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【ニュース小話 #16】アメリカにとって「正義」とは何なのか · News Connect あなたと経済をつなぐ5分間 #ニュースコネクト

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  クロニクル。 おはよう ございます 。月5
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  日日曜 日、ニュ ースコネ クトパーソナリ ティ 野村 卓史 です 。こ
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  の番 組で は、 平 日毎 朝 5分 間 で世界のメガ トレン ド分かる ニ ュー スを開設し てい ます 。常
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  におき 頂 き まして 、誠に有難 うご ざい ま す。 さ て 、今 日 は日 曜 版と して一 週間に配 信
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  されたニュ ースを振 り 返ってい きた いと 思 いま す。ぜひ休
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  日の 共にリ ラ ックス した気 持ちで お 聴き いた だければ 嬉しいで す。そ
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  れでは さっ そく お呼 びし ます。 経 営共 創 基 盤共 同経 営者 の 使用の誠 さんで
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  す。今週もよろしくお願いします。 会社 です 。本
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  日 もよろし くお願いい たしま す。よろ しくお 願いし ます 。
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  月に入り ま した ね。も うだ いぶ 蒸し蒸しして き ま した ねや 、そ う
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  なんで す よ。 なん か あ 、 これ 、 日 本の 夏 のあの 嫌な 時 期がや っ
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  てき たと 思ったん で すけ ど、そ う です ね。 あ の 、アジア 感あ る感 じ でで 、け っ こう あの 植
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  物に敏感 なんで あれ です よ。あ じさ い だい ぶ 成長した なっ て言 う。
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  あ 、 そう かそ うい う時 期で すよ ね 。今は ええ 、 まだ花輪まだですけどもだいぶ青々とこう。
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  成長 した なって 言う 感じ です ね 。は い、 まあ、そう する と、もう ちょっ とす ると あれ です
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  よね。ま あ アジ サイの名 演みた い なところ もあ りますけ ど、咲
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  き誇る よう に なっ て く るん ですか ねね え 、や っ ぱ 四季 があるか と こ のム シ ム シ 感 が、日本
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  の夏感がだ ん だん でき ま したね。 はい 、体力が 生ま れ る時期じ ゃな いかな と思います
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  けど 、 だいぶ ネガティ ブで すよ 。 だからい やい や 、あ の 結構 私、 ち なみに 原則 で
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  言 う と 、あ の寒 い 方よ りも厚い方のが強いんですよ。計測あの。
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  はい 、原 則 はあ の寒 い と露 骨 にで す ね。 あ の 体が止 まる って いう 性 質を持っ て るん です
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  けど 、まあ、 そ れでもね 。ち ょ っと 暑 いと体力 を 削 られ るんで 、まあ
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  何とか何とか テ ク ノ ロジ ーの力 も使いなが ら乗り切 っ て いきたいな と思 って ます よ ね。北
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  欧 と か 冬真っ暗で、 冬は めちゃ くち ゃ 長 い とこ ろ ですと夏 の 時期 も ど れだけ遊 べる かに
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  かけて るっ てい う。なんか前島さん おっ し ゃ っ て ま した け ど、 夏の 間に 一年 分
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  のあれ ですよ ね 。日 光 を浴びる みたいな こと を 、そ
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  ういうイメージですし、あと、あの。 フィンランド 人 7月 全く ワーク しないって いう あ 、そ
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  れ はあ れで す か？や っぱ遊 んで その 事 件の 本 当に 、 もう だか ら11
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  ヶ 月し か一念 が ない ん です よ。労働 時間 ってい う。
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  と はい 7 月は完 全 にお休みし ちゃ うん で、 あー 、 そう 、なんで すね 。へ
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  え 、や っぱ りあれで すね。水 曜 だけ じ ゃない そう です ね 。今日話
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  しま す けど 、 水曜は働 かな いならぬ7月 は 働 かないは い、 フィ ン ラン ドの 方や って るわ け です
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  ね。あと、 あの最近またですね。あのツイッターでも。
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  いろいろ と 反響 を いただ ける ように なり まして 、あ れで す よ。
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  塩野 さ ん が お話さ れた こ と に、 対す るあのツ イ ート が です ね。結構
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  来てます そ うで す ね 。は い、 私も あの拝見 してお ります 。あ
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  のね、なんかこ うマス ター キ ッ ト読んだ とかね 。あ、そ うそ う、まさ にち ょ っとこ れ 取り 上げ
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  ようと 思 ったん です けど 、イチゴ の気 持ち さん か らニュ ース小話 でも話題 に なった マス ター キ ー
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  トンも 読み 直している 日 が陰っ た 夕 方 、ホト トギ ス の 鳴き 声 を側 を通 って く る涼 しげな 風 田舎
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  あ る あ るの 景 色であ るが 、青 空 の下 の読書が気持ち良いって事ですね。
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  マスターチーフ と すごく あの エモい 写真 を 挙げて 頂 いたって いう 意味 です ね 。素
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  敵で す ね。 いい 風景 で す ね。今ち
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  ょっと思い浮かべ ま したね。 そ うですね 。ちな
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  みに なん か あの我々が 取り 上げたか ら では な いと 思う んで す け ど、 あの masterkeyと つい今週
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  電 子化 さ れたんで すよ。な るほど 、 ち ょっと回 し 者感 が あり ますね 。こ
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  れね 、はい、出 版 社から お金も らわ ない かと いうぐ らい なんで す け ど、 なん で気 にな っ た 方 はあ
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  の何て い うか みの ほ んじ ゃ なくて も、電 子書 籍で気軽に買えるようになりましたんで。
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  ぜひ ね 名作 です から ね 。名 作で す ね。
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  はい詠ま れる こ とをお 勧めし た い なと思い ます 。はい
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  とい う ことで 、じ ゃ あ今 週は 、 この 辺り で本編行 きましょうか？
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  それ は 月曜日 です 。月曜 日 はアメリ カで の銃乱 射事 件 につい
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  て取り上げまし た。 まあ 経 緯を たどり ま すと 先 ず 5月14 日に で
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  すね。ニュー ヨ ーク州バッフ ァ ローのスーパーマー ケ ッ ト で銃 の乱
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  射 事件が 起きて しまい まして 。そして 24日にも テ キサス州 ユヴ ァルで の 小学校 で銃 乱
