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Es La Mañana de Fin de Semana: San Antonio de Padua, Se está haciendo tarde, las pesadillas y Juegaterapia · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Hoy es el
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Speaker 3: Antonio de Padua, felicitamos a los antonios, hay muchos antonios
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Speaker 3: que lo celebran hoy, y los santos en la historia
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Speaker 3: del arte, pues quien mejor los conoce es Isabel San Juan. Isabel,
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Speaker 3: muy buenos días.
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Speaker 4: Muy buenos días, Jaume.
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Speaker 3: Y además creo que Padua para ti es como tu segundo,
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Speaker 3: es casi como Galicia, ¿no?
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Speaker 4: Buah, buah, buah, es que le he perdido de la
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Speaker 4: cuenta la cantidad de veces que he estado allá saludándole
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Speaker 4: a él. Le tengo un cariño a ese hombre que
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Speaker 4: no os lo podéis ni imaginar. Y he dicho yo,
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Speaker 4: que mejor, hoy tiene que ser.
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Speaker 3: Claro. Que digo,¿ se va una vez por trabajo y
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Speaker 3: luego a partir de entonces se va también a disfrutar
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Speaker 3: de ello o siempre por trabajo?
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Speaker 4: Hombre, pues a mí me ha coincidido siempre por trabajo.
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Speaker 4: Pero ya llegará el momento en donde vaya tranquilamente porque
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Speaker 4: yo siempre que voy lo disfruto. O sea, pues claro,
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Speaker 4: vamos a ver. es que mucha gente lo conoce como
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Speaker 4: al santo que le rezan por las cosas perdidas, pero
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Speaker 4: quiero que la gente sepa que San Antonio es mucho
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Speaker 4: más que eso.
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Speaker 3: Quién fue entonces San Antonio? Cuéntanos, a ver.
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Speaker 4: Te cuento. Mira, lo primero es que San Antonio ni
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Speaker 4: nació en Padua ni se llamaba Antonio.
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Speaker 3: Ah, bien, qué bien. Me
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Speaker 4: encanta.
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Speaker 3: Nos has descolocado ya de entrada.
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Speaker 4: Exactamente. Él nace en Lisboa, en Portugal, allá a finales
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Speaker 4: del siglo XI. En 1995. Por lo tanto, es portugués. Y
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Speaker 4: cuando lo llaman, cuando lo bautizan, lo bautizan como Fernando.¿
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Speaker 4: Y qué va a pasar? Que su vida estaba organizada
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Speaker 4: ya desde su nacimiento, porque pertenecía a una familia poderosa
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Speaker 4: de la ciudad. Entonces, con 15 años, descubre la Orden de
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Speaker 4: San Agustín e ingresa en contra de la opinión de
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Speaker 4: sus padres.¿ Qué va a pasar? De cómo llega Padua,
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Speaker 4: esto me daría solo para un programa. Voy a resumirlo
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Speaker 4: en que la vida le va a llevar a conocer
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Speaker 4: a los frailes de la Orden de San Francisco y
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Speaker 4: se cambia de empresa. Sí, y de hecho hay un
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Speaker 4: detalle muy curioso y es que San Francisco y Santo
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Speaker 4: Antonio fueron coletáneos. Es decir, ellos coincidieron en el momento
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Speaker 4: en Italia. Y San Francisco es el que le va
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Speaker 4: a encargar la formación intelectual a los frailes franciscanos. Sí,
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Speaker 4: porque este hombre va a destacar sobre todo por una
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Speaker 4: cosa muy poco habitual en la época. Tenía una capacidad
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Speaker 4: impresionante para predicar. Y mira que yo hablo. Pero es
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Speaker 4: que lo de este hombre supera cualquier expectativa. Tenía tal
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Speaker 4: dominio en las escrituras, o sea, recordemos, estamos hablando de
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Speaker 4: principios del 1200, pues que conectaba con la gente sencilla. O sea,
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Speaker 4: no era solo la forma de hablar, era poder conectar
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Speaker 4: con las personas. Y entonces la gente se va corriendo el...
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Speaker 4: la historia, o sea, de este hombre que habla, y
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Speaker 4: cuando él fallece con solo 36 años, llevaba muy poquitos años
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Speaker 4: en Padua, él ya había escrito más de 6.000 sermones.
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Speaker 3: ¡Ay, guau!
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Speaker 4: Eso
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Speaker 3: es
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Speaker 4: mogollón. Exactamente. O sea, yo hablo mucho, pero es que
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Speaker 4: este hombre habla más que yo. Y, claro, y de hecho,
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Speaker 4: la importancia de su obra va a ser tal que
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Speaker 4: en menos de un año el Papa Gregorio IX ya
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Speaker 4: lo había canonizado. Podemos decir que es una de las
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Speaker 4: canonizaciones más rápidas de la historia de la Iglesia. A
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Speaker 4: Juana de Arco, por ejemplo, tuvo que esperar más de 500 años,
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Speaker 4: por ejemplo. Es una historia ideal.
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Speaker 3: Oye,¿ por qué le representan siempre con un niño?
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Speaker 4: Bien, porque cuando él era un fraile muy jovencito, siempre
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Speaker 4: se dice que se le vio sosteniendo al niño Jesús
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Speaker 4: en brazos. Es decir, un fraile lo vio y tal.
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Speaker 4: Y ahí se quedó la imagen que yo, por ejemplo,
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Speaker 4: os traje, una de Murillo, porque me parece maravillosa. Sí, preciosa.
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Speaker 4: Es que es la tradición contra eso, que estaba como
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Speaker 4: en una casa noble y el propietario lo vio por
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Speaker 4: la rendija de la puerta, sosteniendo al niño, mientras le
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Speaker 4: estaba dando ese abrazo tan cariñoso con el que siempre
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Speaker 4: lo estamos viendo. Yo no estaba allí, por lo tanto
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Speaker 4: no puedo decir que eso es cierto y tal. Pero
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Speaker 4: la imagen ha llegado hasta el día de hoy.
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Speaker 3: En ese cuadro lo vemos justo posado encima de sus pies,
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Speaker 3: como andando encima de un libro, entiendo, sagrado, ¿no?
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Speaker 4: La Biblia y las Sagradas Escrituras. Él dominaba por completo
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Speaker 4: las Sagradas Escrituras. Entonces, claro, era la forma de... En
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Speaker 4: aquella época las personas no sabían leer ni escribir, digamos,
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Speaker 4: la gente de la calle. Eso era algo que estaba solo, digamos,
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Speaker 4: para la curia. Entonces,¿ qué va a pasar? Que él
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Speaker 4: adapta el conocimiento a las personas.
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Speaker 3: Pero en este cuadro puede ser que el niño Dios
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Speaker 3: emane de las Sagradas Escrituras y él la abrace. O
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Speaker 3: al revés, que el niño de Dios pise las alas
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Speaker 3: escrituras como diciendo, aquí está en tierra...
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Speaker 4: Te lo estoy entregando. Es como la imagen, la visión
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Speaker 4: que
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Speaker 3: tiene
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Speaker 4: el Señor. Claro, él está viendo a Santo Antonio poniendo
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Speaker 4: los brazos al niño y es como, podríamos decir que
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Speaker 4: sería como, te estoy otorgando las escrituras
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Speaker 5: Sí, sí, sí.
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Speaker 4: Es una teoría isabelina, ¿eh? Como se suele decir. Y bueno,
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Speaker 4: pero también se le ve muchas veces con un lirio.
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Speaker 4: El lirio es el símbolo de la pureza. Es decir,
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Speaker 4: de la pureza que tuvo él hasta el momento que falleció,
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Speaker 4: y bueno, ya día de hoy.
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Speaker 3: Lisboeta se va para Italia y allí en Paluas se
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Speaker 3: monta una de las basílicas más importantes de Europa.
