben dahin fahren, zu diesen Rechten.
• 40:02
  Florian Clauß: Und es ist halt so eine Wendung in der Geschichte, dass dann der Kurier,
• 40:09
  Florian Clauß: weil er selber auch eben rassistisch beleidigt wird und man merkt schon,
• 40:13
  Florian Clauß: es ist nicht das erste Mal, dass er so beleidigt wird,
• 40:16
  Florian Clauß: dass er dann halt einfach so einen Amoklauf dann alle umbringt, bis auf die Tochter.
• 40:21
  Florian Clauß: Also irgendwie wird er auf einmal zu einem Schützer und alle sind tot und die
• 40:27
  Florian Clauß: Tochter nimmt dann eben das Auto.
• 40:30
  Florian Clauß: Das ist halt auch so ein, weiß ich nicht, aber auf jeden Fall so ein schweres Auto mit viel PS.
• 40:38
  Micz Flor: Ja, es sieht aus wie so ein weißer Tesla, irgendwie aber so ein neues Design,
• 40:43
  Micz Flor: irgendwie so ein neues Auto.
• 40:45
  Micz Flor: Jetzt kein klassisches Roadmovie-Auto, was halt irgendwie so Volvo wäre oder
• 40:50
  Micz Flor: einen mit so langen Flügeln, sondern es passt irgendwie gar nicht,
• 40:54
  Micz Flor: finde ich, so richtig in den Film rein.
• 40:56
  Florian Clauß: Ich finde schon, weil das dann wieder anfängt, auf dieser Sound-Ebene so brutal zu werden.
• 41:03
  Florian Clauß: Dann denkst du, du bist ja wieder hier in Mad Max, wo dann halt auch die Leinwand
• 41:08
  Florian Clauß: vibriert aufgrund von diesem ganzen Petroleum, was da halt irgendwie durch die
• 41:14
  Florian Clauß: Auspuff da gepumpt wird.
• 41:17
  Florian Clauß: Also es kriegt schon so eine unglaubliche Intensität.
• 41:22
  Florian Clauß: Also die kann halt auch Autofahren.
• 41:25
  Florian Clauß: Das finde ich schon toll, dass die da halt auch so diese innere Heldenreise,
• 41:29
  Florian Clauß: wie wir auch mal ein paar Mal schon erwähnt haben, dann auch so mitmacht und
• 41:33
  Florian Clauß: da auch kompetent wird und einfach auch sich verteidigen kann.
• 41:37
  Florian Clauß: Und es gibt dann halt diese Verfolgungsjagd. Der Colonel kriegt das mit,
• 41:42
  Florian Clauß: fährt hinterher und dann gibt es diesen Moment.
• 41:46
  Florian Clauß: Wo im Prinzip, das ist auch nochmal so die Vorgeschichte, die Christian Adventures
• 41:52
  Florian Clauß: kriegen schon mit, dass der Colonel gerade hier so seine Soloaktion macht und
• 41:58
  Florian Clauß: wissen auch warum und schicken.
• 41:59
  Florian Clauß: Und dann sagt der eine so, ich löse das Problem und letztendlich schießt er
• 42:04
  Florian Clauß: dann den Körnel auch mitten, weil die werden auch gerade von drei Autos verfolgt,
• 42:09
  Florian Clauß: wird der Körnel bei seiner Verfolgungsjagd, wird er dann ins Gesicht geschossen
• 42:14
  Florian Clauß: und ausgenockt, ja. Und...
• 42:18
  Florian Clauß: Der andere kriegt dann mit, okay, da ist die Tochter und es ist auch klar,
• 42:23
  Florian Clauß: dass er die beseitigen muss.
• 42:25
  Florian Clauß: Und hinten kommt der Vater. Also wir haben hier wirklich so eine Perlenkette
• 42:29
  Florian Clauß: an Fluchtverfolgung, wo der eine nicht weiß, dass der andere die verfolgt.
• 42:34
  Florian Clauß: Und wir folgen denen auf diesen großartigen Straßen.
• 42:38
  Florian Clauß: Da finde ich, hat der Film so eine ganz starke visuelle Kraft und einen Showdown,
• 42:42
  Florian Clauß: wie ich den lange nicht mehr gesehen habe. Nämlich das sind in der Wüste so
• 42:46
  Florian Clauß: Straßen, die dann halt immer so durch kleine Hügel, also es geht auf und ab.
• 42:51
  Florian Clauß: Und da wird schon ganz am Anfang dieser Verfolgungsjagd gepflanzt,
• 42:55
  Florian Clauß: dass man immer nicht diese Sichtachse hat, was kommt danach,
• 42:59
  Florian Clauß: wenn die Straße wieder abfällt.
• 43:00
  Florian Clauß: Und dann hast du dieses Motorengeräusch dazu und diese verschiedenen Inneneinsichten,
• 43:06
  Florian Clauß: wo dann halt der Vater die anderen verfolgt und diesen unterschiedlichen Motorentyp,
• 43:10
  Florian Clauß: die dann halt die ganze Zeit rühren und die über diese Hubbelstraßen mit der
• 43:14
  Florian Clauß: brennenden Sonne dann halt sich gegenseitig verfolgen.
• 43:17
  Florian Clauß: Und das finde ich einen ganz starken Moment von dem Film.
• 43:22
  Micz Flor: Finde ich auch. Ich fand, es wurde ein bisschen zu sehr überspielt.
• 43:25
  Micz Flor: Aber wie gesagt, wir haben so eine grundlegende Gegenseite.
• 43:27
  Micz Flor: Können wir vielleicht nachher nach der Erzählung der Geschichte erst nochmal
• 43:30
  Micz Flor: reingehen. Wir können beide übereinstimmen, dass die Geschichte,
• 43:33
  Micz Flor: die wir erzählen, die gleiche ist.
• 43:35
  Micz Flor: Aber die Bewertung der Geschichte können wir danach nochmal angehen.
• 43:40
  Micz Flor: Aber ja, das ist faktisch richtig. Es ist eine Straße, die immer rauf und runter, rauf und runter.
• 43:47
  Micz Flor: Und da fahren die Autos drüber. Und die Straße wird dann strategisch genutzt von der Tochter.
• 43:55
  Micz Flor: Die Tochter fährt dann über so einen Hugel drüber, tritt voll auf die Bremse,
• 44:00
  Micz Flor: rennt aus dem Auto, verschanzt sich nebenan. und im Hintergrund kommt der,
• 44:06
  Micz Flor: Killer aus dieser...
• 44:08
  Florian Clauß: Christian Adventures.
• 44:09
  Micz Flor: Ja, und schafft es nicht zu bremsen und rast dann halt voll ins Auto rein.
• 44:15
  Micz Flor: Überlebt aber und kommt raus, humpelt raus, sieht sie.
• 44:23
  Micz Flor: Er ist nicht quasi schussbereit, er muss ihn noch schussbereit machen.
• 44:26
  Micz Flor: Sie zielt auf ihn mit einer Pistole, wo ich nicht mehr weiß, wo sie die hat.
• 44:29
  Micz Flor: Ich glaube, vielleicht war die schon im Auto oder hat sie dann mitgenommen vorne.
• 44:33
  Florian Clauß: Die hat sie, glaube ich, von den rechten Leuten aus dem Auto mitgenommen.
• 44:37
  Micz Flor: Ja, weiß ich nicht mehr. Aber auf jeden Fall ist sie dann auch noch fair,
• 44:41
  Micz Flor: weil sie irgendwie in dieser ganzen Verwirrung jetzt nochmal deutlich macht,
• 44:44
  Micz Flor: dass sie eigentlich überhaupt nicht mehr weiß, was hier los ist.
