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COP29: All COPS are bastards (CARNE CRUDA #1427) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Solo hay una cosa tan importante como ayudar a las
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Speaker 2: víctimas de esta terrible tragedia en Valencia. Y es evitar
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Speaker 2: que se produzca de nuevo. Evitar que los desastres naturales
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Speaker 2: se repitan y se multipliquen. Bienvenidos
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Speaker 3: a Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz. Carnicruz.
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Speaker 4: Hola, te habla tu ancestro, tu predecesor del siglo XXI,
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Speaker 4: el Homo Economicus. Por favor, no te vayas. Escucha lo
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Speaker 4: que tengo que decirte. Sé que no tengo ni tu
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Speaker 4: favor ni tu tiempo. Probablemente me odias y es demasiado
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Speaker 4: tarde para cambiar mi destino, pero dame, por favor, dos minutos.
0:37
Speaker 4: Te aseguro que cuando me dejes explicarte un poco más
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Speaker 4: por lo que tuvimos que pasar, lo que realmente queríamos hacer,
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Speaker 4: que nuestra intención no era mala, es posible que eso
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Speaker 4: arroje una luz diferente sobre lo que piensas acerca de nosotros,
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Speaker 4: tus ancestros. Puede que aprendas algo, porque para no perderte
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Speaker 4: en el futuro... debes conocer tu pasado...¿ no es así?
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Speaker 4: Así que aquí estoy... te habla tu ancestro... tu predecesor
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Speaker 4: del siglo XXI... me culpas por expandirme sin freno por
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Speaker 4: el globo... explotando la naturaleza... y llevando a la tierra...
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Speaker 4: hasta el límite del agotamiento... exprimiendola hasta los huesos... como
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Speaker 4: un virus... que hace lo que más le gusta... multiplicarse
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Speaker 4: y multiplicarse... consumiendo a su anfitrión... y tienes razón... en
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Speaker 4: cierto modo... mirando atrás... Admito que lo hicimos. Admito lo
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Speaker 4: que hicimos. Pero no éramos conscientes. Pensamos que estábamos haciéndolo bien.
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Speaker 4: Crecimiento económico para todos vosotros. Prosperidad y confort. La vida
1:30
Speaker 4: es mucho más fácil de lo que ha sido nunca.
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Speaker 4: Al menos tienes que concederme eso. Por supuesto lamento que
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Speaker 4: nos envenenásemos hasta agotar los recursos y que creáramos una
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Speaker 4: distancia infranqueable con otras formas de vida hasta que finalmente
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Speaker 4: la vida nos abandonó. Fin de Lomo Economicus. Lo que
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Speaker 4: estoy tratando de explicarte es que no éramos del todo conscientes.
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Speaker 4: No sabíamos lo que tú sabes. Parecía buena idea continuar creciendo.
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Speaker 4: Escuchamos las palabras cambio climático, pero las palabras no nos
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Speaker 4: hacían mella. Puede que te suene absurdo, pero nosotros también
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Speaker 4: amábamos a nuestros hijos. Lo que ocurre es que estábamos
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Speaker 4: atrapados en un sistema de mercado. Así es como sobrevivíamos.
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Speaker 4: Nos dio las vidas que teníamos. Comprar o no comprar
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Speaker 4: era como ser o no ser. Comprar definía tu identidad.
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Speaker 4: y ahora puede hacerte reír... pero fue la manera que encontramos...
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Speaker 4: para salir de la pobreza y la barbarie... no lo
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Speaker 4: llames simple estupidez... no éramos perfectos... nosotros, tus bisabuelos... pero
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Speaker 4: no nos eches la culpa... de todo a nosotros... el
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Speaker 4: homo economicus... dices que el crecimiento fue mi santo grial...
2:34
Speaker 4: y lo fue... y falló... estoy de acuerdo... no podía durar...
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Speaker 4: pero cuando estás en mitad del torbellino... no ves la realidad...
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Speaker 4: así que aquí estoy... te habla tu ancestro... tu predecesor
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Speaker 4: del siglo XXI. Te pido perdón y que seas comprensivo.
2:48
Speaker 4: No nos juzgues con demasiada exigencia, con demasiada dureza. Lo
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Speaker 4: hicimos lo mejor que pudimos. Avanzamos como creímos que teníamos
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Speaker 4: que hacerlo. Aunque solo fuimos una fase en la historia
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Speaker 4: de la raza humana, sé que asfaltamos el camino que
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Speaker 4: te ha tocado recorrer. Te habla tu ancestro, los parientes
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Speaker 4: a los que conoces también. Perdónanos, te lo suplico, por
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Speaker 4: mandarte al infierno.
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Speaker 5: Hello there, this is your ancestor speaking Your predecessor from
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Speaker 5: the 21st century When you emerged repressing me, remember? That
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Speaker 5: was us, the homo economicus Don't walk away, please stay,
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Speaker 5: please listen to what I have to say I know
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Speaker 5: I'm out of favor, out of date You hate me
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Speaker 5: probably and it's too late to change my fate But please,
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Speaker 5: two minutes for your ancestors La que pasó antes de ti.
3:46
Speaker 5: Te aseguro que cuando me expliques un poco más de
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Speaker 5: lo que pasamos, lo que realmente queríamos hacer, que la
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Speaker 5: intención no era malo por nuestro lado, podría dar una
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Speaker 5: luz diferente en cómo nos piensas, tus antepasados, para que
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Speaker 5: puedas aprender de nosotros, porque para no perderte en el futuro,
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Speaker 5: debes saber tu pasado, ¿verdad? Así que aquí estoy. This
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Speaker 5: is your ancestor speaking, your predecessor from the 21st century.
4:16
Speaker 5: You're blaming me for spreading myself endlessly around the globe,
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Speaker 5: exploiting nature, leaving no hope for a future, driving the
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Speaker 5: earth to the verge of exhaustion, draining her to the
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Speaker 5: bone like a virus, in fact. Doing what it loves
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Speaker 5: the most, to multiply and multiply, completely undermining its host.
4:42
Speaker 5: Y estás correcto, de alguna manera. Mirando atrás, admito que
4:44
Speaker 5: lo hicimos, pero no estábamos conscientes de que estábamos haciendo bien.
4:48
Speaker 5: Crecimiento económico para todos ustedes. Comfort y conveniencia. La vida
4:54
Speaker 5: es mucho más fácil que nunca. Tienes que darme eso.
4:59
Speaker 5: Of course I do regret that we've polluted ourselves out
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Speaker 5: of existence. Created an unbridgeable distance from all other forms
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Speaker 5: of life until life finally left us. Exit. Homo economicus.
5:05
Speaker 5: You say growth was my holy grail. Yes it was.
5:06
Speaker 5: And it failed. It couldn't last. I do agree. But
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Speaker 5: in the middle of the hustle you cannot really see.
5:11
Speaker 5: You say growth was my holy grail. Sí, lo fue,
5:29
Speaker 5: y falló. No podía durar, lo acuerdo. Pero en medio
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Speaker 5: del esfuerzo, no puedes ver realmente. El punto que estoy
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Speaker 5: tratando de hacer es que no estábamos completamente despertos. No
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Speaker 5: sabíamos las cosas que sabes. Parecía bueno quedarse con el crecimiento.
5:40
Speaker 5: Cambio de clima, oímos las palabras. Pero las palabras simplemente
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Speaker 5: no se dañaron. Y puede sonar absurdo para ti, pero
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Speaker 5: nos amamos a nuestros hijos también. We were stuck in
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Speaker 5: a system of business. That's how we survived. It gave
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Speaker 5: us our lives. To buy or not to buy was
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Speaker 5: to be or not to be. Buying things determined our identity.
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Speaker 5: And you can laugh about it now, but remember it
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Speaker 5: was how we managed to get out of poverty and wilderness.
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Speaker 5: Don't call it pure silliness. So we aren't flawless, your
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Speaker 5: great grandparents, but you shouldn't lay it all on us,
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Speaker 5: the homo economicus. You say growth was my holy grail. Sí,
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Speaker 5: lo fue. Y falló. No pudo durar. Yo estoy de acuerdo.
6:23
Speaker 5: Pero en el medio de la lucha no puedes realmente ver.
6:27
Speaker 5: Dices que el crecimiento fue mi gran grado. Sí, lo fue.
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Speaker 5: Y falló. No pudo durar. Yo estoy de acuerdo. Pero
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Speaker 5: en el medio de la lucha no puedes realmente ver.
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Speaker 5: Así que aquí estoy. Este es tu ancestro hablando. Tu
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Speaker 5: predecesor del siglo XXI. Para pedir perdón. Y por alguna comprensión,
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Speaker 5: por favor, no seas demasiado exigente, no seas demasiado fuerte
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Speaker 5: en nosotros. Hicimos lo mejor que pudimos, avanzando como pensábamos
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Speaker 5: que deberíamos. Y aunque fuéramos solo una fase en la
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Speaker 5: existencia de la raza humana, arreglamos la ruta para ti
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Speaker 5: de muchas maneras. Este es tu ancestro hablando, los hermanos
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Speaker 5: que conoces tan bien. Perdónanos, te pido por enviarte a
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Speaker 5: la muerte. You say growth was my holy grail Yes
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Speaker 5: it was, and it failed It couldn't last, I do
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Speaker 5: agree But in the middle of the hustle You say
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Speaker 5: growth was my holy grail Yes it was, and it
7:28
Speaker 5: failed It couldn't last, I do agree But in the
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Speaker 5: middle of the hustle You say growth was my holy
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Speaker 5: grail Yes it was, and it failed It couldn't last,
7:37
Speaker 5: I do agree
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Speaker 4: Hemos empezado con el poema de la cantante, compositora y
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Speaker 4: poeta holandesa Nynke Laberman, de su disco de 2021 Plant,
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Speaker 4: en el que habla de la fragilidad de la vida,
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Speaker 4: de los errores de la humanidad que nos han llevado
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Speaker 4: a ponerla en peligro, del tiempo que se nos agota
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Speaker 4: para salvarla. publicó el disco Canción a Canción, acompañando cada
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Speaker 4: una de ellas con un podcast sobre el tema que
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Speaker 4: trata la letra, en el que habla con artistas, filósofos
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Speaker 4: y científicos que la inspiraron para escribirla. Hoy en este
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Speaker 4: podcast hablamos también con científicos, divulgadores climáticos, voces por la
8:44
Speaker 4: defensa del planeta, reunidos en torno a la XXIX Cumbre
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Speaker 4: del Clima, donde siguen sin llegar los grandes acuerdos que
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Speaker 4: necesitamos porque vamos tarde.
