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#214 Arte y salud · Cuida tu salud

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  Speaker 2: El arte puede acompañar emociones e incluso puede generar una
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  Speaker 2: forma muy importante de sanar, de curar y de vivir
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  Speaker 2: nuestras vidas.¿ Cómo hace el arte para generar estos impactos
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  Speaker 2: positivos en el cerebro, en el comportamiento y al final
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  Speaker 2: en la salud de las personas? Mi nombre es Sandra
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  Speaker 2: Nieto y este es el podcast Cuida tu Salud de
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  Speaker 2: la Fundación Santa Fe de Bogotá. Hoy hablaremos del arte
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  Speaker 2: y cómo impacta en la neurociencia en el cerebro. Me
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  Speaker 2: siento muy bien acompañada. Estoy nada más ni nada menos
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  Speaker 2: que con dos súper invitados. Camilo Hoyos es literato y
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  Speaker 2: es el director de Paredro Podcast. Bienvenido, Camilo.
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  Speaker 3: Sandra, muchísimas gracias. Muy contento de estar acá. Hay muchas
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  Speaker 3: cosas de la Santa Fe que admiro profundamente y esta
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  Speaker 3: es una de esas. Vincular el arte con la sanación
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  Speaker 3: y qué mejor que con el doctor. para yo mismo
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  Speaker 3: poder solucionar cosas que no puedo entender.
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  Speaker 2: Y el doctor Kemel Godme es neurocirujano, pediatra y además
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  Speaker 2: investigador de neurociencia de la Fundación Santa Fe de Bogotá.
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  Speaker 4: Así es, Sandra, es un gusto estar hoy con ustedes
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  Speaker 4: y esperamos que tengamos una conversación muy amena y muy
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  Speaker 4: enriquecedora de todos estos temas de cómo el arte y
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  Speaker 4: el cerebro se conectan de una manera muy armónica.
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  Speaker 2: Entonces, vamos a empezar con Camilo. Camilo, primero...¿ Cómo llegaste
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  Speaker 2: a estar tan interesado en este tema del arte, las letras,
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  Speaker 2: la literatura y ese impacto que tiene esa experiencia en
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  Speaker 2: el cerebro y en el comportamiento humano?
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  Speaker 3: Pues mira, tengo una respuesta corta y una respuesta larga.
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  Speaker 3: La respuesta corta es que mi esposa es arteterapeuta y
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  Speaker 3: la conocí cuando estaba terminando mi tesis doctoral y comprendí
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  Speaker 3: lo que era la arteterapia como una de las terapias
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  Speaker 3: artístico-creativas y todas las posibilidades que tenía de comprensión desde
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  Speaker 3: un campo médico de salud, entonces ese fue evidentemente un llamado,
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  Speaker 3: pero obviamente muchos años antes ya había una experiencia muy
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  Speaker 3: puntual con las artes, que podría decir que es una
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  Speaker 3: experiencia desde la carencia, entonces digamos que la docencia que
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  Speaker 3: siempre desarrollé me hacía pensar en que la obra de
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  Speaker 3: arte y la obra literaria propiamente dicha, se quedaba corta
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  Speaker 3: si era únicamente para explicar sus propias características.¿ Sí me entiendes?
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  Speaker 3: Entonces le damos la novela para decir de qué se
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  Speaker 3: trata la novela. Entonces la docencia siempre me llevó a
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  Speaker 3: indagar como para qué lee la gente, para qué lee
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  Speaker 3: un estudiante de literatura y siempre sabiendo que había un
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  Speaker 3: tema muy importante de trabajar desde la propia interioridad. Pero claro,¿
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  Speaker 3: cuál es el nombre para eso? Y aquí el doctor
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  Speaker 3: que me nos va a ayudar mucho en eso. Entonces
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  Speaker 3: ahí fue una doble carencia porque entonces decía esto tiene
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  Speaker 3: que ser metodológicamente sostenible, tiene que tener indicadores y tiene
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  Speaker 3: que tener medidores y bueno, en esas vamos.¿ Cómo podemos
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  Speaker 3: medir la experiencia estética desde unos indicadores muchísimo más que
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  Speaker 3: tengan que ver con un desarrollo neurocientífico y neurobiológico que
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  Speaker 3: únicamente el conocimiento que se adquiere por saber mucho de
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  Speaker 3: un campo, sea literario o de una época, sea la
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  Speaker 3: que sea, donde transcurra una novela o un cuento. Doctor Gottme,¿
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  Speaker 3: qué
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  Speaker 2: lo llevó a entender y estudiar el tema
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  Speaker 4: y la conexión entre el cerebro y la neuroplástica? Precisamente
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  Speaker 4: me apasiona la neuroplasticidad, que es una manera de cómo
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  Speaker 4: el cerebro se adapta frente a situaciones nuevas. Y normalmente
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  Speaker 4: la entendíamos como adaptarse a una lesión, a una condición
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  Speaker 4: o a una enfermedad, pero hoy en día sabemos que
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  Speaker 4: la neuroplasticidad es la manera correcta cómo las neuronas se
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  Speaker 4: pueden adaptar en su estructura y función para responder a
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  Speaker 4: las necesidades cambiantes del entorno. Y cada vez que aprendemos
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  Speaker 4: algo nuevo, se activan procesos plásticos en nuestro cerebro. Y
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  Speaker 4: eso hace que las neuronas generen nuevas ramificaciones, que generen
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  Speaker 4: nuevas conexiones con otras neuronas, que activen unas celulitas que
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  Speaker 4: acompañan las neuronas que se llaman las células de la glía.
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  Speaker 4: El poder entender la neuroplasticidad, el saber que la tenemos
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  Speaker 4: presente toda la vida Y es lo que hace que
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  Speaker 4: ajustemos el aprendizaje, que nos podamos hacer una habilidad nueva,
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  Speaker 4: aprender un idioma nuevo. Y a través de las expresiones
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  Speaker 4: artísticas que pueden incluir la música, la pintura, la poesía
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  Speaker 4: y la literatura, la danza, las artes escénicas, podemos generar
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  Speaker 4: nuevas conexiones o robustecer las que ya existen y conectar
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  Speaker 4: zonas del cerebro que normalmente no no están tan conectadas
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  Speaker 4: gracias a esos procesos. Entonces, eso me pareció apasionante y
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  Speaker 4: más aún cuando supe que esto podía ayudar un poco
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  Speaker 4: a la recuperación de la salud de nuestros pacientes.