• 44:47
  Micz Flor: Und dann diesen Code abfragt, den ihr Vater ihr noch beigebracht hat.
• 44:52
  Micz Flor: Also so ein Minimal-Code, ich weiß nicht mehr genau, was es ist.
• 44:54
  Micz Flor: Und sie fragt dann den einen Teil dieser Passphrase.
• 44:58
  Florian Clauß: Nee, aber das ist nicht dem anderen Typen. Und der wird erschossen.
• 45:03
  Micz Flor: Genau.
• 45:04
  Florian Clauß: Aber ihr Vater kommt dann hinten raus. Und da fragt sie ab, weil sie so teilt durcheinander.
• 45:09
  Micz Flor: Nein, sie fragt bei dem Typ, der aus dem Auto kommt. Fragt sie auch.
• 45:13
  Micz Flor: Fragt sie, und der kann halt nicht antworten, zieht die Pistole, dann erschießt sie ihn.
• 45:19
  Micz Flor: Und dann kommt der Vater.
• 45:21
  Florian Clauß: Ah ja, okay, genau. Aber da ist sie immer noch in diesem Film drin,
• 45:24
  Florian Clauß: weil sie auch komplett drüber, sie hat gerade jemanden umgebracht.
• 45:28
  Florian Clauß: Und da fragt sie auch den Code. Und sie kann es überhaupt nicht realisieren, dass es ihr Vater ist.
• 45:32
  Florian Clauß: Aber ich finde es auch so toll, dass ihr Vater die ganze Zeit bei ihr ist.
• 45:36
  Florian Clauß: Die Frage ist, wie kommt er dann halt irgendwie eine Minute später da hin?
• 45:39
  Micz Flor: Er sieht ja das weiße Auto vorbeifahren, wo er hinten drin sitzt.
• 45:42
  Micz Flor: Und man denkt halt, oh nein, falsche Richtung.
• 45:46
  Micz Flor: Gibt es doch noch irgendwie eine Szene, wo er dann auch so ganz,
• 45:50
  Micz Flor: so wie er halt so ein bisschen so naiv verdröppelt, dann irgendwie Leute auf
• 45:55
  Micz Flor: einer Bank oder sowas fragt, in welche Richtung ist das Auto gefahren.
• 45:58
  Micz Flor: Die zeigen ihm dann die richtige Richtung.
• 46:00
  Micz Flor: Irgendwann kriegt er es auch zusammen im Kopf. und dann weißt du,
• 46:03
  Micz Flor: was Sache ist und nimmt die richtige Spur.
• 46:06
  Florian Clauß: Und dann ist die Tochter gerettet und der Frieden wieder hergestellt.
• 46:11
  Florian Clauß: Dann gibt es auch einen Epilog, wo dann rauskommt, dass der Körnel dann nicht
• 46:16
  Florian Clauß: tot ist, hat es überlebt.
• 46:19
  Florian Clauß: Und man sieht dann noch irgendwie, dass er zu dieser Küche...
• 46:21
  Micz Flor: Man sieht ihn da schon wie Androiden-like mit halb zerfetztem,
• 46:27
  Micz Flor: blutigem Gesicht über die Straße laufen sogar.
• 46:30
  Micz Flor: Also in der Wüste, das sieht man als erste Einstellung.
• 46:33
  Micz Flor: Der eben noch kopfüber im umgestürzten Auto, nachdem er ins Gesicht geschossen
• 46:36
  Micz Flor: ist, halbe Gesicht weggefetzt.
• 46:39
  Micz Flor: Er hat die Knarre umgehängt und läuft halt so klack, klack, klack,
• 46:42
  Micz Flor: klack, klack, so Terminator-mäßig durch die Wüste.
• 46:46
  Florian Clauß: Er wird dann wieder zu dieser Gruppe eingeladen.
• 46:49
  Micz Flor: Das ist dann auch viel später. Man sieht dann, dass sein Gesicht so zusammengeklammert wurde.
• 46:54
  Micz Flor: Es ist alles verheilt. Er ist im Anzug, ist nicht mehr in militärischer Uniform.
• 46:58
  Micz Flor: Und hat jetzt scheinbar den Sprung geschafft und wird jetzt scheinbar in diese
• 47:03
  Micz Flor: Parallelhierarchie aufgenommen,
• 47:05
  Micz Flor: und wird dann eben in das, was ich vorhin meinte, dieses große Gebäude geführt,
• 47:09
  Micz Flor: in dem es einen unfassbar schönen Ausblick aus irgendwelchen Büros gibt, wo man das Gefühl hat,
• 47:16
  Micz Flor: wenn Leute wie der Körner in solchen Büros sitzen, wozu brauchen die überhaupt ein Büro?
• 47:20
  Micz Flor: Die wissen ja eh nichts damit zu tun, aber es gibt dieses Büro und da wird er reingeführt.
• 47:25
  Florian Clauß: Und er muss sich dann auch rechtfertigen, weil die das dann halt auch mitbekommen
• 47:29
  Florian Clauß: haben und er sagte, er wurde eben von der von der Schwarzen vergewaltigt, ja.
• 47:36
  Florian Clauß: Wird der dann halt so aufgenommen und das ist auch der emotionalste Moment der
• 47:41
  Florian Clauß: Figur, wo er dann halt sich eine Träne aus dem Gesicht wegwischt und in einem
• 47:45
  Florian Clauß: Büro überführt und dann gesagt,
• 47:49
  Florian Clauß: hier ist sein Büro und er setzt sich auf den Stuhl und dann wird aber in dieses
• 47:53
  Florian Clauß: Büro Giftgas eingeleitet und wird einfach beseitigt.
• 47:59
  Florian Clauß: Eine Tragikomik, finde ich auch wieder ganz stark. Das ist ja überhaupt,
• 48:05
  Florian Clauß: Dass er es überhaupt nochmal vorsprechen konnte und dann hat das überhaupt keine Relevanz.
• 48:10
  Florian Clauß: Das ist klar, er hat gegen den Kodex verstoßen.
• 48:13
  Florian Clauß: Er ist absolut nicht aufnahmefähig, aber wir müssen ihn beseitigen.
• 48:17
  Florian Clauß: Und allein, wie du sagst, diese Architektur und dass sie dann trotzdem da so
• 48:23
  Florian Clauß: ein Giftgas-System haben.
• 48:25
  Micz Flor: Ja, ich finde da nochmal wichtig zu sagen, dass es auch nochmal zeigt,
• 48:28
  Micz Flor: wie mächtig diese Organisation ist.
• 48:30
  Micz Flor: Weil er ist in so einem Eckbüro, wo man wirklich rausgucken kann auch.
• 48:34
  Micz Flor: Also es ist komplette Transparenz in gewisser Weise.
• 48:38
  Micz Flor: Von außen kann man gefühlt dann eben auch reinschauen. Und trotzdem können die
• 48:43
  Micz Flor: da drin einfach umbringen und entsorgen.
• 48:46
  Micz Flor: Es ist gar kein logistischer Aufwand. Das ist so eine Nebensache.
• 48:50
  Micz Flor: Und die müssen nichts vertuschen, müssen nichts verstecken, nichts im Geheim machen.
• 48:54
  Micz Flor: Einfach wird ja da jetzt so hingesetzt, vergast, abgeschleppt.