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Speaker 4: Es maravillosa. De hecho, al año de la canonización fue
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Speaker 4: cuando se empieza a construir la basílica, en el año 1232.¿
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Speaker 4: Y qué va a pasar? Que esa basílica es uno
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Speaker 4: de los edificios más difíciles de clasificar en la historia
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Speaker 4: del arte. Porque hay influencias románicas, góticas, bizantinas e incluso
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Speaker 4: de Oriente. Es como una especie de transición entre el
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Speaker 4: románico y gótico, pero que cada uno lo puede entender
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Speaker 4: como le dé la gana.
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Speaker 3: Es por el flujo de varios arquitectos o el mismo
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Speaker 3: que la diseñó ya pensó en ello?
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Speaker 4: La propia zona, la propia zona donde se encuentra. Venecia
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Speaker 4: era uno de los lugares más poderosos del mundo en
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Speaker 4: aquel momento. Todo lo que venía de Oriente entraba por
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Speaker 4: Venecia y Venecia se encuentra a escasos kilómetros de la ciudad.
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Speaker 4: De hecho, hay muchísimas personas que van a Venecia y
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Speaker 4: tienen Padua a 20 minutos en tren.
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Speaker 5: Sí, sí, claro.
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Speaker 4: O sea, es de... Claro, pero la gente no va. Entonces,
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Speaker 4: es una pena. Por ejemplo, las cúpulas recuerdan, pues, tanto
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Speaker 4: a Venecia como a Constantinopla, donde iban las rutas de
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Speaker 4: los barcos. Sí. Las siluetas, de hecho, cualquier vitaliano, tú
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Speaker 4: le enseñas la imagen y de ¡pum! Es como nosotros,
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Speaker 4: yo que sé, la Catedral de la Almudena o la
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Speaker 4: Basílica del Pilar o la... Sí, sí, sí. O la
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Speaker 4: Fachada del Obrador en Santiago. Pero lo más impresionante no
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Speaker 4: es el exterior, es lo que nos encontramos dentro
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Speaker 3: Ah, pues entremos dentro, abramos la puerta, vamos allá, venga
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Speaker 4: Venga, Capilla del Santo.
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Speaker 3: ¡Guau! Eso
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Speaker 4: Eso es increíble.
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Speaker 3: Qué hermosura!
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Speaker 4: Eso es una locura.
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Speaker 3: Vamos a poner las fotos en Twitter para que las vean.¡
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Speaker 3: Qué bonita!
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Speaker 4: Por favor, sí, sí. Y en el Instagram también he
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Speaker 4: puesto más. Como en Twitter solo se pueden poner cuatro,
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Speaker 4: yo he puesto más en el Insta. Pues para que
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Speaker 4: te hagas una idea, el lugar en esa capilla es
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Speaker 4: donde están sus restos. Que eso es pura luz, es
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Speaker 4: puro renacimiento, es puro mármol italiano y demás. Pues ahí
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Speaker 4: es a donde va la gente peregrinando. Ahí se va
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Speaker 4: a rezar. A agradecer los favores o a pedir ayuda.
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Speaker 4: A subir la
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Speaker 3: escalinata y darle las gracias por todo.
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Speaker 4: Exactamente. Hoy, el 13 de junio, es cuando la gente va allí,
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Speaker 4: pone la imagen, o sea, para lo que quieran pedir,
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Speaker 4: y la vela y se la ofrecen a ellos. Entonces, claro,¿
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Speaker 4: qué sucede? No sé si sabes que no es solo
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Speaker 4: el patrón de las cosas perdidas.
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Speaker 3: ¿Ah, no?¿ Qué más tiene?
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Speaker 4: No, la canción que dice. Ponle una
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Speaker 3: velita
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Speaker 4: al santo del amor,
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Speaker 3: pídele
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Speaker 4: un novio. Es que me encanta esa canción.
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Speaker 3: Pero eso es realidad o está inventado?
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Speaker 4: Sí,
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Speaker 3: es el
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Speaker 4: patrón de las personas que buscan pareja.
7:53
Speaker 3: Ahí va.
7:53
Speaker 4: Que no es lo mismo que estar soltero.
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Speaker 3: Pues tú y yo no podemos ir ahí.
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Speaker 4: No, no, yo ya fui.
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Speaker 3: Ah, tú fuiste ya.
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Speaker 4: Muy bien, bonito. Dices, tú ya fuiste allí y me engañaste. No,
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Speaker 4: es una tradición muy curiosa porque las personas que no
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Speaker 4: encuentran pareja o que le vienen con taras, como digo yo,
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Speaker 4: lo que hacen es van allí... Y le piden al santo,
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Speaker 4: la pareja, ¿vale? Buscan un novio. Y si no les
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Speaker 4: aparece un buen partido, le dan la vuelta a la
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Speaker 4: imagen de San Antonio, poniéndolo boca abajo, hasta que aparezca. Sí,
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Speaker 4: tal cual, tal cual,
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Speaker 3: es ideal. Hombre, claro, también las cosas perdidas podría ser
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Speaker 3: el amor, lógicamente, claro. Sí, de
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Speaker 4: hecho, no sé si conoces cómo se le hace la petición.
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Speaker 3: Ah, pues no.
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Speaker 4: Mira, es Santo Antonio, que lo olvidado sea recordado, lo
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Speaker 4: perdido hallado y lo buscado encontrado.
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Speaker 3: Ah, qué buena. Luego
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Speaker 4: te la mando
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Speaker 3: para que
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Speaker 4: la tengas. Y bueno, pero no me quedo solo, no
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Speaker 4: es solo la capilla. También está el altar mayor, que
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Speaker 4: es una de las obras culmen del rematimiento. Ya
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Speaker 3: te digo, está ahí Cristo. Es
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Speaker 4: brutal.
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Speaker 3: Abajo está el santo, pero hay cuatro, son cinco esculturas más.
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Speaker 3: Ocho
9:06
Speaker 4: esculturas más los relieves más el Cristo. Es decir, esto
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Speaker 4: fue todo obra de Donatello. La basílica empieza en el 1200,
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Speaker 4: pero a mediados del siglo XV se seguían incorporando cosas.
9:21
Speaker 4: Y Donatello, uno de los maestros del arte del bronce,
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Speaker 4: le encargaron realizar el altar. Y lo que creó fue
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Speaker 4: la revolución hasta el momento de la escultura italiana. Este conjunto,
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Speaker 4: como has dicho bien, están santos, están los santos, está Cristo,
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Speaker 4: pero también están los relieves que narran la historia de
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Speaker 4: Santo Antonio alrededor del altar mayor. Claro, es que para
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Speaker 4: que te hagas una idea, esto que hizo Donatello aquí
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Speaker 4: ayudó a inventar el lenguaje de la escultura del renacentista.
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Speaker 3: O sea, fue pionero en esto.
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Speaker 4: Totalmente.
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Speaker 3: Y además usa pan de oro a cascoporro aquí alrededor,
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Speaker 3: por lo que veo, ¿no? Pero
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Speaker 4: eso es abajo. En las esculturas en las altas, en
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Speaker 4: las del altar, son oscuras.¿ Por
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Speaker 3: qué?
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Speaker 4: Porque estamos en un lugar de recogimiento. Claro,
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Speaker 3: claro.
10:08
Speaker 4: De recogimiento. Entonces, por ejemplo, ya en Florencia, en el
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Speaker 4: Batisterio de Florencia... Allí ya están doradas, porque a exterior.
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Speaker 4: Pero ya beben de lo que tenemos aquí en Padua.
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Speaker 4: Es maravilloso. Aparte es como que abandonan ya... Normalmente cuando
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Speaker 4: hablamos de arte medieval son cosas hieráticas, están piezas, están duras,
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Speaker 4: no muestran sentimiento. Pero sin embargo aquí ya vemos anatomía, movimientos...
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Speaker 3: Es más renacentista esto entonces, ¿no?
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Speaker 4: Exactamente. Es digamos casi que el preludio de lo que
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Speaker 4: se viene. Claro
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Speaker 3: Total
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Speaker 4: Y a las afueras,¿ tú has estado en Roma alguna vez? Sí. Vale,¿
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Speaker 4: te suena la escultura ecuestre de Marco Antonio?
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Speaker 3: Sí, de Marco Antonio, sí.