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  Speaker 2: Hermoso.¿ Se es consciente de la neuroplasticidad de eso que
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  Speaker 2: estaba diciendo, doctor, ahorita?¿ Uno puede llegar a ser consciencia
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  Speaker 2: de eso o simplemente va pasando?
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  Speaker 4: Lo que era más evidente es cuando una persona tenía
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  Speaker 4: una lesión cerebral. Por ejemplo, alguien tuvo un golpe en
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  Speaker 4: la cabeza, tuvo una contusión que le inflamó el cerebro
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  Speaker 4: o tuvo un tumor cerebral y lo operaron y se
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  Speaker 4: está recuperando o tuvo un infarto cerebral por una trombosis.
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  Speaker 4: Entonces empezamos a entender la neuroplasticidad cuando hacíamos el proceso
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  Speaker 4: de rehabilitación y veíamos cómo se recuperaban estos pacientes de
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  Speaker 4: una lesión muy grave que debería ser permanente e irreversible
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  Speaker 4: y veíamos que no, que de forma espontánea había algunas recuperaciones,
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  Speaker 4: pero que si además agregábamos una rehabilitación integral, dirigida, enriqueciendo
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  Speaker 4: los estímulos y el ambiente... pues estas personas potenciaban muchísimo
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  Speaker 4: su capacidad de recuperación. Entonces, pero si nos vamos más
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  Speaker 4: allá de la patología y entendemos cómo en el día
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  Speaker 4: a día funcionamos, ahora somos cada vez más conscientes que
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  Speaker 4: la plasticidad está permanente en la cotidianidad incluso. Y por
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  Speaker 4: eso es que es bueno retar al cerebro continuamente, aprender
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  Speaker 4: cosas nuevas. Si yo únicamente hablo mi lengua nativa, en
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  Speaker 4: este caso el español, y aprendo una segunda lengua o
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  Speaker 4: una tercera, estoy activando nuevas zonas del cerebro y nuevas
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  Speaker 4: conexiones entre las zonas que ya se encargaban del lenguaje.
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  Speaker 4: Hablando del arte, si yo nunca he sido muy bueno
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  Speaker 4: en arte, pero aprendo a pintar, no por aprender la técnica,
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  Speaker 4: sino que aprendo a expresar mis emociones a través de
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  Speaker 4: una manifestación visual, gráfica, artística, estoy también usando esas conexiones nuevas. Entonces,
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  Speaker 4: es ahí cuando, de pronto... No seamos tan conscientes que
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  Speaker 4: esto existe, para volver a tu pregunta, pero deberíamos serlo
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  Speaker 4: y deberíamos aprovecharlo al máximo.
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  Speaker 3: Y de repente es entender, ¿cierto?, que no es que
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  Speaker 3: uno sea así, es que uno en últimas eligió ser así.
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  Speaker 3: Que hay un trabajo,¿ y por qué digo eligió? Porque
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  Speaker 3: si sabemos que se puede cambiar, uno puede desarrollar lo necesario,
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  Speaker 3: pero tiene que arrancar por un trabajo de conciencia que
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  Speaker 3: le permita a uno entender, yo soy así y hago
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  Speaker 3: este tipo de cosas. Pero me parece que este tipo
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  Speaker 3: de descubrimientos nos sacan de ciertas aulas invisibles muy fuertes
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  Speaker 3: y es que yo soy así, no puedo hacer nada
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  Speaker 3: y el mundo se tiene que aguantar que yo decidí
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  Speaker 3: ser así porque es que no tengo nada más que hacer. No,
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  Speaker 3: el cerebro es mucho más rico que eso y eso
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  Speaker 3: es lo que yo he aprendido.
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  Speaker 4: Y hay otra frase muy famosa que suele ser más
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  Speaker 4: un mito y es que el loro viejo no aprende
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  Speaker 4: a hablar
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  Speaker 3: Y
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  Speaker 4: resulta
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  Speaker 3: que
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  Speaker 4: porque se piensa que con la edad perdemos esa capacidad
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  Speaker 4: de aprendizaje, de flexibilidad. de adaptarnos y resulta que no,
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  Speaker 4: esa capacidad la conservamos toda la vida. Sí es indiscutible
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  Speaker 4: que esto está en su máximo potencial en los primeros
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  Speaker 4: años de vida, pero la conservamos siempre. Como adultos podemos
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  Speaker 4: tener esa flexibilidad, podemos adaptarnos a nuevas situaciones, podemos aprender
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  Speaker 4: cosas nuevas.
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  Speaker 2: Cómo podemos exponernos a esos ejercicios? Quizás las personas no
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  Speaker 2: será que no tienen esa exposición adecuada, a esa lectura
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  Speaker 2: o esa costura o ese arte? Pues mira, yo
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  Speaker 3: creo que aquí hay un tema y es imposible no
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  Speaker 3: volver sobre él y es la mala fama y malas
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  Speaker 3: prácticas que el propio gremio cultural, literario, artístico ha desarrollado.¿
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  Speaker 3: Y a qué voy con esto? Si no leíste cuando
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  Speaker 3: pequeño ya no puedes volver a leer. Es ese tipo
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  Speaker 3: de cosas que son pequeñas aulas invisibles, entonces yo como
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  Speaker 3: a mí no me gusta leer, entonces tú le preguntas
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  Speaker 3: a mucha gente¿ por qué no leíste? Y dicen no,
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  Speaker 3: porque es que no me gusta leer. Y entonces ahí
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  Speaker 3: tienes que preguntar,¿ pero ya encontraste el libro que sí
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  Speaker 3: te puede gustar? Y dicen, no. Entonces dicen, ah, entonces
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  Speaker 3: no es que no te guste. Pequeñas cositas que son, digamos,
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  Speaker 3: como tablas de salvación a que la gente se agarre.¿
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  Speaker 3: Por qué arranco por ahí? Porque hace ya unos 15
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  Speaker 3: años salió un estudio de la Universidad de Sussex, me parece,
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  Speaker 3: que demuestra que con seis minutos al día de lectura
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  Speaker 3: literaria los índices de estrés se pueden reducir hasta en
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  Speaker 3: un 66%. Y estamos hablando de 6, 8 minutos diarios.
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  Speaker 3: Entonces creo que hay que quitar una cantidad de elementos
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  Speaker 3: que supuestamente no permiten que tú te sientas a leer.
