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Catolicismo pop: por qué volvemos a hablar de Dios (CARNE CRUDA #1575) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Ni Dios, ni patria, ni rey. En la República solo
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  Speaker 2: os tenemos a vosotros y vosotras y por eso recordamos
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  Speaker 2: que esto no se sostiene si tú no lo sostienes.
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  Speaker 3: Ayúdanos a llegar a 12.000 productores por estas 12 temporadas
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  Speaker 3: ofreciéndote programas diarios y muchas cosas más y muros de
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  Speaker 3: pago solo para que lo pague quien pueda y quien
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  Speaker 3: quiera
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  Speaker 2: Hazte productor o productora en carnecruda.es y que la vida
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  Speaker 2: te lo pague. Bendiciones.
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  Speaker 4: La confianza, la confianza viene de Dios. La confianza viene
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  Speaker 4: de arriba, claro. Viene de dentro y de arriba.¿ Quién
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  Speaker 4: es mi héroe más chingón? Mi héroe más chingón es Dios.
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  Speaker 2: Dicen que la religión está de moda más concretamente el
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  Speaker 2: cristianismo y más especialmente entre los jóvenes.
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  Speaker 3: No es solo por el arrebato espiritual de Rosalía, vestida
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  Speaker 3: de monja en su disco Lux.
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  Speaker 2: O por la película Los Domingos sobre una chica de
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  Speaker 2: colegio religioso que quiere meterse en un convento de clausura.
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  Speaker 3: Es por movimientos que convierten el catolicismo en moda pop,
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  Speaker 3: como Hakuna o Siloé, grupos de música a los que
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  Speaker 3: siguen miles de jóvenes
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  Speaker 2: y algunas influencers pijas como María Pombo.
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  Speaker 3: Es por los retiros espirituales de FETA, que hacen furor
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  Speaker 3: entre niños bien.
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  Speaker 2: Es por los influencers cristianos que acumulan miles de seguidores.
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  Speaker 2: Es
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  Speaker 3: por famosos que declaran orgullosamente su fe desde Kanye West.
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  Speaker 3: A Justin Bieber o Daddy Yankee, de Yados a Mónica
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  Speaker 3: Naranjo o Tamara Falco.
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  Speaker 2: Es por una industria millonaria que vende moda Made in Jesus.
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  Speaker 3: Pero también por novelas que exploran el impulso místico de
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  Speaker 3: la conejera que ha ganado el prestigioso National Book Award
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  Speaker 3: en Estados Unidos o por el libro de Las hijas
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  Speaker 3: de Felipe sobre las monjas de convento que se va
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  Speaker 3: a publicar en varios idiomas.
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  Speaker 2: Moda pasajera o vocación duradera, fenómeno mediático o tendencia real...
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  Speaker 2: ética o estética, hoy exploramos este revival cristiano que suma
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  Speaker 2: creyentes en un mundo cada vez más ateo y cada
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  Speaker 2: vez más reaccionario.
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  Speaker 3: Lo único que parece claro es que la ansiedad y
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  Speaker 3: el malestar que provoca este sistema llevan a buscar refugio
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  Speaker 3: en el más allá.
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  Speaker 2: Y el cristianismo ha encontrado un nicho para captar fieles
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  Speaker 2: en una época en la que los estaba perdiendo, al
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  Speaker 2: menos en nuestro entorno.
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  Speaker 6: Que yo había mal visto y el millón. Solamente alzaré
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  Speaker 6: bien por ti. Vas a quemar la tierra y se
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  Speaker 6: levanta a tu lado. Pero cuando no puedas levantarte, si eres... Imperfecti,
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  Speaker 6: agenti del caos, chismuntiamo come imiti mio rei, dell'anarchia mio
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  Speaker 6: astro imprudente. preferido cuando piensas, recoges tus lágrimas y bañas
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  Speaker 6: tu frente, cualquiera que sea el primer Mío Cristo, piange diamante, piange,
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  Speaker 6: piange diamante. Mío Cristo, en diamante, te porto, te porto siempre, siempre.
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  Speaker 6: Te porto siempre. Te porto, te porto siempre. Siempre. Siempre.
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  Speaker 6: La verdad es que
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  Speaker 3: Mío Cristo piange diamanti, mi Cristo llora diamante, se llama
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  Speaker 3: esta área que se ha marcado Rosalía en su disco,
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  Speaker 3: aunque de verdad, de verdad, la que llora diamante es ella.
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  Speaker 2: Y la que está más que Dios, diría yo, en
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  Speaker 2: todas partes, es Rosalía.
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  Speaker 3: Ha hecho un disco superlativo.
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  Speaker 2: Bueno, a mí me lo parece. Un poco Disney y demás,
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  Speaker 2: pero sí soberbio.
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  Speaker 3: Se la está endiosando?
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  Speaker 2: Sin duda, aunque es una diosa de la música.
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  Speaker 3: Está teniendo la promo más cansina de la historia después
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  Speaker 3: de Cristo?
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  Speaker 2: Amén, hermana.
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  Speaker 3: Su religiosidad es marketing?
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  Speaker 2: Por lo menos es parte del marketing, aunque ella siempre
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  Speaker 2: ha sido de hablar de Diosito en sus entrevistas.¿
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  Speaker 3: Hay gente que no soporta que una mujer sea tan
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  Speaker 3: brillante y tan
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  Speaker 2: poderosa? Por supuesto.
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  Speaker 3: Nos gustaría que utilizase ese poder para reivindicar a Palestina
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  Speaker 3: o a valores más progresistas, en lugar de ponerse a
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  Speaker 3: hablar de religiones castradoras y misóginas, en un momento de
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  Speaker 3: retroceso ideológico y en lugar de abrir una empresa inmobiliaria,
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  Speaker 3: en un momento de especulación de la vivienda. Pues sí,
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  Speaker 2: no lo vamos a negar, pero como pensamos que no
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  Speaker 2: es una Mesías, tampoco le vamos a pedir que nos salve.
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  Speaker 2: Rosalía es una artista con un talento excepcional, no solo
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  Speaker 2: para crear, sino para hacer dinero, porque es puro capitalismo,
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  Speaker 2: y aprovecha su posición para sacar un disco innovador en
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  Speaker 2: lo musical y tradicional en lo conceptual. que viva la
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  Speaker 2: espiritualidad como le salga de los ovarios, que reivindique a
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  Speaker 2: las monjas antiguas inteligentísimas, pero por favor, te lo pido,
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  Speaker 2: no pongamos meterse en monasterios y conventos como opción liberadora,
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  Speaker 2: porque la Iglesia, las Iglesias, liberadoras no son. Son todo
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  Speaker 2: lo contrario. Se preguntaba Isaac Rosa en su artículo en
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  Speaker 2: el diario Punto Es la semana pasada si es cierto
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  Speaker 2: que hay un repunte católico¿ O estamos exagerando el fenómeno
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  Speaker 2: porque hay un disco y una película sobre el tema?
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  Speaker 3: Pues un poco de razón tiene. Hace dos años estábamos
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  Speaker 3: muy cerca de dejar de ser un país mayoritariamente católico
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  Speaker 3: por primera vez en 16 siglos. Solo el 51% de
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  Speaker 3: los españoles se declaraba católicos.
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  Speaker 2: En los 70 era un 90% y en el 2000
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  Speaker 2: un 40% iba a misa al menos una vez al mes.
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  Speaker 3: Hoy el porcentaje de bebés bautizados y niños que hacen
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  Speaker 3: la primera comunión es menor del 50%. Las bodas también
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  Speaker 3: han caído drásticamente y las vocaciones no han dejado de
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  Speaker 3: bajar desde hace 60 años. O sea, los domingos no
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  Speaker 3: está pasando en masa.
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  Speaker 2: Pero ha habido un cambio. Un ligero cambio, sobre todo
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  Speaker 2: entre los más jóvenes.
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  Speaker 3: Entre 2023 y 2025, la catolicidad confesa entre menores de
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  Speaker 3: 35 años ha pasado del 34 al 42%. Y la
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  Speaker 3: gente que va a misa ha pasado del 24 al 26%.
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  Speaker 3: A ver, no es mucho. No.
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  Speaker 2: No es mucha subida, pero es algo, teniendo en cuenta
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  Speaker 2: que muchos jóvenes prefieren el altar de las redes al
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  Speaker 2: púlpito de las iglesias.
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  Speaker 3: Y no solo ocurre en España. En Francia, país laico
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  Speaker 3: por excelencia, los bautizos de adultos y adolescentes se han
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  Speaker 3: duplicado en solo dos años. En Reino Unido, los jóvenes
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  Speaker 3: de 18 a 24 que dicen asistir a misa al
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  Speaker 3: menos una vez al mes han pasado del 4% en
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  Speaker 3: 2018 al 16% actual. En Estados Unidos, por primera vez,
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  Speaker 3: Hay más creyentes declarados entre los millennials y Z que
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  Speaker 3: entre las generaciones posteriores.
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  Speaker 2: Vamos para atrás. Y la pandemia ha sido el punto
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  Speaker 2: de inflexión. El miedo al futuro busca respuestas en el pasado,
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  Speaker 2: respuestas simples y líderes fuertes, o sea, mesías.
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  Speaker 5: Desligar el creer del sentir Creo mi Dios
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  Speaker 3: y basta Para entender este rebaíbal religioso nos acompañan Rafael Ruiz,
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  Speaker 3: profesor de la Complutense, y Joseba García, de la Universidad
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  Speaker 3: del País Vasco, ambos sociólogos, expertos en religión y coautores
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  Speaker 3: del artículo¿ De qué hablamos cuando hablamos de Hakuna? Claves
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  Speaker 3: para entender el catolicismo cool en España. Rafa, Joseba, crudos días.
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  Speaker 7: Buenos días,
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  Speaker 3: encantado de estar con
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  Speaker 9: vosotros.
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  Speaker 3: Estamos viviendo una recatolización de la sociedad española o es
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  Speaker 3: un fenómeno minoritario, incluso puramente mediático, estético?
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  Speaker 10: Desde luego que lo católico está cada vez más presente
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  Speaker 10: y la impresión que da por la cantidad de atención
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  Speaker 10: que reciben todas estas expresiones católicas en el espacio público
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  Speaker 10: parece que efectivamente lo católico está de moda en cierto sentido,
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  Speaker 10: lo que sí que Habría que de alguna manera volver
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  Speaker 10: a pensar es hasta qué punto lo católico está relleno
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  Speaker 10: de catolicismo o son nuevas expresiones diferentes que están empezando
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  Speaker 10: a emerger. Me viene a la mente un concepto que
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  Speaker 10: es muy utilizado en la sociología francesa en el que
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  Speaker 10: se habla de la religión sin cultura, en cómo lo
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  Speaker 10: católico está cada vez más visible pero al mismo tiempo
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  Speaker 10: las expresiones y los significados que hay detrás de esas
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  Speaker 10: expresiones son bien distintas. Entonces, desde luego que estas cuestiones
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  Speaker 10: vinculadas con Rosalía y con otras expresiones culturales que han
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  Speaker 10: aparecido en los últimos años nos dan que pensar sobre
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  Speaker 10: cómo lo católico está siendo expresado estos días.
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  Speaker 3: Y qué factores sociológicos impulsan esa moda católica?¿ Y está
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  Speaker 3: marcada por la clase? Porque el fenómeno parece sobre todo
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  Speaker 3: de clase media-media alta, ¿no?
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  Speaker 9: Cuando hemos estado hablando estos días también con Joseba, el
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  Speaker 9: tema de clase media-media alta... responde más bien a fenómenos
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  Speaker 9: de los que posiblemente podemos hablar luego. Con el tema
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  Speaker 9: de Hakuna sí que se ve más claramente. Fenómenos, más
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  Speaker 9: allá de que podamos hablar de un rebrote o no
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  Speaker 9: un rebrote del catolicismo, nos está hablando de algo también
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  Speaker 9: más transversal a la vez.¿ Qué puede haber detrás de esta... vuelta,
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  Speaker 9: vamos a decir, del catolicismo a la esfera pública, al menos?
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  Speaker 9: Si pensamos en la población joven, lo que sí que
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  Speaker 9: podemos empezar a intuir es que la diversidad forma parte
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  Speaker 9: de su manera de vivir y de vivir también las religiones.