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Speaker 6: Hoy viajamos a Bakú, capital de Azerbaiyán. A una cumbre
8:57
Speaker 6: nuevamente rodeada de polémica porque se celebra en un país petrolero,
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Speaker 6: por el negacionismo de naciones importante y por los intentos
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Speaker 6: de hacer pasar por verde la energía nuclear y otro greenwashing.
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Speaker 7: Estoy cansada de Greenwashing!¡ Estoy cansada de eventos europeos!
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Speaker 9: Las emisiones de carbono alcanzan un nuevo récord en 2024.
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Speaker 9: Si siguen a este ritmo, hay un 50% de posibilidades
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Speaker 9: de que el temido aumento de un grado y medio
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Speaker 9: sea constante en solo seis años. 2024 será el año
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Speaker 9: más caluroso de la historia. Las temperaturas extremas matan a 400.000
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Speaker 9: personas al año en Europa.
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Speaker 4: No hace falta ser matemático para verlo. Los datos del
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Speaker 4: calentamiento global son evidentes, rezaba un artículo publicado ayer por
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Speaker 4: el diario Puntoes. Pero a pesar de esas evidencias... La
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Speaker 4: nueva conferencia de las partes, o sea, COP, se celebra
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Speaker 4: por tercer año consecutivo en un país adicto al fósil
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Speaker 6: El 90% de las exportaciones y el 60% de los
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Speaker 6: ingresos de Azerbaiyán dependen del petróleo y el gas.
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Speaker 4: Y aunque esto no tendría por qué condicionarlo todo, la
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Speaker 4: realidad es que puede hacerlo.
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Speaker 6: La cumbre está presidida por el ministro azerbaiyano Moutar Babayek,
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Speaker 6: que fue... trabajador de la petrolera estatal Socar.
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Speaker 4: Y no asistirán ni el todavía presidente estadounidense Joe Biden,
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Speaker 4: ni el presidente chino Xi Jinping, ni el primer ministro
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Speaker 4: francés Emmanuel Macron, ni el líder canciller alemán Olaf Scholz.
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Speaker 6: Mientras que el presidente argentino, Javier Milei, ha obligado a
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Speaker 6: su delegación a abandonarla.
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Speaker 4: Bastardo es aquello que degenera de su origen y naturaleza.
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Speaker 4: lo que nos lleva a decir, parafraseando la famosa frase,
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Speaker 4: que todas las cops son bastardas. All cops are bastards.
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Speaker 4: Hoy hacemos este programa en colaboración con los compañeros y
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Speaker 4: compañeras de Climática, el medio especializado en clima y biodiversidad
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Speaker 4: de la marea, que afortunadamente completó su crowdfunding para seguir vivo.
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Speaker 4: Hasta Bakú han enviado a la periodista especializada en medioambiente
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Speaker 4: y calentamiento global, Tais Gadea. Tais, crudos días.
10:46
Speaker 10: Muy buenos días, por así a que haya pasado las mediodías. Vacuo,
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Speaker 10: aunque ya perdí la noción del horario, el día en
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Speaker 10: el que estoy y todo.
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Speaker 4: No me extraña porque estás en muchas reuniones y dando
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Speaker 4: muchísima información. En vísperas de la reunión plenaria, el reclamo
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Speaker 4: de la sociedad civil al norte global es paguen su
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Speaker 4: deuda climática en billones, no en miles de millones. Esto
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Speaker 4: escribías ayer.¿ Qué querías decir y cómo avanza la cumbre
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Speaker 4: en este momento?
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Speaker 10: A ver, en este momento, para que se entienda, hoy
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Speaker 10: nos levantamos con un nuevo texto borrador propuesto por la
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Speaker 10: presidencia sobre lo que es el tema central de esta conferencia,
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Speaker 10: que es lo que se conoce como NCQG, que es
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Speaker 10: la nueva meta global, colectiva y cuantificable de financiamiento climático.¿
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Speaker 10: Qué quiere decir esto? Que básicamente es cómo va a
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Speaker 10: ser la movilización de recursos económicos por parte de los
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Speaker 10: países desarrollados hacia los países en desarrollo a partir de 2025.
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Speaker 10: Y la verdad es que todas las reacciones que hubo
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Speaker 10: ante ese texto no son buenas, o sea, son de disconformidad,
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Speaker 10: de no ver progreso, de que todavía no estamos viendo
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Speaker 10: una propuesta concreta, sobre todo por parte de los países desarrollados,
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Speaker 10: de cuánto podría llegar a ser. O sea, las únicas
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Speaker 10: propuestas han venido desde lo que son países en desarrollo
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Speaker 10: o incluso de expertos, analizando cuánto dinero ahí se necesita.
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Speaker 10: Entonces en este momento lo que hay es un momento
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Speaker 10: de reacciones, una plenaria donde los delegados están diciendo sus
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Speaker 10: opiniones para que posiblemente después, ya se ha dicho en
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Speaker 10: la noche, haya una nueva propuesta de texto y ahí
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Speaker 10: empieza este juego de eso, ¿no? De texto, reacción, discusión
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Speaker 10: y ver si de acá al viernes, sábado o domingo,
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Speaker 10: ya te diría, se puede llegar a un consenso, pero
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Speaker 10: está bastante bloqueada por la diferencia de posiciones entre países.
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Speaker 4: Claro, porque este es el meollo de la cumbre.¿ Quién
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Speaker 4: va a pagar el frenazo imprescindible? quién va a pagar
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Speaker 4: los esfuerzos ingentes que son necesarios para parar la crisis
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Speaker 4: climática que han provocado más los países ricos, pero sufren
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Speaker 4: en mayor medida los pobres.¿ De qué países hablamos y
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Speaker 4: cómo funcionaría ese fondo? A
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Speaker 10: ver, estaríamos hablando, el panel independiente de expertos sobre financiamiento
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Speaker 10: climático que se conformó en lo que es este marco,
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Speaker 10: presentó que la cifra tendría que ser de un billón
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Speaker 10: de dólares anuales hacia 2030 de movilización de recursos por
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Speaker 10: parte de países desarrollados a países en desarrollos. Después, si
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Speaker 10: uno toma distintos reportes, está llegando a hablar de 1.3 billones.
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Speaker 10: El problema acá es que no hay una propuesta por
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Speaker 10: parte de los países desarrollados. Y en línea también un
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Speaker 10: poco con la comunicación que ustedes estaban haciendo en redes
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Speaker 10: sociales de ver quiénes son los bastardos detrás de la COP.
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Speaker 10: Me parece que ahí es interesante. Hoy, de hecho, en
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Speaker 10: conferencia de prensa se preguntó como, bueno,¿ está funcionando este
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Speaker 10: proceso o no?¿ O siempre es lo mismo?¿ Qué pasa
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Speaker 10: si no hay una resolución sobre esta nueva meta en
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Speaker 10: esta edición? Y me pareció reinteresante algo que dijo Mariana Paoli,
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Speaker 10: una de las observadoras, de que no le echemos la
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Speaker 10: culpa a la COP de algo que en realidad depende
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Speaker 10: de una voluntad política de los países.¿ Y a qué
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Speaker 10: quiere decir con esto? O sea, si son los países
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Speaker 10: desarrollados los que por responsabilidad bajo el Acuerdo de París,
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Speaker 10: acuerdo que ellos mismos firmaron, no están proponiendo ni siquiera
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Speaker 10: ninguna figura numérica de cuánto dinero, incluso pueden movilizar, ¿no? Decir, bueno,
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Speaker 10: hasta acá esto es lo que podemos hacer. Bueno, ahí
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Speaker 10: es donde uno ve la falta de voluntad política, porque
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Speaker 10: escuchamos a unos de los delegados... de la Unión Europea
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Speaker 10: diciendo que el texto es inaceptable. Inmediatamente la pregunta de
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Speaker 10: un colega fue, bueno,¿ qué número proponen ustedes? No, todavía
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Speaker 10: no podemos decir, hay muchas opciones. Entonces ahí es donde
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Speaker 10: está este juego también de entender que es un proceso
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Speaker 10: y que en verdad la COP ordena algo que después
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Speaker 10: en definitiva depende de lo que son posturas y decisiones
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Speaker 10: de países.
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Speaker 4: Un estudio publicado por la web británica especializada en ciencia
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Speaker 4: climática Carbon Brief deja datos muy preocupantes para tras la
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Speaker 4: victoria de
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Speaker 6: Trump. Sí, la investigación refleja que una legislatura del republicano
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Speaker 6: supondrá 4.000 millones de toneladas más de CO2, y eso
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Speaker 6: equivale a los impactos anuales actuales de Japón y Europa juntos,
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Speaker 6: y a anular 10 años de ahorro de emisiones ligados
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Speaker 6: a las renovables de todo el mundo.¿ Sabéis cómo va
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Speaker 6: a afectar la victoria de Trump de manera inmediata? Es decir,
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Speaker 6: afectando ya las conclusiones de esta cumbre.
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Speaker 10: Yo creo que hay que ir como paso a paso
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Speaker 10: en lo que puede ser el impacto. Obviamente se espera
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Speaker 10: que Trump inicie lo que es la salida de Estados
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Speaker 10: Unidos del Acuerdo de París como hizo en su primera presidencia.
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Speaker 10: Esta vez eso es más rápido porque es únicamente un año.
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Speaker 10: Entonces desde el momento en que él presente la notificación
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Speaker 10: al año ya Estados Unidos va a estar afuera. Pero
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Speaker 10: también acá, o sea, dentro de lo que implica la noticia,
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Speaker 10: siendo que Estados Unidos es el país históricamente más emisor,
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Speaker 10: como había bastante... no sé si optimismo, pero sí un
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Speaker 10: poco de tranquilidad, que comparando lo que pasó en la
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Speaker 10: primera presidencia, se espera también, y de hecho han venido representantes,
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Speaker 10: senadores de gobiernos locales, el gobernador, por ejemplo, de Washington,
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Speaker 10: en venir también a dar este mensaje que así como
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Speaker 10: en la primera presidencia continuaron tratando de impulsar lo que
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Speaker 10: es la acción climática local, lo mismo lo van a
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Speaker 10: hacer ahora. Y por cómo es conformada la política de
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Speaker 10: Estados Unidos, eso es posible. Entonces gobiernos locales de ciudades,
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Speaker 10: de estados, incluso también el sector privado, que entiende que
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Speaker 10: hay que continuar con la acción climática, va a hacer
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Speaker 10: que eso siga en Estados Unidos. Y por lo menos
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Speaker 10: al momento, acá, entre delegados y observadores, no veían que
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Speaker 10: la salida de Estados Unidos implique como lo que es
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Speaker 10: una salida en cadena, como si creo que había un
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Speaker 10: temor cuando fue su victoria anterior.