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  射事 件が発生 しま した 。ま あ、 こ うし た事態 を受けま して、 バ イデン 、 大統領
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  と ハリ ス 副 大統 領 がで す ね。 銃 規制 の強化 に言及を した とい うニ ュー ス なんです
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  けど 、こ れ については どうご覧 になりましたでしょうか？ そうです ね 。あ
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  の今 週 のニュー ス は結 構あ の正 義 と は何 かあっ てま あちょっ と主 語 がめちゃくち ゃ、大 き いん です
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  け ども 、 整理 と何 か 問題 が 多 いなと 思って ま して で、 まず こ の米国 の銃 乱射 で すけ ど も 、
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  これ前 もねお伝 え し ましたよ 。 私、アメ リカ があんまり好 きじゃないって言う。
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  おっしゃってました ね これ 。なぜな ら、やっ ぱ り 人 が 死 ぬ かと 言う この銃 規 制で
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  、ま あも う全然進 まな い です し、 ま あ何 度 も何 度もこ の銃 乱射。まあ
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  トスクールシュ ーティ ング とい う学 校 での乱 射が 起 きて以降に変わ らな いって いう 。し
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  か も、あ の以 前に 銃乱射 学校 で の銃乱 射事 件が起 き た 時の 被 害者の人 とか は、 やっ ぱ りあの
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  全米各地 を回 っ て、そ うい う訴 えを し た りとか、 あとあ の 他に こう いう銃 乱射がまた起きちゃうと。
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  そこ に 行って 、自 分た ち がどうやっ てそうい う急 に自 分 の子 供 がなくなったっ てい う事 実 をどうやっ
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  て受け止め て、どうや って生 きて き たかと い う話みた いな 。活動
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  され て いる方、 たく さ んい る んで すよ。ま あた くさ んい る時 点で も おか しい んですけ ど
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  、そう で すね 。被 害者がそん だ け 積み重ね るね で 、こ ういう ことをま
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  あ ずっと やっ てる 人がいる のに 、 まあぜん ぜん 規 制も 進ま ないで す し 。あ
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  のまあそ こら辺 はあ の マイ ケル ムー ア 監督の作 品とか 見る と 、そ う いう なんでこ の
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  銃規制が全然進まないかとか。 それ こそ マイケル 、ま あ監 督 の作 品だっ た の ？
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  銃で撃た れて 障害思っちゃ った 。 子供が打 たれ たの で 、 そ の 銃の 弾 をあの銃 メ ー
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  カ ー に返 しに行く みたい なシ ー ンとか もあっ て、そ ん なシーン があ った り とか する ん ですけ ど も
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  、リ ア ルに はですね。ま あ め ちゃ くち ゃ中 が 手 軽なんで すよ ね 。
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  ア メリ カええで 私 もあの ライ フ ルも ハンド ガン もあの 売っ たこ とあってっていうか。
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  うつ シューティング レンジ って いう 。ま あ射撃 場と かあっ て 、あ 、 普通にそ う い う所に
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  行け るわ け ですね。 あ りま す し、 あ とは 保有もでき ち ゃい ま すし、え
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  え でアメ リカ人み んな 思ってる わ けで はない ん ですけ れども 、 あのう しゅう によっ て、 すごく異 な
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  る あの持 って る 集もあれ ば 問題 もありま すし。ただ、 おそ ら くアメ リカって 4億 超ぐらい ジ ュウ ガ でも
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  合 って る んで すよ 。 億 超で すか ？結構想像絶するはずですね。
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  そう 、な んで すよ ね 。で、 あのうシューテ ィング レン ジ 射撃 場と か 行く と です
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  ね。あ の中 西部 とか 南 部と かであ の 射撃 場 に行 く
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  とです ね 、警 察官が 練 習し て るん で すよ 。普 通 にあ れで すか？
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  制 服着 た警察官 が練習 して ます 。 すご い光景 ですね。
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  それ しかもそういうろう エン フォース メ ント って言 わ れるfbi と か 警 察 官は 射撃場の弾が十 パ ーディ
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  スカ ウ ント と書いてあるんですよ。 なんと 普通 に いい お客 さんって こと じゃない です か
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  ？それ でそ の 横 で、 はい 、全 身 刺青 のいや 、 あな
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  たgangsterです よね っ て いう人を 売 って る ん で すよん です ごい 光 景ですね 。そ
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  れから そ の真ん 中で 打っ た こと あるんですけど。 その 警察官 と gangster 年生 の 賛 って なんか
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  絵 を 想像 する と また 凄い です ね 。そ れか ら だか らも う本 当な ん か手 軽 で で毎 回も
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  う本 当 に良くな い の が今 回使われ た小学 校 であ の使われ てキサ ス の、小 学 校で使わ れた 10 万の
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  エーア ール 15って いう セミオ ー トの もう 本 当に あの 戦 争で 使う もの ですよね。
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  それ が まあ 、なん かずっ と変えられな いできてい て 。で皆
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  さ んも よく あの聞 いた こと あ る？ と 思う んで すけど、 いわ ゆる その 米 国憲 法の 米
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  国憲 法の ま あ 修正第 二ジ ョウ っ てやつ があ の う 修 正 。 第 二条
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  は 銃の規制 をし てい て 、あ の それ が 何かの 国家 に対 して 民兵 民兵 で す。
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  妬み っ てか 、こ の民 兵を 組 織し て 、あ の人 民が 武器 を保 有 する権利っていうのを。
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  まあ 、うたっ てい る文 言 があっ て で、 そ れがず っ と1791 年の 法律 なん です け ども 、ま ああ る意味
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  ずっ と それが変えら れない。 で きて る ん で すよ ねん 。ま
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  あ、 武 装す る権 利で そ の憲 法修 正も 、 多分 その 議 会の 病 院で も2 /3 以 上、 あ と50 週の ま
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  た2 /3以 上が批准 しない と い けな いとい うの があ りまし て、 まあ ほ ぼ不可 能な んで す ね。
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  かえる こと です ね 。は い、 な ん かまあ、 日本の憲 法改 正波 にや っ ぱ りハ
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  ード ル、高いですよね。分以上はいうん。 でも どんどん 人 が 亡くなってる わけ じゃない です か
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  そうです 。え え で、 あのニュージーラ ンド と かは あの銃 乱射起 きて