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  Speaker 9: Y más allá de ser más o menos católicos, creo
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  Speaker 9: que son posseculares,
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  Speaker 8: de una u
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  Speaker 9: otra manera. Incluso Rosalía, enlazando con lo que decía Joseba
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  Speaker 9: en una entrevista el domingo, decía que ya le atraía
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  Speaker 9: muchísimo el concepto posreligión. Volver a las religiones tradicionales, pero
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  Speaker 9: de maneras distintas, de maneras personales, de una interpretación propia.
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  Speaker 9: Son posseculares los jóvenes y esto quiere decir que la
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  Speaker 9: diversidad religiosa, incluso también el catolicismo, está cada vez más
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  Speaker 9: normalizado y visibilizado. Y yo creo que eso es también
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  Speaker 9: lo que estamos percibiendo en la esfera pública. quizás hasta
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  Speaker 9: hace apenas unos años y sobre todo durante finales del
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  Speaker 9: siglo XX, principios del siglo XXI, parte de los jóvenes,
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  Speaker 9: aunque fueran católicos, que es lo que decía Josep muy interesante,
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  Speaker 9: que el porcentaje de jóvenes altamente católicos tampoco ha variado
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  Speaker 9: tanto en el tiempo. Lo que sí que ha cambiado
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  Speaker 9: es que muchos de estos jóvenes han perdido cierto recelo
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  Speaker 9: a expresarse como tales en el espacio público. Y quizás
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  Speaker 9: eso nos infla un poco el fenómeno de la moda católica,
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  Speaker 7: porque
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  Speaker 9: realmente ha habido muchos jóvenes católicos a lo largo de
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  Speaker 9: las últimas décadas, incluso en los picos de secularización. Estamos
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  Speaker 9: hablando que nunca han estado por debajo del 30%. Lo
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  Speaker 9: que creo que es nuevo es cierta normalización, visibilización de
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  Speaker 9: ese catolicismo que también, de una u otra manera, los
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  Speaker 9: jóvenes católicos tienen menos reparos a expresarse como tales y
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  Speaker 9: su contraparte, las personas jóvenes que se declaran no religiosas,
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  Speaker 9: no solo no tienen recelo, muchos de ellos, muchas de ellas,
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  Speaker 9: a ese catolicismo que se expresa públicamente, sino que incluso
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  Speaker 9: les genera cierta curiosidad. En vez de desaparecer la religión
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  Speaker 9: de sus intereses, puede volver con otras ópticas, desde otras perspectivas.
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  Speaker 2: Oye, y claro,¿ la normalización de la religión tiene que
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  Speaker 2: ver con la normalización de la corriente reaccionaria global, Joseba?
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  Speaker 10: Desde luego que tiene que ver con cierto cambio cultural.
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  Speaker 10: No sé si lo pondría al mismo nivel. Me parece que...
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  Speaker 10: Como decía Rafa, realmente el proceso de cambio religioso ha
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  Speaker 10: impactado en España de una manera muy fuerte desde los
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  Speaker 10: años 70. Esto, y también vinculado a experiencias con el
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  Speaker 10: catolicismo muy negativas que ha habido en el país, ha
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  Speaker 10: alejado a las generaciones y ha dificultado la reproducción social
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  Speaker 10: de la religión durante mucho tiempo. Se están mezclando, me
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  Speaker 10: da a mí la impresión, en este contexto, por un lado,
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  Speaker 10: cierto cambio cultural, que está vinculándose con ciertas narrativas en
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  Speaker 10: contra del progresismo, del feminismo. Pero al mismo tiempo también
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  Speaker 10: creo que los jóvenes católicos están en búsqueda de nuevas narrativas,
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  Speaker 10: nuevas maneras de convertirse en ciudadanos, en encontrar respuestas para
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  Speaker 10: las dificultades, para la precariedad. Y en ese contexto han
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  Speaker 10: encontrado en el catolicismo un asidero de identidades fuertes que
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  Speaker 10: les pueden dar. Vincular esto con el auge de las
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  Speaker 10: extremas derechas me parece complejo y problemático, pero desde luego
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  Speaker 10: que las extremas derechas están de alguna manera instrumentalizando este
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  Speaker 10: cambio cultural para tratar de establecer en el espacio público
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  Speaker 10: una narrativa en torno a lo religioso frente a lo secular.
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  Speaker 2: Y lo que está claro también es que el catolicismo,
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  Speaker 2: o por lo menos una parte de él, está buscando
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  Speaker 2: nuevas narrativas para captar a esos jóvenes que están en
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  Speaker 2: la búsqueda de una espiritualidad, y de hecho lo contáis
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  Speaker 2: bien en ese... estudio que hacéis sobre Hakuna, un movimiento
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  Speaker 2: paradigmático dentro del llamado catolicismo cool, cookie o
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  Speaker 4: guay. Entrégate hasta el extremo, empápate de esta fuente inagotable, infinita,
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  Speaker 4: de la que siempre se sacan fuerzas
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  Speaker 3: Hablamos de un grupo musical y asociación privada de fieles
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  Speaker 3: fundada en 2013 por el sacerdote español José Pedro Manglano,
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  Speaker 3: apodado Josepe, miembro del Opus Dei por aquel entonces, tras
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  Speaker 3: una experiencia de éxito en la Jornada Mundial de la
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  Speaker 3: Juventud de Río de Janeiro.
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  Speaker 6: En
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  Speaker 3: aquel macroevento católico comenzó a organizar charlas, formaciones y reuniones
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  Speaker 3: de jóvenes para cantar en grupos de oración con un
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  Speaker 3: aire renovado, juvenil y
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  Speaker 6: cercano.
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  Speaker 3: Su liturgia pop causó tal sensación entre los miles de
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  Speaker 3: jóvenes cristianos asistentes a las jornadas que a su vuelta
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  Speaker 3: a Madrid continuó el proyecto y en paralelo desarrolló la
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  Speaker 3: exitosa banda de pop católico HGM, Hakuna Group
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  Speaker 2: Music. Y precisamente por el éxito que ha tenido con
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  Speaker 2: su proyecto, el Opus Dei le pidió que saliera del suyo.
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  Speaker 2: Para que os hagáis una idea, actualmente Hakuna cuenta con
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  Speaker 2: 64 grupos en 4 continentes, unos 12.000 participantes en sus
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  Speaker 2: actividades semanales y su último concierto en Madrid en septiembre
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  Speaker 2: reunió a 30.000 asistentes. Rafa,¿ qué estrategias ha utilizado Hakuna
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  Speaker 2: para lograr ese reencantamiento de la juventud para conseguir en
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  Speaker 2: Spotify hasta 20 millones de escuchas de una de sus canciones?
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  Speaker 9: Hay una estrategia evidente y además puede conectar también con
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  Speaker 9: la primera parte de la pregunta. Aunque, ojo, lo que
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  Speaker 9: estamos hablando de Rosalía y lo que vamos a hablar
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  Speaker 9: de Hakuna pueden tener puntos de convergencia, pero son cosas
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  Speaker 9: distintas a mi juicio. Yo creo que también ellos se
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  Speaker 9: van
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  Speaker 8: a apuntar
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  Speaker 9: en la misma dirección. Pero hay un elemento muy importante
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  Speaker 9: en esta vuelta de las religiones, a veces ligadas a
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  Speaker 9: la extrema derecha, otras muchas veces no, entre los jóvenes,
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  Speaker 9: que es el factor de las redes sociales, el algoritmo, Internet,
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  Speaker 9: todo ese entorno... en el que hay nuevos agentes religiosos
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  Speaker 9: que se mueven, podríamos decir, con la expresión como peces
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  Speaker 9: en el agua. Y Hakuna es uno de estos casos.
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  Speaker 9: Todos los chicos, todas las chicas están en redes sociales. Entonces,
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  Speaker 9: aquellos que incluso no han tenido ningún contacto con la
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  Speaker 9: Iglesia pueden tener contacto con los discursos de católicos que
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  Speaker 9: están en las redes sociales y que juegan bien el algoritmo,
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  Speaker 9: que juegan bien esa presencia, lo que está pidiendo el algoritmo,
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  Speaker 9: y pueden alcanzar a muy amplios sectores de la población.
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  Speaker 9: Luego habría muchas estrategias también, ¿no? Pero una de las
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  Speaker 9: más interesantes, que es doble, podríamos decir, en este sentido,
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  Speaker 7: es
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  Speaker 9: el uso de cierto, se ha visto en otros actores también,
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  Speaker 9: de cierto secularismo estratégico. Es decir, muchos de los mensajes
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  Speaker 9: de Hakuna son narrativas, mensajes, canciones, que funcionan bien si
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  Speaker 9: los oyes con oído religioso y si los escuchas con
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  Speaker 9: oído secular. Y luego hay una dinámica, hay toda una
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  Speaker 9: estética ligada al marketing, muy cuidado, que responde mucho a
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  Speaker 9: todos los criterios estéticos que se estilan por las redes
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  Speaker 9: sociales y también el marketing contemporáneo, que en este caso
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  Speaker 9: Hakuna lo está haciendo de manera particularmente acertada para lograr
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  Speaker 9: colocar sus carteles, mensajes, canciones en esas dinámicas algoritmos
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  Speaker 3: De hecho, vosotros explicáis que usan una terminología coloquial que
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  Speaker 3: mezcla argot, juvenil y anglicismo como revolcaderos para referirse a
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  Speaker 3: grupos de reflexión, compartiriados, son voluntariados, escapadas, para referirse a
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  Speaker 3: viajes de servicio social, God Stops o Soul Weeks, retiros.¿
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  Speaker 3: Qué consiguen con este tipo de lenguaje, Joseba?
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  Speaker 10: Bueno, de alguna manera secularizar estratégicamente prácticas que están totalmente
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  Speaker 10: arraigadas en el ámbito católico desde hace siglos y resignificándolas
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  Speaker 10: y renombrándolas parece que son espacios para la socialización juvenil
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  Speaker 10: que van mucho más allá de lo católico, cuando realmente...
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  Speaker 10: Hakuna además de ser un espacio de formación de ocio
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  Speaker 10: y de encuentro entre jóvenes es principalmente un espacio de
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  Speaker 10: socialización religiosa y realmente creo que es útil y es
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  Speaker 10: funcional para ellos renombrar esto porque de alguna manera todas
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  Speaker 10: las personas que acuden a Hakuna por la música acaban
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  Speaker 10: quedándose de alguna manera por el entorno que se genera
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  Speaker 10: por la sociabilidad que pueden llegar a poner en movimiento
• 17:49
  Speaker 10: y finalmente en un segundo momento, y yo creo que
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  Speaker 10: es el objetivo último de Hakuna como organización religiosa, es
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  Speaker 10: que todas esas personas acaben de alguna manera circulando desde
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  Speaker 10: el espacio musical, cultural, hacia la práctica católica y a
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  Speaker 10: la socialización católica.
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  Speaker 2: Os centráis en Hakuna como exponente del catolicismo kuki, pero
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  Speaker 2: hay otros, como los retiros espirituales de Feta, ya los
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  Speaker 2: hemos citado, que se publicitan en las redes como un
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  Speaker 2: secreto que no se puede desvelar, que hay que vivir
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  Speaker 2: porque los regalos los tienes que abrir tú mismo.
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  Speaker 3: Queremos que todo el mundo
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  Speaker 11: se una. Este 2 de noviembre nos uniremos en una
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  Speaker 11: nueva jornada de oración. Al
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  Speaker 3: salir de los retiros, las familias y amigos de los
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  Speaker 3: participantes les esperan y reciben con un pasillo de júbilo
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  Speaker 3: bastante cercano a lo que hemos visto en algunas sectas.
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  Speaker 3: En TikTok o Instagram, los jóvenes y adolescentes cuentan, sin contar,
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  Speaker 3: su experiencia transformadora, todo rodeado de mucho secretismo.
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  Speaker 2: Y de hecho, este verano, el arzobispado de Madrid disolvió
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  Speaker 2: a la asociación detrás de estos retiros, las hijas del
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  Speaker 2: amor misericordioso, porque detrás de ese secretismo había unas falsas monjas,
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  Speaker 2: que por cierto compartieron sede con los inicios de Hakuna,
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  Speaker 2: y que han sido acusadas de presuntos comportamientos sectarios y
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  Speaker 2: abusos sexuales y de autoridad sexual. sobre los jóvenes y adolescentes,
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  Speaker 2: lo que no ha impedido que los retiros se sigan
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  Speaker 2: llevando a cabo porque el modelo lo puedes replicar por
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  Speaker 2: tu cuenta.¿ En qué se parece y diferencia Hakuna de FTA?