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Speaker 4: Vale, pues a la puerta se encuentra la escultura del
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Speaker 4: condutiero Gata Melata, que va a ser el que vea
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Speaker 4: el modelo para la escultura ecuestre de Marco Antonio que
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Speaker 4: hay en Roma. Caramba. Toma ya. Están
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Speaker 3: hiladas y relacionadas, flipando, flipando. Hay una cosa que me chirría,
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Speaker 3: cuando en la otra foto que se ve el plano
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Speaker 3: ya que subes hasta el techo, ¿no? Y ves unas
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Speaker 3: líneas blancas y negras, como si fuera un bordillo, en
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Speaker 3: cada una de las esquinas.¿ Eso también es de esa
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Speaker 3: época o es posterior? Eso
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Speaker 4: es todo anterior. Piensa que en aquella época las cosas
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Speaker 4: se hacían, digamos, como más... Sobias. No, y más lentas.
11:26
Speaker 3: No
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Speaker 4: había la tecnología que tenemos hoy en día. Bueno, se
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Speaker 4: ha tardado, con la Sagrada Familia de Barcelona, se tardó 140 años,
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Speaker 4: pues imagínate aquí, ¿sabes? Pues, por ejemplo, las líneas blancas
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Speaker 4: y negras, eso se llama lombar, es una técnica de lombardía,
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Speaker 4: de la zona italiana. O sea, es característico de la
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Speaker 4: arquitectura italiana. Y luego, por ejemplo, en el techo, no
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Speaker 4: sé si te fijas que hay como unas estrellas.
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Speaker 3: Sí
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Speaker 4: Vale, eso representa la Jerusalén celestial. Es decir, la gente
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Speaker 4: en aquella época, los fieles que iban a las iglesias,
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Speaker 4: ellos piensan que no sabían leer y escribir, lo que
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Speaker 4: te comentaba antes. Entonces, al entrar al templo, con la vista,
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Speaker 4: tenían que entender lo que había. Y es por eso, claro. Entonces,¿
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Speaker 4: qué se ocurre?¿ Te acuerdas que te comentaba que el
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Speaker 4: templo es como un mix de muchos estilos y muchos modelos?
12:10
Speaker 4: Pues aquí lo tenemos todo. Es decir, tenemos la parte
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Speaker 4: del arte lombardo, la parte del arte renacentista, la parte
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Speaker 4: del arte gótico, que son esas estrellas que tenemos en
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Speaker 4: el cielo... Y demás. Es ideal, sobre todo, porque consigues
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Speaker 4: ver la historia del arte italiano en un solo templo
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Speaker 4: en 40 minutos
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Speaker 3: Fíjate
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Speaker 4: Es ideal. Es el ejemplo perfecto de cómo la historia,
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Speaker 4: la religión y el arte pueden entrelazarse
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Speaker 4: Es maravilloso. Y aparte, la huella artística que dejó es extraordinaria. Porque,
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Speaker 4: sobre todo, los sermones, las homilías de San Antonio, son
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Speaker 4: del pueblo para el pueblo.
12:49
Speaker 3: No
12:49
Speaker 4: son la típica homilía de vais a arder en el
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Speaker 4: infierno
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Speaker 4: No, él entendía la religiosidad como algo bonito, es decir,
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Speaker 4: de que Dios estaba cerca tuya. Como un caofante
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Speaker 3: vamos, de pueblo llano a pueblo llano.
13:06
Speaker 4: Exactamente, sí, y eso es una de las cosas más
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Speaker 4: bonitas que
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Speaker 3: tuvo
13:10
Speaker 4: él y que nos ha dejado para el día de hoy.
13:13
Speaker 4: Luego el arte nos ayuda también a poder comprenderlo. Y yo,
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Speaker 4: pues para explicarlo.
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Speaker 3: Pues recuerden que con Isabel San Juan podemos conocer mucho
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Speaker 3: de muchas cosas, pero esto concretamente a ella le sigue
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Speaker 3: emocionando mucho. Por aquí, por Twitter, todos te felicitan y
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Speaker 3: piden por favor al santo que nunca perdamos para fin
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Speaker 3: de radio a Isabel San Juan. Esperemos no perderla
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Speaker 4: Muchísimas gracias.
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Speaker 3: Abrazotes y hasta la próxima, Isabel San Juan. Inmenso
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Speaker 4: Venga, que nos acompañe San Antonio siempre.
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Speaker 3: Exacto.
13:41
Speaker 4: Un beso.
13:51
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana con Jaume Sagalés
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Speaker 3: Dormir mal no es solo tener ojeras o tomar un
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Speaker 3: café extra por la mañana. Es ralentizar el metabolismo. debilitar
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Speaker 3: el sistema inmunológico, multiplicar el cortisol, que es la hormona
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Speaker 3: del estrés. Vamos, que va a concentrarse peor, va a
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Speaker 3: tener más mala baba y además la salud no se
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Speaker 3: beneficia de ello. Es un problema que afecta casi a
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Speaker 3: la mitad de adultos, pero hay una buena noticia. Vago Relax,
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Speaker 3: protege tu vida, es un dispositivo diseñado para estimular el
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Speaker 3: nervio vago. 20 minutos antes de irnos a dormir, a
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Speaker 3: lo mejor sin medicamentos, se relaja el cuerpo y descansa.
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Speaker 3: Puede llamar y pedir Vagorelax en 973-0101. Adolfo Albistro, muy buenas.
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Speaker 3: Muy buenas, Jaume.¿ Cómo hace Vagorelax para estimular el nervio
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Speaker 3: vago y que descansemos?
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Speaker 8: Pues mira, has dicho una cosa muy importante, que es
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Speaker 8: la salud. Cómo afecta no dormir bien en la salud.
15:04
Speaker 8: Porque realmente cuando nosotros siempre dormimos, claro, si no nos moriríamos.
15:09
Speaker 8: Pero si no dormimos con un sueño profundo, un sueño reparador...
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Speaker 8: nuestra salud va afectando y afecta muchísimo a todo el
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Speaker 8: sistema digestivo, al sistema hormonal, al sistema inmunológico. Es decir,
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Speaker 8: que tenemos que hacer un sueño y un sueño reparador.¿
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Speaker 8: Vagoreras cómo se utiliza? Porque mucha gente pregunta, pero bueno,
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Speaker 8: esto es fácil. Mire, es muy sencillo. Es un dispositivo
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Speaker 8: que es más pequeño que un móvil. Más o menos
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Speaker 8: una hora, dos horas antes de irnos a dormir, Lo sacamos,
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Speaker 8: lo encendemos, lleva dos pincitas al extremo, es decir, con
15:41
Speaker 8: dos cablecitos, con dos pincitas, se colocan en los lóbulos
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Speaker 8: de las orejas, porque hasta ahí llega ese nervio vago,¿
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Speaker 8: Qué va a hacer? Da unas frecuencias que nosotros no
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Speaker 8: vamos a notar nada, pero el nervio vago sí. Es
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Speaker 8: como un piloto para que empiece a funcionar el sistema parasimpático,
16:00
Speaker 8: es decir, el del relax, el del sueño. Entonces, cuando
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Speaker 8: vayamos a ir a dormir, de una manera completamente natural...
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Speaker 8: vamos a coger el sueño y vamos a tener esa
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Speaker 8: melatonina necesaria y vamos a segregar esas endorfinas, serotonina, es decir,
16:14
Speaker 8: todo aquello que hace que ese sueño sea reparador. Al
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Speaker 8: día siguiente, pues vamos a estar estupendos, porque no es
16:20
Speaker 8: haber tomado un somnífero, que a veces estás al día
16:22
Speaker 8: siguiente medio adormilado. No, no, es que de manera natural
16:25
Speaker 8: nuestro cuerpo entre en el sueño.
16:28
Speaker 3: Para que lo consigamos de manera totalmente natural y descansar
16:32
Speaker 3: con ese sueño ya bien profundo, Hay que llamar ahora,
16:35
Speaker 3: antes de dormirse. 973-0101. No se duerman, llamen rápido. 900-730101
16:42
Speaker 3: porque va con regalo y oferta, ¿verdad?