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  Speaker 3: Pero es evidente, si tú llevas años sin hacer ejercicio
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  Speaker 3: y quieres arrancar, pues no te vas a correr una
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  Speaker 3: maratón al día siguiente. Pues arrancas trotando un kilómetro, 1200 metros, 1500,
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  Speaker 3: y vas aumentando. Es exactamente lo mismo cuando tú lees
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  Speaker 3: o te quieres acercar a un lenguaje artístico que no
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  Speaker 3: has tenido. hay que arrancar por leer dos páginas al día,
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  Speaker 3: por leer una página, por escribir una línea, incluso pequeñas cuestiones,
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  Speaker 3: muy chiquitas, que lo que nos muestran es que en
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  Speaker 3: realidad hay un cambio de hábitos que nos van a
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  Speaker 3: permitir llegar a otro tipo de elementos y consideraciones. Por ejemplo,
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  Speaker 3: ahorita que escuchaba al doctor, yo decía, claro, y lo
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  Speaker 3: único que pensaba es pensar que todos estos elementos que
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  Speaker 3: nos dan acerca de nuevas épocas que estamos, pues yo
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  Speaker 3: veo que la lectura sirve para curar todo, en eso
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  Speaker 3: sí soy el fan. Digo, sirve para curar absolutamente todo,
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  Speaker 3: siempre y cuando podamos abrir el campo y la conciencia
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  Speaker 3: para que la gente diga, ah, esto me puede servir.
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  Speaker 3: Pero eso es también algo que mi gremio normalmente diría,
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  Speaker 3: de ninguna manera.
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  Speaker 2: Ampliemos, y esa preguntaba para ambos, por favor, ampliemos eso
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  Speaker 2: de que la lectura o el arte puede curar. Arranquemos
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  Speaker 2: por ahí, desde ambas ópticas.
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  Speaker 4: Sí, tomemos como ejemplo la música y luego pasamos a
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  Speaker 4: la literatura. La música activa distintas zonas del cerebro que
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  Speaker 4: no activan otras actividades que hacemos en la vida diaria.
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  Speaker 4: Entonces me activa el sistema límbico porque la música genera
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  Speaker 4: una emoción. Me activa también zonas del hemisferio cerebral no
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  Speaker 4: dominante que para la mayoría de las personas es el
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  Speaker 4: hemisferio derecho. Me activa la corteza de asociación auditiva con
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  Speaker 4: todo el procesamiento mental porque yo tengo que distinguir el
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  Speaker 4: sonido de las notas musicales de los sonidos del ambiente
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  Speaker 4: y o de los sonidos del lenguaje. Entonces activo esas
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  Speaker 4: zonas que me ayudan a diferenciar esos sonidos y me
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  Speaker 4: ayudan a procesar también el hecho que yo pueda producir
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  Speaker 4: algo de música. Entonces, por ejemplo, si yo escucho una
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  Speaker 4: música y tarareo, o si escucho la música y palmoteo,
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  Speaker 4: o si incluso me empiezo a mover un poquito porque
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  Speaker 4: es una música alegre que me hace bailar un poco,
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  Speaker 4: ahí estoy activando muchas zonas cerebrales. Y al conectarlas, la
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  Speaker 4: conexión que ya existía entre algunas neuronas que conectaban esas zonas,
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  Speaker 4: se empieza a fortalecer y empieza a facilitar esas autopistas
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  Speaker 4: de información. Entonces las señales eléctricas y las señales bioquímicas
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  Speaker 4: fluyen mejor. En el ejemplo de la literatura y de
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  Speaker 4: la poesía, yo voy activando también las zonas de procesamiento
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  Speaker 4: del lenguaje. Entonces activo la corteza visual que queda en
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  Speaker 4: el lóbulo occipital en la medida que voy leyendo y
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  Speaker 4: esos códigos que son las letras que se unen y
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  Speaker 4: forman sílabas y palabras, me van activando esa corteza visual.
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  Speaker 4: Pero más allá de eso, lo que yo estoy leyendo
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  Speaker 4: tiene un sentido. Y también me puede generar una emoción,
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  Speaker 4: dependiendo de lo que esté leyendo. Y también entonces estoy
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  Speaker 4: generando una serie de respuestas dentro de mi cerebro que
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  Speaker 4: siempre son positivas, porque siempre me van a ayudar a
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  Speaker 4: que haya un funcionamiento más rápido, más efectivo. Entonces, estas
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  Speaker 4: expresiones artísticas en una persona que no está enferma, le
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  Speaker 4: ayuda a generar bienestar, le ayuda a generar atención, porque
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  Speaker 4: tiene que estar concentrado mientras hace la actividad, le ayuda
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  Speaker 4: también a activar esas zonas del placer y la recompensa,
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  Speaker 4: sobre todo en una parte en el sistema límbico, en
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  Speaker 4: el núcleo accumbens, zonas del cerebro que detectan cuáles son
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  Speaker 4: las cosas que nos producen esa gratificación positiva y en
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  Speaker 4: la medida que cada vez que lo practiquemos más y
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  Speaker 4: generemos esos hábitos, lo vamos a buscar más y vamos
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  Speaker 4: a sentirnos bien al hacerlo. Ahora, con más razón alguien
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  Speaker 4: que está enfermo. Y antes de pasar a una persona
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  Speaker 4: que puede tener afectada su salud, cómo impacta esto, quiero
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  Speaker 4: reforzar un poquito lo que dice Camilo y es esa
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  Speaker 4: lectura literaria, es esa lectura profunda o es ese disfrute,
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  Speaker 4: por ejemplo, de la poesía. No es la lectura de
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  Speaker 4: 80 titulares o cositas que yo voy pasando en el
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  Speaker 4: celular interminablemente, esa no me genera todos estos procesos benéficos
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  Speaker 4: que estoy diciendo, porque lo que hace es generar unos
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  Speaker 4: disparos de recompensa muy rápidos, pero eso no es lo
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  Speaker 4: que estamos buscando acá. Cuando yo leo seis a ocho
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  Speaker 4: minutos de literatura o de poesía, es cuando activo todas
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  Speaker 4: esas zonas de una manera mucho más saludable y mucho
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  Speaker 4: más consistente en el tiempo.