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  Speaker 10: Esta pregunta es complicada, sobre todo porque sobre FTA realmente
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  Speaker 10: hay pocos datos y aunque hemos intentado de alguna manera
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  Speaker 10: poner la cabeza ahí, la verdad que nos ha costado
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  Speaker 10: bastante conceptualizar y entender cuáles son las novedades y la
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  Speaker 10: idiosincrasia que diferencia a EZ de otro tipo de organizaciones,
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  Speaker 10: como por ejemplo Hakuna. En todo caso sí que parece
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  Speaker 10: que tienen esa dimensión juvenil, sí que tienen esa dimensión
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  Speaker 10: de tratar de apuntalar una minoría, la conciencia de ser
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  Speaker 10: una minoría cognitiva en una sociedad que está cambiando, que
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  Speaker 10: está culturalmente virando hacia diferencias, sentidos y tratar de acercar
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  Speaker 10: lo religioso hacia esa juventud para tratar de reencauzarla entiendo
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  Speaker 10: el punto que tienen en común estas dos organizaciones pero
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  Speaker 10: igual que con Hakuna a pesar de las opacidades que
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  Speaker 10: puede haber detrás de ella, a pesar de que sea
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  Speaker 10: relativamente difícil acceder a esos espacios más allá de las
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  Speaker 10: narrativas religiosas que pueden estar en movimiento en internet. Hakuna
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  Speaker 10: es una organización abierta, visible y que es fácil de analizar. FETA,
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  Speaker 10: por el contrario, como habéis destacado, es una organización que
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  Speaker 10: no es tan visible, que hace falta personas que conozcan
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  Speaker 10: el campo desde dentro para poder acceder a ella y
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  Speaker 10: conocer las dinámicas que que se cuecen en el
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  Speaker 2: interior. Claro, pero una cosa que me ha llamado la
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  Speaker 2: atención estudiando el fenómeno es que, igual que Hakuna, Rafa,
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  Speaker 2: se van duplicando y se van replicando fetas por distintas
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  Speaker 2: parroquias y centros de jóvenes, centros juveniles relacionados con el catolicismo.
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  Speaker 2: Y utilizan además muy bien las redes sociales para vender
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  Speaker 2: esta idea del secreto que es asistir a uno de
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  Speaker 2: esos retiros espirituales.
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  Speaker 9: Para mí uno de los elementos fundamentales es la libertad
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  Speaker 9: de conciencia, la libertad personal cuando uno entra en una
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  Speaker 9: institución religiosa o entra en una asociación que sea libre,
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  Speaker 9: que se le dé toda la información y que pueda
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  Speaker 9: decidir quedarse o irse. Por eso, en el caso de
• 21:14
  Speaker 9: FETA es algo particularmente más problemático. De ahí toda la
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  Speaker 9: investigación del arzobispo de Madrid, por ese secretismo, por esa ocultación.¿
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  Speaker 9: Por qué se duplican o por qué se expanden como esporas?
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  Speaker 9: Porque no tienen una... Aunque luego puedas rastrear una organización
• 21:29
  Speaker 9: más o menos, pero es más bien una especie de
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  Speaker 9: instituciones reticulares. Al final, si tú estás de acuerdo con
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  Speaker 9: el espíritu de FETA o de Hakuna... puedes hacer una
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  Speaker 9: serie de cursos, adquirir o...
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  Speaker 2: Una franquicia.
• 21:43
  Speaker 9: Sí, una especie de franquicia. Sí, sería como una especie
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  Speaker 9: de franquicia. Y puedes reproducirlo en cualquier sitio, que también
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  Speaker 9: es parte del éxito.
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  Speaker 2: Interesante ha sido hablar con vosotros dos, Rafa Ruiz, Joseba García.
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  Speaker 2: Gracias por iluminarnos sociológicamente hablando. Muchas gracias por este espacio.
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  Speaker 2: Un
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  Speaker 12: abrazo
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  Speaker 2: Por cierto que Hakuna es un negocio redondo, no solo
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  Speaker 2: vende camisetas o rosarios, discos o conciertos y hasta documentales motivacionales,
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  Speaker 2: también viajes a África o Latinoamérica para hacer voluntariado por
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  Speaker 2: varios miles de euros. Pero,¿
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  Speaker 3: quiénes están abrazando la fe en estos tiempos descreídos
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  Speaker 2: Bien, lo que hemos visto en la mayoría de testimonios,
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  Speaker 2: incluida Rosalía, es que hay mucho San Pablo cayendo del caballo,
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  Speaker 2: muchos jóvenes que afirman haber llevado una vida acelerada, haberse
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  Speaker 2: disuelto en la fiesta, haber buscado respuestas en el amor
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  Speaker 2: y haber llenado ese vacío solo con Dios. Andrea,¿ qué
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  Speaker 2: hacemos en este patio de colegio?¿ Dónde estamos, crudos días?
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  Speaker 14: Estamos, crudos días. Estamos en un colegio de Carabanchel, en
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  Speaker 14: el suroeste de Madrid. Allí quedé con Fuentes, un colega
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  Speaker 14: al que conozco desde la época de la universidad. Hoy
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  Speaker 14: es profe de religión para chavales de la ESO en
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  Speaker 14: ese cole, pero allí no le conocen como Fuentes.
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  Speaker 8: Pues yo soy Fray David Fuentes, Fray Fu, como me
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  Speaker 8: llama mucha gente, y somos religiosos terciarios capuchinos de Nuestra
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  Speaker 8: Señora de los Dolores. Es lo que tiene el siglo XIX,
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  Speaker 8: que les gustaban los nombres así, que sonaban grandes. Y
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  Speaker 8: luego vino el marketing y nos llamamos Amigonianos, porque nuestro
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  Speaker 8: fundador es Luis Amigo.
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  Speaker 14: Bueno, ahí lo tenéis, mi amigo Fraile. Cuando le conocí,
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  Speaker 14: él estudiaba Sociología La Complutense, aunque siempre había llevado una
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  Speaker 14: vida religiosa practicante y llevaba años colaborando con la Iglesia.
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  Speaker 14: Pero a partir de las Jornadas Mundiales de la Juventud
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  Speaker 14: de 2011, Madrid le dio un giro total a su vida.
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  Speaker 8: Yo había... He construido mi vida en base a, pues
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  Speaker 8: voy a sacarme una carrera, pues voy a buscar un trabajo,
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  Speaker 8: pues voy a hacer lo que hace todo el mundo,
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  Speaker 8: lo que hacía todo el mundo de mi alrededor.¿ Qué pasa?
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  Speaker 8: Que a partir de la JMJ de 2011, pues por
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  Speaker 8: un lado mi implicación en la iglesia fue mayor y
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  Speaker 8: mi estilo de vida no encajaba con mis creencias. Entonces
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  Speaker 8: tuve que ir encajando esas piezas para poderme volver a
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  Speaker 8: hacer una pregunta que estaba ahí desde hacía mucho
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  Speaker 14: tiempo. Así que cogió el hábito, estudió teología y muchas
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  Speaker 14: cosas más, y hoy es lo que llaman religioso de
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  Speaker 14: vida activa.¿ Qué quiere decir? Que no vive en un
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  Speaker 14: convento entregado a la oración, sino que tiene una misión
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  Speaker 14: asignada afuera, en su caso la docencia, pero asume los
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  Speaker 14: votos de pobreza, castidad y obediencia, y vive en comunidad
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  Speaker 14: con otros religiosos en el colegio donde trabaja. Y además
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  Speaker 14: de dar clase a chavales, junto a su congregación, organiza
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  Speaker 14: grupos juveniles enfocados en la educación espiritual y el crecimiento
• 24:30
  Speaker 14: en la fe
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  Speaker 2: Así que entiendo que tiene una buena panorámica de lo
• 24:32
  Speaker 2: que está pasando con la religión entre los jóvenes.
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  Speaker 14: Efectivamente. Y cuando le pregunto si percibe un aumento de
• 24:38
  Speaker 14: la religiosidad entre los más jóvenes, él lo tiene muy claro. Sí,
• 24:41
  Speaker 8: la respuesta contundente es sí. Yo creo que los jóvenes
• 24:46
  Speaker 8: están buscando respuestas... Y necesitan respuestas que de algún modo
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  Speaker 8: sean para ellos claras y válidas. En este momento en
• 24:53
  Speaker 8: el que parece que hay un relativismo entre las identidades,
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  Speaker 8: entre las creencias... Las ideologías también se difuminan y demás.
• 25:04
  Speaker 8: Hay un grupo grande de jóvenes que necesitan algo estable.
• 25:08
  Speaker 8: Cuando
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  Speaker 2: todo se tambalea necesitas algo sencillo, que puedas entender, contundente
• 25:11
  Speaker 2: y te lo cure todo. Yo, que fui creyente, sé
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  Speaker 2: de lo que hablo.
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  Speaker 14: Efectivamente, lo piensa él, lo piensa Rosalía y lo piensan
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  Speaker 14: otras personas creyentes como Ana.
• 25:19
  Speaker 11: Me llamo Ana Vinicese, tengo 28 años, estoy casada, soy
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  Speaker 11: periodista y trabajo en una agencia de comunicación. Formo parte,
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  Speaker 11: me formo en los Legionarios de Cristo, el Reino en
• 25:29
  Speaker 11: Cristo y
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  Speaker 14: Ana es católica practicante por tradición familiar. Lo mamó en
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  Speaker 14: casa desde que era un bebé y ahora también percibe
• 25:36
  Speaker 14: un cambio en la forma de profesar esa fe
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  Speaker 11: El repunte que está habiendo es que la gente se
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  Speaker 11: siente vacía. O sea, más gente se siente vacía, más
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  Speaker 11: gente está en búsqueda.
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  Speaker 14: Por supuesto, como nos contaban Joseba García y Rafa Ruiz,
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  Speaker 14: hay factores que han facilitado ese
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  Speaker 11: repunte. Por un lado, hay como más herramientas para comunicarnos.
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  Speaker 11: Es decir, las redes sociales de alguna forma hacen que
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  Speaker 11: la persona pueda comunicar su fe de una forma más directa. Antes...
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  Speaker 11: Nuestros padres o nuestros abuelos no tenían como formas tan
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  Speaker 11: directas de comunicar la fe, era solo boca a oreja.
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  Speaker 11: Se ha democratizado la información, esto lo sabemos y esto
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  Speaker 11: hace que la gente pueda compartir. Ella,
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  Speaker 14: por ejemplo, habla abiertamente de su fe católica en sus redes,
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  Speaker 14: donde tiene más de 14.000 seguidores.
• 26:19
  Speaker 11: El hecho de que ahora se esté poniendo de moda
• 26:21
  Speaker 11: o se esté animando a la gente a compartir lo
• 26:24
  Speaker 11: que siente, al final, cuando tú compartes lo que sientes,
• 26:28
  Speaker 11: cómo estás realmente, al final compartes quién eres
• 26:32
  Speaker 14: ¿no? Sí, y en su caso, ese compartir con otros
• 26:34
  Speaker 14: y el punto de inflexión que cambió su relación con
• 26:36
  Speaker 14: Dios fue participar en los retiros espirituales, precisamente, de Feta. ¡Feta!
• 26:44
  Speaker 11: Le voló
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  Speaker 14: tanto la cabeza que tras asistir una primera vez volvió
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  Speaker 14: decenas de veces más a esos retiros.