16:44
Speaker 8: Eso es. Mira, es un precio buenísimo. Cualquier persona se
16:47
Speaker 8: lo puede permitir. Luego ya lo tienes para toda la vida.
16:50
Speaker 8: Lo pueden usar todos los miembros del hogar. Así que,
16:53
Speaker 8: de veras, llamad y cuidaros esa salud del sueño, porque
16:58
Speaker 8: es cuidarnos la salud en general. Un teléfono completamente gratuito.
17:02
Speaker 8: Llamad ahora para que sepamos que sois vosotros. 973-01-01. Lo repito,
17:06
Speaker 8: marcad ahora. 973-01-01. Vago Relax. 973-01-01. Adolfo, gracias. Gracias a ti, Jaume.
17:10
Speaker 8: Un abrazo enorme para todos.
17:24
Speaker 9: Ahora, 20% de regalo en tus compras de alimentación, droguería
17:27
Speaker 9: y perfumería superiores a 60 euros en Supercore, Hipercore y Supermercado
17:30
Speaker 9: El Corte Inglés. Sí, sí, un 20% de regalo para
17:33
Speaker 9: tu compra diaria. Solo hasta el 14 de junio. Descárgate nuestra
17:36
Speaker 9: app y aprovecha sus ventajas. En Supercore, Hipercore y Supermercado
17:39
Speaker 9: El Corte Inglés. Consulta condiciones. Entienda web y app. Estás escuchando.
17:45
Speaker 9: Es radio.
17:47
Speaker 10: Sabías que el 95% de los negocios que contratan un
17:50
Speaker 10: software de gestión aumentan la facturación en menos de dos años?
17:53
Speaker 10: Con Prana puedes hacer crecer tu negocio de una forma
17:56
Speaker 10: simple y efectiva. Prana es el software español de gestión
17:59
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18:04
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18:07
Speaker 10: por ser oyente de esa radio. Visita pranalibertad.com e introduce
18:11
Speaker 10: el código LD10.
18:14
Speaker 7: Todos los días en España y fuera de aquí se
18:17
Speaker 7: toman decisiones que afectan a nuestro bolsillo, a nuestro día
18:21
Speaker 7: a día. En Economía para Todos, con los mejores analistas económicos,
18:25
Speaker 7: les vamos a contar el fondo de cada una de ellas.
18:29
Speaker 7: Así que les esperamos. Y,
18:30
Speaker 2: por supuesto, en YouTube.
18:41
Speaker 11: Securitas Direct es ahora Verisure, tu compañía de siempre más
18:45
Speaker 11: fuerte que
18:49
Speaker 8: nunca
0:00
Speaker 3: 12 y 19 minutos, estamos en Es la mañana de fin
18:58
Speaker 3: de semana, hoy sábado 13 de junio. Les podemos recomendar en
19:02
Speaker 3: exposiciones el Centro Cultural Casa de Vacas, en el corazón
19:05
Speaker 3: del Parque de Retiro de Madrid, si pasan por la capital.
19:08
Speaker 3: o si van a la Feria del Viro pueden pasarse
19:10
Speaker 3: también un ratito, es hasta el 28 de junio la exposición
19:14
Speaker 3: Se está haciendo tarde, del pintor murciano Álvaro Peña, que
19:18
Speaker 3: ya nos escucha. Álvaro, buenos días. Buenos días, un
19:21
Speaker 12: saludo.
19:22
Speaker 3: Un saludo. De Shanghái a Estocolmo a Madrid,
19:25
Speaker 5: ¿no?
19:26
Speaker 12: Así es. Llevo ya una trayectoria importante y quería que
19:31
Speaker 12: los madrileños pudieran disfrutar de Se está haciendo tarde.
19:35
Speaker 3: Son dos puntas del mundo muy distintas, porque utiliza usted
19:38
Speaker 3: mucho el color y algo que hace vibrar a la gente.
19:43
Speaker 3: En zonas como, por ejemplo, Estocolmo,¿ lo habrán vivido de
19:46
Speaker 3: una manera distinta que en Shanghái o como lo podemos
19:48
Speaker 3: disfrutar nosotros aquí? Sí,
19:51
Speaker 12: de todas maneras, la exposición en Madrid es más completa,
19:55
Speaker 12: tiene muchísimos más cuadros que las anteriores versiones de esta exposición.
20:02
Speaker 12: pero efectivamente en los dos sitios ha causado expectación por
20:08
Speaker 12: la forma diferente del tratamiento del color, la figura humana
20:14
Speaker 12: y la relación con la sociedad, esa crítica social que
20:19
Speaker 12: emana de estos cuadros y que tanto en la parte
20:24
Speaker 12: europea como asiática parece que funciona.
20:27
Speaker 3: El comisario de la exposición nos dijo un día, Juan
20:30
Speaker 3: Antonio Ramírez, que se hacía un recorrido narrativo guiándonos a
20:34
Speaker 3: los espectadores en la conciencia sobre el tiempo y la existencia.¿
20:38
Speaker 3: Cómo uno plasma en físico esa conciencia del tiempo y
20:42
Speaker 3: la existencia?
20:43
Speaker 12: Pues mira, esto todo forma parte de una idea que
20:48
Speaker 12: llevo fraguando desde hace tiempo, en donde es una crítica
20:51
Speaker 12: social a la realidad que estamos viviendo, de que todo
20:55
Speaker 12: tiene que ser inmediato, urgente, rápido... y perdemos todos aquellos
21:00
Speaker 12: detalles de la vida... aquellos instantes que merece la pena vivir...
21:04
Speaker 12: y que últimamente por la forma de sociedad... que hemos
21:10
Speaker 12: montado no podemos disfrutar... y además siempre trato la idea
21:19
Speaker 12: del ser humano... y su relación con la sociedad... con
21:23
Speaker 12: el entorno que te rodea... todo esto pues lo he
21:26
Speaker 12: ido trasladando... de manera pictórica cada una
21:31
Speaker 3: de mis obras Más allá un poco más técnicamente podemos
21:34
Speaker 3: hablar de cómics, de ilustración de pop art, de expresionismo
21:37
Speaker 3: pero también de tecnología¿ Cómo lo mezcla todo?¿ Cómo lo
21:41
Speaker 3: trabaja todo a la vez?
21:43
Speaker 12: Pues mira, todos somos parte de la vivencia y todo
21:48
Speaker 12: lo que llevamos acumulado a lo largo de nuestra existencia.
21:52
Speaker 12: Y en el mundo artístico, en el mundo mío, en
21:55
Speaker 12: la creatividad, pues claro, todo lo que he ido viviendo, atesorando, trabajando,
22:00
Speaker 12: pues es un compendio tanto de técnicas como de tratamientos
22:09
Speaker 12: en el lienzo. Y por eso me gusta mucho... Bueno,
22:13
Speaker 12: vengo del mundo del cómic, de la ilustración. De joven
22:17
Speaker 12: ya me dedicaba tanto a la viñeta tomográfica en periódicos
22:21
Speaker 12: como a los cómics, los antiguos tebeos. Y todo esto
22:26
Speaker 12: me ha dado esa visión del ser humano, de cómo
22:32
Speaker 12: se comporta tanto en sociedad como en solitario. Y bueno,
22:37
Speaker 12: pues es un recorrido sobre... esa actualidad que estamos viviendo
22:42
Speaker 12: en el siglo XXI.
22:43
Speaker 3: Además, como decíamos de los audiovisuales, las figuras, como destacan
22:47
Speaker 3: los expertos de usted, en lugar de ser retratos, y
22:49
Speaker 3: ya lo ha comentado usted un poquito, pues son estados emocionales.
22:53
Speaker 3: El tiempo, entonces, es más denso que lineal, ¿no?
22:57
Speaker 12: Sí, son personajes que un poco nos retratan a todos nosotros, ¿no?
23:00
Speaker 12: Son como roles, papeles que tenemos y que he ido
23:04
Speaker 12: poniendo para que la gente se pueda ir viendo reflejada, ¿no?,
23:08
Speaker 12: en cada una de las obras.