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Speaker 6: Bueno, paso a paso, y lo seguiremos contando. Te quería
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Speaker 6: hacer una última pregunta, y es que a este programa
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Speaker 6: lo hemos bautizado All Cops Are Bastards, Porque, bueno, estas
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Speaker 6: cumbres van perdiendo cada año su valor, su propósito, degenerando,
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Speaker 6: apartándose de la razón por la que nacieron.¿ A ti
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Speaker 6: qué te parece?
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Speaker 10: Yo estoy hace 10 años cubriendo este proceso y a
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Speaker 10: veces tengo algún momento en la COP en el que digo, no,
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Speaker 10: esto no funciona, no vengo más, y después estoy preparando
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Speaker 10: las valijas para la próxima COP. Y creo que tiene
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Speaker 10: que ver con que obviamente es un sistema imperfecto, hay
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Speaker 10: mucho para mejorar y creo que estaría buenísimo que se
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Speaker 10: debata eso, cómo se puede mejorar. Pero es un sistema
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Speaker 10: en el que creo que hay que estar presente, hay
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Speaker 10: que exigirle que funcione, hay que exigir a los tomadores
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Speaker 10: de decisión que implementen el acuerdo, que lo hagan de
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Speaker 10: manera ambiciosa, que se mejore. Creo que a veces es
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Speaker 10: muy utópico pensar en, bueno, armemos algo totalmente diferente, Primero
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Speaker 10: que no da el tiempo, porque ya estamos totalmente retrasados
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Speaker 10: en lo que hay que hacer en función del estado
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Speaker 10: de situación de crisis climática que tenemos. Y sí me
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Speaker 10: parece a veces, yo a lo largo de todos los
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Speaker 10: años comprendí y aprendí también de cuál es el rol
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Speaker 10: que tiene Naciones Unidas, cuál es el rol también que
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Speaker 10: tiene una presidencia de COP, y acá en definitiva se
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Speaker 10: trata de cuáles son las decisiones que toman los políticos
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Speaker 10: y que quieren tomar los políticos. O sea, la acción
17:16
Speaker 10: climática y la política climática internacional no termina cuando termina
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Speaker 10: la COP. Por el contrario, ahí empieza. Me parece muy
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Speaker 10: utópico pensar en
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Speaker 7: otro. Y
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Speaker 10: es muy fácil a mí a veces cuando me dicen, no,
17:26
Speaker 10: las COP no sirven para nada. Y yo digo, bueno, entonces,¿
17:28
Speaker 10: qué hacemos? Y
17:29
Speaker 7: ahí se
17:29
Speaker 10: quedan y no me dan otra respuesta. Entonces me parece
17:32
Speaker 10: que está bueno tener una mirada crítica para exigir que
17:35
Speaker 10: este proceso imperfecto mejore, y yo soy por lo menos
17:38
Speaker 10: de la postura de que hay que estar acá, mostrándose
17:40
Speaker 10: a los bloqueos, por qué no se llega a consenso,
17:43
Speaker 10: y sobre todo traduciéndole a las personas del otro lado
17:46
Speaker 10: por qué es importante lo que está pasando acá y
17:49
Speaker 10: cómo esto en definitiva, según las decisiones que se tomen,
17:52
Speaker 10: vamos a llegar a un escenario mejor o peor de
17:54
Speaker 10: impactos Hay que tener también mucho cuidado en decir como bueno,
17:58
Speaker 10: estos procesos no funcionan porque hay cierta narrativa que está
18:02
Speaker 10: creciendo últimamente, no en contra de lo que es la
18:05
Speaker 10: agenda 2030 con una postura de negar la ciencia climática
18:09
Speaker 10: y a veces quizás por decir esto, que una COP
18:12
Speaker 10: no funciona, se le termina siendo funcional a esa narrativa.
18:15
Speaker 6: No culpemos al foro, sino a los responsables que hacen
18:18
Speaker 6: que eso en último término pueda no ser útil. Hoy
18:21
Speaker 6: hemos contado esta COP gracias a Tai Gadea, compañera de
18:25
Speaker 6: Climática en Azerbaiyán. Muchas gracias.
18:26
Speaker 10: Por favor, muchas gracias por el espacio y sí, sigan
18:29
Speaker 10: ahí toda la cobertura en Climática que estamos haciendo a
18:33
Speaker 10: diario y obviamente todos comentarios o dudas es bienvenido porque
18:36
Speaker 10: sé que esto a veces es muy técnico y político.
18:38
Speaker 6: Un abrazo.
18:41
Speaker 8: La cumbre del clima que se celebra este lunes en
18:43
Speaker 8: Bakú tiene entre sus socios a empresas fósiles, un banco
18:47
Speaker 8: relacionado con casos de corrupción y una aerolínea. Muchos de
18:52
Speaker 8: estos patrocinadores están controlados directa o indirectamente por el gobierno
18:56
Speaker 8: de Azerbaiyán y la familia de Ilham Aliyev.
19:01
Speaker 6: Además de políticos, investigadores, negociadores, periodistas y activistas, la cumbre
19:05
Speaker 6: del clima también tiene hueco para muchas empresas, incluidas las
19:08
Speaker 6: más contaminantes. Y sobre ella está poniendo la lupa Edu Robaina,
19:11
Speaker 6: que es el coordinador de Climática. Edu Crudos Díaz. Crudos Díaz. Oye,
19:14
Speaker 6: analicemos
19:14
Speaker 11: primero quién
19:14
Speaker 6: organiza la COP.¿ Quiénes son los
19:19
Speaker 11: patrocinadores? Bueno, este año lo llaman socios, ¿no? Por no
19:21
Speaker 11: decir patrocinadores así. Y hay en torno a una veintena
19:25
Speaker 11: de empresas. Normalmente las cumbres suelen ser patrocinadas por empresas locales,
19:29
Speaker 11: pero en este caso en Azerbaiyán son en torno a
19:31
Speaker 11: unas 18 empresas las que han firmado como socias para
19:36
Speaker 11: esta cumbre del clima. Como ustedes han dicho ya, tenemos petroleras,
19:41
Speaker 11: Una aerolínea, bancos con casos de corrupción controladas por la
19:47
Speaker 11: familia del presidente Azerbaiyán, sobre todo por sus dos hijas.
19:50
Speaker 11: Y luego tenemos a las personas que asisten a esta
19:51
Speaker 11: cumbre del clima como observadores, como asistentes. Este año hay
19:56
Speaker 11: unas 70.000 personas inscritas y tenemos como todos los años
19:59
Speaker 11: todo tipo de empresas, petroleras, bancos, aerolíneas, haciendo un poco
20:04
Speaker 11: de negocio y lo que puedan.
20:07
Speaker 4: Crees tú entonces que está creciendo el greenwashing, que muchas
20:10
Speaker 4: de las empresas que se apuntan como patrocinadoras lo que
20:12
Speaker 4: pretenden precisamente es lavar su imagen?
20:14
Speaker 11: Sí, sí, totalmente. Mira, una de las patrocinadoras es Socar, bueno,
20:18
Speaker 11: realmente es Socar Green. Es una filial verde que crearon
20:21
Speaker 11: hace un año, específicamente para esta cumbre. Y lo curioso
20:25
Speaker 11: es que de SOCAR, cuatro integrantes forman parte del comité
20:28
Speaker 11: organizador de esta cumbre del clima, ¿no? Es bastante paradójico
20:32
Speaker 11: que una petrolera forme parte de la organización de la
20:34
Speaker 11: cumbre del clima y sí, totalmente, aunque digan que no,
20:37
Speaker 11: pues siempre buscan influir en este tipo de cumbres internacionales.
20:41
Speaker 4: Qué significa, por otro lado, que esta cumbre se celebre
20:44
Speaker 4: por tercera vez consecutiva en un país petrolero?¿ Y qué
20:46
Speaker 4: podemos esperar de estas reuniones?
20:48
Speaker 11: Pues es una mala señal, la verdad. Venimos de Dubái,
20:51
Speaker 11: antes fue en Egipto, ahora en Azerbaiyán. Y además no
20:54
Speaker 11: solo son países que dependen sus exportaciones y su riqueza
20:58
Speaker 11: de los combustibles fósiles, sino que también son países donde
21:01
Speaker 11: los derechos humanos brillan por su ausencia. Y no sé,
21:04
Speaker 11: se suele decir que es una buena noticia, ¿no? Que siempre,
21:07
Speaker 11: igual que con las empresas de combustibles fósiles, que es bien,
21:11
Speaker 11: es positivo que formen parte de las negociaciones, pues se
21:14
Speaker 11: intenta vender que estos países formen parte de de las
21:17
Speaker 11: cumbres positivo, porque al final el cambio climático tiene que
21:20
Speaker 11: implicar a todos los actores posibles, pero lo que estamos
21:23
Speaker 11: viendo al fin y al cabo es un lavado verde
21:25
Speaker 11: por parte de muchas organizaciones, de muchos países, y que
21:29
Speaker 11: al final también creas que no esto lastra el desarrollo
21:32
Speaker 11: de las negociaciones, que al mando estén países dependientes de
21:35
Speaker 11: los combustibles fósiles, que obstaculizan un poco las negociaciones. Por
21:38
Speaker 11: otro lado
21:38
Speaker 6: Edu, el rector de la ONU para los Defensores Ambientales,
21:42
Speaker 6: Michael Forst, ha denunciado el clima de miedo en Azerbaiyán
21:46
Speaker 6: por la represión sobre las voces críticas.¿ Dónde están los
21:48
Speaker 6: activistas climáticos en esta cumbre?