• 26:50
  Speaker 11: Al final es un encuentro con Dios que es muy
• 26:52
  Speaker 11: auténtico y esto es lo que hace que hayan tantas
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  Speaker 11: conversiones a través de este retiro porque te encuentras con
• 26:59
  Speaker 11: la parte de Dios más humana porque al final lo
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  Speaker 11: sientes cerca. Yo seguí yendo a EFETA como servidora. Sí,
• 27:08
  Speaker 14: se encontraba con Dios cada vez que servía, me contaba. Aunque, bueno,
• 27:12
  Speaker 14: como acabamos de hablar con Joseba y Rafa, se trata
• 27:14
  Speaker 14: de un movimiento con serios problemas de opacidad y denuncia
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  Speaker 14: de abusos. Pero bueno, esos retiros siguen celebrándose, organizados por
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  Speaker 14: jóvenes laicos pertenecientes a distintas parroquias, y más allá de
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  Speaker 14: los puntos oscuros de la organización que los tiene, es interesante, creo,
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  Speaker 14: fijarse en cómo dicen vivir la experiencia quienes participan en ella,
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  Speaker 14: cómo hablan de la necesidad de vivir la fe en
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  Speaker 14: comunidad y de crear una relación más personal y menos
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  Speaker 14: dogmática con Dios. De eso me hablaba también Fuentes
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  Speaker 8: Qué sucede en España? Yo creo, y esto es una
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  Speaker 8: versión un poco muy personal, que por fin estamos superando
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  Speaker 8: el nacionalcatolicismo. A nivel espiritual, a nivel individual, a nivel
• 27:55
  Speaker 8: personal y a nivel de fe, creo que ahí ha
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  Speaker 8: hecho mucho daño. En el sentido que ha destruido la
• 28:02
  Speaker 8: capacidad de algunas personas de tomar sus propias decisiones en
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  Speaker 8: aspectos que son muy íntimos. Entonces ahí yo creo que
• 28:09
  Speaker 8: estamos consiguiendo salir de esa mirada, de esa iglesia de
• 28:13
  Speaker 8: estructura de poder, salir de esa iglesia...
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  Speaker 14: Ana y mi amigo no se conocen entre sí, pero
• 28:17
  Speaker 14: los dos insisten una y otra vez en esa búsqueda
• 28:19
  Speaker 14: de sentido, de cercanía y de autenticidad.
• 28:21
  Speaker 2: Todo bien, pero lo hemos dicho, por parte de la
• 28:24
  Speaker 2: iglesia lo que hay también es una búsqueda de hacer business.
• 28:26
  Speaker 14: Sí, bueno, Fuentes no tiene problema en admitirlo.
• 28:29
  Speaker 8: Yo imagino que si le preguntas a la industria te
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  Speaker 8: dirá que sí, claro que sí. Pero igual que en
• 28:36
  Speaker 8: su momento y siempre, la industria se... se beneficia del
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  Speaker 8: colectivo LGTBIQ+. Yo creo que venimos a estar en los
• 28:44
  Speaker 8: mismos rangos y al final las empresas asumen y aceptan
• 28:48
  Speaker 8: y dicen, bueno, si puedo vender a estos, voy a
• 28:51
  Speaker 8: vender a estos otros también.
• 28:52
  Speaker 14: Y también reconoce el factor moda, pero se lo toma
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  Speaker 14: con pragmatismo.
• 28:57
  Speaker 8: Yo creo que hay un factor moda también, como todo.¿
• 29:01
  Speaker 8: Y qué hacemos? Les baneamos, les funamos, como dicen ahora,
• 29:06
  Speaker 8: no les podemos funar. O sea, pues bueno, igual dentro
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  Speaker 8: de 10 años Rosalía deja de ser cristiana o su
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  Speaker 8: relación con Dios cambia. Puede ser, la mía también. O sea,
• 29:15
  Speaker 8: la que no va a cambiar es la relación de
• 29:16
  Speaker 8: las empresas con el dinero y con el consumo. Eso
• 29:20
  Speaker 8: está claro. Totalmente
• 29:21
  Speaker 8: Bueno, no lo sé, espero que sí.
• 29:23
  Speaker 2: En resumen,¿ qué puede cohabitar la búsqueda de respuestas ante
• 29:28
  Speaker 2: la incertidumbre y una mayor espiritualidad entre la juventud con
• 29:32
  Speaker 2: la Iglesia? Aunque no hay que olvidar que esa sigue
• 29:34
  Speaker 2: siendo una estructura de poder opresora y la industria que
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  Speaker 2: mete el cazo para hacer caja. Andrea, gracias. A vosotras.
• 29:30
  Speaker 2: Un artista duda menos de su vocación cuando trabaja al
• 29:32
  Speaker 2: servicio de Dios que cuando trabaja al servicio de sí mismo.
• 29:49
  Speaker 15: circula
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  Speaker 3: estos días por redes un meme donde un atracador le
• 29:52
  Speaker 3: dice a una chica esto es un asalto y ella
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  Speaker 3: responde ay que alivio creí que era otro análisis de
• 29:56
  Speaker 3: la canción de Rosalía ahora ya tenemos el disco entero
• 29:59
  Speaker 3: y nos disculpamos por ello porque os traemos un análisis
• 30:02
  Speaker 3: más pero de la mano del mejor divulgador y analista
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  Speaker 3: cultural posible Frankie Pizá fundador del proyecto Franca Frankie crudos
• 30:10
  Speaker 3: días
• 30:12
  Speaker 16: hola buenos
• 30:12
  Speaker 3: días oye antes que nada estamos sobre analizando o hay
• 30:15
  Speaker 3: tela que cortar aquí
• 30:17
  Speaker 16: Hombre, a ver, yo creo que las audiencias hoy en
• 30:20
  Speaker 16: día tienden sobre todo a sobreanalizar, porque los proyectos como
• 30:23
  Speaker 16: los de Rosalía también se tejen de una forma muy ambigua,
• 30:26
  Speaker 16: dicen cosas sin decirlas muchas veces y dejan mucho espacio
• 30:31
  Speaker 16: para la interpretación y las audiencias hiperconectadas, hipervigilantes y con
• 30:36
  Speaker 16: muchas ganas de ese tipo de trabajos, pues lo cogen
• 30:39
  Speaker 16: con mucha, mucha... mucha empatía, quizá demasiada empatía y al
• 30:44
  Speaker 16: final lo que pasa es una sobredosis de contenido, de
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  Speaker 16: contenido derivado que muchas veces hace que la obra no
• 30:50
  Speaker 16: se pueda ni disfrutar, porque te acabas como bombardeado de
• 30:55
  Speaker 16: un montón de análisis, de opiniones que están todas desjerarquizadas,
• 30:59
  Speaker 16: están todas al mismo nivel y claro, te acaban impactando
• 31:02
  Speaker 16: y al final cuando llegas a escuchar el disco, estás
• 31:06
  Speaker 16: tranquilo para poder escuchar el disco, ya no es lo mismo.
• 31:08
  Speaker 2: Claro, y tú que has podido tranquilizarte quizá después de
• 31:11
  Speaker 2: esta abrumadora, atosigante y muy cansina campaña de promoción del
• 31:16
  Speaker 2: disco de Rosalía,¿ crees que aparte de lo estético hay
• 31:21
  Speaker 2: un verdadero interés por la figura de Dios ético?
• 31:27
  Speaker 16: A ver, yo creo que ético, seguramente ella habla de
• 31:29
  Speaker 16: una espiritualidad íntima todo el rato. Yo creo que en
• 31:32
  Speaker 16: eso yo no voy a entrar porque eso es dominio
• 31:34
  Speaker 16: de cada cual. Yo creo que ella está en su
• 31:36
  Speaker 16: derecho de decir que transmite una espiritualidad y quiere esa
• 31:41
  Speaker 16: búsqueda que sea un proceso de alguna manera y actúa
• 31:44
  Speaker 16: como de medium con otras santas, etc. A mí eso
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  Speaker 16: me parece... y más en un ecosistema o tejido pop
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  Speaker 16: actual en el que todo cada vez es más pueril,
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  Speaker 16: todo cada vez está más sistematizado, más automatizado. Yo creo
• 31:58
  Speaker 16: que ahí ha hecho un ejercicio muy antialgorítmico de alguna
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  Speaker 16: manera y eso yo creo que es de elogiar. Pero
• 32:05
  Speaker 16: sí que es verdad que el pop no puede mantener
• 32:08
  Speaker 16: la densidad de simbolismos que estamos utilizando sin vaciarlos. Es decir,
• 32:13
  Speaker 16: va a vaciar. Yo creo que si hay algo bueno
• 32:14
  Speaker 16: de todo esto es que quizá los símbolos católicos acaban
• 32:18
  Speaker 16: vaciando a través de estas campañas y de esta intensidad.
• 32:23
  Speaker 16: Yo creo que sí que habla de Dios y es
• 32:24
  Speaker 16: su Dios personal, pero creo que es un mood visual
• 32:27
  Speaker 16: lo que está usando. Yo creo que es una espiritualidad
• 32:29
  Speaker 16: completamente de mood board, que llaman. Yo creo que además...
• 32:34
  Speaker 16: Además de eso, en muchas ocasiones, por lo que oigo
• 32:39
  Speaker 16: de sus declaraciones, la está despolitizando de alguna manera. De
• 32:43
  Speaker 16: alguna manera está llevando solo la estética de eso
• 32:46
  Speaker 16: porque le sirve para impactar y para tener esa ambigüedad,
• 32:49
  Speaker 16: pero la está despolitizando. de alguna
• 32:52
  Speaker 2: manera. Rosalía es la última, pero no la única, si
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  Speaker 2: sin duda la más célebre, pero hay otros grupos que
• 32:58
  Speaker 2: se han subido al carro de la espiritualidad.
• 33:02
  Speaker 3: Algunos más pequeños, como Vesmayá, Siloeo, La Milagrosa, Malmo 040,
• 33:07
  Speaker 3: tiran de imaginería cristiana y mensajes cuasi o directamente religiosos.
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  Speaker 3: En Madonna veíamos que era una transgresión blasfema.¿ Este uso
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  Speaker 3: de la iconografía católica es más fetichización o banalización?¿ Tú
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  Speaker 3: cómo lo ves?
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  Speaker 16: Pues a ver, yo creo que es más una banalización
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  Speaker 16: porque en Estados Unidos también está habiendo como la música
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  Speaker 16: cristiana contemporánea que está creciendo muchísimo a nivel de charts
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  Speaker 16: y de playlists y de posicionamiento en TikTok, etcétera. Pero
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  Speaker 16: yo creo que es lo que os decía, es como
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  Speaker 16: una decoración espiritual lo que a mí me transmite Rosalía.
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  Speaker 16: Antes había como de alguna manera una subversión en usar
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  Speaker 16: los crucifijos, pero ahora ella está siendo muy ambigua y
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  Speaker 16: no está situando esos gestos. Está situando el simbolismo como
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  Speaker 16: un decorado a su alrededor, pero de alguna manera no
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  Speaker 16: le está entregando una declaración superpolítica. No está diciendo activamente«
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  Speaker 16: soy católica y quiero que vosotros seáis conmigo católicos». Entonces
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  Speaker 16: yo creo que la mejor forma es decir que es
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  Speaker 16: un decorado espiritual y que hay que andar con mucho
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  Speaker 16: cuidado con esa descontextualización de esos símbolos porque puede sonar
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  Speaker 16: a una simpatía involuntaria en un clima, como hemos estado
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  Speaker 16: escuchando antes, que cada vez es más reaccionario y más
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  Speaker 16: tendiente a irse hacia esa ansiedad generacional que les lleva
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  Speaker 16: hacia… ese relato de la fe y ese relato de
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  Speaker 16: Dios
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  Speaker 2: y del cristianismo. Eso, tú decías que el problema surge
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  Speaker 2: cuando ese lenguaje se usa sin asumir la carga histórica
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  Speaker 2: que arrastra, especialmente en un contexto de regresión conservadora.¿ Tú
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  Speaker 2: crees que los artistas están subiendo al carro de la
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  Speaker 2: ola reaccionaria porque quizá vende o quizá de manera más
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  Speaker 2: inconsciente de lo que creen?
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  Speaker 16: Yo creo que es más inconsciente lo que creen, pero
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  Speaker 16: también hay estudios de mercado que yo creo que les
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  Speaker 16: dicen que la audiencia joven está cada vez más próxima
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  Speaker 16: a esa necesidad de respuestas, a esa necesidad de ese
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  Speaker 16: gran relato que les calme un poco la ansiedad y
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  Speaker 16: de alguna manera también está siendo muy cool, se está
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  Speaker 16: convirtiendo en algo como las tradwives, como Rorro, como otros
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  Speaker 16: influencers también de aquí que están abrazando ese cierto tipo
• 35:16
  Speaker 16: de binarismo, ese cierto tipo de mujer... y de identidad
• 35:19
  Speaker 16: como un poco más reclusiva, como un poco más tradicional
• 35:22
  Speaker 16: y yo creo que, de alguna manera, seguro que ver
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  Speaker 16: una opción para extenderse en ese tipo de mercado. Yo
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  Speaker 16: creo que es más inconsciente, pero seguro que hay estudios
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  Speaker 16: de mercado que lo respaldan y que no es una
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  Speaker 16: decisión totalmente orgánica, sino que yo veo algo más calculado.