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  す ぐに 憲法かえ て るん で す よね 。憲 法法律か え てる ん で す よね 。だ
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  からま あやれ ばで きる っ てい う話 なんで す けれ ども 、結 局まあよ く言わ れ ると ころ のあの全 米ラ
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  イ フル協会の ロビイング であ ったりと か そう です ね。 あの まあ 、 武装 す る権 利 と しての 修正 第二
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  ジョウと か、 あ とこう い う 乱 射が 起き る と 、中 のあの 販 売数 がまた伸びるんですよ。
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  あ 、そ の 守 んなき ゃいけな いか ら 身 を 守 らなき ゃいけな いか ら、そ っ ち 側に行っち ゃ うん です
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  よね。 いつ もああ、 そう いう こ と です ね。
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  で 、 そ の流 れが 私も 全 く意味 分かん なくて。 だか らア メリ カ嫌いなんですよね。
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  そうです ね 。なん かやっぱ りこ う党 派 性 を帯 びて るなっ て感 じ
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  がすご くす る んで す よ ね。民 主 党のバイ デン、 大 統領は リスク 、 大統 領は
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  まあ、こ うど ん どん 規制を 強化 してい こう とい う流 れ。
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  なん です け ど、 まあ 、今回 も上 院で の やっ ぱ こう採 決の目 処 が 立って い ない の は、 共和 党の
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  反対 があ るっ て言 うの で 、まあ 結局 こ の 問題 も すごく その党 の対 立 のな ん かメイ ン一 種 の一 つ
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  だな って 感じが するんで すけ ど 、あ の う、 い ろん な 見方 を当 然に あ る と思 うんで すけ ど、 党派
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  性を 帯 びさせているって感じですかね？ そういう こと です か ？は
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  い。だ から その 全米ライ フル 協 会nra から 献金 とか 指 示を受
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  け ると 、ど う い う表が つい てく ると か、 ど う いう風に 見ら れるとか 、 そ ういうの が あり
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  ま す し、 また 逆 も然 りで すし 。 でも 何 てい うか 正 義として子供 がな く なっ てるもの
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  を改善 で きな いと ころに 何 も正 義 もな い と 思う んですよ ね 。ま
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  あ、そ うですね 。へ え。だからそういう意味で。
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  この 国 を 基本 的 に 国 を 信じない 。は い で人 々 が武 装すべ き自 衛 すべきっ てい うある 種
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  のナラティ ブっ てい う か、 神 話で まあそろ そろや め ても いいんじゃ ない で す かね 。永 遠
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  まあ 、 外か ら見たら 思 い ますよね 。 そう です ね。
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  はい まあ それこ そ あのハ リ ス副 大統領 はも うず っ とあ れ です ね 。そ
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  の 銃規制 の 強化 に ついては 発 言を してい てで 、 昨年銃 乱射事件 が 起 きてしま った時も同じように。
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  まあ 、そうい うふ う にこ う法 案提 出っ てい う の を求め たっ てい う の があっ た んで すけ ど、 まあ
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  結局 また 、 今 年 一 年後 に同 じ ことが 起き るわ けで す もんね 。
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  だ から 逆にあ の銃 規 制 反 対 で 銃を 持つ こ とこ そ が、 人民の 権利 だっ て主 張 する議 員のホ ー
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  ムペ ージ の 写真と かわ す ごい です よ。 あ の 家族全員 で十 持っ てる写真 とか あ りますも ん
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  ねそ うで すか。 ええ やあ 、 だか ら何て いうか 全然 なん か 立 ってい
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  る場 所 が違うっ て いうかそうですね、はい。 なんか もう 本当 に その どこ から あの ロジック を
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  構築 して 行く のかって いう の が 全く 違ってます ね 。そ
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  れ はそうで す ね。そう いう 意味 でも 日本 とか も うね 。
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  充 電の小事 件って ほんと 数える とこ ろ なんで 数え るこ と なの ？で
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  、まあ それ 素 晴らしい と 思い ます し、 あとあの 全然 良く ない ことな ん ですけれども 、ア メ リ カって こう
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  銃を 持 っ ている可 能性がある ん で、 小競 り合いの喧嘩 と かあ んま りないん です よね 。
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  そう いう こ とで す ね 。あ の 迂闊にこ う 手を 出す と、ほん とう に打た れる か
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  もし れえ え。例え ば あの 後ま あ よく言われるんですけども、あの 警察官 とか
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  ボディーガード とか 誰か に 呼び止め られて 、 で、 あ の IDを 自 分 の 手 で出 そ うとし たり、パス ポ
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  ート 出 そうと した り 、携 帯 を 自 分の手だそ うす る と打た れち ゃ うことがあって。
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  あの 銃 を 取り出す んじゃない か と 思われる ん で ん だ から よ 、認 められた らも う警察 官
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  と読み取られ た。 あの 両手上 げて取 ってくれ って い う のが正解 って
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  いうな んかいろ いろ おか しいじゃ ない で すかそう で すね。い
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  ろい ろお かし いで すねえ 。なん かすご い 緊張感が あ り ますよね 。そ れっ て
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  おか し いと 思う んで すよ ね。 お かし い ですね 。本当に
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  だか ら やっぱり日本 で良かっ た ってそ うで すね 。 なんか塩 田さん がア メリカあんま 好き じゃ な
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  いって いう理由 も な んか分か った気が しまし た。 それ で は 火曜 日です中 国 に関するニュースでして。
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  国連 人権 高等 弁務官 の ウイグル 視察 に 失望 の 声 という ニュース でした 。もとも
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  とで す ね。 月の24日にウイ グ ル に関 する 中国 当 局の 内部 資
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  料が で すね 。ま あ、 こ う流出 しまして 、 メデ ィア で一斉
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  公 開さ れた と 言う こと で 、ま あ国 連の人 権高 等 弁務 官 一行 が現地を 視 察し てい たん です けど
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  、まあ調 査では な か った とい う 風に 記者会 見で 述べ まし て 、ま あ 人 権 弾圧の実 態に 迫 れなか っ
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  たこ とを 認め たと 言う こと な んですけ ど、 これ について は どう なん でし ょう か ？そ
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  のあ れで すも んね 。 流 出し て いる 内 容と か がね 、