23:11
Speaker 3: Además, usted, su formación inicial es algo bastante distinto. Ciencias Políticas, Sociología,
23:17
Speaker 3: es académico de la Real Academia de Alfonso X, sabio.¿
23:21
Speaker 3: Sigue pensando en ello o eso lo ha dejado apartado
23:23
Speaker 3: y ya solo se dedica al arte?
23:25
Speaker 12: Sí, me gusta mucho la actualidad política. Sabe usted que
23:28
Speaker 12: últimamente está todo muy cambiante, la urgencia de la noticia
23:34
Speaker 12: y más los que están en medios de comunicación, como
23:37
Speaker 12: ustedes lo saben. Y todo esto, tanto en la parte
23:41
Speaker 12: de ciencias políticas como en la parte de sociología, pues
23:44
Speaker 12: me ha venido muy bien, tanto a lo largo de
23:47
Speaker 12: mi trayectoria artística como actualmente, pues para entender un poco
23:50
Speaker 12: más el ser humano, esa figura, esas personas que tenemos
23:55
Speaker 12: enfrente y que cada uno tiene una personalidad muy distinta,
23:59
Speaker 12: muy concreta y que igualmente lo he trasladado a mis obras.
24:04
Speaker 12: También siempre digo que que no forman parte de una serie,
24:08
Speaker 12: sino que cada uno tiene personalidad propia, y todo ello
24:14
Speaker 12: juntos hace que se vea como ese reflejo de la sociedad,
24:18
Speaker 12: pero siempre con ese toque un tanto entre humor y
24:22
Speaker 12: una pequeña tristeza, melancolía y a la misma vez alegría.
24:30
Speaker 12: Es una mezcla de sentimientos. Por cierto, ya para
24:34
Speaker 3: terminar,
24:34
Speaker 12: por
24:34
Speaker 3: qué
24:35
Speaker 12: el
24:35
Speaker 3: nombre Se está
24:35
Speaker 12: haciendo tarde? Se está haciendo tarde viene precisamente de esa
24:39
Speaker 12: crítica social, de esas prisas que llevamos tanto en el
24:44
Speaker 12: día a día como incluso cuando estamos viendo redes sociales,
24:48
Speaker 12: todo lo pasamos rápidamente y cuando un vídeo no tiene
24:51
Speaker 12: más de 15 segundos ya nos aburre y todo esto forma
24:56
Speaker 12: ese conglomerado de vivencias que he querido hacer como es
25:02
Speaker 12: esa parte de decir quiero la tranquilidad de cada instante
25:08
Speaker 12: de cada momento cuando está uno pues con la pareja
25:11
Speaker 12: o cuando está tocando algún instrumento y otro está escuchando
25:16
Speaker 12: todo esto es un poco el leitmotiv de esta exposición
25:22
Speaker 3: si van por el Madrid pasen por el Retiro por
25:24
Speaker 3: el Centro Cultural Casa de Vacas y lo van a
25:26
Speaker 3: disfrutar muchísimo se está haciendo tarde Álvaro Peña gracias por
25:29
Speaker 3: atendernos mucha suerte
25:31
Speaker 12: Gracias a
25:31
Speaker 3: vosotros. Un abrazo.¿ Tiene usted pesadillas habitualmente? Si llegamos a
25:36
Speaker 3: un punto en el que son habituales, hay que
25:38
Speaker 2: pedir ayuda.
26:00
Speaker 3: Es una de las conclusiones de este fantástico libro escrito
26:04
Speaker 3: por Enrique Ramos. Pesadillas, el mensaje urgente que se esconde
26:09
Speaker 3: en el miedo. Ciencia, conciencia y mito de las hermanas
26:14
Speaker 3: oscuras de los sueños. Enrique Ramos, muy buenas.
26:19
Speaker 13: Hola, muy buenas.
26:20
Speaker 3: Qué hace un
26:20
Speaker 13: ingeniero de
26:21
Speaker 3: telecomunicaciones hablando de pesadillas?
26:24
Speaker 13: Bueno, desde que era muy pequeñito para mí los sueños
26:28
Speaker 13: han sido muy importantes. Tenía... sueños muy vívidos, también tenía pesadillas, evidentemente,
26:33
Speaker 13: y tenía un fenómeno que ahora se conoce como sueños lúcidos,
26:37
Speaker 13: ese fenómeno en el que despiertas o te haces consciente
26:41
Speaker 13: dentro de un sueño ordinario y empiezas a controlarlo. Esto
26:45
Speaker 13: me llevó a investigar, cuando ya fue un poquito mayor
26:48
Speaker 13: y en la adolescencia y luego en mi juventud, a
26:51
Speaker 13: investigar mucho en el mundo de los sueños, en paralelo
26:55
Speaker 13: a por supuesto, a estudiar mi carrera de ingeniero de telecomunicaciones.
27:00
Speaker 13: Pero esa curiosidad por el mundo de los sueños jamás
27:03
Speaker 13: me abandonó. Finalmente acabé entrando en un instituto norteamericano trabajando
27:08
Speaker 13: con ellos, que estudian la conciencia, y me llevó a
27:12
Speaker 13: profundizar un poquito más en todo este mundo que me
27:14
Speaker 13: parece absolutamente fascinante.
27:16
Speaker 3: En este libro, Pesadillas, editado por Arco Press, habla de
27:19
Speaker 3: las hermanas oscuras de los sueños. La pesadilla siempre es negativa,
27:23
Speaker 3: por lo menos. De hecho, ¿no?¿ O hay alguna pesadilla positiva?
27:27
Speaker 13: Bueno, las pesadillas siempre cursan con emociones negativas intensas, pero
27:33
Speaker 13: eso no quiere decir... que su función sea una función
27:36
Speaker 13: negativa producen por supuesto emociones como terror, como ansiedad angustia
27:41
Speaker 13: o algunas un poquito menos frecuentes como el desamparo, la soledad,
27:46
Speaker 13: etc pero esas emociones que son negativas por supuesto están
27:52
Speaker 13: trayendo un mensaje un mensaje precisamente para cambiar tu vida
27:56
Speaker 13: en algunos aspectos y que tengas una vida un poquito
28:00
Speaker 13: más plena con lo cual son negativas en su forma
28:03
Speaker 13: pero no en su fondo
28:05
Speaker 3: Yo había pensado alguna vez, cuando había algún dato que
28:08
Speaker 3: se decía que una vez a la semana teníamos pesadillas,
28:10
Speaker 3: alguien explicaba que la diferencia entre pesadilla y sueño era
28:13
Speaker 3: que el sueño a veces no te enteras durante años,
28:15
Speaker 3: no sabes lo que has soñado esa noche, o te
28:16
Speaker 3: puedes enterar, pero la pesadilla siempre te despierta bruscamente. O sea,
28:20
Speaker 3: cuando caes en el pozo y a partir de ahí
28:22
Speaker 3: tienes que relanzarte, es cuando te despiertas.
28:27
Speaker 13: No exactamente. Allá hay una definición, es una pregunta muy interesante,
28:30
Speaker 13: porque dependiendo a qué especialista te... a cual recurras o
28:35
Speaker 13: a cual preguntes, te dirá que las pesadillas te deben
28:39
Speaker 13: despertar para ser consideradas como tal o no te deben despertar. Realmente,
28:43
Speaker 13: en mi opinión, las pesadillas que, como digo, cursan con
28:48
Speaker 13: emociones negativas intensas no tienen por qué despertarte. La diferencia
28:51
Speaker 13: con los sueños... es que, como bien dices, el recuerdo
28:56
Speaker 13: de los sueños es muy sutil, es muy fugaz y
29:00
Speaker 13: casi nunca los acabamos recordando. Sin embargo, las pesadillas tienen
29:04
Speaker 13: ese mecanismo, que son precisamente las emociones negativas, para que
29:08
Speaker 13: recordemos el guión y el contenido de la pesadilla, aunque
29:12
Speaker 13: no nos despierten. Muchísimas veces tenemos una pesadilla, nos despertamos
29:16
Speaker 13: de una manera no brusca, de una manera natural, y
29:19
Speaker 13: ese recuerdo permanece durante minutos, horas y hay gente que
29:25
Speaker 13: recuerda pesadillas desde hace años. Y ese precisamente es el mecanismo,
29:29
Speaker 13: la ventaja que tienen las pesadillas frente a los sueños.