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  Speaker 2: Por análisis como este y por otros muchos, os recomiendo
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  Speaker 2: encarecidamente leer zonafranca.es donde Franky Pizá analiza la actualidad y
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  Speaker 2: la realidad. Gracias por traernos looks. Gracias. Y de este
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  Speaker 2: último que hablabas, vamos a hablar precisamente. Violeta,¿ te pones
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  Speaker 2: las
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  Speaker 15: gafas? Las gafas, Violeta. Las gafas, Violeta.
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  Speaker 3: Las gafas, Violeta. Que mis gafas no serían muy Christian Core,
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  Speaker 3: la verdad.
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  Speaker 15: No
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  Speaker 3: son ese rollo. Pero bueno, apartad Supreme Spring Summer 2021,
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  Speaker 3: el rollito Palm Angels, todas las modas surf, trapera, cani
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  Speaker 3: y la reliquia de Oxford y Columbia University. ¡Fuera!
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  Speaker 2: Perdón, que no he entendido nada, pero tú
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  Speaker 3: adelante. Sí, las camisetas de Oxford University
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  Speaker 2: Ah, vale, vale.
• 36:17
  Speaker 3: Pero bueno, todo el rollito surfero y tal, no. Ahora
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  Speaker 3: hay que sumarle un plus. En vuestras camisetas se leerá
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  Speaker 3: God is good o Pretty girls love Jesus. Incluso habrá
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  Speaker 3: camisetas de la NBA con versículos donde antes iban los
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  Speaker 3: números de los jugadores porque decenas de jóvenes emprendedores han
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  Speaker 3: creado marcas de moda con lemas cristianos, sobre todo camisetas
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  Speaker 3: y sudaderas, y muchas otras se unen a la boga
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  Speaker 3: de los velos, las cruces, las frases bíblicas, de manera
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  Speaker 3: que si tú buscas en TikTok Christian Streetwear o Christian Fashion,
• 36:43
  Speaker 3: te pueden aparecer unos 40 o 50 millones de vídeos
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  Speaker 2: ¡Oh, mamá!¿ Pero de dónde y cuándo nació esta estética religiosa?
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  Speaker 2: Bueno
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  Speaker 3: pues como todo en Estados Unidos, porque ya venimos viendo
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  Speaker 3: que la relación del hip hop con Dios es truculenta.
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  Speaker 3: No podemos dejar de nombrar al que más la ha rentabilizado.
• 37:00
  Speaker 3: Para mí, Kenny West. Para vosotros, Kanye.
• 37:02
  Speaker 2: Pero bueno
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  Speaker 3: como se llama Ye ahora,
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  Speaker 2: pues no hay problema.
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  Speaker 3: Él creó su supermarca Yeezy y más tarde los Sunday Service.
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  Speaker 3: Esa mezcla de misa y concierto gospel donde la moda
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  Speaker 3: era central. Incluso había tutoriales para asistir properly a los
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  Speaker 3: Sunday Services. Todo marrón, monocromo, pero con marcas urbanas muy
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  Speaker 3: top
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  Speaker 3: Antes de ser cancelado en el mundo de la moda
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  Speaker 3: por el pequeño detalle de ser nazi, a Kanye le
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  Speaker 3: dio tiempo a los calcetines de Jesús Camina y a
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  Speaker 3: las sudaderas del Espíritu Santo a 165 dólares. Todo esto
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  Speaker 3: lo cuenta muy bien un reportaje del país que os recomiendo.
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  Speaker 3: Se llama Las chicas guapas aman a Jesús, escrito por
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  Speaker 3: Leticia García. que recuerda que solo la marca de Kanye
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  Speaker 3: reportaba a Adidas 300 millones de dólares anuales
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  Speaker 2: Million Dollar Jesus.
• 37:46
  Speaker 3: Sí, porque al calor de fenómenos como este o el
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  Speaker 3: Preachers and Sneakers, predicadores y zapatillas, la cuenta de Instagram
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  Speaker 3: en la que un joven cristiano mostraba Como los pastores
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  Speaker 3: de Mega Iglesia llevaban zapatillas y ropa exclusiva, pues bueno,
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  Speaker 3: a miles de dólares por pieza han surgido más y
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  Speaker 3: más tendencias y marcas. Solo por mencionar las ideas más
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  Speaker 3: locas de esa ola global no casual, porque hemos visto
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  Speaker 3: que está impulsada por prescriptores globales de altura, la marca
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  Speaker 3: Rose in Good Faith, educado en la buena fe, creó
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  Speaker 3: una zapatilla de plástico reciclado hecha a base de dildo
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  Speaker 3: sin utilizar. ¿What? ¿Vale? Es el mal, el mal salvado
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  Speaker 3: para el bien. Y también colaboraban con Virginity Club, una
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  Speaker 3: asociación que impulsa la virginidad en las universidades.
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  Speaker 2: For the mother of God, o sea, madre del amor hermoso.
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  Speaker 2: Y todo esto no ha quedado en Estados Unidos, claro
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  Speaker 3: Christian Kore se ha hecho su propio camino around the world.
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  Speaker 3: Y aquí en España, pues Hakuna ha creado su marca
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  Speaker 3: Arte Cero. Bueno, la verdad es que tiene Arte Cero.
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  Speaker 3: Pero también existen Altare, que dice que nace para vestir
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  Speaker 3: lo eterno. o Alma y sus sudaderas de El Sana
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  Speaker 3: o Jesús Sacia con letras psicodélicas.
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  Speaker 2: Eso de Jesús Sacia con letras psicodélicas puede entenderse de
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  Speaker 2: muchas maneras
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  Speaker 3: Claro, el juego está aquí en jugar a todos los campos.
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  Speaker 2: A todos los campos.
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  Speaker 3: Catch all parties, o sea, cáptalos a todos.
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  Speaker 2: Efectivamente.
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  Speaker 3: Cada vez hay más influencers españoles que se unen a
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  Speaker 3: hablar de religión sin tapujos y ahí está todo el
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  Speaker 3: universo Mariapombo y demás. Podéis investigarlo, leer sobre ello si
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  Speaker 3: os interesa. Yo quiero solo dar dos perlas más. El
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  Speaker 3: bikini viral, padre, hijo, espíritu santo
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  Speaker 2: Se ha señalado las dos tetas y las partes íntimas.
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  Speaker 3: Búscalo por ahí. Y, bueno, simplemente despedirnos del querido influencer
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  Speaker 3: Pablo Garna.
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  Speaker 17: En unas semanas voy a entrar al seminario. Y si
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  Speaker 17: Dios quiere, en unos años, si Dios quiere... El guapero
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  Speaker 17: que anunció
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  Speaker 3: hace poco a sus 800.000 seguidores en Instagram que lo
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  Speaker 3: dejaba todo para ingresar en un seminario.
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  Speaker 2: Bueno, pues esperemos que dure muchísimo dentro. Sí.
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  Speaker 3: Eso
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  Speaker 6: es serio, ¿eh? Lo
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  Speaker 17: de la vocación. no entiendo ese empeño tuyo en cerrar
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  Speaker 17: talle con cuatro viejas
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  Speaker 2: Los domingos el último trabajo de la directora de Querer
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  Speaker 2: o Cinco Lobitos a Lauda Ruiz de Azúa se ha
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  Speaker 2: convertido en todo un fenómeno
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  Speaker 3: porque la película aborda la vocación religiosa de un adolescente
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  Speaker 3: de 17 años a Inara y todo el abanico de
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  Speaker 3: reacciones en su entorno
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  Speaker 2: ganó la concha de oro en San Sebastián y desde
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  Speaker 2: su estreno en salas hace tres semanas está despertando acaloradísimos
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  Speaker 2: debates por su enfoque sobre la iglesia católica y la
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  Speaker 2: vocación religiosa como opción de vida aquí de hecho lo
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  Speaker 2: hemos discutido Pero tenemos a dos personas con las que
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  Speaker 2: discutirlo en profundidad y discutir todo lo que está pasando
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  Speaker 2: en torno a este fenómeno. Una de ellas es...
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  Speaker 3: Ángela Rodríguez Pan, filósofa, feminista y secretaria de Estado de Igualdad. Ángela,
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  Speaker 3: crudos días. Buenos días.¿ Qué nos causa tanta fascinación del
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  Speaker 3: mundo de las monjas o qué crees tú que está
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  Speaker 3: pasando en torno a este mundo
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  Speaker 2: conventual? Conventual, conventual.
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  Speaker 18: Bueno, creo que voy a traer un poco la nota discordante.
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  Speaker 18: Creo que estamos en un mundo en el que el
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  Speaker 18: capitalismo casi como que nos hace desear creer. Y a
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  Speaker 18: mí me parece que de la misma manera que le
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  Speaker 18: hemos querido disputar a la derecha las nociones de familia
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  Speaker 18: o de patria con ideas como los afectos, la comunidad
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  Speaker 18: o el vecindario, no está mal disputar la idea de Dios.
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  Speaker 18: Creo que cuando se habla de Dios muchas veces, creo
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  Speaker 18: que Rosalía lo hace, pero especialmente creo que es una
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  Speaker 18: cosa que ha pasado siempre en la cultura europea española,
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  Speaker 18: pienso desde Lorca a Palomo Spain o los Javis o Almodóvar,
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  Speaker 18: está presente el catolicismo, creo que de lo que se
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  Speaker 18: habla es de un sentido trascendente, esta idea de trascendencia
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  Speaker 18: que está presente muchas veces en una sociedad que está
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  Speaker 18: agotada por el capitalismo, como vivimos todos, absolutamente con vidas
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  Speaker 18: precarias en las que muchas veces nos levantamos y decimos, bueno,¿
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  Speaker 18: cuál es el sentido de todo esto? Preguntarse por ese sentido,
• 41:33
  Speaker 18: pero no preguntarse hacia arriba sobre Dios, sino preguntarse¿ Qué
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  Speaker 18: es el sentido que sostiene nuestra vida ahora mismo? Creo
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  Speaker 18: que eso es una pregunta por la trascendencia y que
• 41:41
  Speaker 18: está bien plantearla más allá de lo que están planteando
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  Speaker 18: las religiones. Creo que es interesante disputar este sentido y
• 41:48
  Speaker 18: por eso nos remueve tanto a todas las preguntas que
• 41:51
  Speaker 18: ha lanzado desde luego Rosalía con esta campaña sobre Lux.
• 41:54
  Speaker 2: Seguimos lanzando preguntas nosotras.¿ Huida de la realidad turbocapitalista e hiperconsumista?¿
• 41:59
  Speaker 2: Vía de escape frente al amor romántico y la opresión
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  Speaker 2: de género?¿ O el enésimo intento de encerrar a la
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  Speaker 2: mujer abocándola a una vida de obediencia y sumisión? Vamos
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  Speaker 2: a preguntárselo a Estela Ortiz, Killjoy en redes, investigadora cultural
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  Speaker 2: y activista feminista a la que tenemos el gusto de
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  Speaker 2: volver a saludar. Estela, crudos días. Crudos días,
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  Speaker 19: muchas gracias por invitarme
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  Speaker 2: No sé si tienes respuesta a todas estas preguntas que
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  Speaker 2: he hecho.¿ Crees que es el enésimo intento de encerrar
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  Speaker 2: a una mujer abocándola a una vida de obediencia y sumisión?¿
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  Speaker 2: O hay algo más?
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  Speaker 19: Creo que lo que decía Pam tiene mucho sentido. Siempre
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  Speaker 19: hemos tenido esta sed de espiritualidad, de conectar con algo
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  Speaker 19: que salga de nosotros mismos, de la individualidad. Y creo
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  Speaker 19: que las generaciones pasadas, tanto los boomers como los X
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  Speaker 19: como los millennials, hemos accedido a este tipo de espiritualidad
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  Speaker 19: a través del New
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  Speaker 7: Age.