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  本当に悲惨な感じのものでで。 今回 結局 、そ の視 察 の様 子 も弁務 官 の視 察 の様
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  子 も非公 開だった り、 あと あの 調査 ではない って いうそう で すね 。あ
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  とま あ 、記 者も 同行できな かったり し ましたね 。 そう で す ね。
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  そ こに 関しては まあちょっ とで あっ た りとか 、 これ を 見て る人 か ら はま あ 中国への 配慮が ちょ っとあ
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  まりにも、 大きい んじ ゃな い かっていうこ とは 言 われ て いて。で
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  この 根本 もや っ ぱり も う全 然人 権の 概念が違う ので 、こ の ア プロー チ で はダメ
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  だなという気がしますよね。 この アプローチって いう の は 何か こう 、ここ ら 辺か
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  ら一 辺 でアプロー チ とですか ら、 調査 しても らうインセンテ ィ ブが 中 国に 全く なくそう で すね
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  。は いな く、 あの それこ そ すべ ては虚 偽だ って い うこ
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  とを 毎回 言 うわ けで、この アプロー チじゃな いな あっ て い う感じに はな りますよ ね。
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  そ うですね えで 、やっぱ り そのウ イグル にお いて 、 何 らか こう 強制的に 労働とかをされていたり。
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  する とき に これ 。日 本で もアパレルメーカ ーなん か問 題 になりまし たけ ど
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  も、 あのそうい った 場 所で作ら れて いる も のを買 って いいのか って いうよ うな 問 題 で、 で これもや
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  っぱ り正 義と は何 か 問題で、 そう いう ま あ原 料の 生産 と か輸 入 お輸 入を 重 視する。
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  とや っ ぱ り モノ を言 えな くな る っ て いう 話 で、 で こ れは 今回 後で出 てく るロシアか ら エネ ル
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  ギー を 買う の問 題も 、 どこ ま で正義を 実行しなければなり。
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  自分 の 持ってる 制御 実行 しない と いけない かって いう の が すごく 大きい です よ ね 。まさし
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  く構 造 とし て は一 緒で すよ ね。 この 問 題は そう なん です よ ね。
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  で 、そ れがまあ、 な ん とな く なあなあ であ った り 、経済優 先 で やっ てた 時に 、 ま あ 全然次 元を取
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  ら れます け れ ど も、 ロ シア の方 はそれが あの増 長し て いた とい う こ とはあ るわ け でね 。
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  だ から 、こ こ も中国に対す る配 慮で あ った り ってい うふうな見方をされると。
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  まあ 、こ れ だ と進まな いで すよ ね。そう で すね 、うん、ア プ ロー チが 違 う感じ がし ま
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  すもんね。 そう する とど う な んです か ね 。
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  その 他に取り得るア プロ ー チ って い うの は あ るんです かね 。
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  こうい う状 態 の時っていうのは。 うーん 、極め て 難し いで す ね。な
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  ぜかと い うと 、ま ずそ の 人権 の 概念 を断る と ころ も 。
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  ま あ、国 が違う んで言 ってみ れば す ごく中 国側 す れば西側 の押 しつ けですよ ね 。そ
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  うで す ね。 はい 。西
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  川 のもう人権 概 念を 押 し付 ける な ですし、ま あこ うは 行 って ない で すけ ども、自分 た ちは まあテ
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  ロリ スト を管理 して るだ け なん だって いう こと を、もう思っているまたは。
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  あの 思って いる 中 で リスク を 軽減 して いる ん だ と 言う こと に 、対し て外 部 が何 かゆっ て の は、
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  主権 国 家 に対 する 内政 干渉だ ろ うと言え ま す よね 。で も
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  本当 に今 回その ロ シア もそ うな んで すけど 、むし ろ三 ヶ根 指摘 してい ると おり、 ま あロ シアは 本当
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  。あま りに もや っ ぱ西 側諸国 がこ うつけ たあの作 ったモ ノ
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  サシと いうか 、価 値観とい うの に、 やっ ぱ りこ う 想 像以上にそ れが 嫌だ った っ てこ とで す もんね。
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  はい 、あ と 違ったっ ていう全然違ったっていう。 手軽 と まあ 、中 国 もそうで すよ ね。
• 17:16
  あの 西側 、 諸国 のこの 物差 しっ て い うの がまあ 、す ご くなん で そ れに従 わなきゃいけ ないって 思っ
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  てる って こと ですよ ね。 だ から そ こは 古く は経済 発展 す れば 民主 化す る
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  って いう。今 か ら考 え れば 謎 論理を 西側 がずっ と あのある 種の
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  そ ういう 幻想 を抱 いて 、結 果 も う自分たちで はコント ロー ル でき ない 強 大 な 経済、軍事の 国 が
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  出来上がった後にええ。 あの 本件 の ような こういう こと し ちゃ ダメ なん
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  です よ と 言って も まあ 一 ミリ も 聞かない と 言う こと が 今 です よね 。そうで
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  すね え。 まあ、そう すると じゃ あそ のなんで し ょ うかね 。い
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  ず れ民 主化す る だろ うと 言う 。ま あ、 80年 代か ら90年代 ぐら い な んで すかね 。
• 18:00
  それ ぐ ら いの ころの 未 投 資と いう の が 、 も う 楽観 的 だと言わざ るを えな い っ て こ
• 18:04
  とで す かね 。 今の整理として はそ うな ってますよ ね 。う
• 18:06
  ん、ワ シ ントンの まあ、親 中派がや っぱり どん どん 変 わ っていっ た っ てい う面は あります よね 。
• 18:14
  うん 。だか ら そう いうそ れがまあある種の楽観だったとか。
• 18:18
  ある種 の 米国 の ナルシズム だったって いう 批判 も 今 されてます し そうです ね ぇ なの で 、なん かアプロー
• 18:26
  チ が違 う 気 がしま す ね。 そ れは水 曜日 です。
• 18:29
  水 曜日 は です ね。経 済 四 方山 話 を配信 しま して 。
• 18:32
  まあ今 週 のテ ーマ は宇 野 常寛 さんの 著 書水曜日が働 かな い って ことで 、 まあ 水 曜日 にそ れを廃止して
• 18:37
  いた だか な い宣 言はい、 私 、あのバリバ リかど うし まし た？
• 18:43
  水曜 日うん 、あ れです よね 。や っぱ 集団かっ て 感 じ ですよ ねそ う で すね 、あのな
• 18:49
  ん て 言 うか、 一週間折り返しだなと思ってええ。 で まあ 、あ のちょっ とそ の 日 の雑 談で も言いまし
• 18:55
  たけ ど、レギュ ラ ーの 収 録が入 ってい たり とか で すね 。ま あ
• 18:58
  あと は そ の別 の です ね。 まあ こう 。 金 融
• 19:00
  機関 に 話を聞き に行 った りとか、 まあ い ろんな 仕 事を してたん です。め
• 19:02
  っちゃ働 いて る じゃ ない です か 。そ う、なん です よ。
• 19:07
  まあち ょ っ とあの 今 回 それで 話を したいのが 、水 曜 日にはそ ういっ たことを 取り上 げ まし て 、ちょう
• 19:13
  ど金曜 日に です ね 。 イーロン マスク し て すら.