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  Speaker 3: En lectura literaria hay una diferencia muy clara, y es
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  Speaker 3: la lectura como proceso de inferencia o de evidencia. tú
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  Speaker 3: lees para inferir lo que el texto no te está diciendo,
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  Speaker 3: ahí se activa todo, o lees para entender la evidencia
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  Speaker 3: que el texto te está dando, y la evidencia pues
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  Speaker 3: no tiene un proceso de inferencia, tiene un proceso tal cual,
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  Speaker 3: eso a grosso modo es lo que diferenciaría una ficción
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  Speaker 3: literaria a una novela normal, por mí que lean lo
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  Speaker 3: que sea. pero es evidente que hay textos que van
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  Speaker 3: a calar de una manera más profunda. Entonces, la lectura literaria,
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  Speaker 3: a mi juicio, lo que hace es que nos entrena
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  Speaker 3: para poder decodificar el mundo y estar más abiertos a
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  Speaker 3: todos los componentes que lo conforman.¿ Sí me explico? Entonces,
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  Speaker 3: si uno lee una novela que le pone en complejidad
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  Speaker 3: los distintos tonalidades del gris, del... Entonces ya cuando llegas
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  Speaker 3: al mundo vas a tener un entrenamiento previo que te
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  Speaker 3: permite entender, oiga, esto no es tan obvio.
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  Speaker 4: Claro, y dependiendo de si los personajes de la obra
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  Speaker 4: que estás leyendo te generan empatía o
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  Speaker 3: te generan solidaridad o
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  Speaker 4: te dan rabia o te dicen, definitivamente este personaje sí,
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  Speaker 4: o la historia te parece injusta o la historia te
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  Speaker 4: parece inspiradora. Todo eso va generando no solo emociones, sino
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  Speaker 4: que vamos conectando esas emociones con nuestra propia vivencia. vamos
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  Speaker 4: conectando esas emociones con las experiencias ya vividas, activando la memoria.
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  Speaker 4: Y una memoria que es a corto plazo, que es
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  Speaker 4: donde vamos a guardar eso que fuimos aprendiendo de esa lectura,
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  Speaker 4: pero al mismo tiempo, como seres humanos, podemos aplicar eso
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  Speaker 4: que vimos ahí en un contexto y sacarlo y ponerlo
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  Speaker 4: en otro contexto. Y eso me va generando también procesos
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  Speaker 4: cognitivos muy chéveres y mucho más avanzados que simplemente leer
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  Speaker 4: unos titulares o o ver mucha información visual sin filtro, etc.
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  Speaker 2: Doctor Kemmel, ahí tocó un punto que me encantaría aclarar,
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  Speaker 2: al menos científicamente, si se puede decir así.¿ Qué pasa
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  Speaker 2: con un audiolibro de una novela? Por ejemplo, yo si
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  Speaker 2: antes me leía tres libros al año, ahora me leo diez,
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  Speaker 2: me los oigo, porque el trancón es salvaje y digo, no,
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  Speaker 2: voy a perder mi vida una hora y media diaria
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  Speaker 2: en esto, entonces pongo audiolibros de cosas que me gustan mucho.
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  Speaker 2: desde novelas hasta temas empresariales de mi cargo y demás.¿
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  Speaker 2: Cómo funciona en el cerebro eso?¿ Es lo mismo?¿ Mejor no?¿
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  Speaker 2: Estamos perdiendo el tiempo?
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  Speaker 4: El audiolibro es tan valioso como leer el libro físico.
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  Speaker 4: Prefiero leer el libro físico, es un gusto personal. También
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  Speaker 4: he utilizado los audiolibros como una manera de hacer más
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  Speaker 4: eficiente el aprovechamiento del día, sobre todo cuando estamos en
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  Speaker 4: esos tiempos muertos. A diferencia de activar la corteza visual
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  Speaker 4: que está en el lóbulo occipital, A través del audiolibro
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  Speaker 4: estamos activando la corteza auditiva que está en el lóbulo temporal.
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  Speaker 4: Y esta corteza auditiva está muy conectada con las zonas
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  Speaker 4: del lenguaje y también con las zonas de aprendizaje y memoria.
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  Speaker 4: Y si ese audiolibro además lo lee el autor directamente
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  Speaker 4: o si el audiolibro lo lee un
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  Speaker 3: locutor o
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  Speaker 4: un lector que tenga inflexiones en la voz y que
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  Speaker 4: lo pueda leer perfectamente, es una experiencia no solamente muy disfrutable,
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  Speaker 4: sino que también me activa esos procesos, pero desde una
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  Speaker 4: zona distinta. Ya no desde una experiencia visual, sino desde
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  Speaker 4: una experiencia auditiva.
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  Speaker 2: Una pregunta, Camilo, y es, hablabas ahorita de que no
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  Speaker 2: todas las obras son igual de buenas o no todas
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  Speaker 2: disparan este componente que te va a llevar precisamente a
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  Speaker 2: la neuroplástica o a componentes sanadores y demás. Regálanos una
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  Speaker 2: o dos obras que te ayudarían un montón en eso. Diciendo,
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  Speaker 2: estas serían de esas obras que invitaría a leer y
• 17:08
  Speaker 2: que uno no debería perderse para crear
• 17:09
  Speaker 3: eso. Te voy a poner un ejemplo de una novela
• 17:11
  Speaker 3: que a mí me parece que es muy importante leer
• 17:13
  Speaker 3: hoy en día. Álvaro Cepeda Zamudio está cumpliendo 100 años
• 17:16
  Speaker 3: de nacimiento. Cepeda Zamudio, del grupo de Barranquilla, gran amigo
• 17:19
  Speaker 3: de García Márquez, muere en el 71 a los 47
• 17:23
  Speaker 3: años de un linfoma, escribe tres libros y mucho periodismo.