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  Speaker 19: Entonces, no tiene nada que ver con el catolicismo, pero
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  Speaker 19: sí buscábamos como en ella, en esta amálgama de espiritualidades...
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  Speaker 19: una forma de buscar el sentido. Lo que pasa es
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  Speaker 19: que estas filosofías orientales obviamente están pasadas por el filtro capitalista,
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  Speaker 19: están pasadas por un filtro neoliberal y no nos ayudan
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  Speaker 19: a salir de la rueda del malestar que nos genera
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  Speaker 19: el capitalismo porque ya sabemos cómo funcionan. Al final, si
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  Speaker 19: el yoga y la meditación nos sirven para paliar el
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  Speaker 19: malestar que sentimos y poder trabajar mejor, producir mejor, al
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  Speaker 19: final esto nos está ofreciendo una solución. Entonces yo... Sí
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  Speaker 19: que veo que en este contexto tiene sentido que los
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  Speaker 19: jóvenes ya no acudan a lo New Age, que forma
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  Speaker 19: parte de la misma lógica neoliberal, digamos, y vayan a
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  Speaker 19: algo que tiene mucha más estructura. Al final lo New
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  Speaker 19: Age es como una amalgama, no es algo... muy poco sólido,
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  Speaker 19: muy inestable. En cambio, la religión católica es como algo
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  Speaker 19: muy sólido. De toda esta incerteza que estamos viviendo, incerteza
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  Speaker 19: ante la crisis del habitaje, incerteza hacia el futuro, crisis climática,
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  Speaker 19: creo que es normal que haya un deseo de entregarse
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  Speaker 19: a lo tradicional en el sentido de que en la
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  Speaker 19: tradición no hay negociación. La tradición tiene sus normas, tiene
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  Speaker 19: su estructura. Tú sabes muy bien el rol que tienes
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  Speaker 19: que ocupar, ya seas hombre, mujer, tienes muy claro el
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  Speaker 19: rol que debes ocupar. Entonces hay un placer. Y ahora
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  Speaker 19: que hablabais de esta película de los domingos, la protagonista
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  Speaker 19: de esta película quiere meterse a monja de clausura para
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  Speaker 19: alejarse de un mundo que le parece anodino. Vemos cómo
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  Speaker 19: suenan canciones de Batgial, cómo juegan a la botella y
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  Speaker 19: todos hablan de hacerse pajas. Se hace una representación del
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  Speaker 19: mundo como muy... muy anodina, muy banal, muy grotesca. Entonces,
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  Speaker 19: tiene sentido que ella tenga este deseo de fusionarse en
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  Speaker 19: la colectividad, porque al final entrando en ese convento, de
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  Speaker 19: alguna forma su identidad queda diluida en el colectivo. Y
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  Speaker 19: eso es algo que anhelamos, porque
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  Speaker 2: la
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  Speaker 19: vida es muy dura fuera del convento, dentro del convento también.
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  Speaker 2: Sí, eso me lo decía mi sobrina, que está caminando
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  Speaker 2: en esta senda, que ella no quería ser distinta, que
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  Speaker 2: ella quería pertenecer. Y creo que parte de pertenecer es
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  Speaker 2: que ha empezado a ir a misa.
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  Speaker 3: Esto que desde huir al convento también te digo que
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  Speaker 3: mi madre, laica empedernida, lleva toda la vida diciendo, mira,
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  Speaker 3: me metería en un convento. Esa mujer no quería religión,
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  Speaker 3: quería conciliación. Entonces, tras asumir que la religión era sinónimo
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  Speaker 3: de opresión, muy especialmente para la mujer, ahora se nos
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  Speaker 3: ofrece como una forma de escape, liberación o redención.
• 45:18
  Speaker 20: Es Rosalía la santa que ironiza sobre el sacrificio femenino
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  Speaker 20: o la devota que lo reencanta con luz y oro?¿
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  Speaker 20: Funciona esta puesta en escena como una crítica o como
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  Speaker 20: repetición del mito de la feminidad?
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  Speaker 3: Ángela, tú te hacías esta pregunta en un artículo publicado
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  Speaker 3: en Infolibre.¿ No encontramos ante un mito de la feminidad reciclado?
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  Speaker 18: Yo creo que sin duda. Creo que también es verdad
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  Speaker 18: que lo que está haciendo Rosalía se inserta en una
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  Speaker 18: serie de hitos culturales que no son únicos. No es
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  Speaker 18: como que ella haya aparecido como un hongo en la nada.
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  Speaker 18: Creo que hay una tradición que tenía sentido en la
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  Speaker 18: que esto apareciera. Es curioso porque si pensamos en por
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  Speaker 18: qué una mujer querría ser monja, creo que es fácil
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  Speaker 18: responder a esta pregunta. Creo que muchas mujeres estamos muy
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  Speaker 18: cansadas de lo que nos encontramos alrededor y es curioso
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  Speaker 18: que quizás los imaginarios que están a disposición de vidas
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  Speaker 18: más tranquilas en las que te puedes encontrar con otras
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  Speaker 18: mujeres y hablar de cosas que te interesan pues hay
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  Speaker 18: muy pocos imaginarios disponibles en el mundo capitalismo que nos
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  Speaker 18: lleven a querer decir vale me retiro con mis amigas
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  Speaker 18: para hablar de los temas que me interesan por eso
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  Speaker 18: quizás también conectamos desde lugares completamente distintos al de la
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  Speaker 18: religión católica como puede ser el feminismo con esa idea
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  Speaker 18: de bueno pues me meto a monja porque en realidad
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  Speaker 18: como que la alternativa que nos encontramos enfrente es un
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  Speaker 18: patriarcado en el que ser mujer expresar tu deseo libremente
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  Speaker 18: y y poder tener tiempo para ti misma o con
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  Speaker 18: las demás es algo absolutamente imposible. Entonces yo creo que Rosalía,
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  Speaker 18: de alguna manera, con esta nueva mística de la feminidad
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  Speaker 18: que se ha estado hablando estos días en redes sociales,
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  Speaker 18: remite a esos deseos que conectan con lugares que pueden
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  Speaker 18: parecer muy conservadores pero que creo que es interesante reapropiárselos.
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  Speaker 18: Y también me parece que en esta idea de la
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  Speaker 18: nueva mística que trae Rosalía Es muy interesante un aspecto
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  Speaker 18: que creo que muchas mujeres en el feminismo están pensando
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  Speaker 18: con frecuencia, pero que en el día a día también,
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  Speaker 18: que tiene que ver con el hecho de, bueno, si
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  Speaker 18: vives tu feminidad como una herida, es decir, asumiendo que,
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  Speaker 18: por ejemplo, vivir en un mundo de violencias sexuales o
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  Speaker 18: en un mundo en el que el amor romántico te
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  Speaker 18: trae problemas, empoderarte desde esta idea también es interesante, ¿no?
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  Speaker 18: Y creo que eso es a lo que remite esta
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  Speaker 18: mística de la que habla Rosalía. Yo no creo que
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  Speaker 18: sea un disco en el que se está hablando de catolicismo,
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  Speaker 18: sino que creo que se está hablando de respuestas que
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  Speaker 18: no tienen, digamos, un resumen tan fácil en cifras o
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  Speaker 18: en algo monetizable. Y eso es lo que nos resuena
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  Speaker 18: como a trascendente y espiritual, pero creo que conecta mucho
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  Speaker 18: más con ideas que en el día a día todas tenemos.
• 47:50
  Speaker 3: Claro, pero Ángela,¿ qué hacemos con los peligros de todo eso,
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  Speaker 3: con la parte opresora de la religión?¿ No te da miedo?
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  Speaker 18: Por supuesto, claro. Creo que también es interesante diferenciar lo
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  Speaker 18: que nos traen las religiones en términos más institucionales de
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  Speaker 18: lo que estamos hablando ahora en términos de espiritualidad y trascendencia.
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  Speaker 18: Si la pregunta es,¿ es FETA o Hakuna o el
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  Speaker 18: ultracatolicismo peligroso para los derechos de las mujeres? La respuesta
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  Speaker 18: es sin duda ninguna. Y creo que además tenemos que
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  Speaker 18: estar muy atentas a esta idea de que los símbolos,
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  Speaker 18: en términos estéticos, ese catolicismo de Muthboar que hablábamos antes,
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  Speaker 18: se utilicen como un caballo de Troya. A través de
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  Speaker 18: un Stories de María Pombo, de repente una chavala de
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  Speaker 18: 13 años puede estar consumiendo ideología antiaborto. Y esto es
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  Speaker 18: tremendamente peligroso. Y creo que en esto hay un consenso claro.
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  Speaker 18: en el que tenemos que estar atentas y dar respuestas inteligentes.
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  Speaker 18: Yo lo que me planteo es, estas respuestas inteligentes no
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  Speaker 18: solamente tienen que pasar por señalar que el ultracatolicismo es conservador,
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  Speaker 18: especialmente para lo que tiene que ver con las mujeres,
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  Speaker 18: sino también reflexionar sobre por qué la trascendencia de repente
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  Speaker 18: puede volver a ser interesante pensada desde el humanismo, desde
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  Speaker 18: el feminismo o desde otros lugares.¿ Cómo es posible que
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  Speaker 18: el anhelo de vivir un mundo tranquilo, sin ruido, sin capitalismo,
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  Speaker 18: solo tenga una respuesta en la religión?
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  Speaker 2: Es muy buena pregunta, muy buena pregunta. Pero Estela, tú
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  Speaker 2: has manifestado que este rival te da miedo, por lo
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  Speaker 2: que estamos comentando, por lo que acaba de decir de Chopin.¿
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  Speaker 2: Qué relación tiene este boom con todo el movimiento reaccionario antifeminista,
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  Speaker 2: desde la Stratwa a las good girls?
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  Speaker 19: Pues que esto nos va perfecto. La reacción que han
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  Speaker 19: hecho del libro de Susan Faludi de los 90, Backlash,
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  Speaker 19: que es la que acuñó el término y que en
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  Speaker 19: este libro estudia la reacción ultra contra el avance del feminismo.
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  Speaker 19: A mí lo que me da miedo es que ella
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  Speaker 19: empieza el libro diciendo diciendo que todas las olas de
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  Speaker 19: feminismo tienen un backlash después y el backlash acaba ganando.
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  Speaker 2: La reacción, para entendernos
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  Speaker 19: Exacto, la reacción al feminismo acaba ganando. Yo estoy un
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  Speaker 19: poco acojonada porque, claro
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  Speaker 19: aunque sea solo una invocación estética, creo que el problema
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  Speaker 19: es que la lente católica, aunque sea solo estética, permite
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  Speaker 19: que este encierro de la mujer en su rol tradicional,
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  Speaker 19: que vemos a Rosalía haciendo en el videoclip, planchando en
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  Speaker 19: este piso con la estética de Opus Dei, Lo vemos
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  Speaker 19: también en Vivitrix lavando ropa y planchando en su último videoclip.
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  Speaker 19: Lo vemos en Sabrina Carpenter en una especie de salón
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  Speaker 19: también del Opus Dei con unas cortinas y arrodillada a
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  Speaker 19: los pies de un señor. O sea que es una
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  Speaker 19: cosa que está... Hay un shift cultural, por lo menos estético.
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  Speaker 19: Esto es seguro. A mí lo que me da miedo
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  Speaker 19: es que esta lente católica permite que este encierro de
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  Speaker 19: la mujer en su rol tradicional... no se vea como
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  Speaker 19: una renuncia o una sumisión, sino como algo virtuoso. Un
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  Speaker 19: poco invocando esta idea de que las mujeres somos virtuosas
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  Speaker 19: y que lo que nos hace virtuosas es acercarnos a
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  Speaker 19: esta mujer bíblica. Y realmente... Me cuesta mucho no ver
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  Speaker 19: este videoclip de Rosalía que invoca esta narrativa de la
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  Speaker 19: domesticidad y de la obediencia como algo bello o espiritual.
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  Speaker 19: Yo veo la escena de Rosalía fregando la ropa, arrodillada
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  Speaker 19: en la bañera, ante esa ventana que hay un curte
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  Speaker 19: fijo gigante, me aterroriza, pero me parece bellísima. Y eso
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  Speaker 2: es muy peligroso.