• 19:15
  のイー ロ ンマ ス ク氏 が テ スラ の 従業員 に出 社 か退 職かを迫 る と、いった で すね 、あ のニュ ース が
• 19:20
  ありま した 。 で 、 まあこ れ メー ル見
• 19:23
  るとすごい文面だなと思ったんですけど、あの リモート 勤務 を 希望 する 人 は 週 に 最低 40時間 。オフィ
• 19:29
  ス で勤 務 しなけれ ばならな い。さもな く ば teslaを 代謝 しても ら うと書 いてあ ったと
• 19:33
  いう こ とで 、ま あこ のど う で すか ね 。 働き方 につ いて 一郎さんどうな り まし たか？
• 19:37
  いや 、 だっ て普通 に合 祀じ ゅう ですよね 。そのツ ッコ ミあ りま すよ ね。40時間
• 19:44
  でもフ ル タイム じ ゃん と思 ったん です けど ねっ てい う そう なん で すよ ねえ。
• 19:48
  いや、だ か らな んかなか なか のこ うブラック発言ですよね。
• 19:55
  ええ 、ま あ、 基 本 的に も うね 、あのフル タ イ ム で officeに来な けれ ば 退職だ とい うねえ、 こ う
• 20:01
  いう のを聞 い ちゃ うと あれ ですよ ね。なん かア メリ カ企業と かア メリカ ではワ ークライ フ バラン
• 20:06
  スが あ って 、主 語 でかく 言 う とすごいの が入っちゃうみたいな。
• 20:11
  これ 本当 に おっしゃる とうり で 。一 方 で、 そのマ ス ク 氏が 買収し よ うと して い る
• 20:16
  。Twitter はも うあ の 完全にリ ポー ト 。永遠
• 20:19
  に大 丈夫で す みた い なことを 言っ てる わけ な ん です よ。
• 20:21
  だか らも う本当 主語 で かく すると 見 誤り ますし 、同じやっ ぱコーテッ クカ ンパ ニー で も 全然違 うん
• 20:27
  だなっ てわ か り ま すよ ね 。で色 も つく し、 な んかね工 場工 場 のス タッフよ り は
• 20:33
  いいみたい な話 し ちゃ い ますも ん ね。 は い 、 twitter なん か はこれね 、 前もね話題
• 20:39
  になりますよツイッター者って。 めっちゃ 治安 悪い 場所 に ある ん です よね 。は
• 20:44
  い、おっしゃってま し たね。 だか らあ の治 安 悪 いん で勤務 し ない方 がいいんじ
• 20:49
  ゃな い ですか。 そう いう こ とで すか ？
• 20:52
  あのく る とリ スク があ るっ て こと で すか？あ る と思 い ま す よ。普通にsukinnでサ
• 20:56
  ン フラン シス コ のす ごい 治安 が 悪い と こあるんですよ テ ンダ ー ロインの 近く のは いはい 、
• 21:03
  もう空 気 変わ る なみ たい な治 安 も ある 触 る空気 が 色違う なみ たいな、 す ごい とこ あり ます ね ま
• 21:10
  た、そうなんですよ、だから。 まさに この 音声 ポッドキャスト 音声 メディア もう あの
• 21:17
  アメリカって すごい 伸びてる じゃない です か 。そうで す ね。
• 21:20
  はい、あ れっ て絶対 2時間 一 時 間車 で通勤 し てる 人とかい る んでで 、なん かも っと長 く車椅 子 し
• 21:28
  てる人 も聞 いたこと あり ます け ど、あれで 聞 い てますよ ね 。そ
• 21:32
  うで すね。は い 、 よく 言 われる のは 本 当に ク ル マ社会で運転中
• 21:35
  に ポ ッ ドキャ スト聞か れる って 言い ます よね 。 ですよ ね。
• 21:39
  運転 時 間をだ い ぶあのまあ、昔ラジオ今は。 Podcast って いう の は アメリカ で は ある
• 21:45
  だろう なって 思います ね 。う ん、 うん、そ う ですね。
• 21:50
  ちな みに どう な ん です かね？この、ア フ ター コ ロナ の世界で こ のリモ ート を認 める
• 21:56
  のか、こ の な んでしょ う かね 。オフィ ス に戻 すのかって城さ ん どうな っ てま すか？コ
• 22:02
  ロナ で 、あの リモー ト会議 がで き るよ うになっ て 、 本当 に一番 良 か った のは 、あの えら い人と
• 22:09
  対面じゃ なくてよくなって思いますね。 無い 人 です か ？
• 22:13
  え、 偉い人 って 全然スケジュ ール合わ ない で すし、 なん か あの三 か 月後ね み たいな 、な んか こう。
• 22:23
  高級寿司 屋みたいになっ ちゃうん でね 。 あのー。一回 の ミ ー ティ ン グで次 の予約を 入 れて おかない と思
• 22:28
  うじ ゃない で す よね。し まうの がやっぱ りだいぶ リ モート オッ ケ ー に す
• 22:34
  ると偉 い人 三 人を 集 めるとか も 可能 に なり ます し、 出張先か ら とか でも入れます し、 それめちゃく ち
• 22:41
  ゃ 効率上が りま したよ ね 。 そうですよね。なんか私もその。
• 22:45
  この 場 で 明確 に スタンス を 獲った ん です けど 、は い 、 私は 本 当に あのリモ ート推 進派な
• 22:52
  んで 、あ れ、 なん です けど 、まあ、 な ん でしょう かね 。も
• 22:54
  ち ろん 、その 人 々がその リ アル に集まっ て、 でこ うワイ ガヤ して行きな が ら、 何か 、ア イデ ィア
• 23:00
  が 創発する って い う良 さ はも ちろ んあると思 うん です け ど 、 な んと な く体感。
• 23:05
  そ の九 割型の業務 はリ モ ート で回る ん じゃな いか なと 思 いましてで、 まさに 一郎 さんがお っ し
• 23:10
  ゃった よう な、 その わざ わざ 行 か なく て 良い って いう こう 調 整の し や すさ と か、そ の移 動時
• 23:15
  間もその別のことに使えるっていうような。 メリット の 方 が 勝って んじゃない かな と 思う ん
• 23:19
  です けど 、多 分、 本 当に ヘ アに 言 うと 、 それ は野 村 さん が既 に色 々人的ネット ワ ークを お 持ち
• 23:27
  だ か らだと思 います 。 だか ら今 、 あの社 会人一 年 生、 年生で自分の ネッ
• 23:33
  トワ ーク とか 人 脈とか 自分 のス キ ルとか性 格をわ か って く れる人 とかが 少な い 人 っていう のは、や
• 23:41
  っ ぱり いろ い ろ難 しいこ と が あ るだろう な とは思い ます ね。
• 23:45
  そう で す ね え、あのそれは私も思いました。 そう 、な んで すよね 。だ
• 23:49
  から 向き不 向き 、あ の多 分、その キャ リア とか 、あ の経 験年 数 とか職 種に よって 向 き不 向 きがあ
• 23:56
  るんだ ろう な っ て言 うのは、 ま あ そうです よ ね。 そ うですね 。な
• 23:58
  ので、や っぱ り ハイブリ ッ ドか なと 思 いま すし 、あ の 偉い人で も 、あの 時間を リモー トで取って く
• 24:06
  れ るよ う にな った っ て逆に言 う と、あ の人々 がリモ ー トに慣 れていっ たお かげ で、だいぶい ろ
• 24:14
  んなと こから ミー ティン グ に入れるよ うになり まし てで、 そ う するとやっぱり圧縮できるんでええ。
• 24:21
  自由 時間 増えたって いう か あります ね 。 私だっ て自 分 が発 現しな いも の で、 でも聞 いておか
• 24:29
  な いといけ ないなー って いうミーティ ング とか 公園みた いなの って 、あ の電 車とか 新幹 線か ら入れちゃ い
• 24:38
  ますし、 そ う です ね。耳だ け入 って るっ ていう だけ 入っ てた り と か、 あと
• 24:42
  耳 で杯数 途中 で降 りて 、あの 会議参加 し たり し てます し 、空 港の 飛行機に乗る直前まで。
• 24:52
  かい に 入ってます し。 そうです ね 。確
• 24:55
  か にその 辺 の時 間 も全 部確 か に会 議 に使えま すも ん ね。そう
• 24:59
  で すね。 しかも なんか 面白 い 背景 にして おけ ば 、ど こ
• 25:02
  に居るか わかんないし。 ちょうど 今 あれ です よ 。塩