21:51
Speaker 11: Pues sí que el papel de la sociedad civil se
21:53
Speaker 11: ha visto reducido, ¿no? Se han visto controladas y creo
21:56
Speaker 11: que este año solo se ha permitido una, que fue
21:58
Speaker 11: el otro día. Se suele decir que es por la seguridad,
22:01
Speaker 11: pero sí, en los últimos años hemos visto como el
22:03
Speaker 11: papel de la sociedad civil se ha visto reducido considerablemente.
22:07
Speaker 4: Pues como siempre, es un placer escucharte y gracias por
22:09
Speaker 4: el trabajo que hacéis en Climática. Edu Robaina, su coordinador,
22:12
Speaker 4: un abrazo muy fuerte.
22:13
Speaker 11: Muchas gracias
22:18
Speaker 4: Una cumbre rodeada, como siempre, por el negacionismo y los bulos.
22:22
Speaker 4: Vamos a volver a casa para hablar con alguien que
22:25
Speaker 4: trabaja para combatirlos.
22:27
Speaker 12: Imaginad que estamos en un partido de fútbol. Imaginad por
22:31
Speaker 12: un momento que en el minuto 80 el árbitro para
22:33
Speaker 12: el partido y decide cambiar completamente las reglas. pero no
22:38
Speaker 12: explica cuáles son las nuevas reglas. Imaginaros la confusión que
22:42
Speaker 12: tiene que ser para todas aquellas personas que están jugando,
22:45
Speaker 12: pero hay que seguir.¿ Qué es lo que haríamos los
22:47
Speaker 12: educadores y educadoras ambientales? Estar ahí en el campo para
22:51
Speaker 12: trasladarles las nuevas reglas mientras nada se detiene. Quedan 10
22:55
Speaker 12: minutos y tenemos que tratar que eso que antes era
22:58
Speaker 12: un partido de fútbol, ahora se transforme en otra cosa.
23:01
Speaker 6: Explicar las reglas de un juego que está cambiando mientras jugamos.
23:05
Speaker 6: Así define Sera Huerta, que es educadora ambiental de la
23:07
Speaker 6: Comunidad Valenciana, su profesión. Una profesión a la que hoy
23:10
Speaker 6: nos hemos querido acercar porque probablemente cada vez les necesitemos
23:14
Speaker 6: más y por suerte cada vez están en más sitios.
23:17
Speaker 12: Hacemos educación ambiental en la educación formal, pero también en empresas,
23:22
Speaker 12: hacemos educación ambiental en la administración pública, hacemos educación ambiental
23:27
Speaker 12: en todos y cada uno de los rincones de nuestra sociedad.
23:31
Speaker 6: Escucháis como viento, que a veces está perdiendo el aliento,
23:33
Speaker 6: porque Sera nos está dando esta clase mientras pasea por
23:37
Speaker 6: una joya natural que le queda cerca de casa.
23:39
Speaker 12: Os hablo desde uno de los espacios naturales más maravillosos
23:43
Speaker 12: que tenemos en nuestra tierra. Os hablo mientras paseo por
23:46
Speaker 12: la Sierra Calderona.
23:47
Speaker 6: Nos cuenta que su labor principal es hacer que la
23:50
Speaker 6: gente recuerde aquello que nos enseñaron en el cole y
23:52
Speaker 6: que nunca debimos olvidar, que somos ecodependientes e interdependientes entre nosotros,
23:56
Speaker 6: es decir, que nuestra simbiosis con lo que nos rodea
23:58
Speaker 6: no es una opción, sino nuestra única manera de vivir
24:01
Speaker 6: y sobrevivir
24:02
Speaker 12: Sin ese olvido del vínculo que tenemos entre nosotros y
24:05
Speaker 12: el entorno, el capitalismo no funcionaría. Entonces, el trabajo de
24:09
Speaker 12: la educación ambiental es eso. Por un lado, recuperar, que
24:13
Speaker 12: la gente recupere ese conocimiento de que somos seres ecodependientes
24:18
Speaker 12: e interdependientes, y en el caso de los más jóvenes,
24:21
Speaker 12: pues evidentemente, trasladarles las enseñanzas, ¿no?, que desde la ropa
24:28
Speaker 12: que nos ponemos...
24:31
Speaker 4: Eso es así, pero¿ eso cómo se enseña?
24:33
Speaker 6: Bueno, aprovechan todas las herramientas a su alcance, desde talleres
24:35
Speaker 6: a cursos de menores, pero lo más provechoso es enseñar
24:38
Speaker 6: a los que enseñan.
24:39
Speaker 12: Sí, en estos momentos estoy tutorizando como educador ambiental dos cursos.
24:45
Speaker 12: En uno tengo a 50 docentes de la comunidad valenciana
24:48
Speaker 12: que están recibiendo herramientas educativas para trabajar la emergencia climática
24:54
Speaker 12: en clase. Y creo que eso es muy poderoso, muy transformador.
24:57
Speaker 12: Y me encanta llenar las redes contando lo que estamos haciendo.
25:02
Speaker 12: No sé si funcionará o no, pero creo que es
25:06
Speaker 12: la manera que está a mi alcance para combatir ese
25:09
Speaker 12: negacionismo y esos bulos. Le
25:10
Speaker 6: pregunté precisamente por eso, por ese negacionismo y esos bulos
25:13
Speaker 6: y por las actitudes que más le preocupan hoy
25:15
Speaker 12: Quizás con los jóvenes hay una cierta incapacidad en muchos
25:20
Speaker 12: de ellos de imaginar cosas. futuros mejores que el presente
25:25
Speaker 12: en el que viven. Eso es tremendamente peligroso porque cuando
25:28
Speaker 12: alguien no es capaz de imaginar que lo que viene
25:31
Speaker 12: por delante es mucho mejor que lo que tiene ahora,
25:34
Speaker 12: pues lo que va a hacer es aferrarse a que
25:36
Speaker 12: nada cambie y no va a luchar por transformar este presente.
25:41
Speaker 12: Pero bueno, Sera tiene
25:42
Speaker 6: muchas más preocupaciones.
25:44
Speaker 12: Otro tema que ahora mismo creo que es muy preocupante
25:47
Speaker 12: es ese cierto descrédito que desde algunos sectores se están
25:54
Speaker 12: preocupando por implantar de descrédito hacia la ciencia y, por
26:01
Speaker 12: qué no decirlo, también hacia la política. Si acabamos viendo
26:04
Speaker 12: la política como un problema y no como una solución,
26:07
Speaker 12: pues nos vamos a meter en un problema tremendamente grave.
26:10
Speaker 12: Y de la ciencia,¿ qué os voy a decir? La ciencia,
26:13
Speaker 12: los científicos y científicas son los que tienen la llave
26:17
Speaker 12: para poder alcanzar ese futuro mejor que nos toca soñar.
26:21
Speaker 12: a nosotros y nosotras. Y no habrá una transición ecológica,
26:26
Speaker 12: ni justa, ni de ningún tipo, si no nos apoyamos
26:30
Speaker 12: en la ciencia. Entonces, recuperar ese creer, por un lado,
26:33
Speaker 12: en la política, y recuperar ese creer en la ciencia,
26:38
Speaker 12: creo que es una tarea que tenemos que abordar también
26:40
Speaker 12: desde la educación ambiental.
26:44
Speaker 4: Muchísimas gracias, Sera, por tu trabajo y también por este paseo.
26:48
Speaker 4: Vamos a hacer precisamente lo que nos ha pedido que hagamos,
26:51
Speaker 4: escuchar a la ciencia.
26:53
Speaker 3: Ahora mismo estoy metida en esta planta, que es lo
26:56
Speaker 3: que me está ayudando a cogerme, pero mirad, no hay nada,
27:02
Speaker 3: no hay nada
27:03
Speaker 4: Samira Kodayar es física y actual líder del Grupo de
27:07
Speaker 4: Meteorología en el Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo. Samira,
27:11
Speaker 4: crudos días.
27:12
Speaker 13: Muy buenos días.
27:14
Speaker 4: Estamos intentando entender todas las claves que hay científicamente hablando
27:17
Speaker 4: en torno a todos los acontecimientos que estamos viendo de
27:20
Speaker 4: cambio en el planeta. Allí donde trabajas tú especializáis en
27:24
Speaker 4: la comprensión científica del Mediterráneo, su ciclo hidrológico y los
27:28
Speaker 4: fenómenos meteorológicos extremos como el que acabamos de ver en Valencia.¿
27:33
Speaker 4: Cómo lo hacéis?¿ Desde qué disciplinas y con qué herramientas?
27:35
Speaker 13: Bueno, pues lo que hacemos en nuestro grupo es justamente
27:38
Speaker 13: intentar comprender mejor e incluso modelizar mejor, es decir, representar
27:43
Speaker 13: mejor en nuestras herramientas toda esta fenomenología compleja que afecta
27:47
Speaker 13: a la región del Mediterráneo. Es decir, los fenómenos extremos
27:51
Speaker 13: fundamentalmente son nuestro objetivo, las olas de calor, las sequías,
27:55
Speaker 13: las precipitaciones torrenciales, las inundaciones, es decir, toda esta fenomenología
28:01
Speaker 13: que tiene impactos socioeconómicos tan graves en nuestra región. Y
28:04
Speaker 13: lo que hacemos nosotros principalmente es utilizar observaciones de última generación,
28:09
Speaker 13: que pueden ser medidas in situ o medidas, por ejemplo,
28:12
Speaker 13: de teledetección y modelización a muy alta resolución para entender cómo,
28:17
Speaker 13: cuándo y por qué se producen este tipo de fenómenos.
28:21
Speaker 4: Podrías afinarnos un poco más para que entendamos qué es
28:23
Speaker 4: lo que miráis?
28:24
Speaker 13: Bueno, nosotros lo que intentamos es entender los procesos, vamos
28:27
Speaker 13: a decirlo así, atmosféricos, oceánicos, de suelo, de vegetación y
28:33
Speaker 13: todas sus interacciones. Hay que entender que el sistema climático
28:36
Speaker 13: es muy complejo, está formado por diferentes componentes que son
28:41
Speaker 13: justamente el océano, la atmósfera, el suelo, la vegetación. Cada
28:47
Speaker 13: uno de estos componentes tiene una dinámica y una termodinámica
28:51
Speaker 13: que lo caracteriza y por tanto lo que intentamos es
28:55
Speaker 13: entender en el momento en el que se produce uno
28:57
Speaker 13: de estos fenómenos extremos qué tipo de procesos se dan
29:02
Speaker 13: lugar en la atmósfera y cómo interacciones en esas diferentes
29:05
Speaker 13: componentes para poder, por decirlo de alguna manera, esa comprensión
29:09
Speaker 13: trasladarla posteriormente a una posible predicción de eventos futuros de
29:14
Speaker 13: las mismas características.