• 17:27
  Speaker 3: Pero tiene una novela que se publica en el 62
• 17:29
  Speaker 3: que se llama La Casa Grande. Es la primera novela
• 17:32
  Speaker 3: que habla abiertamente de la masacre de las Bananeras. Y
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  Speaker 3: la novela arranca con dos soldados hablando desde el miedo
• 17:40
  Speaker 3: que da la circunstancia en las que están. Entonces uno dice,¿
• 17:43
  Speaker 3: tienes miedo? Y el otro dice, no, miedo no, es
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  Speaker 3: que no entiendo qué hacemos acá. Y el otro dice,
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  Speaker 3: pero¿ no viste al general? Tienen armas, es que nos
• 17:49
  Speaker 3: quieren matar. Y el otro dice, yo no creo. Entonces fíjate,
• 17:52
  Speaker 3: esa frasecita me parece que ensancha toda la dimensión nacional
• 17:57
  Speaker 3: de lo que entendemos desde nuestro conflicto, entendemos las Fuerzas
• 18:01
  Speaker 3: Armadas desde un personaje específico y¿ qué hacemos? Estamos bajo,
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  Speaker 3: y eso también son palabras literarias, bajo la suspensión del
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  Speaker 3: juicio moral. Cuando leemos no estamos juzgando, cuando leemos estamos
• 18:13
  Speaker 3: en una experiencia. Entonces puedo entender mejor a los personajes
• 18:16
  Speaker 3: cuando me hablan de una u otra forma. Entonces la
• 18:19
  Speaker 3: primera que yo te diría sería esa, que es la
• 18:23
  Speaker 3: casa grande de Álvaro Cepeda Zamudio. Luego otra obra, a ver, déjame,
• 18:27
  Speaker 3: escojo y elijo muy bien, cuál podría decir a mí,
• 18:32
  Speaker 3: o sea, desde el ruido de las cosas al caer
• 18:34
  Speaker 3: de Juan Gabriel Vázquez, que verbaliza el miedo que sentimos
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  Speaker 3: durante tantos años en el país y coge ese miedo
• 18:41
  Speaker 3: y le pone una realidad, o desde novelas como Los
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  Speaker 3: espantos de mamá de Gilmer Mesa, en las que estás
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  Speaker 3: visibilizando unos personajes urbanos que seguramente no vas a conocer
• 18:54
  Speaker 3: en tu vida, pero el hecho de que no los
• 18:57
  Speaker 3: conozcas no significa que no existen, entonces esas son obras
• 19:00
  Speaker 3: que no son obras complacientes,¿ qué quiero decir por complacientes?
• 19:04
  Speaker 3: Complacientes es una obra que desde que arrancas sabes que
• 19:07
  Speaker 3: el bueno es bueno y el malo es malo, eso
• 19:10
  Speaker 3: es lo que se llamaría una novela de tesis y
• 19:13
  Speaker 3: es lo que uno tiene que rechazar porque lo que
• 19:15
  Speaker 3: hace la experiencia literaria y artística es que no te
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  Speaker 3: da una respuesta, te da más bien es una pregunta.
• 19:21
  Speaker 3: Y
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  Speaker 4: eso, si me permites, Camilo, te saca de la zona
• 19:23
  Speaker 4: de confort
• 19:24
  Speaker 3: y eso es
• 19:25
  Speaker 4: lo que me genera que yo rete al cerebro a
• 19:28
  Speaker 4: procesar las cosas de forma distinta. Si yo tengo la
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  Speaker 4: historia lineal que tiene su introducción, su nudo y su
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  Speaker 4: desenlace y que es predecible, pues es disfrutable, la pasamos rico,
• 19:43
  Speaker 4: es entretenido y favorece algunos procesos pero si queremos retar
• 19:50
  Speaker 4: más al cerebro es una lectura que te ponga esos
• 19:53
  Speaker 4: retos y que te promueva el hecho que contrastes lo
• 19:59
  Speaker 4: que tú ya considerabas como o dabas por hecho o
• 20:02
  Speaker 4: que te ponga a discernir entre lo generalmente aceptado y
• 20:08
  Speaker 4: de pronto una perspectiva distinta
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  Speaker 2: Hablemos de niños. Estas historias a lo Harry Potter, El
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  Speaker 2: Señor de los Anillos, que son tan enganchadoras y además películas,
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  Speaker 2: y esto se vuelve todo un fenómeno de colección y demás,¿
• 20:22
  Speaker 2: tienen algún tipo de componente favorable para este tema del
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  Speaker 2: cerebro o está dentro de la literatura normal que pueda
• 20:33
  Speaker 2: leer un niño
• 20:33
  Speaker 4: Yo pensaría que sí. Son obras muy clásicas, magistrales, muy
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  Speaker 4: bien escritas, con una creación de personajes maravillosos, de mundos distintos,
• 20:44
  Speaker 4: incluso de lenguajes nuevos, que claramente me despierta varias cosas.
• 20:49
  Speaker 4: La creatividad, por un lado, la emocionalidad disparando ese sistema
• 20:54
  Speaker 4: límbico en cuanto a congraciarse o definitivamente separarse de un
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  Speaker 4: personaje y me genera también atención sostenida, porque esa atención
• 21:07
  Speaker 4: sostenida hace que tú te enganches con la historia y
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  Speaker 4: que la pueda seguir hasta que termina. Entonces yo pienso
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  Speaker 4: que obras clásicas como las dos que mencionaste claramente que
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  Speaker 4: sí favorecen todos estos procesos plásticos. Ahora, pensemos en alguien
• 21:21
  Speaker 4: que está pasando por una situación de salud difícil y
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  Speaker 4: que le cambia su rutina de un día para otro
• 21:27
  Speaker 4: y se fracturó la pierna y tiene que quedarse en
• 21:31
  Speaker 4: cama o en casa, de pronto trabajando remoto o en
• 21:34
  Speaker 4: una incapacidad.¿ Qué mucho más productivo para el cerebro que
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  Speaker 4: aprovechar eso en una expresión artística, en leer, en recitar
• 21:42
  Speaker 4: una poesía, en de pronto escuchar la música que le
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  Speaker 4: gusta y empezar a procesarla o entenderla mejor. O en
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  Speaker 4: ponerse a pintar si le gustaba o si no le
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  Speaker 4: gustaba empezar a pintar. Es una experiencia muy distinta porque
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  Speaker 4: ahí activamos otros procesos también en el cerebro como la resiliencia,
• 21:59
  Speaker 4: la capacidad de adaptarse a esta nueva situación. Gracias a
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  Speaker 4: la expresión artística la facilitamos.
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  Speaker 3: Yo por ejemplo tengo un ejercicio que hemos hecho aquí
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  Speaker 3: en la fundación, por ejemplo, y es que muestro cuadros
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  Speaker 3: Y intento o les pido a la audiencia que reconozcan
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  Speaker 3: el impulso emocional que el arte les genera. Miedo, dolor, fascinación,
• 22:19
  Speaker 3: alguna emoción positiva o negativa que surja. Pero aprendí desde
• 22:22
  Speaker 3: el principio que yo tengo que poner ese cuadro sin
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  Speaker 3: el título y sin el año. Porque si les pongo
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  Speaker 3: el título o el año, inmediatamente creen que están en
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  Speaker 3: una adivinanza. No, el pintor quiso decir esto y es
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  Speaker 3: que el pintor a mí no me importa para nada ahora.