• 25:05
  野さ ん のこ の収 録して る時 の背 景高級 感ありま すか ら高 級 にし てお くかっ てゆっ て、も しかし たら山
• 25:11
  手線かもしれ な いし、そ う です ね。はいち ゃ いますね 。そ う いう
• 25:15
  こと だ から、 そ こ の自 由度 を増し て 圧縮で きたが ゆえ に、なんかあ のプ ラ イベー ト時間 を作 れ た 人っ
• 25:21
  ていうのは いる ん じ ゃないで す かね 。そう で す ね。は い、
• 25:24
  なんで 人 によ って 向き 不 向 きが ある ってい う の は 本当 。そ
• 25:26
  のと うりだ なと思う の で、 まあ ベストミ ッ クス をど う なん で しょう ね ？多
• 25:30
  分、 今後何年 間 も かけ て 探して行 く 作 業っての が ある んでしょう かねそ うで
• 25:34
  すね。あとおっしゃるように、あのエッセンシャルワーカー 本当 に 対面 で 対面 以外 がないって いう 職種 の
• 25:43
  看護職 とか の 方々 も 一杯 いる わけ で で 、そういっ たとこ ろ もあ のど こ の部 分 は本 当 にな んで す
• 25:52
  か ね？ 効 率化で き るかみた いなリモ ート だけ じゃな
• 25:55
  くてってか な いと、や っぱり なん かこう不 公 平 感が出ちゃ うっ て いうかあ るんで 、な ん かそこはす
• 26:03
  すめ たい ですよね 。 そう ですね 。は い。だ から
• 26:06
  まあ 、 恐ら く その 仕 事の 棚卸 が 、あ の 今まで 以上に 進む ん だろ う なっ て感覚があるんですよね。
• 26:12
  ええ 、 ど の仕 事 は本 当 に対 面 で や らなき ゃいけな いのっ てい うや つ と、 まあ 、 これは さ
• 26:18
  すが に事 務 作業 だ から 家でも できるよ ねっ ていう よう な 感じに なっ てく る かなと 。
• 26:22
  思っ たん で すけどね 。 そう です ね。
• 26:25
  は い。で も 一方 でな ん か私昭和 な の で 、土 砂降 りの 中に
• 26:29
  出張 して お 客さ んと こい くと泣 きたく な っち ゃ うけ れ ども 、これ で誠 意 を見せた
• 26:36
  って自分に聞かせてます。 いい です ね 、い いで す ね。
• 26:42
  あ の 私も あのルー キ ー の 頃に あの 営業やっ て たん です けど 、あ のま あ ある 時 ミス をし た ミス
• 26:48
  をし て 、朝一 で 新幹線 で乗 っ てもの を 持 って謝 り行 った こと あるけ ど、な んか せい いお店とか あり
• 26:53
  ま し た。 そ の時に 思い を持 っ て行くと か ね。
• 26:57
  そう で すね 、はい 、 それ 、何 な ん だろ う と思 うけ どよ かで すね。は
• 27:01
  いい やいや 、まあ 、 そう いう 多 分様 式美という か、 伝 統芸能は 残る んじ ゃ な いかな と 思 います け
• 27:07
  どなく 、残りそうな気がしますねしますね。 それ は 木曜日 です 。木曜
• 27:11
  日 はで す ね 。 が ロシ ア さん の 原油 の 金融 を合 意した というニ
• 27:15
  ュ ースを取り上げ まし た。欧 州 理事 会の 特 別会 合 が5月 の30 日から 31日 か
• 27:20
  け て行わ れ ましてで、パ イ プラ イン に よる 輸入を 除 くロ シ ア産 原油 の原 油及 び 石油 製 品の 輸
• 27:26
  入を禁 止にな った とい う こと です。で 、 この但 し書 き が ついている の は、 ハン ガ リ
• 27:31
  ーに譲 歩 した 形に なっ たん ですけど、 まあこ のハンガ リーとい う位 置づけ。
• 27:34
  そ れから こ のイ ーユーの ロシ ア 対するス タン ス、 これについ てはどう ご 覧な っ て ま す で しょ うか？
• 27:41
  考 えは猫の 話 で、 あの 進学校のヤンキーとして有名な。 本当 に 端 的 で 分か り やすい 言葉 です よね
• 27:46
  。やっぱ り足並 み をしっか り見 てきま す ね。そう
• 27:49
  で すね 。は い、 まあ 結局 あれ ですよ ね。
• 27:51
  ロ シア から のまあ、 そ のそ もそ も の あの依存 度が 高い って こ と？まあ
• 27:54
  、 あと はス タン スと して、ま あ結 構 そのオル バ ン 首相 がプ ーチ ン氏 に 共感 して いる 部 分 がある
• 27:59
  ってい うの が 、 やっぱ大 き いで す かね 。そう で すね 、
• 28:01
  これ はあ の真 面 目 に見 るとあれ 、なん で すよ ね。よ
• 28:04
  く言わ れる と ころ の その 地政学と いう 地理的条件 と して 、 やっ ぱ りあ の ハン ガリ ー が地図で ご覧 に
• 28:12
  なる と、 もう本当にやっぱり内陸国なんですよね。 海 に 面 していない 何 遅れ で なの で 、あ の 海か
• 28:18
  らあ の石 油 であった り、 天然 ガスであっ たり 、 供給さ れ ない 国な ん で すよ ね？でもパイ
• 28:23
  プ ライ ンで 、 あの それを 供給 さ れ てい ると で 、 その 依 存度 はで すね 。
• 28:29
  あの 天然 ガス 百パ ー依 存な んです よね ？あ あ 、ロ シ アあ れ です ね 。致
• 28:35
  命的 で すね 。 それはもう地 理 的条 件と パ イプ ラ イ ンで 、
• 28:39
  もう完全に 致命的な状 況 に な っていて 、ハ ンガ リ ーの. euの プーチン と か、最
• 28:45
  後の独裁者とも言われるをレバー首相。 もう あの 長くて 2010年 から やってます けど も
• 28:49
  、やっぱ り 彼 の支 持基 盤自 体 が、あ る 種 後のロ シ アと上 手くや って、 うまくエネ ル ギーを取り 入
• 28:58
  れて 、宝 あの そ の基 盤が 継続 して い る部分 も あっ て 、で 、ここ であ の例 え ば 、 あ の ほかの
• 29:05
  .eu の国 が、 まさにその タ イ。 あ の ウク ラ イナ で 正義 を貫 こ う とす る と、
• 29:13
  こ の制 裁を や ろうとす るんで す けども、 や っぱ り自国民 のダ メ ージ があるじ
• 29:17
  ゃないですか。うん、そうですね。 物価 の 高騰 、エネルギ ー の高 騰とい うも ので す ね
• 29:22
  。で 、 それ がそのハン ガリ ーっ て、あ の 1000 万人 弱
• 29:25
  ぐら いの 人口 なん で すけ ど も、 それが 出 てしまう と、 や っぱ り場 所 の基盤自 体が ちょっ と 由来 ちゃ
• 29:31
  うん です よね 。う ん 、そ う 、な ん です ね。そこ
• 29:35
  の部 分があのい ろ いろ こう 組 み合っ てで。た だ 一 方で、今 っ て少し ず つ .euであ っ たり だ。
• 29:43
  島 しょ 国 で あっ たり が 、まあ 、本 当 に近年 稀に見る 結束 を見せた。のちに入って少しずつこう弱い。
• 29:50
  国 から やっぱり ちょっと この 物価 だけ が 耐えられない ん です みたい な 感じ で 、足並 み がこ う崩れ てい
• 29:58
  きそう なとき はで すよ ね。 うん 、 確かにそ う ですね。
• 30:01
  ビッ ク リし たん ですけど、 ヨ ーロッ パの 消費 者 物価 指 数 の伸び 幅 が 前 年度月火8 %。
• 30:05
  い や 、本 当ですよ、結 構と んで もないですよ ねと んで もな いです 。あ
• 30:09
  の 欧州み んな そう でだから あ れで も ラ ーメ ンは 2000円の 世界 です 。
• 30:14
  そう いうこ とで すよ ねえ 。だ か らあ れ です よ ね。日
• 30:17
  本に 旅行 に来る と、 みんな五色食べちゃう世界です。 本当 そうでして で 、やっぱ りこ こ も本 当 に西 側
• 30:26
  のま あ、ウクラ イ ナ に対 する ま あ何 で す かね ？ 現状 の変 更 、武力 で しよ うと してい る ロシア に対
• 30:31
  して まあ 、経済 制裁 とい う 、ま あ 経 済の兵 器化 を行 って いる 状況な ん です け れど も、これが ま