29:16
Speaker 4: Samira,¿ y sabéis lo que ha pasado con la DANA?
29:18
Speaker 13: Es una pregunta muy compleja. Evidentemente entendemos lo que ha sucedido.
29:22
Speaker 13: Todavía hay muchas cosas que debemos entender todavía mejor. desde
29:26
Speaker 13: el punto de vista científico... pero lo que hay que
29:29
Speaker 13: entender fundamentalmente... es que este tipo de precipitaciones torrenciales... que
29:34
Speaker 13: nos han afectado de una manera tan extrema... en este
29:37
Speaker 13: último periodo desafortunadamente... es justamente característico de lo que es
29:42
Speaker 13: la climatología de la región. Como vosotros sabréis, aquí en
29:45
Speaker 13: la vertiente mediterránea, cada periodo otoñal nosotros nos vemos afectados
29:50
Speaker 13: por lo que comúnmente se conoce como gota fría, es decir,
29:53
Speaker 13: periodos de precipitación extrema que tienen impactos socioeconómicos muy importantes.
29:58
Speaker 13: En esta ocasión, desafortunadamente, lo que hemos vivido es justamente
30:02
Speaker 13: este tipo de situación, pero de una manera muy extrema,
30:06
Speaker 13: con unas cantidades de precipitación torrencial impresionantes, realmente históricas, como
30:12
Speaker 13: hemos podido certificar, y desafortunadamente con una componente externa de
30:17
Speaker 13: impacto socioeconómico muy grave. Es decir, este tipo de situación
30:21
Speaker 13: hay que dividirla básicamente en tres partes. Lo que es
30:25
Speaker 13: la cuestión meteorológica, la cuestión hidrológica y luego el impacto socioeconómico.
30:31
Speaker 4: Podrías explicarnos cuál es el proceso que se produce para
30:33
Speaker 4: que se acumule tal cantidad de agua y se desprenda
30:35
Speaker 4: a esa velocidad, con esa fuerza?
30:37
Speaker 13: Claro, aquí básicamente lo que hay que entender es que
30:40
Speaker 13: para que este tipo de precipitaciones extremas tengan lugar lo
30:43
Speaker 13: que nosotros necesitamos es básicamente una atmósfera con suficiente cantidad
30:48
Speaker 13: de vapor de agua,¿ de acuerdo? Y esto por supuesto
30:52
Speaker 13: lo favorece un mar muy caliente, porque un mar muy
30:55
Speaker 13: caliente como el que hemos tenido en los últimos años,
30:58
Speaker 13: de hecho muy anómalamente caliente, aunque a esto os lo
31:01
Speaker 13: puedo explicar un poquito más tarde, lo que favorece Por
31:03
Speaker 13: eso es una evaporación cada vez mayor. Esa evaporación, ese
31:07
Speaker 13: vapor de agua en la atmósfera, es el combustible, la
31:09
Speaker 13: energía para que esas precipitaciones tengan lugar. A mayor vapor
31:13
Speaker 13: de agua en la atmósfera, mayor la energía disponible y
31:16
Speaker 13: luego necesitamos una inestabilidad. Una inestabilidad atmosférica, una situación inestable
31:21
Speaker 13: es justamente esa dana de la que se habla tanto,
31:23
Speaker 13: una depresión en capas altas, es decir, una masa de
31:27
Speaker 13: aire frío en altura y una masa de aire cálido
31:30
Speaker 13: en las capas más bajas. Cuando esta fenomenología o esta
31:34
Speaker 13: combinación de procesos tiene lugar, favorecemos que se produzca este
31:39
Speaker 13: tipo de precipitaciones extremas. En esta ocasión en particular lo
31:42
Speaker 13: que ha ocurrido es que todos los diferentes factores necesarios
31:46
Speaker 13: para que se produzca en el evento se han combinado
31:49
Speaker 13: de una manera además muy extrema. Un mar muy muy caliente,
31:52
Speaker 13: una cantidad de vapor de agua muy alta en la
31:55
Speaker 13: atmósfera y una inestabilidad también que ha estado estacionariamente en
32:01
Speaker 13: un mismo lugar durante un periodo muy muy largo, lo
32:04
Speaker 13: que ha permitido que esas tormentas que se generaban se
32:08
Speaker 13: alimentasen continuamente y favoreciesen precipitaciones muy muy altas en el
32:13
Speaker 13: mismo lugar durante un periodo muy largo de tiempo.
32:16
Speaker 4: Decías un mar anormalmente caliente,¿ esto nos puede decir que
32:21
Speaker 4: este fenómeno tiene relación con el cambio climático, con el
32:24
Speaker 4: calentamiento global?
32:25
Speaker 13: Claro, esto es una pregunta muy importante y me gustaría
32:28
Speaker 13: explicarla realmente para que lo entendáis. Hay dos cuestiones. Este
32:32
Speaker 13: tipo de fenómenos no siempre deben asociarse al cambio climático.
32:36
Speaker 13: Es decir, el cambio climático no es responsable de todos
32:39
Speaker 13: estos fenómenos. Lo que ocurre es que en el contexto
32:42
Speaker 13: de cambio climático en el que vivimos... los procesos responsables
32:46
Speaker 13: de este tipo de precipitación torrencial, por ejemplo, al estar magnificados,
32:51
Speaker 13: producen un impacto todavía mayor. Por tanto, El cambio climático
32:56
Speaker 13: es el contexto en el que vivimos, en este caso
32:59
Speaker 13: de hecho sí que se han hecho estudios, que se
33:01
Speaker 13: llaman estudios de atribución, que lo que nos indican es
33:04
Speaker 13: que sin cambio climático este tipo de situación no se
33:07
Speaker 13: hubiese dado con la torrencialidad con la que hemos observado.
33:11
Speaker 13: Es decir, en un contexto de cambio climático la probabilidad
33:14
Speaker 13: de vivir este tipo de eventos Ha sido el doble.
33:17
Speaker 6: Claro, lo que nos estás contando es que el Mediterráneo
33:19
Speaker 6: es un laboratorio que nos cuenta cosas sobre el futuro.¿
33:22
Speaker 6: Cómo va a ser el futuro de otro ecosistema si
33:24
Speaker 6: atendemos a lo que está pasando allí?
33:25
Speaker 13: Bueno, evidentemente, lo que comentas es totalmente cierto desde el
33:29
Speaker 13: punto de vista de que también hay que entender que
33:32
Speaker 13: la región mediterránea es justamente uno de los que llamamos
33:35
Speaker 13: puntos sensibles del cambio climático. Es decir, el cambio climático
33:37
Speaker 13: afecta a todas las regiones del planeta, pero lo hace
33:40
Speaker 13: de manera mucho más intensa en el Mediterráneo. Por tanto,
33:44
Speaker 13: aquí por ejemplo sufrimos cuestiones como un calentamiento mucho más
33:48
Speaker 13: alto que la media global. Aquí en la región mediterránea
33:51
Speaker 13: la velocidad de calentamiento es hasta un 20% más rápido
33:55
Speaker 13: que otras regiones del planeta y nuestro mar mediterráneo, que
33:58
Speaker 13: lo consideramos motor de la climatología de la región, se
34:01
Speaker 13: calienta entre dos y tres veces más rápido. que otros
34:04
Speaker 13: océanos y mares en el mundo. Esto, por supuesto, lo
34:07
Speaker 13: que tiene son implicaciones tremendas, no solo para el propio
34:10
Speaker 13: mar Mediterráneo, sino para también las zonas continentales próximas.
34:15
Speaker 4: Y qué se espera que ocurra en los próximos años
34:17
Speaker 4: en esa zona?
34:18
Speaker 13: Bueno, nosotros lo que sabemos desde hace muchísimo tiempo, la
34:21
Speaker 13: comunidad científica está de acuerdo en esta cuestión, es que
34:25
Speaker 13: los impactos del cambio climático nos van a afectar en
34:27
Speaker 13: esta región y nos afectan ya, desafortunadamente, de manera muy
34:30
Speaker 13: intensa Y esto va a continuar en el futuro. El
34:33
Speaker 13: mar Mediterráneo va a seguir calentándose, la atmósfera va a
34:36
Speaker 13: seguir aumentando su temperatura y por tanto su capacidad de
34:40
Speaker 13: retener vapor de agua y esto va a dar lugar
34:43
Speaker 13: a fenómenos justamente cada vez más extremos. Es decir, la
34:47
Speaker 13: extremización de los fenómenos extremos es justamente uno de los
34:51
Speaker 13: principales impactos del cambio climático.
34:53
Speaker 4: Por eso son tan útiles vuestras predicciones y vuestros hallazgos.¿
34:56
Speaker 4: Cómo podemos aclimatarnos a este cambio del clima?
34:59
Speaker 13: Bueno, yo siempre me gusta hablar de tres cuestiones que
35:02
Speaker 13: considero que son fundamentales. Por un lado, la prevención, la
35:05
Speaker 13: adaptación y la mitigación. La prevención es fundamental para prepararnos.
35:09
Speaker 13: Es decir, la generación de conocimiento es el primer eslabón,
35:12
Speaker 13: es justamente a lo que nosotros nos dedicamos. Es el
35:15
Speaker 13: primer paso hacia... Todo lo demás, hacia realización de predicciones correctas,
35:21
Speaker 13: sistemas de alerta, decisiones basadas en conocimiento científico, una gestión adecuada.
35:27
Speaker 13: Después tenemos la adaptación. La adaptación es el hecho de
35:31
Speaker 13: crear comunidades, sociedades resilientes. a estas amenazas que sufrimos y
35:37
Speaker 13: vamos a sufrir cada vez de manera más intensa en
35:39
Speaker 13: la región. Y por otro lado, por supuesto, no debemos
35:42
Speaker 13: olvidarnos de la mitigación, es decir, frenar las emisiones justamente
35:47
Speaker 13: para asegurarnos un futuro dentro de lo posible, ahora mismo,
35:52
Speaker 13: el mejor.