• 22:38
  Speaker 3: lo que me importa es usted, usted qué siente con esto,
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  Speaker 3: usted cómo se conecta con esto, entonces fíjate que ahí hay,
• 22:44
  Speaker 3: a mí me parece que es, y en eso sí
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  Speaker 3: es muy Vargas Llossiano si se quiere, pero la lectura
• 22:49
  Speaker 3: es el lugar de la libertad absoluta, y no entendía
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  Speaker 3: desde lo romántico, de la libertad porque tú sí piensas
• 22:56
  Speaker 3: desde tu componente, desde lo que tú le puedes dar,
• 23:00
  Speaker 3: creo mucho en la transacción literaria, es decir, el texto
• 23:03
  Speaker 3: le da a uno y uno le devuelve al texto, entonces,
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  Speaker 3: Y lo más bonito es que después de todo ese
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  Speaker 3: proceso de decodificación, pues al final te vas a leer
• 23:11
  Speaker 3: mejor a ti mismo que antes. Si tú lees la
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  Speaker 3: historia de una persona que en 1756 sintió exactamente lo
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  Speaker 3: que tú estás sintiendo ahorita, se te abre el mundo
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  Speaker 3: y conectas con algo que es humano, con un valor
• 23:26
  Speaker 3: muy potente. Y te das cuenta que no eres tú
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  Speaker 3: íngrimo solo acá sintiendo por primera vez. Uno cae en
• 23:33
  Speaker 3: cuenta que todo el mundo ya sintió todo. O sea,
• 23:36
  Speaker 3: que todo el mundo ya sintió todo y que lo
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  Speaker 3: que hay que hacer es ordenarlo de una forma distinta.
• 23:40
  Speaker 3: Y a mí eso, por ejemplo, me parece que es
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  Speaker 3: muy importante. Tú darte cuenta que no eres lo último
• 23:45
  Speaker 3: en Guarachas, que lo que está sintiendo alguien ya lo vivió,
• 23:49
  Speaker 3: ya lo tramitó a través del arte, ya hubo algo.
• 23:53
  Speaker 3: Y yo creo que eso nos ayuda a recordar que
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  Speaker 3: no estamos solos, en verdad. Y creo que ahí hay
• 23:58
  Speaker 3: un componente humano importante. que es imposible desvirtuar y desligar
• 24:02
  Speaker 3: de lo artístico, aunque caigan frases comunes y parezca frase
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  Speaker 3: de cajón. Pero tú lees literatura y conectas con los
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  Speaker 3: clásicos porque quieres conectar con una tradición de pensamiento que
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  Speaker 3: te conecta y que son tus valores al fin de cuentas.
• 24:16
  Speaker 2: Doctor, quiero irme a la ciencia en este momento y
• 24:19
  Speaker 2: tiene que ver, entendamos un poquito las neuronas.¿ Qué pasa
• 24:22
  Speaker 2: con las neuronas aquí? Esto es una regeneración de células,
• 24:25
  Speaker 2: esto es una conectividad eléctrica adicional, extra, mayor.¿ Qué pasa
• 24:31
  Speaker 2: científicamente hablando
• 24:32
  Speaker 4: Las neuronas son tan altamente especializadas que pierden esa capacidad
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  Speaker 4: de reproducirse. Por ejemplo, a una persona le pueden extraer
• 24:40
  Speaker 4: una porción del hígado y los hepatocitos regeneran esa porción.
• 24:44
  Speaker 4: O nos cortamos y unas células llamadas fibroblastos hacen una
• 24:48
  Speaker 4: cicatriz y cerramos la piel nuevamente. Las neuronas no, son
• 24:51
  Speaker 4: tan especializadas que pierden la capacidad de mitosis, que es
• 24:55
  Speaker 4: la capacidad de dividirse para formar nuevas células. y usualmente
• 25:00
  Speaker 4: cuando se dañan por una lesión y el daño es irreversible,
• 25:04
  Speaker 4: pues esas no se pueden recuperar. La plasticidad lo que
• 25:08
  Speaker 4: hace es que las neuronas que están en buenas condiciones
• 25:12
  Speaker 4: generan nuevas ramificaciones, producen más neurotransmisor, se vuelven más sensibles
• 25:18
  Speaker 4: a otros neurotransmisores y a otros estímulos, y hay por
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  Speaker 4: lo menos 11 mecanismos por los cuales eso ocurre, pero
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  Speaker 4: usualmente no es por regeneración. Hoy en día, con los
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  Speaker 4: avances científicos, podemos favorecer la regeneración neural en algunos casos.
• 25:33
  Speaker 4: Sin embargo, lo que ocurre de manera espontánea es que
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  Speaker 4: ellas generen mecanismos de fortalecer esas conexiones que ya existen,
• 25:44
  Speaker 4: más que regenerarse como tal. El arte, en todas sus expresiones,
• 25:48
  Speaker 4: es una manera de potenciar nuestro desarrollo cerebral, es una
• 25:51
  Speaker 4: manera de potenciar esas capacidades intrínsecas que tenemos como seres
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  Speaker 4: humanos Y la neurociencia nos da las explicaciones y nos
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  Speaker 4: da el soporte de por qué eso ocurre y cómo.
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  Speaker 2: Ver arte y cine, me imagino que todos estos contextos
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  Speaker 2: que te cuestionan la mente, que te generan esa creatividad
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  Speaker 2: y que puedes además también compartir. O sea, que yo
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  Speaker 2: creo que esta contribución está siendo maravillosa. Camilo,¿ cómo funciona Artesano?¿
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  Speaker 2: Por qué está la Fundación Santa Fe y qué ha
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  Speaker 2: hecho por...? los pacientes
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  Speaker 3: y los visitantes. Pues mira, a mí hablar de la
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  Speaker 3: Fundación y todo lo que está haciendo me parece fascinante.