• 30:38
  あ、 ダ イレクトにえ っとゼ レ ンス キー、 大統領 が 言う よ うに、ロシ ア が 戦 争を 続 けら れる のは
• 30:47
  、eu 諸 国が 毎日毎 日 一日1000 億 円以 上 ロ シア に 挙げ ているからだと思うんですよね。
• 30:54
  はい 、は い、 はい。エネ ル ギーを 買っ てっ てこ と です ね。
• 30:57
  はい 。石 油 天然ガス でお そら くあの 1304 100億円ぐら い
• 31:01
  あげ て るん です よ 。莫 大です ね。
• 31:04
  はい、まさに あのゼ レ ンス キ ー。 大統 領の演 説で 一日10 億ユ ーロ あの 設 けて
• 31:08
  いるって こと で、 まあ そうで す よね。 1304100 億円ぐ らいで 、そ れ はい そ っか だか
• 31:14
  ら、そ れをまずはも う止 めな きゃ い けな いっ てこと な んで す ね？た
• 31:17
  だ 、そ の止める と足下が物 価 高とあとそもそ も エ ネル ギー がな く なっ ちゃ うん でええ 、日 本で もね 、あ
• 31:26
  のこれ以上なんかあの原油価格まあが。 鳥 が 上がったり とか 、あ の電 気料 金上 がった らも
• 31:33
  う耐えられないっ て、 あのパ ン屋 さん とか言っ てる わけじゃ ない で すかそう で すか 。は
• 31:38
  いいや 、な んか 悩ま し いです ね。で 、ま ぁロシ アか らす る と、 まあ今回のこの
• 31:42
  ポッドキャスト 取り 上げま した けど、じゃ あ まあ ヨー ロッパに 売れ な くなっ たら、 今 度 はじ ゃ あ
• 31:48
  イン ドに 売ろ う と か、ま あ ある 意味 別の 売り 先も あるわけ で すよね。
• 31:50
  は い、 だいたい が あ り ます ね。 大体 あり ますよね。
• 31:54
  だ か ら まあ、 結局その ヨ ーロッパ の方が むし ろダ メ ージを食ら っ てる っ て い う状況 になっちゃ う
• 31:58
  んで すか ね 。 あなん で しま い ます
• 32:03
  し、結局あの今対ロシアで強硬に出ている 国って いう の が 、あ の別 に全 部じゃな いで すか ら ね。
• 32:08
  その 世界 各 国が足 並み揃 って わけじゃ ない です よね。そう
• 32:11
  する とあの ある 種 、 ここ で 逆張り で ロシ アと友 好 とい うか 、まあ 敵対 し ないこ とに よ っ て、
• 32:19
  自国 を 利する こと は できること はあ りえます よ ね。 そう で すね。
• 32:25
  は い。それ が足並み はそ ろっ て な いっ てい う 国連 の中 で
• 32:29
  の各 国 の動 き とか もあ ると 思うんです けど、 今 後 も のす ごく足 並みが揃わなくなっていく。
• 32:35
  の は ええ 、どうやっ て戦 争 を終 結 させ る かで す ね。
• 32:39
  その そのシナ リ オが見 えてない って こと で すか ？まず見え
• 32:43
  て な いの ？ とある とし たら、 結局強制力も ちろ んない で すけれども
• 32:48
  、 ウク ライ ナ に西 側 諸国 が武 器を 提 供し て いる訳で は 今そ うで すね。仏
• 32:52
  教提 供し て いて 、 まあ あと は外 交 で汀 線し て くれと 言う と きに 、じ ゃあ頭部 はも うあ の失 われ
• 33:00
  てい い の か とか 、ど こま で押し戻せばいいのかとか。 という の は 、あ る意 味なん か他 人 が言 うこ
• 33:08
  とじゃな い んで すけ ど 、 僕 らが考 える こと な んでそも そも あの 侵 略 されちゃ った ので 、ただい
• 33:15
  ろいろ ツ ール が 武器を 上げるであ った りとか 、助 けてい る ツー ルが ある のか 、こ うした ほうが いい
• 33:22
  よっ ていうわ けじ ゃ ないです か 。そ うですね。
• 33:24
  米国であ ったりフラ ン スであ った り がだか ら そこも足 並 みが バラバラ に なる でしょう ね 。あ
• 33:32
  あ 、 そう で す ね、確か にね 、経済的 にや っぱ りこ う耐 え ら れな くな る っていう のは 、 まあ 本当
• 33:38
  にそう ですよね。で、そのその許容度も。 当然 だから 国 に よって 違う わけ です もん ね
• 33:42
  。違いま す ね。そう です
• 33:43
  よね 。 ええ なの で 、地元 のパ ン 屋さ んが 困る のに遠いウ
• 33:49
  ク ライナ を助ける のか って い う正 義が当然 そ う いう声 が出 ますよね。
• 33:54
  出 ていま すね 。 すでに厚手 に出て います。す
• 33:57
  で に出 ていますね う ん、 ヨ ーロッ パを 中心 に 出てるわ け で すね。そう
• 34:01
  で すね。 で、 ハ イレベ ルなとこ ろです と 、例え ば キッシ
• 34:05
  ンジャー しなん か がロシア 追 い詰め す ぎて はならないと言ってみたりとか。
• 34:10
  そうです ねえ 。そ れ は核保有 国 の暴 発リス クハ イ をま あ、 最 終
• 34:16
  的に見 て ると思い ます けど 、う ん。でもだ とし たら 、 まあ 一 言で言 うと 、や った もん 勝ち
• 34:22
  っ てい う 世 界が あの 法の 支配 とか秩序 っ て言 っ てる 仲いい ん です か ？っ
• 34:28
  て 鳥な の で 、 それをほ か の 国も見て ま すよね。 そう です ね 。や
• 34:32
  っぱ り こう長期 化して く ると、 い ろん なと ころ にひ ずみ が 出て くる って こと で すね 。そ
• 34:37
  う 、な んで すよ ね。 なので、他国間連携とか国連とか、うん。
• 34:43
  頑張ってます ね と 頑張ってる けど 、全 然決め てならないっ てい う の は、なんと なくみ んな感 じて
• 34:50
  いると ころでし ょ うね。そ う です ね 。ま
• 34:53
  あ城さん かね が ね。これ はやっぱ りちょ っ と長 期戦 にな るっ て いうふう にお
• 34:55
  っしゃけ ど、 こ うい う 複 雑 な多分 零百 がな く て、週 間 視点 であ る 種 のまあ 、 日本 の 人
• 35:04
  なん かが 思う 法の 支 配とか、ま あ子 供が なくなっ てい いわ けじ ゃな い よ ね とかいうことを折り合わせる。
• 35:14
  そういう 外交 で あったり って いう のに 、ま あ、いき なり押し 付けちゃい ます けど、 あの う 若 い人 が
• 35:21
  興味を 持って頑 張って もらうし かないからって。 まあ 、そうで す ね。
• 35:28
  まあ、こ れか ら解 決し て行く と いう か、主 役担 って いく 世代 って こと で すもんね 。
• 35:31
  そうです ね 。 や っぱり今 上の 世 代っ ていう か 、 この 人た ち
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  上の世代 とか今やっ て る プレ イヤー だと解決 できてな い ん で、 こう いうの を 見て、 まあ ピ ュアに こ
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  んなこと が 起 き てはならな いし 、あ の ウクライ ナ 美女着て はいけ ない と思 っ た り、も っと 国際 協調
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  をし な が らでも全然違う考えだと思った。 特に ゲン 主義 国家 とか 独裁 主義 こう かって いう の
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  を どう コントロール する かって いう の を。 あんまり 学術 的 に も 日本 で やってない じゃない です
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  か そうです ね 。え え、その よ うに 関 心を持 って 、まあ 、な んであ
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  の色ん な とこ ろ の人達と ちゃ んと 連携 して行くプ レ イヤーが生 ま れな いと 日 本ってね。