35:53
Speaker 6: Tú crees que se están tomando las medidas necesarias? En concreto...¿
35:56
Speaker 6: En toda esta vertiente mediterránea?
35:57
Speaker 13: Bueno, nosotros lo que hacemos justo en el grupo de
35:59
Speaker 13: meteorología y climatología es generar conocimiento. Esa generación de conocimiento
36:04
Speaker 13: da lugar posteriormente a predicción, por ejemplo, que hace la
36:08
Speaker 13: Agencia Estatal de Meteorología y a otro tipo, por supuesto,
36:12
Speaker 13: de decisiones. Se están haciendo cosas, pero con cuentagotas. Desde luego,
36:16
Speaker 13: lo que hay que entender es que el cambio climático
36:18
Speaker 13: está avanzando mucho más rápido incluso de lo que los
36:21
Speaker 13: científicos en la comunidad científica pensábamos en el pasado. Esto
36:26
Speaker 13: que hemos vivido, desafortunadamente, es un claro ejemplo de lo
36:29
Speaker 13: que vamos a ver en el futuro. De hecho, si
36:31
Speaker 13: hablamos de precipitaciones torrenciales como las que hemos vivido, una
36:35
Speaker 13: cuestión que nosotros en la comunidad científica planteamos desde hace
36:38
Speaker 13: un tiempo es lo que llamamos periodos de retorno. No
36:40
Speaker 13: sé si habéis oído hablar de ellos. Es decir,¿ Cada
36:43
Speaker 13: cuánto tiempo podemos esperar un fenómeno de las mismas características?
36:46
Speaker 13: Y nuestros estudios lo que muestran es que, por ejemplo,
36:50
Speaker 13: si anteriormente ese periodo de retorno o esa probabilidad de
36:53
Speaker 13: vivir ese tipo de eventos se producía entre 30 a
36:57
Speaker 13: 50 años, ahora poco a poco estamos reduciendo esa probabilidad
37:00
Speaker 13: a 5 o 10 años e incluso puede que menos.
37:03
Speaker 13: Es decir, que es fundamental prepararnos para las amenazas que
37:07
Speaker 13: desafortunadamente no podemos evitar que nos afecten en el futuro.
37:11
Speaker 4: Es muy contundente lo que acabas de decir, que avanza
37:15
Speaker 4: mucho más deprisa el cambio climático de lo que pensabais
37:18
Speaker 4: y de las acciones que hacen para frenarlos nuestros responsables políticos.
37:22
Speaker 4: Nos vamos a quedar con esa afirmación tan contundente. Samira
37:25
Speaker 4: Kodayar es física y actual líder del Grupo de Meteorología
37:28
Speaker 4: en el Centro de Estudios Ambientales del Mediterráneo. Muchísimas gracias
37:31
Speaker 4: por estas explicaciones
37:35
Speaker 13: Un placer, gracias.
37:37
Speaker 4: Y no solo va mucho más deprisa... sino que se
37:40
Speaker 4: encuentra además con aquellos que lo niegan y aquellos que
37:43
Speaker 4: hacen más difícil el trabajo de los científicos como Samira.
37:51
Speaker 6: Ante hablábamos de clima de miedo en la COP, algunos
37:54
Speaker 6: no han tenido que viajar a Azerbaiyán para sentirlo.
37:57
Speaker 9: La dana del 29 de octubre y sus fatales consecuencias
38:01
Speaker 9: ha incrementado la demanda social de explicaciones científicas de la
38:04
Speaker 9: causa del desastre y con ello una mayor exposición mediática
38:08
Speaker 9: de personas que habitualmente ocupan un discreto segundo plano en
38:11
Speaker 9: la información generalista y también una respuesta airada de los
38:16
Speaker 9: profesionales de la desinformación y sus seguidores. Un ejemplo de
38:20
Speaker 9: acoso a los expertos que están realizando esta imprescindible comunicación
38:24
Speaker 9: científica es el científico y activista Fernando Valladares, quien está
38:29
Speaker 9: sufriendo intolerables muestras de odio y amenazas directas a su
38:32
Speaker 9: integridad física.
38:34
Speaker 4: Por eso quería hablar hoy aquí, que ya estuvo de
38:37
Speaker 4: hecho hace muy poco en el programa, pero hemos querido
38:39
Speaker 4: volver a invitar a Fernando.
38:41
Speaker 6: Fernando Valladares, que es investigador climático, que estuvo por aquí
38:45
Speaker 6: recientemente presentando su último libro, La Recivilización, Desafíos, Zancadillas y
38:49
Speaker 6: Motivaciones para Arreglar el Mundo. Y él es una de
38:51
Speaker 6: nuestras voces más reconocidas e implicadas en la divulgación de
38:54
Speaker 6: la crisis del clima.
38:55
Speaker 4: Y pese a eso, precisamente por ello, en las últimas
38:58
Speaker 4: semanas ha recibido oleadas de insultos por hacer su trabajo,
39:01
Speaker 4: divulgar e informar. Algo que también sufren muchos de los
39:04
Speaker 4: que trabajan en centros como la EMET, advirtiendo de las
39:08
Speaker 4: crisis climáticas que nos vienen por delante. Fernando Crudos Díaz.
39:12
Speaker 14: Hola,¿ qué tal? Buenos días
39:13
Speaker 4: Escuchábamos parte de un manifiesto que han firmado más de
39:15
Speaker 4: 800 organizaciones sociales y medioambientales en tu apoyo.¿ Qué ha pasado?¿
39:19
Speaker 4: Qué amenazas has recibido en redes tras la dana?
39:21
Speaker 14: He recibido amenazas varias veces, pero esta vez con lo
39:24
Speaker 14: de la dana y demás se han cruzado muchas líneas rojas.
39:28
Speaker 14: De repente me entero el día 1... de noviembre aproximadamente
39:32
Speaker 14: que estoy encabezando una lista de personas a ser eliminadas.
39:36
Speaker 14: Poco después tomo noticia de que me están repartiendo sogas,
39:40
Speaker 14: quiero creer que virtuales, para ahorcarme. Todo esto surge de
39:44
Speaker 14: un grupo de la quinta columna, un grupo de Telegram
39:47
Speaker 14: con creo que como 200.000 seguidores que indudablemente empiezan a
39:52
Speaker 14: repartir mi foto, empiezan a asediarme por todas las redes
39:56
Speaker 14: para decirme que soy un grandísimo hijo de la tal.
40:00
Speaker 14: Una persecución muy intensa durante sobre todo los primeros dos
40:04
Speaker 14: o tres días de noviembre. Bueno, pues al principio te bloquea,
40:08
Speaker 14: después te hace cuestionarte, después dices hay que seguir, pero
40:12
Speaker 14: no sé si estoy corriendo un riesgo por seguir y
40:15
Speaker 14: luego me quedo con lo que habéis mencionado, la verdad,
40:18
Speaker 14: el apoyo tan grandísimo que me ha sorprendido, estoy muy agradecido,
40:23
Speaker 14: más de como 850 instituciones y organizaciones que han firmado
40:27
Speaker 14: ese manifiesto que el lunes el país lo sacaba en portada.
40:30
Speaker 14: Yo la lectura que hago es que estamos en una
40:33
Speaker 14: sociedad que está harta de estas manifestaciones de odio, que entiende,
40:38
Speaker 14: mejor o peor, pero entiende que estamos ante un riesgo
40:40
Speaker 14: climático y que lo que no tiene sentido es matar
40:43
Speaker 14: al mensajero.
40:44
Speaker 4: Pero, Fernando,¿ qué es lo que hay detrás de estas
40:47
Speaker 4: persecuciones que sufrís quienes estáis dando la alarma de lo
40:50
Speaker 4: que ocurre?
40:51
Speaker 14: Es difícil saber la ciencia cierta y cuantificar, ¿no? Pero
40:55
Speaker 14: yo diría que hay una combinación de factores y cada acosador, odiador,
40:59
Speaker 14: influencer y demás, pues tendrá sus motivaciones. Indudablemente hay una
41:03
Speaker 14: motivación económica y la motivación económica tiene a su vez
41:07
Speaker 14: varias derivadas. Es indudable que en el mundo de los likes,
41:10
Speaker 14: el dinero que hay en las redes porque tengas más
41:13
Speaker 14: seguidores y más hay mucho oportunista que se agarra a
41:17
Speaker 14: cualquier cosa que, aunque solo sea por el morbo, va
41:20
Speaker 14: a generar un vídeo con muchas visualizaciones y retuiteos y demás.
41:24
Speaker 14: Por otro lado, puede haber motivaciones políticas. Hay algunas de
41:28
Speaker 14: estas personas que son de la extrema derecha, no tienen
41:31
Speaker 14: ningún escrúpulo en decir todo tipo de afirmaciones tajantes que
41:36
Speaker 14: les posicionan el espectro político. Incluso se comenta que estas
41:40
Speaker 14: personas actúan de ariete para los partidos que podemos tener
41:45
Speaker 14: en nuestro país... o en Europa y en el mundo
41:48
Speaker 14: en general... y hay más motivaciones... hay también motivaciones del
41:51
Speaker 14: orden psicológico, sociológico... de personas que no quieren que haya entidades...
41:57
Speaker 14: o que haya científicos que cuestionan su modo de vida...
42:01
Speaker 14: entonces es un cóctel de sensaciones... que muchos oportunistas y
42:06
Speaker 14: mucha gente... yo creo que tienen una vida pequeña... y
42:09
Speaker 14: que no dedican tiempo a pensar o a compartir... pues
42:13
Speaker 14: explotan y amplifican un mensaje de odio que nos hace
42:17
Speaker 14: perder la calma, el tiempo y a veces hasta casi
42:21
Speaker 14: los recursos materiales para afrontar lo que es realmente la amenaza.
42:25
Speaker 4: Cuando exactamente eso es lo que necesitamos, tiempo, recursos materiales
42:30
Speaker 4: y calma para afrontar lo que viene. Tú decías que
42:33
Speaker 4: te has replanteado... tu propia forma de divulgar.¿ De qué manera?
42:37
Speaker 14: Bueno, siempre estoy reanalizándola. No es lo mismo que hacía
42:41
Speaker 14: hace 30 años en mi primera conferencia de cambio climático
42:44
Speaker 14: a una audiencia amplia que lo que hago ahora. No
42:46
Speaker 14: solo ha cambiado el conocimiento científico sobre el tema, ha cambiado,
42:51
Speaker 14: por supuesto, la magnitud de los impactos del cambio climático.