• 48:59
  Florian Clauß: Und dann kommen halt so Helfertypen, die dann halt in so Vollschutzanzügen sind
• 49:04
  Florian Clauß: und tragen ihn da raus und das ist schon sehr bitter an der Stelle.
• 49:09
  Florian Clauß: Willa, die die Beziehung zu ihrer Mutter auf ihr lastet, dass die sich nie gemeldet
• 49:14
  Florian Clauß: hat, es gibt auch dann so ein offenes Ende, der Bob übergibt ihr dann einen Brief,
• 49:22
  Florian Clauß: der von ihr kommt, wo ich mir nicht sicher war, ob der tatsächlich die ganze
• 49:26
  Florian Clauß: Zeit da war oder ob er den selber geschrieben hat.
• 49:29
  Florian Clauß: Das ist nicht ganz klar, um halt auch da diesen Kontakt dann wieder herzustellen
• 49:35
  Florian Clauß: beziehungsweise irgendwie abzuschließen, was mit der Mutter ist.
• 49:38
  Florian Clauß: Weil sie natürlich als Verräterin voll aus diesem ganzen Netz der Organisation geflogen ist.
• 49:46
  Florian Clauß: Und das bringt aber auch Villa als Personenfigur zu sich selbst mehr.
• 49:51
  Florian Clauß: Eine der letzten Einstellungen ist dann halt, dass sie das Auto nimmt,
• 49:55
  Florian Clauß: was dann auch vorher schon so ein Knackpunkt war, ob sie schon fahren darf.
• 49:58
  Florian Clauß: Aber sie hat quasi das Auto als Waffe eingesetzt in dieser legendären Szene.
• 50:04
  Florian Clauß: Und sie meinte, sie fährt jetzt zum nächsten Ort, da gibt es halt eine Demonstration,
• 50:09
  Florian Clauß: da würde sie sich gerne beteiligen.
• 50:10
  Florian Clauß: Also sie fängt dann quasi mit dem politischen Leben an an der Stelle.
• 50:15
  Florian Clauß: Und nimmt auch diesen Kampfgeist von ihrer Mutter mit.
• 50:19
  Florian Clauß: Also man merkt schon, dass sie da die Welt bewegen möchte.
• 50:24
  Florian Clauß: Ja, so hört der Film auf, oder?
• 50:26
  Micz Flor: Das ist die letzte Einstellung, dass sie losfährt. Und die Frage,
• 50:31
  Micz Flor: dann kommt der Abstand, weiß nicht mal, was da ist, aber die Frage,
• 50:34
  Micz Flor: die sich dann eben ergibt, ist, was...
• 50:37
  Micz Flor: Also gibt es was, was dieser Film uns sagen will?
• 50:41
  Florian Clauß: Das sagst du jetzt so abschließend im Film, oder?
• 50:44
  Micz Flor: Also es gibt, finde ich, zwei Ebenen, wie man so einen Film sich angucken kann.
• 50:47
  Micz Flor: Das eine ist, unabhängig davon, wie das jetzt inszeniert und dies und jenes,
• 50:52
  Micz Flor: so in der Summe gibt es her als eine Allegorie auf etwas anderes,
• 50:55
  Micz Flor: verweist es auf irgendwas, gibt es uns, wie man früher sagt,
• 50:59
  Micz Flor: so die Moral von der Geschichte mit?
• 51:01
  Micz Flor: Gibt es da eine klare Botschaft in dem Film?
• 51:03
  Florian Clauß: Pragst du mich?
• 51:04
  Micz Flor: Das wäre so eine Frage, die ich mir selber gestellt habe. Ich konnte sie mir nicht beantworten.
• 51:08
  Micz Flor: Also ich hatte, ja, also da kommen wir jetzt sozusagen in Anführungszeichen die Interpretation.
• 51:14
  Micz Flor: Und da kann ich sagen, ich kann gar nicht so viel interpretieren,
• 51:17
  Micz Flor: weil mir das so ein bisschen gefehlt hat, so die Botschaft.
• 51:22
  Micz Flor: Und das klingt jetzt vielleicht ein bisschen platt, dass mir das so gefehlt
• 51:24
  Micz Flor: hat. Ich habe es aber wirklich nicht herstellen können.
• 51:27
  Micz Flor: Und dann ist die Ebene dahinter natürlich, hat mir der Film gefallen oder hat
• 51:31
  Micz Flor: er was mit mir gemacht? Oder was nehme ich da von dem Film mit?
• 51:35
  Micz Flor: Und da weiß ich noch, bin ich aus dem Kino gegangen, hab dann irgendwie gedacht, hm,
• 51:39
  Micz Flor: Ist jetzt gerade nicht so viel. Müssen wir mal gucken, ob ich in zwei Tagen,
• 51:42
  Micz Flor: manchmal dauert es ja ein bisschen, dann gibt es bestimmte Filme,
• 51:45
  Micz Flor: die bleiben bei einem, aber die kommen erst so ein bisschen verzögert.
• 51:49
  Micz Flor: Aber bei dem, da habe ich gar nicht mehr so viel dran gedacht,
• 51:53
  Micz Flor: bis du es dann gesagt hast, dass du den nochmal angeschaut hast.
• 51:56
  Micz Flor: Das ist jetzt sozusagen meine sehr emotionslose, neutrale Rücksicht.
• 52:03
  Micz Flor: Aber ich möchte damit nicht dein Feuer nehmen, den Film gut zu finden,
• 52:07
  Micz Flor: weil du fandst ihn ja sehr gut.
• 52:09
  Florian Clauß: Fand ihn sehr gut, ja. Ich meine, klar, die Fragen, die du gestellt hast,
• 52:13
  Florian Clauß: ich habe dann auch von Wolfgang M.
• 52:15
  Florian Clauß: Schmidt die Filmanalyse dazu gehört.
• 52:18
  Micz Flor: Wer ist das? Kenne ich den?
• 52:19
  Florian Clauß: Den habe ich schon ein paar Mal zitiert. Also der macht die Filmanalyse,
• 52:24
  Florian Clauß: macht auch mit dem Stefan Schulz den Podcast 29er.
• 52:29
  Florian Clauß: Mag ich sehr.
• 52:31
  Florian Clauß: In der Filmanalyse hat er dann auch sich die Frage gestellt,
• 52:34
  Florian Clauß: ist das ein politischer Film? Eher nein.
• 52:38
  Florian Clauß: Der Film wurde dann so vermarktet, als der Film, den Trump nicht sehen möchte.
• 52:44
  Florian Clauß: Er hat so bewusst das linke Publikum von Amerika ansprechen wollen.
• 52:49
  Florian Clauß: Ich finde aber, es ist nicht wichtig bei dem Film.
• 52:53
  Florian Clauß: Ich glaube, da ist er wirklich so im Erbe der Postmoderne. Das ist halt,
• 52:58
  Florian Clauß: Eigentlich die Geschichte völlig willkürlich ist, dass das nicht so klar ist, was erzählt wird.
• 53:04
  Florian Clauß: Es sind so ganz viele Stränge, die da erzählt werden, aber es gibt nicht das
• 53:09
  Florian Clauß: Narrativ, das Übergeordnete und so.
• 53:11
  Florian Clauß: Es gibt schon so Stränge, die dann, ja, eine Aussage fehlt schon so.
• 53:19
  Florian Clauß: Deswegen ist man da nicht so nachhaltig bewegt aus dem Film.