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  エネル ギーも ない しって いう と ころ です ね。はい、まあ
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  、 困 っち ゃ いますよね。それはね。 はい という こと で 、今 週 一週 間振り返っ ていきまし
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  た し、 おの さ んが 最 初におっしゃってま した けど、 まさ に 今週のニ ュ ース は 確か に正 義っ てなん だっ
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  ていう よう なこと ばかり で したね。 そ うで すね 、 は い、正 義 を貫 きた いし、 いい
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  こと し たいけ ど 、足元 の食べ 物が な くなったら 自 分は困 っ ちゃ う よみたい な 。
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  本当 にそ うで す ね。 だ から まあ 、理 念 と現 実 の 対立でも いい んで す
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  か ね？ そ れと も そ の短 期 的な 正解 と長 期的
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  な成果の対立でもいいですか？ まあ 本当 、そ のこ と がいろん なとこ ろ で来て る な
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  とおもいまし た ね。 あと、や っぱ り 時刻もい ろい ろや るこ とあ るの
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  に遠 い 他国 の人 権侵 害 とか をど こまで 頑 張 るん だとか 考え る必要あ り ま すよね。
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  そ うで すね 。は い、 う んや あ、なん で、 ま あ、 けっ こう これは
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  その まず 答 えが ない も の ですし、 まあ そ の 国の 判断 っていう の は 、ま あな んで しょ うか ね こう
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  ま あ国民 、 一人 、一 人の 判断 の集 合体 と、まあ 、一 応 、民主主義国 家で はそ う いう ふう にな って
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  る んで、ま あ 本当に これ、あ の自 分 た ち も考えてい かなきゃいけない問題だなと思いましたね。
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  後 は やっぱり その 今回 の ロシア の エネルギー 問題 とか 、あ のロシ ア核保有 国であ るっ てい うとこ ろ
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  が、あ のう、い わゆる なん か こうtoo big to fail っぽ い感じ チキン レース
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  っぽ い 感 じは い そ れは 血あのあ んま りあ のこ うな ん で す か ね。逆
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  にロシア 追い詰 め 過ぎ る と爆発 しち ゃうから そ う です ね 。
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  で世 界を道 連 れさ れ ても困 るし、あ のうあん まり やらな い ほうが い いよみ た い な話 って 逆に こ う
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  我々抑止され ち ゃってま すしそうですね。 野放し に する 事 に なっちゃう じゃない です か 。
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  だか らそ こっ てめちゃくち ゃ 難し いで す よ ね。 これ あの、大 きく てつぶ せな い問 題。大
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  きす ぎてつ ぶせ な い問題 が起き てる って こ とですね 。そ
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  うです よね。な んかそ うい うの って よく 見る 風景です よ ね。
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  そう です ね。 まあ、金 融機関と か リー マン ショ ックの、金 融機 関と
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  かありまし たけ ど、 はい で あった りとか 、 本当こう ね 。チ キン
• 38:28
  レース でやって る所と か 、う ん 。 だか らそ うい う見立て をし た上 で
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  、うんでも結局バランスなんですかね。 バランス あー 何で かって 言う と 、日 本 もあ の別
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  に超大 国で はないん で。残念な がらあ る種超 大国出 な い んだ けどそん なに、 小 さく
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  も無い よっ ていう と ころでポジショ ニン グ戦略 し ないとい けないじ ゃな い ですかそ う です ね 。え え
• 38:54
  で 、既 存の ね、 米国 との 同 盟関係と か もあ り ま す し、 そ この中 で世界に と って 良 さそうな こ と
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  をやり た いんだけれ ど も 、制限さ れた 分はイッ パイアッテナっていう。
• 39:08
  バランス を 取る 以外 は 亡くな っちゃ うん です か ね ？そうで
• 39:12
  す ね。 はい まあ、ち ょ っと ね 。本
• 39:13
  当にこのポッド キ ャスト を 通じ ても 、 あの、日本の 立ち 位 置 っていう のも引 き続き考 え て いければ なと
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  思 いま すけど ね。 は いとい うこ と で、 じゃ あ 今週は、 この辺 り
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  で締めく くり たい と思 いま す。経 営 共創 基盤 共同 経営者 の 塩野 真人 さ んでした。
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  笑さん、今週 はありがと うございまし た。あり がとうご ざ いま し た。
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  ニュ ースコ ネク トお 相手 は 野村卓史で した。も しこの番 組が 気に入っ ていた だき ま し たら 、是 非フ
• 39:33
  ォ ロ ーい た だけると 嬉し いです番 組への感 想はハ ッシ ュタグニュースコネクトつけて投稿ください。
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  それで は 良い 休日 を お過ごし ください。