29:32
Speaker 13: Es un mecanismo para que no se te olvide el
29:34
Speaker 13: contenido porque tiene un mensaje que ofrecerte.
29:37
Speaker 3: Estaba en el titular yo contando que uno de los
29:40
Speaker 3: puntos clave de este libro es que si llegas a
29:41
Speaker 3: un punto concreto tienes que pedir ayuda y ese punto sería,
29:45
Speaker 3: hablas de las pesadillas idiopáticas, esporádicas, hasta la mitad de
29:49
Speaker 3: la población mundial las sufre, pero Cualquier exceso, es decir,
29:52
Speaker 3: si sufres varias a la semana, ahí tienes que ir
29:54
Speaker 3: al médico.¿ Idiopática qué sería?¿ Leve o simplemente que pasa rápido?
30:01
Speaker 13: No, idiopática es que ocurre muy de vez en cuando,
30:04
Speaker 13: que no es muy, muy frecuente. Tampoco la frecuencia es
30:07
Speaker 13: una forma de definir cuando una pesadilla es peligrosa o
30:11
Speaker 13: cuando es dañina. Realmente van unidas las dos cosas. Varias
30:16
Speaker 13: pesadillas a la semana ya es una preocupación. Pero sobre
30:19
Speaker 13: todo hay que tener en cuenta que las pesadillas, que
30:22
Speaker 13: son frecuentes, son peligrosas y hay que pedir ayuda cuando
30:26
Speaker 13: están provocando un problema de salud, que generalmente es estrés
30:30
Speaker 13: o insomnio, bueno, o ansiedad. Cuando te generan un ciclo,
30:33
Speaker 13: ese ciclo maligno, podríamos decir, en el que tienes pesadillas
30:37
Speaker 13: varias veces a la semana, incluso todos los días, y claro,
30:40
Speaker 13: cuando te vas a la cama a dormir e intentas
30:41
Speaker 13: conciliar el sueño... y te viene el recuerdo de la pesadilla,
30:44
Speaker 13: estás esperando que llegue la pesadilla, eso te genera más insomnio,
30:48
Speaker 13: y el insomnio es uno de los campos abonados más
30:52
Speaker 13: perfectos para que vuelvan a ocurrir las pesadillas. Con lo cual,
30:55
Speaker 13: entras en un ciclo vicioso y esto te genera un
30:57
Speaker 13: problema de salud. Entonces, más bien, más que la frecuencia,
31:00
Speaker 13: hay que fijarse si están generando un problema de salud.
31:05
Speaker 3: Ancestralmente, amuletos, como amuletos dentales de animales, piedraluna, herradura... Se
31:11
Speaker 3: ha utilizado de todo, incluso plantas y luego conjuros y oraciones.¿
31:16
Speaker 3: Hay algo que haya servido? O sea, por la repetición
31:19
Speaker 3: de algo de esto,¿ alguno sufría menos pesadillas porque dormía
31:21
Speaker 3: más tranquilo, por ejemplo,
31:23
Speaker 13: o por lo que fuera
31:24
Speaker 13: Claro, a ver, realmente, desde el punto de vista científico,
31:27
Speaker 13: ninguna de esas tradiciones antiguas tiene ninguna base. Lo que
31:31
Speaker 13: ocurre es que el poder de la creencia es muy fuerte.
31:33
Speaker 13: Conocemos muy bien el famoso efecto placebo, que es también
31:38
Speaker 13: estudiado por la ciencia, que es cuando una persona cree
31:40
Speaker 13: que una sustancia o un objeto o algo le va
31:42
Speaker 13: a hacer bien, Si la creencia es muy fuerte, le
31:45
Speaker 13: acaba haciendo bien, ¿no? Entonces, en la antigüedad, claro, las
31:47
Speaker 13: creencias en este tipo de amuletos eran mucho más fuertes
31:50
Speaker 13: que ahora. Y, por tanto, cuando los usaban, esa creencia
31:55
Speaker 13: actuaba como un relajante, ¿no? Un tranquilizante. Y entonces las
31:59
Speaker 13: pesadillas eran inferiores, pero no porque tuvieran un poder como tal, ¿no?
32:04
Speaker 3: Hablando de este libro, Pesadillas, el mensaje urgente que se
32:07
Speaker 3: esconde tras el miedo... A la hora de pedir ayuda
32:09
Speaker 3: cuenta usted las estrategias prácticas y a las de ciencia,
32:12
Speaker 3: las de verdad. Terapia de ensayo con imágenes, escribiendo textos,
32:16
Speaker 3: luego estarían dispositivos electrónicos, farmacológica y videojuegos.¿ Cómo pueden ayudarnos
32:20
Speaker 3: los videojuegos a frenar este tipo de pesadillas?
32:24
Speaker 13: Bueno, esos son unos estudios que son de alcance limitado,
32:27
Speaker 13: aunque son prometedores, que han hecho algunos investigadores. sobre todo
32:33
Speaker 13: con veteranos de guerra en los Estados Unidos, gente que
32:36
Speaker 13: ha tenido estrés postraumático porque han participado en guerras y
32:41
Speaker 13: han visto atrocidades en esas guerras. Y el estrés postraumático
32:47
Speaker 13: siempre lleva a las pesadillas. Entonces estas personas cogidas como
32:51
Speaker 13: sujetos del experimento lo que hacían es que les hacían
32:56
Speaker 13: jugar a videojuegos especialmente de guerra o un poco violentos
32:59
Speaker 13: como para descargar emociones y comprobaron, también con grupos de control, etc.,
33:05
Speaker 13: un estudio serio, comprobaron que las personas que antes de
33:09
Speaker 13: dormir jugaban a estos videojuegos tenían menos pesadillas, reducían el
33:13
Speaker 13: número de pesadillas que tenían habitualmente. Esto supuestamente nos está
33:17
Speaker 13: diciendo que los videojuegos de acción quizás sustituyen parte de
33:22
Speaker 13: la función de las pesadillas, que al final es tiene
33:25
Speaker 13: una función de regulación emocional, de expulsar la cantidad de
33:28
Speaker 13: emociones negativas que acumulamos durante el día, esa tensión. Pero
33:32
Speaker 13: no es una terapia como tal, íntegra, que podamos utilizar
33:36
Speaker 13: únicamente para tratar las especies patológicas, sino que podría ser
33:39
Speaker 13: un coayudante. Eso es lo que arrojan estos estudios. Y
33:42
Speaker 3: luego hay otras en las que he calculado un segundo
33:45
Speaker 3: grupo de terapias en las que participa más esa persona,
33:48
Speaker 3: el mindfulness, hipnosis... musicoterapia, sueños lúcidos y la terapia de
33:52
Speaker 3: los buenos hábitos nocturnos. Teniendo los buenos hábitos nocturnos, es decir,
33:56
Speaker 3: dejar las pantallas lejos, cenar antes de acostarse o con
33:59
Speaker 3: un tiempo de margen, es decir, lo que se suele
34:01
Speaker 3: decir habitualmente, si uno duerme descansando bien,¿ tiene menos pesadillas
34:05
Speaker 3: habitualmente o no tiene nada que ver?
34:07
Speaker 13: No, absolutamente. Probablemente la terapia más importante es tener una
34:12
Speaker 13: buena higiene del sueño. Cuando ya has caído en el
34:14
Speaker 13: ciclo vicioso que hemos hablado antes y las pesadillas son...