• 53:23
  Florian Clauß: Aber ich fand das halt in seiner Art, in der Leichtigkeit, wie er dann halt
• 53:28
  Florian Clauß: die Erzählung macht und in die Geschichte von Vater-Tochter-Beziehung und vor
• 53:33
  Florian Clauß: allem diese großartige, dass man das noch machen kann,
• 53:37
  Florian Clauß: eine Verfolgungsjagd in der Wüste, die dann wirklich.
• 53:42
  Florian Clauß: In dieser Form alles zuvor Produzierte noch mal so in den Schatten stellt, ja.
• 53:48
  Florian Clauß: Das ist schon sehr bemerkenswert. Der Film ist in einem Format gedreht worden,
• 53:55
  Florian Clauß: also in 35 Millimeter Vista Vision,
• 54:00
  Florian Clauß: was seit den 1960er, damit wurde auch kein Film mehr gedreht,
• 54:05
  Florian Clauß: also über 80 Prozent der Szenen sind halt in 35 Millimeter gedreht worden in Analogfilm.
• 54:12
  Florian Clauß: Weil es auch ungewöhnlich ist. Aber gerade diese Wüstenszenen hat schon so eine
• 54:18
  Florian Clauß: ganz eigene Materialität.
• 54:21
  Florian Clauß: Und insofern ist das für mich ein guter Film, weil ich mich unterhalten habe.
• 54:25
  Florian Clauß: Also ich fand, da war jetzt, wie hast du es gerade gesagt, was möchte mir der Film erzählen?
• 54:32
  Florian Clauß: Ich glaube auch, gerade diese Beiläufigkeit von Erzählungen,
• 54:36
  Florian Clauß: diese Geschichten, die dann so vor sich hin stolpern und irgendwo hinführen.
• 54:41
  Florian Clauß: Mehr aus Zufall als dann halt wirklich aus so einer intrinsischen Motivation heraus.
• 54:47
  Florian Clauß: Das ist doch genau so, wie man dann halt auch das Leben so sehen kann.
• 54:52
  Micz Flor: Ja.
• 54:53
  Florian Clauß: Deswegen konnte ich da jetzt gut was mit...
• 54:55
  Micz Flor: Ja, weiß ich nicht. Also da wäre ich, vielleicht habe ich, ich habe mich gefreut
• 54:58
  Micz Flor: auf den Film. Ich war bereit, ihn zu mögen.
• 55:00
  Micz Flor: Ich habe ihn, wie du gesagt hast, schon auf Deutsch gesehen, nicht auf Englisch.
• 55:04
  Micz Flor: Aber ich glaube wirklich, dass das keinen großen Unterschied gemacht hat.
• 55:06
  Micz Flor: Aber wenn es dann wirklich so beliebig ist und man setzt sich dann ins Kino,
• 55:11
  Micz Flor: dann sagt man erst Mittag, egal was jetzt kommt, es kann ein Film sein über
• 55:16
  Micz Flor: das faschistische Militär in Amerika und Roadmovie oder ein Film über das Leben
• 55:23
  Micz Flor: der Maulwürfe in Brandenburg oder ein Film,
• 55:27
  Micz Flor: keine Ahnung, über ein Musical über Snowboarding.
• 55:30
  Micz Flor: Wenn ich die gleiche Unterhaltung rauskriege, ist es mir inhaltlich völlig egal.
• 55:34
  Micz Flor: Ich glaube, das kann man, also das kann ich zumindest nicht einfach so stehen lassen.
• 55:38
  Micz Flor: Da denke ich dann schon, dass ich, ich wurde gut unterhalten.
• 55:43
  Micz Flor: Das kann ich nicht so einfach stehen lassen, weil ich finde es ja nicht beliebig,
• 55:47
  Micz Flor: worum es geht inhaltlich.
• 55:49
  Florian Clauß: Nein, natürlich nicht, aber in dem Rahmen. Also diese ganzen Erwartungshaltungen,
• 55:53
  Florian Clauß: die man dann hat, wenn es darum geht, Das ist halt so eine linke Terrororganisation in Amerika.
• 56:01
  Florian Clauß: Wenn wir jetzt die anderen Filmproduktionen, die da auch zu der Zeit rausgekommen
• 56:06
  Florian Clauß: sind, zum Beispiel von Ari Aster
• 56:09
  Florian Clauß: Eddington, wo es dann halt auch so diese Dios Ex Marina Antifa kommt.
• 56:14
  Florian Clauß: Ja, das ist halt so. Ich glaube, das ist schon gerade auch so eine Frage in
• 56:18
  Florian Clauß: Amerika, was bedeutet linke Politik.
• 56:21
  Florian Clauß: Das finde ich schon irgendwie ganz gut gelöst, weil irgendwo kann man sich ja
• 56:26
  Florian Clauß: auch dann als derjenige, der dann dort lebt und auch eine andere politische
• 56:31
  Florian Clauß: Meinung haben, kann man sich ja da auch wieder so wiederfinden, mehr oder weniger.
• 56:36
  Florian Clauß: Also jetzt nicht in so einer Organisationsform, aber zumindest wird es ja dann angeboten.
• 56:41
  Florian Clauß: Und das Angebot kann man annehmen, aber gleichzeitig, das was ich meine mit
• 56:45
  Florian Clauß: der Willkürlichkeit, ist eher dieser Cone-Politik.
• 56:50
  Florian Clauß: Brothers-Effekt, ja.
• 56:53
  Florian Clauß: Dass diese Hauptfigur dann so irgendwie durch so einen Stolpern dann doch zu
• 57:00
  Florian Clauß: so einer Heldenfigur wird, ja.
• 57:02
  Florian Clauß: Also so irgendwie so reinrutscht und dann runterrutscht und dann auf einmal
• 57:06
  Florian Clauß: doch irgendwie mit dem Gewehr auf der Schulter dann da liegt und den Schrucken dann im Visier hat, ne.
• 57:14
  Florian Clauß: Also irgendwo passiert dann eine Entwicklung. Und die Tochter,
• 57:18
  Florian Clauß: die dann halt am Anfang eher so ein schüchternes Highschool-Mädchen ist,
• 57:22
  Florian Clauß: dann auf einmal so einen unglaublichen Plot hat, das Auto als diese Waffe,
• 57:29
  Florian Clauß: wie ich schon gesagt habe, einzusetzen.
• 57:31
  Florian Clauß: Das ist für mich dieser ultimative Hitchcock-Effekt.
• 57:36
  Florian Clauß: Und diese Mischung der Genres, also dem Thriller, dem Roadmovie,
• 57:40
  Florian Clauß: hin zu einer Romanverfilmung oder halt auch so ein Slapstick-Momente dabei hat.
• 57:48
  Florian Clauß: Ich finde diese Mischung total gut. Der Film ist recht lang.
• 57:52
  Florian Clauß: Ich glaube, knapp drei Stunden, 165 Minuten oder so. Und ich fand,
• 57:57
  Florian Clauß: ich habe die Zeit jetzt nicht so lang erlebt, als ich im Kino drin war. Also es war schon lang.
• 58:03
  Micz Flor: Es fiel mir wirklich schwer. Ich habe keine wirkliche Beziehung zu den Personen aufbauen können.
• 58:09
  Micz Flor: Ich habe das am deutlichsten gemerkt, als das Teenage-Mädchen auf dem Stuhl
• 58:13
  Micz Flor: gefesselt war und ich nicht.
• 58:16
  Micz Flor: Mich gefragt habe, oh Gott, wie schafft ihr es da raus? Wie kommt ihr raus im Himmelswild?
• 58:20
  Micz Flor: Der Film hat nichts in mir ausgelöst, wo ich so mitgefiebert habe.