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  Speaker 3: Qué belleza, qué virtud. Esto me lleva a pensar por
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  Speaker 3: qué todo al final se resume en las mujeres, en
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  Speaker 3: el cuerpo de la mujer, en la estética de la mujer.¿
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  Speaker 3: Por qué, Ángela?
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  Speaker 18: Bueno, porque es el campo de batalla, de la batalla cultural.
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  Speaker 18: Yo creo que no podemos obviar en ningún caso por
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  Speaker 18: qué estamos debatiendo de esto. Porque detrás de cualquier batalla
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  Speaker 18: cultural hay un debate ideológico. cada vez que Rosalía dice... no,
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  Speaker 18: yo no tengo tiempo para pensar en quienes odian... no,
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  Speaker 18: yo no quiero poner un historias... condenando el fanocidio en Gaza... bueno,
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  Speaker 18: ya lo que está haciendo es intentar despolitizar... una propuesta
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  Speaker 18: que claramente... tiene una ideología detrás... esto es evidente... y
• 51:52
  Speaker 18: hay que reconocerlo... el planteamiento estético que está haciendo Rosalía...
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  Speaker 18: resuena con la estética conservadora... en muchos sentidos... y esa
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  Speaker 18: estética conservadora remite... a posiciones ideológicas en las que las mujeres...
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  Speaker 18: tenemos menos derechos...¿ qué es más interesante para luchar contra esto?
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  Speaker 18: Intentar reapropiarse de esos lugares que el conservadurismo utiliza o
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  Speaker 18: simplemente decir que es un problema. Yo creo que la
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  Speaker 18: primera estrategia tiene más interés porque pienso en cómo también
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  Speaker 18: es verdad que desde luego tenemos muchas experiencias de fracaso
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  Speaker 18: con esto en el feminismo, pero también algunas de éxito. Pienso,
• 52:26
  Speaker 18: por ejemplo, cómo el movimiento LGTBIQ fue capaz de reapropiarse
• 52:30
  Speaker 18: de los insultos que tenían o cómo también le hemos
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  Speaker 18: dado la vuelta a la idea de que las mujeres
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  Speaker 18: podemos expresar nuestro deseo libremente y con nuestros cuerpos libremente.
• 52:39
  Speaker 18: Con todo lo que se debatió con el reggaetón, por ejemplo.¿
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  Speaker 18: Por qué una mujer haciendo twerking podía ser algo feminista
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  Speaker 18: cuando también estábamos siendo un objeto de deseo de manera decidida?
• 52:48
  Speaker 18: Creo que darle la vuelta a algunos aspectos nos puede
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  Speaker 18: ayudar a conectar con toda esa gente que está diciendo, bueno,
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  Speaker 18: a mí en esta vida de mierda que llevo, de
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  Speaker 18: repente creer me parece algo que me saca de esta
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  Speaker 18: habitación oscura en la que estoy con un curro de mierda.
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  Speaker 18: Quizás la izquierda y el feminismo tenemos que pensar por
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  Speaker 18: qué no estamos ofreciendo una alternativa en términos estéticos, en
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  Speaker 18: términos de trascendencia y espiritualidad que dé respuesta a lo
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  Speaker 18: mal que nos hace sentir el capitalismo.¿ Y por qué no?
• 53:15
  Speaker 18: Creo que también hay que hablar de la belleza, ¿no?
• 53:16
  Speaker 18: O sea,¿ por qué la izquierda o el feminismo no
• 53:18
  Speaker 18: se preocupan de la belleza? Esto es algo que creo
• 53:20
  Speaker 18: que además es una reflexión que va mucho más allá
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  Speaker 18: de lo que tiene que ver con el catolicismo. Probablemente
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  Speaker 18: nos iría mejor a las izquierdas en general si pensáramos
• 53:28
  Speaker 18: en cómo seducir y no tanto cómo solo señalar lo incorrecto.
• 53:31
  Speaker 2: Claro, pues te voy a trasladar esa pregunta para que
• 53:33
  Speaker 2: me hagas una respuesta lo más breve posible. Estela,¿ cómo
• 53:36
  Speaker 2: podemos competir contra esa belleza que esconde una sumisión y
• 53:41
  Speaker 2: un sometimiento?
• 53:42
  Speaker 19: Guau. Claro, es que creo que la propuesta alternativa que
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  Speaker 19: claramente ha fallado, que era el feminismo liberal, o sea,
• 53:48
  Speaker 19: la Gelbos, es una muestra clara de que el feminismo
• 53:51
  Speaker 19: liberal ha fallado, que la Gelbos ya no está de moda.
• 53:55
  Speaker 2: La jefa, digamos, ¿no? La jefa.
• 53:56
  Speaker 19: Businesswoman, ¿no? Que dedica toda su energía a su carrera profesional.
• 54:01
  Speaker 19: Creo que también significa que el feminismo, las feministas también
• 54:04
  Speaker 19: hemos pasado de moda un poco. Si las únicas imaginarias
• 54:07
  Speaker 19: que tenemos es la mujer Gelbos, que se dedica su
• 54:11
  Speaker 19: vida a su carrera profesional, o la mujer que se
• 54:14
  Speaker 19: encierra en el espacio doméstico y que vuelve a esta
• 54:17
  Speaker 19: especie de vida que tiene que ver con la mística
• 54:20
  Speaker 19: de la femenidad, estamos jodidas. Tenemos que encontrar una tercera vía, cuarta, sexta,
• 54:26
  Speaker 19: la que sea, pero hay que encontrar otras formas de
• 54:31
  Speaker 19: vida que salgan de este binomio. No tengo una respuesta.
• 54:37
  Speaker 2: Bueno, pues... Creo que la seguiremos buscando y de hecho
• 54:41
  Speaker 2: volveremos a juntar a Ángela Rodríguez Pamp y a Estela
• 54:44
  Speaker 2: Ortiz porque realmente sois iluminadas en el mejor de los sentidos.
• 54:48
  Speaker 2: Un abrazo muy fuerte a las dos.
• 54:49
  Speaker 18: Gracias. Bueno
• 54:52
  Speaker 2: vamos con la única santa que hay aquí. Sí. Santía.
• 54:55
  Speaker 2: Vamos a Santía
• 55:00
  Speaker 22: Buenos días, nos de Dios.
• 55:02
  Speaker 2: Amén. Buenos días, hermana. Oye, una
• 55:03
  Speaker 22: cosa,¿ yo por qué no puedo hacer mi sección desde casa?
• 55:05
  Speaker 22: Hombre
• 55:07
  Speaker 2: porque me gusta mucho verte. No, yo me lo paso
• 55:09
  Speaker 2: genial aquí. Me gusta mucho verte. Yo he
• 55:11
  Speaker 22: robado un cafecito.
• 55:12
  Speaker 2: Ay, mira, qué bien.
• 55:13
  Speaker 22: Un poco de chorimangui. Gracias. Bueno, estoy un poquito enfadada. Vale.
• 55:16
  Speaker 7: ¿Por?
• 55:16
  Speaker 22: Porque habéis estado hablando de influencers conservadoras y no me
• 55:19
  Speaker 22: habéis mencionado.
• 55:21
  Speaker 2: Con esta
• 55:22
  Speaker 22: carita de monja que yo tengo. Me parece que voy
• 55:24
  Speaker 22: a cantar el rosario.
• 55:25
  Speaker 2: El
• 55:25
  Speaker 22: nuevo disco de Rosalía. Rosario. Está muy bien conservada. Rosaría
• 55:32
  Speaker 2: mira, no lo había pensado.
• 55:34
  Speaker 22: Cómo soy? Y no lo tenía en el guión. No
• 55:35
  Speaker 2: no, se me lo he inventado yo.
• 55:37
  Speaker 22: Ah, vale. Es que yo también soy un robo mucho chiste.
• 55:39
  Speaker 22: Me
• 55:39
  Speaker 2: has quedado robando un chiste
• 55:40
  Speaker 22: Yo lo que quiero decir es que con esta cara
• 55:42
  Speaker 22: que tengo estoy yo. Estoy para hacer la secuela. de
• 55:46
  Speaker 22: Sor Citroën.¿ Os acordáis de aquella mítica película protagonizada por
• 55:50
  Speaker 22: Gracita Morales, donde una comunidad de monjas que dirigen un
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  Speaker 22: orfanato decide modernizarse y comprar un coche y le toca
• 55:56
  Speaker 22: a Gracita Morales, Sor Tomasa, una novicia impulsiva y extrovertida
• 56:00
  Speaker 22: que tiene que aprender a conducir generando simpaticísimas situaciones al volante.
• 56:03
  Speaker 22: Gracias por recordarlo. Con frases icónicas como« Para los niños
• 56:07
  Speaker 22: todos los días debería ser domingo» o« Pues si Dios…». Perdón.
• 56:12
  Speaker 22: Pues si lo sabe Dios, nosotras tranquilas.¡ Qué frase es buena!
• 56:17
  Speaker 2: Muy buena imitación de... Muy bien, eh. ¡Señorita!
• 56:20
  Speaker 22: ¡Señorita! Se me da genial. Es que estoy yo y
• 56:24
  Speaker 22: Pedro Sánchez para hacer la secuela, porque él
• 56:25
  Speaker 2: es Sor
• 56:26
  Speaker 22: Peuyot. ¡Oh! ¡Pum!
• 56:29
  Speaker 2: ¡Pum!
• 56:29
  Speaker 22: Yo ya sabía que le iba a gustar a
• 56:30
  Speaker 2: Javier. El padre Peuyot me ha visto. Es que el cine,
• 56:33
  Speaker 2: qué bueno el cine en el franquismo. Qué bueno, buenísimo.
• 56:36
  Speaker 22: Tranquilos que vuelve. Unas elecciones y ya lo tenemos
• 56:38
  Speaker 2: aquí.
• 56:39
  Speaker 22: Santiago Segura.
• 56:41
  Speaker 2: Rosalía de protagonista.
• 56:43
  Speaker 22: Joder,¿ y yo?
• 56:44
  Speaker 2: Tú también, claro, por favor. Santía.
• 56:49
  Speaker 22: Sabéis cómo me llamaría yo de verdad? Porque sabéis que
• 56:51
  Speaker 22: las monjas son como las drag queens, que cuando
• 56:53
  Speaker 2: cogen
• 56:54
  Speaker 22: el hábito cambian de nombre. Yo me llamaría Sor Presa.
• 57:01
  Speaker 2: Es cómo vas a acabar, como sigas con chistes como este.
• 57:04
  Speaker 2: Tengo el siguiente.
• 57:05
  Speaker 22: Y sabéis lo que le diría a mis hermanas monjas
• 57:06
  Speaker 22: cuando nos levantas?
• 57:07
  Speaker 2: No.
• 57:08
  Speaker 22: Ay, hoy no estoy muy católica. Hombre, el clásico.
• 57:11
  Speaker 2: Pero¿
• 57:11
  Speaker 22: cómo no tengo yo un late night? Es que no
• 57:12
  Speaker 22: se entiende.
• 57:13
  Speaker 2: No se entiende. Un late
• 57:14
  Speaker 22: night
• 57:14
  Speaker 2: espiritual. Sorpresa. Sorpresa. Presa es lo que tienes que ir.
• 57:17
  Speaker 22: Presa.
• 57:18
  Speaker 2: Sí, por chistes como esos. En fin,¿ qué te pasa?
• 57:21
  Speaker 22: Igualmente... No, que yo...
• 57:23
  Speaker 2: Sí.
• 57:24
  Speaker 22: Espera, me he equivocado una cosa, voy a retroceder. No,
• 57:27
  Speaker 22: que son muy buenos tiempos para ser católico. Muy buenos, hombre,
• 57:31
  Speaker 22: están
• 57:32
  Speaker 2: de moda. Mejor es que
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  Speaker 22: para ser judío, como lo veo yo. Bueno
• 57:36
  Speaker 2: posponerse.
• 57:36
  Speaker 22: Yo creo que por la prensa. Ah, por la prensa sí.
• 57:39
  Speaker 22: De buena prensa a mala prensa sí. Yo misma, como
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  Speaker 22: lo habéis hablado antes en la tertulia, yo misma estoy
• 57:44
  Speaker 22: pensando en meterme a monja.