34:18
Speaker 13: muy dañinas, hay que ir al médico. Pero si todavía
34:20
Speaker 13: estás en una fase en la que, bueno, que son frecuentes,
34:22
Speaker 13: son molestas y todo esto, lo mejor es tener una
34:25
Speaker 13: buena higiene del sueño que, como bien has dicho, pues
34:27
Speaker 13: pasa por, sobre todo, por no cenar cerca de la
34:30
Speaker 13: hora de irte a la cama o cenar ligero, no
34:33
Speaker 13: tomar alcohol cerca de la noche, ni cafeína, ni nicotina,
34:37
Speaker 13: ningún excitante, corregir cualquier tipo de problema respiratorio que tengas,
34:42
Speaker 13: ya sea asma, apnea del sueño... ese tipo de problemas.
34:45
Speaker 13: Y otra serie de consejos, como la vida activa, la
34:51
Speaker 13: vida sedentaria, por ejemplo, también es... Si haces deporte o
34:55
Speaker 13: por lo menos caminas, por ejemplo, por la tarde, eso
34:57
Speaker 13: ayuda a que vayas a la cama más cansado y
34:59
Speaker 13: te cueste menos conciliar el sueño. Porque hay que decir
35:03
Speaker 13: que las pesadillas se producen sobre todo porque se fragmenta
35:06
Speaker 13: la fase REM del sueño. Es decir, porque tenemos... Para
35:08
Speaker 13: decirlo de una manera coloquial y que todos lo entendamos,
35:12
Speaker 13: cuando tenemos un sueño ligero... las pesadillas son mucho más frecuentes. Entonces,
35:17
Speaker 13: si vamos a la cama más cansados, con el estómago
35:20
Speaker 13: más o menos vacío, sin haber tomado los excitantes, pues
35:24
Speaker 13: hace que tengamos un sueño más profundo y con lo
35:26
Speaker 13: cual las pesadillas tienen mucho menos hueco para aparecer.
35:30
Speaker 3: Hablaba usted de la parte positiva de las pesadillas. En
35:32
Speaker 3: algunos casos curan y en otros matan. Y hablando de
35:35
Speaker 3: la parte en la que curan, la ciencia habla de
35:37
Speaker 3: pesadillas somáticas, sintomáticas y luego un tercer caso que dice
35:41
Speaker 3: que es la categoría que se acerca más a la
35:43
Speaker 3: idea de que las pesadillas alertarían de una próxima enfermedad,
35:46
Speaker 3: que serían las prodrómicas.¿ En qué consistirían?¿ Qué sueñas para
35:50
Speaker 3: saber que te estás enfermando de verdad?
35:52
Speaker 13: Bueno, la ciencia reconoce en algunos casos muy particulares que
35:55
Speaker 13: algunas enfermedades, por ejemplo Parkinson, pueden, bueno, los síntomas... síntomas
36:03
Speaker 13: que no se detectan con pruebas diagnósticas pueden aparecer mucho
36:07
Speaker 13: antes de que la enfermedad se manifieste. Entonces, por ejemplo,
36:11
Speaker 13: en el caso del Parkinson, sueños, pesadillas en las que
36:15
Speaker 13: la persona tiene algún tipo de problema con los movimientos,
36:18
Speaker 13: ya sea que se encuentra paralizada o que tiene necesidad
36:22
Speaker 13: de moverse mucho. Eso sí ha sido registrado en la
36:25
Speaker 13: literatura médica como un antecedente o algo que predice que
36:29
Speaker 13: el Parkinson ya está ahí, pero todavía no es posible detectarlo.
36:33
Speaker 13: Pero la ciencia, como digo, solo reconoce esto en algunos casos.
36:36
Speaker 13: Hay otros investigadores, psicólogos, terapeutas, que han investigado y consideran
36:42
Speaker 13: que no solamente estamos hablando de unas enfermedades muy concretas,
36:45
Speaker 13: sino que podrían, algunas pesadillas, podrían adelantarse y avisarnos de
36:52
Speaker 13: que algo se está gestando, algo que no es detectable todavía,
36:55
Speaker 13: como digo, con la diagnosis médica. pero que ya el
36:58
Speaker 13: cuerpo lo detecta a otro nivel y ya te está lanzando,
37:01
Speaker 13: y hay muchos terapeutas y psicólogos que en la lectura
37:04
Speaker 13: médica han expuesto casos concretos de personas con sueños y
37:08
Speaker 13: pesadillas concretos que claramente estaban perdiciendo este inicio de esta
37:14
Speaker 13: enfermedad que luego se manifiesta de una manera clara.
37:17
Speaker 3: Un trabajo completísimo, pesadillas, el mensaje urgente que se esconde
37:20
Speaker 3: tras el miedo. editado por Arco Press. Enrique Ramos, antes
37:23
Speaker 3: de irnos, Darwin estudió lo que soñaban los animales. Hay
37:26
Speaker 3: un caso que publica usted de la historia de Pal,
37:28
Speaker 3: de un joven chimpancé.¿ Algunos animales pueden sufrir pesadillas?
37:33
Speaker 13: Sí, está muy estudiado que los animales más superiores, especialmente
37:38
Speaker 13: los mamíferos, sueñan y tienen pesadillas. El comportamiento cerebral que
37:43
Speaker 13: tienen y el comportamiento físico externo que demuestran, cuando duermen,
37:46
Speaker 13: que gimen, que dan patadas, eso lo vemos con los
37:50
Speaker 13: animales domésticos, con las mascotas como los perros y los gatos,
37:53
Speaker 13: esto nos está diciendo que los animales, a menos los mamíferos,
37:57
Speaker 13: sí que tienen pesadillas.
37:59
Speaker 3: Pesadillas, el mensaje urgente que se esconde en el miedo.
38:02
Speaker 3: Y luego, editado por Arco Press, Ciencia, Conciencia y Mito,
38:06
Speaker 3: también cine y muchas otras cosas más, de las hermanas
38:09
Speaker 3: oscuras de los sueños. Enrique Ramos, gracias por este libro.
38:12
Speaker 3: Un saludo. Hasta la próxima.
38:14
Speaker 13: Gracias. Un abrazo.
38:28
Speaker 3: Hoy hablamos de Juegaterapia y hablamos de un libro, La
38:31
Speaker 3: quimio jugando se pasa volando. Mónica Esteban, la presidenta y
38:35
Speaker 3: fundadora de la Fundación Juegaterapia, recopila estos casi 16 años de
38:39
Speaker 3: historia de la Fundación y de las familias que viven
38:41
Speaker 3: en el proyecto. La quimio jugando se pasa volando está
38:44
Speaker 3: disponible y tiene, como les digo, testimonios reales de niños
38:47
Speaker 3: y familias que han vivido el cáncer infantil acompañados del juego.
38:51
Speaker 3: Beneficios de la venta del libro que van íntegramente a
38:53
Speaker 3: los proyectos de la Fundación Juegaterapia. Hay que recordar que
38:56
Speaker 3: han desarrollado ya 90 proyectos en hospitales españoles, 27 internacionales, con una
39:01
Speaker 3: inversión global de más de 12 millones de euros. Empezaron regalando
39:04
Speaker 3: una consola y han seguido creciendo. Y la Fundación Juega
39:08
Speaker 3: Terapia permite que todos los que nos escuchen colaboren de
39:11
Speaker 3: varias formas distintas. La web juegaterapia.org. La mejor manera ahora
39:16
Speaker 3: mismo es comprar y leer y disfrutar el libro. La
39:19
Speaker 3: quimio jugando se pasa volando. Mónica Esteban, presidenta de la
39:23
Speaker 3: Fundación Juega Terapia. Buenos días.
39:25
Speaker 6: Hola, buenos días,¿ cómo estás?
39:26
Speaker 3: Vamos a recordar cómo empezó todo, con un videojuego con
39:29
Speaker 3: un niño de cáncer, ¿verdad?
39:31
Speaker 6: Sí, empezó todo con Aarón, nuestro mayor jugón. Que bueno,
39:36
Speaker 6: pues justo me contaron el caso y yo tenía una
39:39
Speaker 6: consola en casa con la que nadie jugaba y pensé
39:43
Speaker 6: que probablemente a él le iba a venir fenomenal. Él
39:46
Speaker 6: era muy jugón, entonces ya tenía una y nos dijo
39:48
Speaker 6: que había un niño que se llamaba Jorge que estaba
39:50
Speaker 6: muy triste, que le vendría muy bien y la reacción
39:53
Speaker 6: fue increíble. El niño pasó de estar triste y apagado
39:56
Speaker 6: a levantarse, empezar a comer, empezar a hablar con todo
39:59
Speaker 6: el mundo y los médicos y enfermeras me dijeron que
40:02
Speaker 6: el cambio había sido increíble.