• 58:24
  Micz Flor: Ich fühlte mich da wirklich nicht gut begleitet.
• 58:27
  Micz Flor: Das liegt sicherlich eben an
• 58:28
  Micz Flor: mir, anderen ging es anders. Aber für mich war es so, meinte ich ja vor.
• 58:32
  Micz Flor: Also auf so einer Metaebene gibt es da eine Allegorie, irgendeine Botschaft oder so.
• 58:38
  Micz Flor: Dann kann ich schon verstehen, dass da, nee, ich weiß nicht,
• 58:43
  Micz Flor: was die Botschaft sein soll. Weil auch diese Terrorzellen-Agitation mit den Raketendingern und so.
• 58:50
  Micz Flor: Also Leonardo DiCaprio kommt mir von Anfang an wie jemand vor,
• 58:53
  Micz Flor: der irgendwie überfordert ist und irgendwie da auch vielleicht nur drin ist,
• 58:57
  Micz Flor: weil er sich verknallt hat in die Führerin. Das wird mir nicht wirklich klar.
• 59:01
  Micz Flor: Aber die brauchen ihn auf alle Fälle, weil er halt diese eine tolle Sache kann, Bomben bauen.
• 59:06
  Micz Flor: Dass er dann später eben auch immer überfordert bleibt, dass er...
• 59:13
  Micz Flor: Ich fand es mir teilweise zu Slapstick-mäßig. Nicht ernsthaft.
• 59:17
  Micz Flor: Also auch Leonardo DiCaprio guckt die ganze Zeit irgendwie mit so aufgerissenen
• 59:22
  Micz Flor: Kifferaugen und nach links und nach rechts und runter, versteck dich hoch und spring.
• 59:26
  Micz Flor: Und das ist wie so, wie Tom und Jerry. Wie wenn Tom in die Enge getrieben wird
• 59:31
  Micz Flor: von der Maus und dann irgendwie so rumrennt.
• 59:34
  Micz Flor: Ich fand es nicht lustig. Und mit der Szene, was du meinst, mit diesem Showdown,
• 59:39
  Micz Flor: mit diesen Hügeln, die Autos und rauf und runter, rauf und runter.
• 59:45
  Micz Flor: Hat auf alle Fälle einen cineastischen Effekt, dass man ähnlich wie so das typische
• 59:50
  Micz Flor: Bild in Horrorfilmen oder in Traumsequenzen, wenn Leute auf diesem Karussell
• 59:58
  Micz Flor: mit so Pferden sitzen, die so hoch und runter gehen.
• 1:00:00
  Micz Flor: Es wird dann gefilmt und dann kann man da ganz viel inszenieren und es macht
• 1:00:04
  Micz Flor: was mit dem Unbewussten.
• 1:00:06
  Micz Flor: Dann wird so eingelullt und gleichzeitig wird man hoch alarmiert.
• 1:00:08
  Micz Flor: Das ist da auch passiert aber es war mir irgendwie zu viel das war irgendwie,
• 1:00:13
  Micz Flor: ich weiß auch nicht ich hab gedacht so, ja, I got it also ich meine.
• 1:00:18
  Florian Clauß: Ja, das ist mit dem hoch und runter, es hat was total hypnotisches in dem Moment
• 1:00:22
  Florian Clauß: für allen Nullen das, aber gleichzeitig bist du halt irgendwie so im klimatischen
• 1:00:27
  Florian Clauß: ganz oben, ne und ich finde, da ist es halt wieder so dieser.
• 1:00:32
  Florian Clauß: Roadmovie Aspekt dass du auf einmal oder überhaupt dieser Hitchcock dass dann
• 1:00:38
  Florian Clauß: halt auf einmal die Topographie, also das Gelände selber mit seinen Unebenheiten,
• 1:00:47
  Florian Clauß: Das wird die dramaturgische Spannung. Und das, ich finde es auf so einer Ebene,
• 1:00:52
  Florian Clauß: das, was Hitchcock halt gemacht hat, zu Genüge.
• 1:00:56
  Florian Clauß: Das ist halt so mit der unsichtbare Dritte und so weiter.
• 1:01:00
  Florian Clauß: Oder Spielberg mit Duell.
• 1:01:02
  Florian Clauß: Dass du dann dieses Climax dann wieder in so einer epischen,
• 1:01:07
  Florian Clauß: topografischen Erzählung drin hast.
• 1:01:09
  Florian Clauß: Und dass dann halt der Hügel dann selber zum Cliffhanger wird.
• 1:01:13
  Florian Clauß: Zu dem Plotpoint und da, wo dann eben das Böse gestoppt werden kann.
• 1:01:20
  Florian Clauß: Und das finde ich halt so großartig, dass man da nochmal so diese ganz Oldschool-Geschichten so umgesetzt hat.
• 1:01:27
  Florian Clauß: Und gleichzeitig diese cineastische Erfahrung dann auch so haben kann.
• 1:01:34
  Florian Clauß: Und das finde ich dem Film ganz toll gelungen, das muss ich sagen.
• 1:01:38
  Florian Clauß: Und ja, diese Willkürlichkeit, das wollte ich auch nochmal, das ist,
• 1:01:42
  Florian Clauß: glaube ich, so diese Romanvorlage, die dann halt auch von Wineland,
• 1:01:46
  Florian Clauß: wo diese Pünschengeschichte, ist ja auch so der Lockjaw.
• 1:01:52
  Florian Clauß: Also das haben wir jetzt in dem Film nicht unbedingt so. Es gibt schon so klassische
• 1:01:57
  Florian Clauß: dramaturgische Bögen, die da gespannt werden und auserzählt werden.
• 1:02:02
  Florian Clauß: Man ist bei den Figuren dabei und so weiter, aber in einem Roman in Wineland
• 1:02:07
  Florian Clauß: gibt es ja auch so einen Staatsanwalt, der dann halt die Tochter beseitigen möchte.
• 1:02:13
  Florian Clauß: Und der wird dann halt einfach so, weil ihm das Budget ausgeht, verschwindet der.
• 1:02:17
  Florian Clauß: Das heißt, mitten in dem höchsten dramaturgischen Moment ist er halt nicht mehr da.
• 1:02:23
  Florian Clauß: Das, was es halt irgendwie so eine Postmodern macht. Du kannst halt einfach
• 1:02:26
  Florian Clauß: so, nö, jetzt geht die Geschichte hier lang und es macht nichts.
• 1:02:30
  Florian Clauß: Das ist halt schon so dieser postmoderne Moment, den ich dann auch wieder bei den Filmen dann so sehe.
• 1:02:38
  Florian Clauß: Weil ja auch die Kamera, es gibt viele Dialoge, es gibt viele so Innenräume und so weiter.
• 1:02:44
  Florian Clauß: Also wie dann halt auch inszeniert wird und wie die Dialoge inszeniert.
• 1:02:48
  Florian Clauß: Das ist halt auch nicht so ein klassischer Actionfilm, sondern der ist irgendwo
• 1:02:54
  Florian Clauß: in between und wirkt dann so nach, aber auch auf so eine amüsanter Art.
• 1:02:58
  Florian Clauß: Und der hat mich halt einfach so in so eine amüsante Schwingung versetzt.
• 1:03:04
  Micz Flor: Ich hatte immer das Gefühl im Film, wie wenn man auf so eine Rennradschaltung
• 1:03:09
  Micz Flor: fährt, die nicht gut eingestellt ist, man immer dann so zwischen den Ritzeln hin und her springt.