• 26:27
  Speaker 3: Yo te puedo decir, hubo un evento de arteterapia aquí
• 26:30
  Speaker 3: en la Fundación Santa Fe y estoy seguro que fue
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  Speaker 3: hace por lo menos ocho años. Si fue antes de pandemia,
• 26:36
  Speaker 3: fue cuando arrancó la carrera, me parece. El hecho es
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  Speaker 3: que vinimos acá con mi esposa y ahí conocí a
• 26:42
  Speaker 3: María Elvira Aldeco, directora de Servicio Y yo hice una
• 26:46
  Speaker 3: pregunta y ella hizo otra desde la audiencia y terminamos
• 26:49
  Speaker 3: hablando después del evento porque dijimos, aquí hay unas cosas
• 26:51
  Speaker 3: en común muy importantes. Y ahí fue cuando empezamos a
• 26:55
  Speaker 3: pensar y a trabajar, bueno,¿ cómo podemos convertir un lenguaje
• 26:58
  Speaker 3: artístico para beneficio y bienestar de los doctores y todo
• 27:02
  Speaker 3: el personal médico?¿ Cómo podemos aprovechar? Y ahí ya había
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  Speaker 3: procesos de musicoterapia. Ahí ya estaban, ¿no? Pero¿ cómo podíamos?
• 27:09
  Speaker 3: Me acuerdo que en ese momento hicimos un protocolo Marcel
• 27:14
  Speaker 3: para formas de cuidado en el que nos concentramos en
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  Speaker 3: la manera como Marcel Proust, por el nombre Marcel, utilizaba
• 27:21
  Speaker 3: la mirada para poder dar recomendaciones a los doctores de
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  Speaker 3: cómo mirar mejor desde la obra de arte. Y eso
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  Speaker 3: es innovador a morir. O sea, eso es dar un
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  Speaker 3: giro absoluto. Y ya después de eso fueron más eventos,
• 27:34
  Speaker 3: más actividades, el último simposio de Arte y Salud y
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  Speaker 3: los que vienen ahora, Entonces yo creo que ha sido
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  Speaker 3: en realidad como aprovechar Hay un ejemplo que yo pongo
• 27:43
  Speaker 3: y le doy la palabra al doctor que va a
• 27:45
  Speaker 3: hablar de esto mucho mejor que yo, pero es como
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  Speaker 3: quien se hace una piña, quien se corta la piña
• 27:49
  Speaker 3: y hay gente que aprovecha después la cáscara para agua
• 27:52
  Speaker 3: diurética y otros que no. Quien la aprovecha para agua
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  Speaker 3: diurética es mejor que no.¿ Sí me explico? Ay, no
• 27:56
  Speaker 3: te puedo creer.
• 27:57
  Speaker 2: Sí, yo
• 27:58
  Speaker 3: creo que sí porque es aprovechar las cosas. Es mejor
• 27:59
  Speaker 3: aprovecharla a que no
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  Speaker 4: aprovecharla
• 28:01
  Speaker 3: Exactamente, porque lo que sabemos es que el arte hace
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  Speaker 3: muchísimo más de lo que nos han dicho. Ese es
• 28:06
  Speaker 3: el agua diurética que podemos empezar a usar y que
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  Speaker 3: sea en un lugar como este... pues es de una
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  Speaker 3: legitimidad absoluta.
• 28:14
  Speaker 2: Científicamente, y hablemos un poquito de un paciente o varios pacientes,
• 28:19
  Speaker 2: y pediátricos en este caso,¿ qué hace usted, doctor?¿ Cómo
• 28:23
  Speaker 2: hace usted?¿ Les receta?¿ Les recomienda?¿ Vaya a vearte?¿ Cómo funciona?¿
• 28:27
  Speaker 2: Cómo alguien, un familiar o un paciente que venga a
• 28:30
  Speaker 2: la Fundación Santa Fe va a decir, esto va a
• 28:33
  Speaker 2: pasar conmigo también?
• 28:35
  Speaker 4: En la Fundación Santa Fe ya están establecidos programas que
• 28:38
  Speaker 4: utilizan la musicoterapia, la arteterapia para poder involucrar el proceso
• 28:45
  Speaker 4: sanador de nuestros pacientes. Entonces, más que una prescripción que
• 28:49
  Speaker 4: uno diga, musicoterapia tres veces por semana para este paciente,
• 28:53
  Speaker 4: lo que ocurre es que el servicio ya está presente,
• 28:57
  Speaker 4: articulado dentro de las actividades y los servicios que prestamos
• 29:05
  Speaker 4: en la institución. Entonces, yo tengo un paciente que operé
• 29:10
  Speaker 4: Por ejemplo, un bebé en el que le hemos reconstruido
• 29:12
  Speaker 4: la bóveda craniana porque tenía una malformación congénita y está recuperándose.
• 29:18
  Speaker 4: Ese paciente va a recibir analgésicos y va a recibir
• 29:21
  Speaker 4: una serie de tratamientos médicos y hemos visto clarísimamente, y
• 29:26
  Speaker 4: eso además está soportado por la literatura científica, cómo estos
• 29:29
  Speaker 4: pacientes mejoran el alivio del dolor, incluso hasta el punto
• 29:34
  Speaker 4: de que podemos ir disminuyendo la necesidad de analgésicos, como
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  Speaker 4: la ansiedad y la irritabilidad que le puede generar a
• 29:40
  Speaker 4: un bebé estar hospitalizado tener catéteres un montón de cosas
• 29:44
  Speaker 4: que lo invaden el tener que estar en una cama
• 29:47
  Speaker 4: sin necesariamente jugar o estar como cargado por los papás
• 29:50
  Speaker 4: cuando todavía no lo puede hacer les baja la ansiedad
• 29:55
  Speaker 4: les mejora la capacidad de afrontar la hospitalización les disminuye
• 30:00
  Speaker 4: ese estrés tóxico que lo que hace es aumentarme los
• 30:03
  Speaker 4: niveles de cortisol y esos niveles de cortisol altos no
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  Speaker 4: ayudan a la recuperación, sino que al contrario pueden generar
• 30:10
  Speaker 4: más un retraso en ese proceso de respuesta a la inflamación,
• 30:15
  Speaker 4: al dolor, a todo. Entonces, con expresiones como la musicoterapia
• 30:20
  Speaker 4: yo puedo disminuir ansiedad, aumentar la resiliencia, disminuir el dolor,
• 30:24
  Speaker 4: facilitar el alivio de ese dolor, con los tratamientos médicos
• 30:28
  Speaker 4: que yo estoy implementando. Entonces es un complemento perfecto. Ahora
• 30:32
  Speaker 4: hablemos de un adulto o de un niño que está
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  Speaker 4: hospitalizado con una hospitalización prolongada y que lo podemos involucrar
• 30:42
  Speaker 4: en una actividad de lectura o en una actividad de arte,
• 30:46
  Speaker 4: de pintura, por ejemplo. Entonces esto también ayuda a generar
• 30:52
  Speaker 4: precisamente todos estos procesos. Como yo ya entiendo, que esto
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  Speaker 4: me activa el sistema límbico, que esto me activa zonas
• 31:00
  Speaker 4: del cerebro que se conectan mejor cuando están frente a
• 31:05
  Speaker 4: esta manifestación artística, entonces yo aprovecho eso en favor del
• 31:08
  Speaker 4: proceso de recuperación. Y no solamente lo vemos de forma
• 31:13
  Speaker 4: palpable en nuestros pacientes, cómo cambia su recuperación, cómo se
• 31:17
  Speaker 4: aceleran los procesos positivamente, sino que además cada vez tenemos
• 31:22
  Speaker 4: una evidencia científica que respalda que esto que estamos haciendo
• 31:26
  Speaker 4: de hecho es muy benéfico para el cerebro y para
• 31:29
  Speaker 4: el sistema del organismo en general.