• 57:45
  Speaker 2: A lo loco?
• 57:46
  Speaker 22: No por devoción, porque yo estoy sin bautizar.
• 57:49
  Speaker 2: Claro.
• 57:50
  Speaker 22: Yo soy europea y yo soy blanca. Y yo, a
• 57:52
  Speaker 22: mí lo que más me conviene creer es en el universo.
• 57:54
  Speaker 22: Hombre
• 57:54
  Speaker 2: por Dios. Mira, eso
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  Speaker 22: está para entrar a creer
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  Speaker 2: Por Dios.
• 57:56
  Speaker 22: El universo… Mira, yo, el universo además te pide poco, ¿eh? Sí.
• 57:59
  Speaker 22: El universo… Lo único que he tenido que hacer yo
• 58:01
  Speaker 22: por el universo es quemar una hoja de laurel el
• 58:03
  Speaker 22: otro día. Ya.¿ Te parece a ti que es eso? Nada,
• 58:05
  Speaker 22: es una… En cambio, la iglesia apostólica romana…
• 58:09
  Speaker 7: Y católica.
• 58:09
  Speaker 22: Madre mía, y católica. Se me ha olvidado católica. Te
• 58:12
  Speaker 22: hace bola decir hasta el nombre. Pide mucho. Mira, pide
• 58:16
  Speaker 22: que si las velas, que si vas allí y mete vela,
• 58:18
  Speaker 22: que si luego arrodillarse cuando vas a misa, que si
• 58:20
  Speaker 22: luego en la casilla de declaración de la renta que
• 58:23
  Speaker 22: te sale una humedad con la forma de Jesucristo, no
• 58:25
  Speaker 22: la puedes reparar, porque es el Mesías. Pero¿ qué es esto,
• 58:28
  Speaker 22: por favor?
• 58:29
  Speaker 2: Yo no entiendo por qué te entiendes. Y
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  Speaker 22: además, el milagro no te llega. Porque hay muchísimo usuario.
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  Speaker 22: El catolicismo se cuelga como WhatsApp. Hay una cola… Que
• 58:37
  Speaker 22: no te llega. … virtual. Y aún así, siendo yo universóloga,
• 58:40
  Speaker 22: porque eso… Soy universóloga.
• 58:43
  Speaker 7: Sí
• 58:43
  Speaker 22: Uy, aquí hay un movimiento de tazas. Hay
• 58:45
  Speaker 2: un movimiento de tazas.¿ Pero qué tiene
• 58:46
  Speaker 22: esa taza?¿ Qué ruido
• 58:47
  Speaker 2: Necesito agua. Tú a lo tuyo, venga, dale. Venga,
• 58:50
  Speaker 22: venga. No me toques el guión, ¿eh? Me cago en todo, Javi.
• 58:52
  Speaker 22: Que no me toques
• 58:53
  Speaker 2: el guión. Que no tenemos todo el día. Que no
• 58:55
  Speaker 22: es
• 58:55
  Speaker 2: eterna. Esta
• 58:55
  Speaker 22: sección no
• 58:55
  Speaker 21: es
• 58:56
  Speaker 22: eterna.
• 58:56
  Speaker 21: Perdona, he recortado. He
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  Speaker 22: recortado. Venga, dale. Soy universóloga. Universóloga. Como todas las chicas,
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  Speaker 22: porque todas las chicas somos universólogas. O sea, todas las
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  Speaker 22: que creemos en el universo somos chicas. Igual algún gay
• 59:06
  Speaker 22: puede haber, pero poco, poco. Y aún así pienso mucho
• 59:08
  Speaker 22: en meterme a monja.
• 59:10
  Speaker 3: Por qué?
• 59:10
  Speaker 22: Por la
• 59:11
  Speaker 3: tarifa plana
• 59:11
  Speaker 22: de comida, a lo mejor. Por resolverme la papeleta de
• 59:15
  Speaker 22: la vivienda.¿
• 59:16
  Speaker 2: Es
• 59:17
  Speaker 22: cárcel o monja? Claro.¿ Cárcel o monja?
• 59:19
  Speaker 2: Bueno, cárcel y monja son las mismas cosas.
• 59:21
  Speaker 22: Depende
• 59:22
  Speaker 22: En
• 59:22
  Speaker 2: algunos casos. Perdona
• 59:24
  Speaker 22: perdona. Cada uno tiene sus ventajas. Porque, por ejemplo, cárcel...
• 59:27
  Speaker 22: Puedes estudiar una carrera universitaria y te pones cachas. Sí.
• 59:31
  Speaker 22: Pero monja… Monja… Celestial, pijama aparte, Brideis.
• 59:35
  Speaker 13: O sea
• 59:36
  Speaker 22: que
• 59:36
  Speaker 12: si hornear unas
• 59:37
  Speaker 22: tetitas de monja,
• 59:38
  Speaker 3: que si
• 59:38
  Speaker 22: un poquito de BDSM con el silicio,
• 59:41
  Speaker 3: que si
• 59:41
  Speaker 22: luego Goopy Goldberg, Sister Act toda la noche, Cineforum, Cineforum…
• 59:44
  Speaker 22: Todas las partes.
• 59:46
  Speaker 3: Alguien le puede traer agua a este
• 59:47
  Speaker 22: hombre que se va a
• 59:47
  Speaker 3: morir en directo
• 59:48
  Speaker 2: Un ataque de tos. Que Dios no lo quiera, pero
• 59:50
  Speaker 2: que se va a morir al final. Sigue, sigue
• 59:54
  Speaker 22: Lo que quería decir es que ahora mismo, con la
• 59:56
  Speaker 22: vida que llevo, Cualquier cosita, incluso monja de clausura, me
• 1:00:01
  Speaker 22: parece mejor que la vida que estoy llevando ahora, porque
• 1:00:03
  Speaker 22: me ha pasado una tragedia.¿ Qué te ha pasado?
• 1:00:13
  Speaker 13: Me
• 1:00:14
  Speaker 22: ha
• 1:00:14
  Speaker 13: pasado
• 1:00:16
  Speaker 22: una
• 1:00:16
  Speaker 13: tragedia grandísima. Venga, cuenta. Me he tenido que
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  Speaker 22: poner a
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  Speaker 13: trabajar. Eso es verdad. Que eres mi padre ahora. Hija,¿
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  Speaker 13: por qué
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  Speaker 22: no estudias
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  Speaker 2: una oposición?
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  Speaker 22: Igual que no has trabajado en la vida eres tú.
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  Speaker 2: Tú sabes lo que es trabajar? Eso dice mi padre.
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  Speaker 22: Los padres. Bueno, Me he tenido que poner a trabajar
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  Speaker 22: de dependienta. Vaya. Os voy a decir una cosa. Si
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  Speaker 22: hay algo en lo que he tenido que creer en
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  Speaker 22: mi vida, es en mí. Perdón, que entra esta música ahí.
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  Speaker 22: Yo tenía fe cuando comencé
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  Speaker 12: Y ahora estoy triste y cansada. Mi carrera de trece
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  Speaker 12: años me parece que son ya cincuenta.¿ Y qué más
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  Speaker 12: puedo yo hacer?¡
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  Speaker 13: Debe triunfar!¡ Que me pase de una vez ya! ¡Sí!¡
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  Speaker 13: No quiero decir!¡ Le
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  Speaker 21: doy una tallita más! Yo quiero ver, yo quiero ver frutos.
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  Speaker 21: Quiero tener, quiero tener triunfos. No quiero venderle quince y media.
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  Speaker 21: Yo quiero salir en a tres media. Si lo he
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  Speaker 21: de
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  Speaker 23: pecar
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  Speaker 23: no me hagas de dependiente a trabajar. Deja que me alaben,
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  Speaker 23: que me pueda yo forrar. ¡Bravo! Pido yo tanto.
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  Speaker 2: Santia Superstar. Impresionante. No pide nada. Pide lo mínimo. Un
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  Speaker 2: beso a todas
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  Speaker 22: las dependientes del mundo.
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  Speaker 2: Eso es
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  Speaker 22: Y que Dios os acompañe en el Black Friday.
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  Speaker 2: Bueno.
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  Speaker 3: ¡Ay, que se desmayó! ¡Ay, que se
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  Speaker 2: ha caído!
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  Speaker 3: ¡Ay, que se ha desmayado
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  Speaker 2: Es el fin de la sección
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  Speaker 3: Qué diría Dios?¿ Es el
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  Speaker 2: fin de la sección?
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  Speaker 3: Que hay que comerla! ¡Venga
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  Speaker 2: arriba, va! ¡Ay, que me he desmayado!¿ Qué ha
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  Speaker 22: pasado? ¡Ay, que me he desmayado! Ay,¿ qué ha pasado?
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  Speaker 22: Me encanta porque aquí uno me pone a hacer el
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  Speaker 22: baño y nosotros decimos
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  Speaker 2: que pone el
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  Speaker 22: guión. Esto es el cielo o es el hormiguero. Me
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  Speaker 22: siento muy apática e irritable.
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  Speaker 12: Por qué?
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  Speaker 22: Tengo dolores de cabeza y también dolores musculares. Ay, yo
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  Speaker 22: creo que tengo el demonio dentro, ¿eh?
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  Speaker 2: Ay, no me digas.
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  Speaker 22: Ay, que creo que tengo el demonio dentro. Ay, no
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  Speaker 22: me asustes, no me asustes. Que voy a necesitar un exorcismo.¿
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  Speaker 22: Cómo se hace?¿ Esta escena te suena familiar?¿ Crees que
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  Speaker 22: estás poseída? Porque estás alicaída. Los síntomas del llamado burnout
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  Speaker 22: o síndrome de la trabajadora quemada son inquietantemente parecidos a
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  Speaker 22: la posesión infernal. Hablas lenguas extrañas diciendo brainstorming, deadline o
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  Speaker 22: la semana que viene me voy de team building a
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  Speaker 22: torrejordial 2. No es latín demoníaco, es burnout.¿ Contorsionas en
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  Speaker 22: la silla y vomitas bilis cuando te llega el segundo
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  Speaker 22: pago fraccionado del IRPF?¡ No es el demonio!¡ Es Burnot!¿
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  Speaker 22: Tu cabeza gira a 360 grados y emites sonidos guturales
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  Speaker 22: cuando tienes que irte a un mercadón a calentar tu
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  Speaker 22: comida en su microondas sucio porque tienes horario partido y
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  Speaker 22: no te da tiempo a volver a casa a comer?¡
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  Speaker 22: No es el demonio!¡ Es Burnot! ¡Garamendi!¿ Sientes una agresividad
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  Speaker 22: súbita cuando Garamenti, el presidente de la COE, que cobra 391.000 euros,
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  Speaker 22: dice« En España falta cultura del esfuerzo»? No, esto no
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  Speaker 22: es Burnot, este sí que es el demonio. Por eso, proletaria, obrera,
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  Speaker 22: tus problemas no se resuelven con agua bendita. No necesitas
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  Speaker 22: un cura, necesitas un sindicato. No culpemos a Belzebú del
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  Speaker 22: infierno que han creado los empresarios.
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  Speaker 2: Empresario de lo suyo es el obispo de Cádiz, Rafael Zornoza.
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  Speaker 2: Primer caso en el que el Vaticano ha abierto una
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  Speaker 2: investigación por abuso sobre un menor. No olvidéis que en
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  Speaker 2: la Iglesia Católica hay muchos casos de pederastia y muchos
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  Speaker 2: de ellos se han ocultado. Nosotros tenemos fe. Tenemos fe
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  Speaker 2: en que vamos a conseguir 12.000 productores por las 12
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  Speaker 2: temporadas que llevamos.
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  Speaker 3: Aceos, convertidos. Productores de carne cruda en carnecruda.es barra acteproductor.
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  Speaker 2: Y si hoy hablamos de catolicismo, mañana volvemos con sionismo.
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  Speaker 2: Así somos. Así somos. Dándole a todo. La segunda parte
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  Speaker 2: que no os pedisteis del origen de esta, bueno, versión
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  Speaker 2: nazi del judaísmo, el sionismo. Hasta entonces, salud y república.
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  Speaker 3: Y que la radio os acompañe
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  Speaker 2: Muy bien, muy bien. Gracias,
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  Speaker 3: Sor Citroën. Santía
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  Speaker 2: Santía.