• 1:03:16
  Micz Flor: Dass man nie so richtig endlich mal Gas geben kann. Die ganze Zeit immer so
• 1:03:21
  Micz Flor: ein bisschen mit Vorbehalt, weil gleich wieder hinten die Kette kracht.
• 1:03:25
  Micz Flor: So habe ich den erlebt. Wenn man darf, sich das politisch anzugucken,
• 1:03:31
  Micz Flor: also ist mir jetzt nicht ganz klar, ob das nicht mehr erlaubt ist.
• 1:03:35
  Florian Clauß: Da postmodern ist? Nee, klar. Ich meine, der Film will ja das.
• 1:03:40
  Florian Clauß: Also der will ja schon... Weil es ist eben auch in dieser Zeit.
• 1:03:44
  Micz Flor: In der Zeit, in der es martialische, militärische Mächte der Regierung irgendwie
• 1:03:49
  Micz Flor: in Amerika auch in die Communities irgendwie einbrechen, da kann man nicht umhinder,
• 1:03:55
  Micz Flor: irgendwie drüber nachzudenken, was das über die jetzige Zeit sagen möchte oder nicht.
• 1:04:00
  Micz Flor: Da ist halt, wenn ich das nochmal so kurz zusammenfassen kann,
• 1:04:03
  Micz Flor: Und es ist ja dann so, dass das Militär voll alarmiert ist, um halt diese Terrorzelle
• 1:04:09
  Micz Flor: jetzt endlich nach 18 Jahren auszuheben.
• 1:04:13
  Micz Flor: Die haben alle Spuren, die haben alles gefunden, die haben auch welche dann eingesperrt.
• 1:04:18
  Micz Flor: Und Lockjaw wird dann angeschossen, überlebt. Und dann springen wir halt irgendwie
• 1:04:23
  Micz Flor: in die Zukunft, in der verheilt ist und der alles andere ist.
• 1:04:25
  Micz Flor: Und ich frage mich, was genau möchte ich jetzt mit diesem Ende tun?
• 1:04:28
  Micz Flor: Also der Papa hat mit der Mama eine Terrorzelle.
• 1:04:35
  Micz Flor: Die in Kauf genommen hat, Menschen umzubringen, die mit Bomben und Raketen und
• 1:04:39
  Micz Flor: Waffen, geladenen Waffen, irgendwie losgerannt sind, ohne genau wissen zu können,
• 1:04:44
  Micz Flor: ob sie das benutzen oder nicht und was passiert oder nicht, weil die politisch was bewegen wollten.
• 1:04:50
  Micz Flor: Die Tochter muss das alles erstmal irgendwie schlucken. Und dann gibt es zum
• 1:04:54
  Micz Flor: Schluss ein Happy End, wo der Papa und die Tochter in dem gleichen Haus wohnen,
• 1:05:00
  Micz Flor: was alle jetzt irgendwie schon kannten.
• 1:05:01
  Micz Flor: Und dann die Tochter sagt, oh Papa, da ist eine Demo, darf ich da hingehen?
• 1:05:07
  Micz Flor: Na klar, hier sind die Autoschlüssel, klick.
• 1:05:10
  Micz Flor: Und er bräuchte nur noch sagen, und sei bitte aber um 19 Uhr zum Essen wieder zurück.
• 1:05:14
  Micz Flor: Und dann fährt sie halt so los und der Kapitalismus der protestantischen Kirche
• 1:05:19
  Micz Flor: bringt halt diese Militärs um, weil die Widerstands irgendwie nicht geschafft hat.
• 1:05:25
  Micz Flor: Und das kann es aber doch irgendwie nicht sein. Also es kann ja nicht sein,
• 1:05:29
  Micz Flor: das ist doch eher so ein Matrix-Moment, dass die Leute, die aus der Maschine
• 1:05:36
  Micz Flor: ausgebrochen sind, um was zu verändern,
• 1:05:38
  Micz Flor: dann sich wieder eingliedern in die Maschine und die Tochter fährt wie in einer
• 1:05:42
  Micz Flor: Volkswagen, so einem Volkswagen-Auto-Clip.
• 1:05:59
  Micz Flor: Sich zu zeigen, um gegen Politik zu demonstrieren, die gemacht wird oder so.
• 1:06:03
  Micz Flor: Das geht irgendwie vorne und hinten für mich nicht auf.
• 1:06:07
  Micz Flor: Die sind diese Terrorzelle des Militärs alarmiert, aber weil der jetzt dann
• 1:06:11
  Micz Flor: ins Gesicht geschossen bekam und dann vielleicht entlassen wurde, ist das alles weg.
• 1:06:16
  Micz Flor: Und alle können wieder komplett mit Handy an.
• 1:06:19
  Micz Flor: Und ich habe gerade einen Text bekommen. Ich gehe jetzt auf eine Demo.
• 1:06:24
  Micz Flor: Das fand ich einfach so, das gehörte gar nicht mehr dazu. das fühlte sich an
• 1:06:28
  Micz Flor: wie vier Jahre später noch nachgedreht, damit die Zuschauerzahlen hochgehen.
• 1:06:33
  Micz Flor: Ich fand's wirklich, du merkst, ich war regelrecht empört.
• 1:06:37
  Florian Clauß: Ja, ja, aber ich finde,
• 1:06:40
  Florian Clauß: Da bist du vielleicht ein bisschen streng der Geschichte gegenüber.
• 1:06:44
  Florian Clauß: Die Figuren haben halt diese Heldenreise abgeschlossen. Wenn wir jetzt wieder
• 1:06:48
  Florian Clauß: bei diesem Motiv der Heldenreise bleiben.
• 1:06:51
  Florian Clauß: Was kann die Tochter denn noch krasseres in ihrem Leben machen,
• 1:06:57
  Florian Clauß: als sich selbst eben zu befreien und dabei ihren Peiniger zu töten? Das geht ja nicht mehr.
• 1:07:05
  Florian Clauß: Und das ist so ein bisschen wie bei Herr der Ringe. halt dann...
• 1:07:08
  Micz Flor: Ich wollte auch gerade sagen, so ein bisschen wie Frodo, weil der dann bei den Elfen abhängt und sagt.
• 1:07:12
  Florian Clauß: Ey Leute, jetzt muss ich hier mein Buch schreiben.
• 1:07:14
  Micz Flor: Das ist so langweilig.
• 1:07:15
  Florian Clauß: Jetzt habe ich... Ich kann nicht mehr.
• 1:07:18
  Micz Flor: Ich muss jetzt mit den Elfen aufs Boot.
• 1:07:19
  Florian Clauß: Da gibt es duty-free-shopping. Er schreibt, oder wie Sam, die sind dann halt
• 1:07:24
  Florian Clauß: wieder im Auenland, die haben dann halt wieder ihre Pfeife im Mund und können
• 1:07:28
  Florian Clauß: ihre Feste feiern und können dann halt so, okay,
• 1:07:31
  Florian Clauß: so im Kleinen kannst du halt jetzt wieder so ein bisschen Politik machen. Das ist in Ordnung.
• 1:07:36
  Florian Clauß: Und ich finde, das ist durchaus legitim, nach so einer hellen Reise dann halt
• 1:07:39
  Florian Clauß: auch so ein Happy End zu machen, was dann halt total langweilig ist,
• 1:07:44
  Florian Clauß: ja, von der Sache her. Also ich finde, das ist in Ordnung.
• 1:07:48
  Micz Flor: Gut, also mich hat sich, das glaube ich dir.