• 31:33
  Speaker 2: Eso está maravilloso. Yo creo y me comprometo con la
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  Speaker 2: audiencia a que ustedes van a tener otro episodio sin falla,
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  Speaker 2: por favor, no nos vayan a fallar, porque es imposible
• 31:44
  Speaker 2: tener tanta riqueza. en tan corto tiempo. Hay que tener
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  Speaker 2: más opciones. Y de paso, Sandra,
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  Speaker 4: invitamos a la audiencia también a que participe de nuestro
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  Speaker 4: simposio que periódicamente hacemos en la Fundación Santa Fe conectado
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  Speaker 4: con Arte Sano, cómo sanar a través del arte. Este
• 32:00
  Speaker 4: año creo que va a ser en octubre, ya se
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  Speaker 4: estarán anunciando las fechas y lugares exactos, pero además de
• 32:07
  Speaker 4: que lo usamos en nuestra cotidianidad, en la atención a
• 32:10
  Speaker 4: los pacientes, además de que reflexionamos al respecto y que
• 32:13
  Speaker 4: lo estudiamos, generamos este espacio de compartir y de reflexionar
• 32:18
  Speaker 4: al respecto con muchas personas que enriquecen la discusión y
• 32:23
  Speaker 4: con participantes de la audiencia que hacen unas preguntas súper interesantes,
• 32:26
  Speaker 4: entonces de paso aprovechamos para invitar a que estén en
• 32:30
  Speaker 4: ese espacio que además creo que lo pueden hacer de
• 32:32
  Speaker 4: forma híbrida, pueden venir acá y también se pueden conectar
• 32:35
  Speaker 4: los que no puedan venir físicamente.
• 32:36
  Speaker 2: Espectacular, invitadísima la audiencia en octubre para nuestro simposio y
• 32:40
  Speaker 2: por supuesto les estaremos haciendo llegar cómo, cuándo y dónde.
• 32:44
  Speaker 2: Muy bien, entonces vamos a cerrar este episodio. Invitados de
• 32:48
  Speaker 2: nuevo para un siguiente. Gracias.¿ Quisieran dejar un último mensaje
• 32:53
  Speaker 2: a la audiencia con este tema?
• 32:55
  Speaker 3: Leer. Estamos viendo en un momento que es verdaderamente retador
• 33:01
  Speaker 3: para efectos de salud mental y sí sí invito a
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  Speaker 3: que se entienda el arte y que se haga una
• 33:06
  Speaker 3: conexión con el arte como ese gimnasio de las emociones
• 33:09
  Speaker 3: que tanto venimos diciendo y que se puede utilizar para
• 33:12
  Speaker 3: cuestiones distintas y que, como chismosos que somos, porque somos humanos,
• 33:17
  Speaker 3: indagar en la vida de los demás a través de
• 33:18
  Speaker 3: lenguajes específicos es muy provechoso y es muy recomendado.
• 33:23
  Speaker 4: Y mi mensaje final, Sandra, sería que el loro viejo
• 33:25
  Speaker 4: sí aprende a hablar y que aprovechemos toda esa potencialidad
• 33:29
  Speaker 4: que nos da la neuroplasticidad para desarrollarla en su máxima expresión.
• 33:34
  Speaker 4: Y a través del arte es una manera increíble de
• 33:36
  Speaker 4: hacerlo porque además es tan disfrutable, nos genera una serie
• 33:41
  Speaker 4: de emociones no solo muy positivas, sino que ya estamos
• 33:47
  Speaker 4: viendo que nos ayuda a desarrollar áreas del cerebro que
• 33:50
  Speaker 4: usualmente pueden estar más pasivas, más latentes. Entonces, si no
• 33:55
  Speaker 4: nos gustaba leer, empecemos a leer. Si no hemos pintado
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  Speaker 4: nunca en la vida, nos parece que pintamos horrible, pues
• 34:01
  Speaker 4: empecemos a pintar y a usar el color como una manera,
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  Speaker 4: y la imagen como una manera de expresar las emociones.
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  Speaker 4: Si no sabíamos bailar, pues aprender a bailar nunca es tarde.
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  Speaker 4: Aprender un nuevo idioma, leer poesía, si nunca nos gustaba
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  Speaker 4: leer poesía, o si nos gustaba de niños y en
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  Speaker 4: el colegio lo teníamos que hacer, pues volverlo a hacer.
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  Speaker 4: Volver a redescubrir esas obras que en la adolescencia nos
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  Speaker 4: generaban ensoñación, como un Agatha Christie o cualquier otra obra,
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  Speaker 4: me parece que es una manera deliciosa de experimentar esa
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  Speaker 4: neuroplasticidad
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  Speaker 2: Muchísimas gracias a los dos.
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  Speaker 3: No, gracias a ti y a la audiencia
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  Speaker 2: por acompañarnos. Ha sido maravilloso. A ustedes, querida audiencia, ya saben,
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  Speaker 2: a leer, a ver el arte, a intentar hacer arte,
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  Speaker 2: a aprender. Por favor, síganos en YouTube, activen la campanita
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  Speaker 2: para que tengan de primera mano todas las noticias, todas
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  Speaker 2: las tendencias acerca de cómo cuidar lo más importante de
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  Speaker 2: nuestras vidas, la salud.
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  Speaker 3: Vigilado por Supersalud.