42:55
Speaker 14: Estamos aprendiendo mucho de fenómenos nuevos, de viralización, de memes,
43:00
Speaker 14: de cómo las cosas se hacen populares en las redes.
43:02
Speaker 14: Requiere que constantemente estemos revisando cómo decimos las cosas. Yo
43:07
Speaker 14: no tengo tiempo ni motivación para odiar a nadie, entonces
43:10
Speaker 14: tengo que entender por qué y quiénes odian, ¿no? Y
43:14
Speaker 14: esto es un fenómeno social, quiero creer, que no muy...
43:17
Speaker 14: no muy grande en números, pero es muy agresivo, es
43:20
Speaker 14: muy visible y bueno, pues eso a lo mejor me
43:23
Speaker 14: hace que tenga más sensibilidad con este tipo de personas
43:27
Speaker 14: o con este tipo de situaciones que pueden explotar y
43:30
Speaker 14: te pueden explotar un poco las manos. Cuando tú lo
43:32
Speaker 14: que estás es intentando prevenir y transitar por los mejores escenarios,
43:36
Speaker 14: pues de repente si empleas alguna palabra o haces alguna
43:40
Speaker 14: afirmación que despierta a la bestia, por decirlo en lenguaje figurado,
43:44
Speaker 14: pues estás consiguiendo el objetivo contrario del que buscas, que
43:47
Speaker 14: es Llegar a mucha gente con un mensaje de entendimiento
43:50
Speaker 14: y de acción positiva para un mundo algo mejor de
43:54
Speaker 14: lo que lo estamos haciendo, ¿no?
43:56
Speaker 6: Pero, Fernando, permítenos decirlo, tu tono, tu manera de divulgar,
44:00
Speaker 6: normalmente es muy amable, muy positiva, y aún así que
44:03
Speaker 6: se haya levantado con tu figura esa oleada de odio
44:05
Speaker 6: es un poco llamativo, ¿no?
44:06
Speaker 14: Bueno, pero quizá eso me hace atractivo, ¿no?, para algunas personas.
44:11
Speaker 14: El hecho, por ejemplo, de que no bloqueo las cuentas,
44:14
Speaker 14: algo que a lo mejor tengo que ir revisando en
44:16
Speaker 14: un futuro, pero no, No les bloqueo a los que
44:18
Speaker 14: me odian y a los que me insultan, porque de
44:20
Speaker 14: alguna manera me recuerdan que están ahí. Yo necesito saber
44:23
Speaker 14: que están. Es mi pequeña manera de luchar contra un
44:26
Speaker 14: algoritmo que te rodea de personas afines. Yo quiero llegar
44:29
Speaker 14: a una sociedad plural, diversa y la que haya. Así
44:33
Speaker 14: que por eso no les bloqueo. Y luego también quiero
44:36
Speaker 14: dejar algunos canales abiertos. Yo sé que entre los que
44:39
Speaker 14: odian hay algunos que también dudan. Luego la gente que
44:42
Speaker 14: sigue a esos odiadores, a esas personas más violentas, pues
44:46
Speaker 14: también pueden dudar y yo a veces pues con un
44:48
Speaker 14: lenguaje un poco intermedio, pausado, pensado, puedo quizá incrementar la
44:55
Speaker 14: duda de esas personas que están apoyando tácita o explícitamente
44:59
Speaker 14: a los que odian, a los que son más agresivos.
45:02
Speaker 4: Pero frente a ellos tenemos que seguir los dictados de
45:05
Speaker 4: quienes saben de esto y quienes están informados y nos informan,
45:08
Speaker 4: como Fernando Valladares. Como siempre, compañero, es un placer escucharte
45:12
Speaker 4: en estos micrófonos.
45:13
Speaker 14: Muchas gracias a vosotros por darnos un un espacio, una
45:16
Speaker 14: mirada crítica y no apasionada, que es lo que nos
45:19
Speaker 14: hace falta ante estas situaciones un poco difíciles.
45:22
Speaker 4: Un abrazo muy fuerte y cuídate mucho.
45:24
Speaker 14: Un abrazo, gracias.
45:27
Speaker 9: Pásame más pan, esto está buenísimo. Lo sé, porque es
45:29
Speaker 9: de secanos vivos.¿ Eso dónde está? Eso son cultivos de
45:32
Speaker 9: secano de cereales y vid, sostenibles y rodeados de plantas
45:36
Speaker 9: y animales silvestres. Vamos, menos plagas y pesticidas y más biodiversidad.
45:40
Speaker 9: Y más lucha contra la despoblación y el cambio climático.
45:43
Speaker 9: Así que hay productores y agricultores que creen en un
45:46
Speaker 9: futuro mejor. Y más realista, porque este modelo es rentable.
45:50
Speaker 9: Y más local, tradicional, comunitario. Vamos... Que por eso está
45:55
Speaker 9: tan rico. Pues verás cuando pruebes el vino y la cerveza. ¿Dónde?
45:58
Speaker 9: En la Feria Biocultura en IFEMA de Madrid del 21
46:01
Speaker 9: al 24 de noviembre.¡ Viva secanos vivos! Un proyecto de
46:05
Speaker 9: SEO BirdLife. Con el apoyo de la Fundación Biodiversidad del
46:08
Speaker 9: Ministerio para la Transición Ecológica y el Reto Demográfico. Plan
46:12
Speaker 9: de Recuperación, Transformación y
46:14
Speaker 8: Resiliencia de la Unión Europea Next Generation.
46:17
Speaker 4: Hay quienes producen de forma sostenible para el planeta... y quienes,
46:21
Speaker 4: sin embargo, encuentran la manera de seguir contaminándolo. Con eso terminamos.
46:24
Speaker 4: Porque aunque el
46:27
Speaker 9: tema prioritario de esta cumbre es la financiación climática internacional,
46:33
Speaker 9: hay más cuestiones que nos afectan y preocupan,
46:48
Speaker 4: y de las que normalmente no hablamos cuando hablamos de
46:50
Speaker 4: cambio climático.
46:51
Speaker 6: Es el caso de los mercados de carbono, que son
46:53
Speaker 6: mecanismos reconocidos legalmente desde hace 26 años y que permiten
46:57
Speaker 6: a empresas y multinacionales compensar su huella invirtiendo en proyectos
47:01
Speaker 6: de captura de CO2, conservación o reforestación.
47:04
Speaker 4: Sí, es lo que estás pensando. Son básicamente permisos para
47:07
Speaker 4: contaminar que, además de perjudicar a las comunidades indígenas, sirven
47:11
Speaker 4: para que empresas como Shell, Amazon o Meta laven su
47:14
Speaker 4: imagen y perpetúen su poder.
47:16
Speaker 6: Para entender cómo afecta esa artimaña contable a la lucha
47:20
Speaker 6: contra el cambio climático, hemos llamado a Cristina Alonso Saavedra,
47:23
Speaker 6: que es responsable del Área de Justicia Climática y Energía
47:26
Speaker 6: de Amigos de la Tierra España. Cristina, crudos días.
47:30
Speaker 2: Hola, crudos días.
47:31
Speaker 6: Cuéntanos resumidamente qué es ese sistema de compensaciones, el Ceroneto,
47:35
Speaker 6: y por qué creéis que es una herramienta de greenwashing.
47:38
Speaker 2: Pues para entender el sistema de compensaciones hay que entender
47:40
Speaker 2: primero qué es el Ceroneto. El Ceroneto es una fórmula
47:43
Speaker 2: mágica que se han inventado la industria fósil, grandes corporaciones,
47:47
Speaker 2: países del norte global, para poder seguir extrayendo y quemando
47:51
Speaker 2: combustibles fósiles mientras alguien en otro lugar absorbe dióxido de
47:55
Speaker 2: carbono de la atmósfera y mágicamente compensa esas emisiones, ¿no? Esto,
47:59
Speaker 2: además de seguir manteniendo la quema continuada de combustibles fósiles,
48:03
Speaker 2: de trasladar la responsabilidad de una empresa como Shell, que
48:07
Speaker 2: está destrozando el delta del Níger, pero que compensa emisiones
48:09
Speaker 2: en Malasia, ¿no? Entonces se traslada la responsabilidad. Aparte tiene
48:13
Speaker 2: estos impactos brutales a nivel medioambiental y social, pero es
48:17
Speaker 2: que además científicamente no tiene lógica. Afirmar que 1 menos
48:21
Speaker 2: 1 es 0 cuando hablamos de ciclos ecosistémicos, del funcionamiento
48:24
Speaker 2: de la naturaleza, es incoherente, ¿no? los ciclos naturales no
48:28
Speaker 2: funcionan de forma lineal. El carbono de origen biológico tiene
48:31
Speaker 2: unos ciclos con unos tiempos distintos al carbono fósil, que
48:35
Speaker 2: es la quema de combustibles. Entonces, al final se trata
48:39
Speaker 2: de una mecanización, de una matematización de la naturaleza para
48:43
Speaker 2: poder mercantilizarla y seguir produciendo beneficios financieros. Y esto es
48:47
Speaker 2: lo que sustenta el sistema de compensaciones, porque el sistema
48:50
Speaker 2: de compensaciones se basa en ese cero neto. Es decir,
48:53
Speaker 2: yo sigo pero compenso mis emisiones con otros proyectos. Y
48:58
Speaker 2: estos otros proyectos, digamos, se pueden dividir en dos. Los
49:02
Speaker 2: proyectos basados en lo que se llama, se mal llama,
49:05
Speaker 2: soluciones basadas en la naturaleza, que es plantación de monocultivos
49:10
Speaker 2: de árboles o de vegetación de rápido crecimiento para que
49:12
Speaker 2: absorban CO2 o reforestaciones, etc. Ya nos podemos imaginar dónde
49:16
Speaker 2: se va a llevar a cabo esto en los países
49:17
Speaker 2: del sur global, donde habitan comunidades en etc., que van
49:21
Speaker 2: a ser desplazadas, pero aparte que se van a producir
49:25
Speaker 2: también cambios del uso de la tierra, y estamos hablando
49:29
Speaker 2: de cultivo de alimentos, etc., que puede provocar también una
49:33
Speaker 2: crecida alimentaria, etc., Y por otro lado, los basados en
49:37
Speaker 2: lo que llamamos tecnologías, la geoingeniería, ya sea mediante la
49:41
Speaker 2: modificación de la radiación solar, de la fertilización de océanos
49:46
Speaker 2: o de los sistemas de captura y almacenamiento. Son tecnologías
49:49
Speaker 2: que absorben CO2 y que las almacena ya sea en
49:53
Speaker 2: el mar, ya sea debajo de la tierra. Pero es
49:55
Speaker 2: que para todo esto se necesitan millones de hectáreas. Hay
49:59
Speaker 2: un informe del Land Gap del 2022 que nos dice que,
50:03
Speaker 2: según los objetivos de cumplimiento que se plantean los países
50:06
Speaker 2: de la Convención del Cambio Climático, para cumplir esos objetivos
50:10
Speaker 2: se necesitarían 1.200 millones de hectáreas de tierra para absorción
50:14
Speaker 2: de carbono. Esto es todas las tierras de cultivo mundiales,
50:18
Speaker 2: pero es que la mitad de ellas llevarían implícito un
50:21
Speaker 2: cambio de uso de la tierra. lo que implicaría desplazamientos
50:23
Speaker 2: de comunidades, pero es que aparte de todo eso, la
50:26
Speaker 2: propiedad intelectual y la propiedad de estas tecnologías va a
50:29
Speaker 2: ser del norte global, con lo cual van a ser
50:32
Speaker 2: otros procesos neocoloniales, etc., que van a seguir manteniendo el
50:36
Speaker 2: espolio de estos países y de estas comunidades.