• 1:07:52
  Florian Clauß: Ich überlege, was ist vergleichbar mit Anna, aber viele Filme führen auch zu
• 1:07:56
  Florian Clauß: einem gewissen harmonischen Ende, wo man dann auch den Zuschauer so entlassen
• 1:08:01
  Florian Clauß: kann, okay, das ist alles wieder im Lot, im Gleichgewicht.
• 1:08:06
  Florian Clauß: Das hatte ich dann eben empört. Das war dir einfach zu weit draußen.
• 1:08:11
  Micz Flor: Es gab aber noch so eine andere Sache, da würde mich interessieren, wie das für dich war.
• 1:08:15
  Micz Flor: Als dann eben diese Nonnen mit den Maschinengewehren in diesem Kloster in der Wüste auf einmal,
• 1:08:22
  Micz Flor: auftraten und die waren halt alle so kompletter klischeehafte Nonnenkostümen so und alles nur Frauen.
• 1:08:30
  Micz Flor: Das war irgendwie so ein Tarantino-Moment. Also da hätte man sich vorstellen
• 1:08:34
  Micz Flor: können, so wie die Uhr, wie die Uhr bei Pulp Fiction oder irgendwie kam auf
• 1:08:39
  Micz Flor: einmal so was rein, wo es so völlig verquer ging und irgendwas sich öffnete.
• 1:08:43
  Micz Flor: Das war mir dann irgendwie zu gewollt.
• 1:08:47
  Micz Flor: Das war irgendwie zu, es war so unerwartet, dass es schon wieder erwartbar war.
• 1:08:52
  Micz Flor: Ich habe nicht erwartet, dass das jetzt so kommt.
• 1:08:54
  Florian Clauß: Okay.
• 1:08:54
  Micz Flor: Aber es hat auch nichts mit mir gemacht. Irgendwie hatte der Film mich da scheinbar
• 1:08:57
  Micz Flor: schon verloren. Ich fand sie nicht so glaubwürdig.
• 1:09:00
  Florian Clauß: Ja, naja, glaubwürdig ist ja schwierig.
• 1:09:03
  Micz Flor: Ja, genau, glaubwürdig nicht, aber glaubwürdig im Rahmen der Geschichte,
• 1:09:07
  Micz Flor: im Rahmen dieses Worldbuilding.
• 1:09:09
  Florian Clauß: Ja, ich meine, das ist halt so diese Übertreibung, die dann halt aber auch schon
• 1:09:12
  Florian Clauß: so die ganze Zeit dann dabei war.
• 1:09:15
  Micz Flor: Wie ist das jetzt, wenn du mich so hörst, ist es so, dass du...
• 1:09:18
  Micz Flor: Den Film beschützen möchtest?
• 1:09:20
  Florian Clauß: Ich glaube, es ist eine andere Position. Also das, was bei dir dann eventuell
• 1:09:26
  Florian Clauß: diese Empörung ausgelöst hat,
• 1:09:29
  Florian Clauß: kann ich nur so bedingt nachvollziehen, weil der ganze Film hat für mich schon
• 1:09:33
  Florian Clauß: von vornherein so eine Haltung angenommen.
• 1:09:35
  Florian Clauß: Also das war ja auch recht flachs, dass sie dann halt irgendwie so da mal einen
• 1:09:40
  Florian Clauß: Bombensatz gelegt haben und dann weiter und hier noch.
• 1:09:42
  Florian Clauß: Das war ja alles so konsequenzlos.
• 1:09:47
  Florian Clauß: Also ein bisschen auch Comic-Relief-mäßig.
• 1:09:51
  Micz Flor: Ja, eben. Der eine, der so ein Piratenradio gemacht hat, der wurde dann so hochgenommen vom Militär.
• 1:09:57
  Micz Flor: Und dann sind die beiden Kinder so hin und haben dann so Warnungen über das Radio noch gesagt.
• 1:10:02
  Micz Flor: Und der wird dann verhört und macht es halt erst mal so ganz cool.
• 1:10:07
  Micz Flor: Aber du merkst halt einfach, da ist schon ein unfassbar brutaler,
• 1:10:11
  Micz Flor: strenger und so ein Arm des Militärs, der ihn so umklammert hat.
• 1:10:17
  Micz Flor: Ich fand das sehr brutal und sehr bedrohlich.
• 1:10:20
  Florian Clauß: Dieses Film.
• 1:10:21
  Micz Flor: Und jetzt nicht so, dass man sagen könnte, das Geschichtchen erzähle ich mal
• 1:10:25
  Micz Flor: hier noch ein bisschen und da noch ein bisschen.
• 1:10:27
  Micz Flor: Deshalb habe ich, glaube ich, auch das so gefühlt.
• 1:10:31
  Florian Clauß: Okay, verstehe.
• 1:10:32
  Micz Flor: Wir gehen jetzt hier nochmal am See lang. Magst du noch die ganze Runde laufen
• 1:10:36
  Micz Flor: oder hast du noch ein Ziel in Sicht? Weil wir kommen da nicht mehr weg da vorne.
• 1:10:40
  Florian Clauß: Ich glaube, wir können auch abschließen. so, weil ich meine,
• 1:10:44
  Florian Clauß: ich will jetzt nicht nochmal irgendwie so in die ganze Kriterien von postmoderner
• 1:10:50
  Florian Clauß: Literatur einsteigen, was man dann auch rausziehen kann bei Weinland.
• 1:10:55
  Florian Clauß: Das braucht man jetzt nicht unbedingt zu machen.
• 1:10:57
  Micz Flor: Aber das ist was, was ich wirklich jetzt auch so mitgenommen habe von deinen
• 1:11:00
  Micz Flor: Erzählungen, dass ich dieses, sagt jemand, dass dieses...
• 1:11:05
  Micz Flor: Ich möchte das Buch nochmal lesen. Das habe ich irgendwie mitgenommen.
• 1:11:10
  Florian Clauß: Ja, also vielleicht noch diesen Aspekt zu erwähnen, das, was dann auch Kritiken von Wineland.
• 1:11:18
  Florian Clauß: Was da auch nochmal so gesagt wurde, das finde ich auch ganz interessant,
• 1:11:22
  Florian Clauß: nämlich was Pünzchen mit dem Roman macht, ist im Prinzip die Dekonstruktion so großer Erzählungen.
• 1:11:29
  Florian Clauß: Also das ist auch so ein Merkmal von postmoderner Literatur.
• 1:11:33
  Florian Clauß: Große Erzählungen sind.
• 1:11:34
  Florian Clauß: Das ist eine Figur, tritt auf und sagt, okay, ich komme aus dem Sezessionskrieg.
• 1:11:41
  Florian Clauß: Und dann wird auf einmal okay, oder aus der Revolution oder aus den 68ern,
• 1:11:46
  Florian Clauß: dann wird auf einmal, es gibt so ein offizielles.
• 1:11:49
  Florian Clauß: Narrativ, eine offizielle Geschichte, Erzählung. Wenn man damit eine Figur verknüpft,
• 1:11:55
  Florian Clauß: dann sagen alle so, okay, ich weiß, was die Figur durchlitten hat.
• 1:11:59
  Florian Clauß: Und das, was aber Pönchen macht, ist halt diese ganze 68er total zu dekonstruieren
• 1:12:05
  Florian Clauß: und diese ganzen Traumata und diese ganzen unaufgearbeiteten Beziehungen und so weiter in den 68ern,
• 1:12:13
  Florian Clauß: die werden dann auch jetzt mal so zu der Hauptgeschichte gemacht.
• 1:12:18
  Florian Clauß: Deswegen diese Thanadoiten-Gesellschaft, oder wie die heißt,
• 1:12:22
  Florian Clauß: als das Verdrängte der 68er dann auch auftreten.
• 1:12:25
  Florian Clauß: Dass es nicht mehr so diese Main-Erzählung ist, wo jeder dann halt,
• 1:12:29
  Florian Clauß: ich muss es dann nur in zwei Sätzen anreißen, damit habe ich meinen ganzen Background
• 1:12:33
  Florian Clauß: der Figur, da geht er halt rein und guckt, das ist nicht mehr verlässlich,
• 1:12:38
  Florian Clauß: die Erzählung, die ich da kenne.
• 1:12:40
  Florian Clauß: Und das finde ich halt schon auch spürbar in der filmischen Umsetzung.
• 1:12:45
  Florian Clauß: Dass der dann so ein bisschen diese ganzen Erzählungen, die man so hat.
• 1:12:50
  Florian Clauß: Ja, so dann im Detail auflöst und dass es nicht mal so diese tragenden Sachen
• 1:12:55
  Florian Clauß: sind, auf die man sich so verlassen kann, sondern dass es dann doch anders kommt.
• 1:12:59
  Florian Clauß: Und das, finde ich, bringt der Film schon rüber.
• 1:13:02
  Micz Flor: Das stimmt, aber da war es dann für mich in dem Film mehr als in dem Buch,
• 1:13:06
  Micz Flor: Eine eindeutige Positionierung von Gut und Böse.
• 1:13:10
  Florian Clauß: Ja, das stimmt.
• 1:13:10
  Micz Flor: Und das ist im Buch eben nicht so. Also da hast du wirklich das Gefühl,
• 1:13:15
  Micz Flor: dass viele Grenzen durch alle Charaktere durchgehen und du nie genau weißt,
• 1:13:19
  Micz Flor: um welchen Teil es gerade geht.
• 1:13:22
  Florian Clauß: Ja.
• 1:13:23
  Micz Flor: Aber im Film war es so, Folge der Macht, Luke. Also es war so die gute Seite und die böse.
• 1:13:30
  Florian Clauß: Das ist richtig, das habe ich auch schon beim Aussprechen.
• 1:13:35
  Florian Clauß: Kannst du auch auf den Film anwenden. Musst du dir das schon im Kopf relativieren,
• 1:13:39
  Florian Clauß: weil der ja schon sehr stark nach diesen dramaturgischen Mustern funktioniert.
• 1:13:43
  Micz Flor: Ja, ein Film. Ich finde es gut, dass wir den besprochen haben,
• 1:13:47
  Micz Flor: weil irgendwie habe ich mit noch niemandem drüber gesprochen.
• 1:13:49
  Micz Flor: Insofern war es auch mal ganz gut zu merken, dass ich da wirklich so eine Empörung
• 1:13:53
  Micz Flor: hatte, die andersrum natürlich ein Lob an den Filmemacher ist und sein Body
• 1:14:01
  Micz Flor: of Work, dass ich halt einfach gedacht habe,
• 1:14:04
  Micz Flor: das wird vielleicht episch und bleibend sein.
• 1:14:09
  Micz Flor: Das habe ich aber dann leider nicht erlebt und da war ich vielleicht ein bisschen zu sehr enttäuscht.
• 1:14:16
  Micz Flor: Wie so das Band-Album, was einem dann nicht gefallen hat, aber man liebt die
• 1:14:20
  Micz Flor: Band so sehr, dass man es richtig schlecht fand.
• 1:14:23
  Micz Flor: Bei anderen Bands war es jetzt nicht so wichtig, wenn mal ein schlechtes Album
• 1:14:26
  Micz Flor: kam. Weißt du, wie ich meine?
• 1:14:27
  Florian Clauß: Nee, gut, aber Anderson macht halt teilweise großartige Filme und vielleicht andere, die man dann,
• 1:14:36
  Florian Clauß: nicht so groß hat, aber es ist halt irgendwie ein Künstlerleben.
• 1:14:40
  Micz Flor: Ja, aber wenn du dann 20 Millionen ausgibst für Leonardo DiCaprio und dann aber als,
• 1:14:47
  Micz Flor: er ist ja ein Actor-Director, er arbeitet ja gut mit SchauspielerInnen,
• 1:14:51
  Micz Flor: aber wenn er es dann nicht schafft, dem ein zweites Gesicht zu geben,
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  Micz Flor: sondern nur dieses eine überfordert, also er hatte,
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  Micz Flor: bevor wir ihn als Kiffer kennenlernen, hat er ein ähnliches Gesicht.
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  Micz Flor: Er wirkt ein bisschen überfordert, aber er ist konzentriert und fokussiert.
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  Micz Flor: Das ist dann 18 Jahre vorher. Und danach hat er nur noch dieses Gesicht von Augenbrauen hoch.
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  Micz Flor: Fert links, fert links. Also das, da hat mir einfach da war,
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  Micz Flor: der hat kein Story-Development oder kein Charakter-Development erlebt.
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  Micz Flor: Der ist einfach da so durchgekifft.
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  Florian Clauß: Ja, muss er nicht. Ich finde, muss er nicht. Der funktioniert halt so.
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  Florian Clauß: Während John Penn ist halt so, auch der hat sich ja nicht großartig entwickelt.
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  Florian Clauß: Die funktionieren einfach in der Mimik. Diese Präsenz und Intensität und das,
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  Florian Clauß: was du sagst mit dem Eck da, Regisseur, finde ich völlig aufgelöst.
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  Florian Clauß: Also finde ich total okay.
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  Florian Clauß: Da kann ich nichts dazu sagen, kritisieren.
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  Micz Flor: Brauchen wir auch nicht.
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  Florian Clauß: Nee, wir sind auch jetzt ganz schön lang übers Land gegangen.
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  Florian Clauß: Es ist dunkel. Ich versuche nochmal hier so eine Nachtaufnahme zu machen.
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  Micz Flor: Ja, das musst du mit deiner Kamera machen.
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  Florian Clauß: Weil wir sind auch in verschiedenen Weihnachtsmarkten dann doch vorbeigekommen
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  Florian Clauß: hier, ne? Im Brandenburger Land. Oh, ich habe mir einen Blitz fotografiert.
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  Micz Flor: Kann auch gut aussehen, aber dann sieht es ja aus wie...
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  Florian Clauß: Blitz aus und Nachtmodus an.
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  Micz Flor: Jetzt ist es an.
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  Florian Clauß: Okay, ich habe still gehalten. Ja, ich hoffe, ihr habt auch ein bisschen was mitgenommen.
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  Micz Flor: Auch still gehalten. Ja, vielen Dank fürs Zuhören.
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  Micz Flor: Die Route, die uns von Werneuchen über die Felder an den Haussee von Seefeld
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  Micz Flor: getrieben hat, die findet ihr auf eigentlich-podcast.de.
• 1:16:36
  Micz Flor: Die Fotos, wie zum Beispiel eben das gerade, was so dunkel ist,
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  Micz Flor: dass Flo zwei Sekunden stillhalten musste.
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  Florian Clauß: Drei.
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  Micz Flor: Drei sogar? Krass. Jetzt wisst ihr auch, was er für ein Telefon hat. Ja, tschüss, oder?
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  Florian Clauß: Ja, genau, dann sagen wir tschüss. Bis zum nächsten Mal. Ja,
• 1:16:55
  Florian Clauß: in 14 Tagen. Tschüss. Tschüss.