50:39
Speaker 4: Sí, porque estos mercados inicialmente se plantearon incluso como una
50:42
Speaker 4: herramienta para fortalecer a las comunidades locales, pero la realidad
50:45
Speaker 4: es muy diferente.
50:46
Speaker 16: Por qué trabajar a escondidas de manera excluyente y poco
50:49
Speaker 16: transparente con el pueblo indígena quichua? Es por ello que
50:53
Speaker 16: rechazamos las falsas soluciones basadas en la naturaleza y la
50:57
Speaker 16: neutralidad del carbono, que solo sirven para que las empresas
51:01
Speaker 16: maquillen su imagen de verde.
51:02
Speaker 4: Escuchamos a la líder del pueblo quichua de la Amazonía peruana,
51:05
Speaker 4: Marisol García, denunciando el pasado febrero ante la Comisión Interamericana
51:10
Speaker 4: de Derechos Humanos el impacto de estos créditos de carbono...
51:13
Speaker 4: en los derechos de los pueblos indígenas y las comunidades locales.¿
51:16
Speaker 4: Qué papel juegan esas comunidades?¿ Qué ejemplos podrías darnos de
51:19
Speaker 4: cómo lo sufren?
51:19
Speaker 2: Pues se están modificando esos medios de vida de esas
51:23
Speaker 2: poblaciones indígenas, con lo cual se corre el peligro de
51:26
Speaker 2: que acaben con el sustento de vida de estas, porque
51:29
Speaker 2: al modificar esos patrones de pastoreo, pues van a implicar
51:32
Speaker 2: una serie de consecuencias, ¿no? Y, además, otro principio que
51:35
Speaker 2: se tiene que cumplir, que esto, lo que hablabais antes,
51:37
Speaker 2: papel mojado, con la salvaguarda que tienen que cumplir es
51:39
Speaker 2: la consulta pública e informada a estas comunidades que no
51:41
Speaker 2: se han llevado a cabo, ¿no? Entonces, esto es un
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Speaker 2: ejemplo de lo que está sucediendo y lo que está
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Speaker 2: por venir. Esto es un círculo vicioso y tiene mucho
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Speaker 2: que ver con la financiación que hablabais antes, de las
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Speaker 2: negociaciones del clima, porque si los países del norte no
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Speaker 2: se responsabilizan y otorgan la financiación adecuada, los países del
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Speaker 2: sur están abocados a echar mano de estos proyectos de
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Speaker 2: compensación de emisiones que al final terminan endudándolos más.
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Speaker 4: Lo que estamos viendo es ese ciclo que describíamos al principio,
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Speaker 4: que son los países ricos los que más contaminan, y
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Speaker 4: los países pobres los que pagan las consecuencias. En este caso, además,
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Speaker 4: se intenta hacer que ellos sean quienes participen compensando la
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Speaker 4: contaminación de los países ricos, pero a costa de perder
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Speaker 4: su modo de vida y sus comunidades. Además, para un
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Speaker 4: negocio millonario, porque los derechos para contaminar movieron en Europa 648.000
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Speaker 4: millones de euros el año pasado, y se calcula que
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Speaker 4: el mercado global podría multiplicarse por 15 en 2030.¿ Qué
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Speaker 4: países y empresas, además de Shell, Amazon o Meta, que
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Speaker 4: ya hemos citado, están ahí detrás?
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Speaker 2: Podría hablar hasta de Elon Musk, haciendo lobby por los
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Speaker 2: sistemas de compensaciones para que entren las tecnologías del sistema
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Speaker 2: de captura y almacenamiento de carbono. O sea, con eso
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Speaker 2: ya nos podemos hacer una idea. Prácticamente todos los países,
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Speaker 2: sobre todo en el norte global, apoyan los mercados de carbono.
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Speaker 2: La diferencia está en cómo se quieren regular. Entonces tenemos,
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Speaker 2: por un lado, por ejemplo, a Europa... que de alguna
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Speaker 2: forma quiere poner unas salvaguardas más contundentes, unas reglas también
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Speaker 2: más contundentes, que a lo mejor los mercados voluntarios de
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Speaker 2: alguna forma no puedan entrar porque no cumplen con unos
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Speaker 2: mínimos no acordados en el Acuerdo de París. etcétera. Pero
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Speaker 2: por otro lado tenemos a Estados Unidos o Reino Unido,
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Speaker 2: que yo creo que son como los dos grandes precursores
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Speaker 2: de esto, que lo que quieren es todo lo contrario,
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Speaker 2: priorizar mercados voluntarios porque son los que menos reglas tienen
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Speaker 2: y menos salvaguardas tienen que cumplir y así de alguna
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Speaker 2: forma priorizar los intereses de las empresas porque facilitan las empresas.
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Speaker 2: En el momento que un mercado esté más regulado y
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Speaker 2: tenga más reglas a cumplir, bueno, pues ya sabemos, ¿no?
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Speaker 2: Las empresas no quieren eso. Yo creo que un gran
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Speaker 2: debate está precisamente ahí, entre Europa, Estados Unidos y Reino
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Speaker 2: Unido
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Speaker 4: sobre todo, ¿no? El asunto clave de la COP de
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Speaker 4: este año, ya lo hemos dicho, es la financiación climática. Vosotros,
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Speaker 4: desde Amigos de la Tierra, formáis parte de la campaña
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Speaker 4: Pay Up for Climate Finance, que exige que los países
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Speaker 4: ricos se comprometan al menos a aportar 5 billones de
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Speaker 4: dólares anuales al sur global a través de mecanismos de
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Speaker 4: financiación pública y, al mismo tiempo, Estáis pidiendo que estos
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Speaker 4: mecanismos de compensación no es que se regulen, es que desaparezcan.¿
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Speaker 4: Quién tendría que pagar, en vuestra opinión, la factura?¿ Y
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Speaker 4: de dónde sale el dinero?
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Speaker 2: Bueno, este estudio de dónde podría salir el dinero, precisamente
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Speaker 2: haciendo una fiscalidad verde, real, a las empresas, aplicando el
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Speaker 2: principio de que quien contamina paga, sobre todo a la
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Speaker 2: industria fósil, y desviando gastos de actividades dañinas, como por
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Speaker 2: ejemplo el gasto militar, se podrían llegar a esos 5
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Speaker 2: billones de... El tema está en qué dinero hay, lo
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Speaker 2: que pasa es que dónde se está invirtiendo. Haciendo una
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Speaker 2: buena fiscalidad verde, aplicando el principio de que quien contamina
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Speaker 2: paga y redistribuyendo los beneficios y los ingresos de actividades dañinas,
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Speaker 2: como el gasto militar, que tiene un gran aporte económico,
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Speaker 2: se podría llegar a esta cantidad que nosotros decimos que
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Speaker 2: debe ser el marco moral a partir del cual establecer
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Speaker 2: esa financiación, porque esto implica pagar una deuda climática histórica
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Speaker 2: de los países del norte con el sur global, que
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Speaker 2: va muchísimo más allá.
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Speaker 4: Pues nos quedamos con eso, que me parece además muy interesante.
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Speaker 4: Hay que pagar la deuda climática que tenemos desde el
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Speaker 4: norte global con el sur. Cristina Alonso Saavedra es responsable
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Speaker 4: del Área de Justicia Climática y Energía de Amigos de
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Speaker 4: la Tierra en España. Muchísimas gracias.
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Speaker 17: Muchísimas
55:30
Speaker 2: gracias a
55:30
Speaker 17: vosotras¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 4: Es difícil respirar normal con el aire viciado que nos rodea.
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Speaker 4: Son fiera. Y esto se llama últimas palabras. Podríamos estar
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Speaker 4: diciendo nuestras últimas palabras si no hacemos algo para evitarlo.
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Speaker 4: El lunes
56:43
Speaker 17: a las seis de la tarde hacemos un programa especial
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Speaker 17: con la actuación
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Speaker 15: de fiera.
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Speaker 4: De estos a los que escucháis. Acompañando a...
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Speaker 6: Alberto García Lix, Premio Nacional de Fotografía. No creo que
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Speaker 6: nadie no lo conozca.
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Speaker 4: Y si queréis acudir a esta fiesta de rebeldes, genios
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Speaker 4: e irreverentes, escribid a productores arroba carne cruda punto es.
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Speaker 4: Antes de que lleguen los drones. Y acaben con todos nosotros.
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Speaker 4: Mañana tenéis un nuevo Derroteros con Santiago Albarrico y el
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Speaker 4: lunes esperamos veros aquí llenando este estudio con vistas a
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Speaker 4: la calle, a pie de calle de la República Independiente
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Speaker 4: de la Radio. Hasta entonces,
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Speaker 6: salud y república
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Speaker 4: y que la radio
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Speaker 6: os acompañe.