40:05
Speaker 3: De ahí a crear hace 16 años casi Juega Terapia,¿ qué
40:09
Speaker 3: pasos fueron? Veo que esto es necesario, cojo gente o
40:12
Speaker 3: lo monto yo sola,¿ cómo fue el tema?
40:15
Speaker 6: Bueno, son pasos que yo los veo a día de
40:18
Speaker 6: hoy y digo, madre mía, cómo hemos crecido, ¿no? Al
40:21
Speaker 6: principio es todo con ayuda, siempre con ayuda. Estas cosas
40:25
Speaker 6: es imposible hacerlas solos. Pues yo trabajaba en una agencia
40:29
Speaker 6: de publicidad, era directora creativa, y cuando tuve la idea
40:32
Speaker 6: junté a un equipo de amigos y compañeros de trabajo
40:36
Speaker 6: y cada uno tuvo una labor. Pues Eva, por ejemplo,
40:40
Speaker 6: estuvo con las redes sociales... Otras amigas me ayudaron con
40:44
Speaker 6: los términos legales, con todas las cosas para montar la fundación,
40:48
Speaker 6: constituirla y poquito a poco entre todos fuimos haciendo la
40:52
Speaker 6: creatividad que desde el primer día ha estado muy presente,
40:55
Speaker 6: que tenga siempre esa creatividad y que haga que sea
41:01
Speaker 6: muy bonito todo lo que sacamos.
41:04
Speaker 3: De estos 16 años,¿ qué balancearías en cuanto a niños que
41:07
Speaker 3: lo han recibido y en cuanto también a empresas que
41:08
Speaker 3: han donado?¿ Cuánto material han donado?
41:12
Speaker 6: Bueno, más que material, al final en total hemos invertido
41:15
Speaker 6: más de 12 millones de euros que vienen básicamente de la
41:19
Speaker 6: venta de los billipelones y sobre todo de empresas que
41:23
Speaker 6: nos han ayudado desde el principio, de particulares, de socios.
41:27
Speaker 6: de colegios que nos ayudan muchísimo y luego, claro, esa
41:30
Speaker 6: parte también de todas esas tablets y consolas que nos
41:34
Speaker 6: dona la gente, que vamos donando todos los días. Cada
41:38
Speaker 6: día donamos tablets y consolas a niños enfermos de cáncer,
41:41
Speaker 6: no solo en España, lo hacemos por todo el mundo.
41:43
Speaker 3: Ahora que has citado a los baby pelones, es una
41:45
Speaker 3: buena manera de ayudar.¿ En qué consiste esta iniciativa y
41:48
Speaker 3: cuántos soléis despachar, vender?
41:51
Speaker 6: Bueno, pues mira, los baby pelones se han convertido en
41:54
Speaker 6: el juguete solidario más vendido. Hemos vendido dos millones y
41:59
Speaker 6: medio más ya, de dos millones
42:01
Speaker 4: y
42:01
Speaker 6: medio de baby pelones. Y bueno, y no nacieron, lo
42:05
Speaker 6: más curioso es que no nacieron para recaudar fondos, que
42:07
Speaker 6: luego nos ha venido genial en todos nuestros proyectos en
42:10
Speaker 6: los hospitales. Nacieron por la necesidad de que los niños
42:14
Speaker 6: tuvieran un compañero de viaje, ¿no? Y para empatizar y
42:30
Speaker 6: que los niños sanos, y no solo los niños, los
42:33
Speaker 6: adultos también, pues entiendan que esto es un proceso, que
42:37
Speaker 6: luego el pelito vuelva a crecer y que durante ese tiempo,
42:41
Speaker 6: pues tienen a ese amigo a quien abrazar.
42:44
Speaker 3: O sea, empezasteis regalando baby pelones y¿ cómo fue eso
42:46
Speaker 3: de que alguien dijera, pues oye, puedo comprarlo?¿ Cómo se
42:49
Speaker 3: establece todo esto?
42:50
Speaker 6: Bueno, no, empezamos desde el principio, decidimos venderlos. Ah, vale. Bueno,
42:54
Speaker 6: a ver si hay suerte y vendemos mil. Nos pusimos
42:57
Speaker 6: ese objetivo, fíjate, ¿no? Lo importante es que desde el
43:01
Speaker 6: principio llevaban el pañuelo, siempre han llevado el pañuelo diseñado
43:05
Speaker 6: por diferentes personas, cantantes como Karol G, Alejandro Sanz, que
43:10
Speaker 6: tanto nos ayuda, muchísimas personas, y al final siempre quisimos vender.
43:18
Speaker 6: Pero siempre hay una parte de que se venden, pero
43:21
Speaker 6: en paralelo los regalamos a niños enfermos de todo el mundo,
43:25
Speaker 6: porque viajan sin parar. Por ejemplo, la semana que viene
43:28
Speaker 6: nos vamos a Francia, al hospital más importante de París.
43:31
Speaker 6: Hemos estado en Buenos Aires, por todo el mundo, regalando
43:36
Speaker 6: en Ecuador, en todas partes, en México el otro día,
43:39
Speaker 6: regalando a los niños enfermos de cáncer de todo el mundo.
43:43
Speaker 3: Para seguir con esa mecánica, la gente pensará, bueno, tienen
43:47
Speaker 3: a Carlos Gia, Alejandro Sanz, a otros famosos, no es
43:48
Speaker 3: fácil llegar a ellos y no es fácil que sus
43:50
Speaker 3: equipos digan, esta es una buena apuesta y apuesten por ello, ¿no?
43:54
Speaker 6: Bueno, hay mucho trabajo detrás, hay muchísimo trabajo, sobre todo
43:58
Speaker 6: de que entiendan que ellos lo único que tienen que
44:02
Speaker 6: hacer es diseñar, Y hacerse una foto con un peque
44:05
Speaker 6: y explicarles muy claro dónde va su ayuda. En el
44:09
Speaker 6: caso de Karol G es que estamos haciendo un jardín
44:11
Speaker 6: en la azotea del hospital más importante de Medellín y
44:14
Speaker 6: le explicamos muy bien, le llevamos un libro con el proyecto. Entonces,
44:18
Speaker 6: al final es fácil que se involucren, ¿no? Y luego
44:20
Speaker 6: tenemos un amigo importantísimo que es Alejandro Sanz, que es
44:23
Speaker 6: el que nos va presentando y nos pone en contacto
44:26
Speaker 6: con todo el mundo. O, por ejemplo, Disney, que desde
44:29
Speaker 6: que nos ayuda, pues acabamos de sacar unos, por ejemplo,
44:33
Speaker 6: de Toy Story
44:35
Speaker 4: y
44:35
Speaker 6: están siendo increíbles, ¿no? Porque tener la licencia de Disney,
44:39
Speaker 6: de Mickey Mouse, del Rey León, bueno, pues al final
44:42
Speaker 6: hace que sea muy universal también, ¿no? Entonces, cuando lo
44:44
Speaker 6: llevas a un país, Hace poco que hemos estado en
44:47
Speaker 6: Abu Dhabi con Inés, está regalando un baby pelón de
44:51
Speaker 6: Mickey Mouse. Entonces, es importante su ayuda
44:55
Speaker 3: La importancia de tener esas zonas infantiles en hospitales, lo
44:58
Speaker 3: de las azoteas, que hay seis en España, pero estás
45:00
Speaker 3: citando a varios países. Entiendo que estáis yendo a otros países,
45:03
Speaker 3: no solo con baby pelones, sino también a trabajar en
45:05
Speaker 3: estas zonas de juego.
45:07
Speaker 6: Sí, sí, sí. Mira, ahora mismo acabamos de inaugurar una
45:10
Speaker 6: sala en Italia, en el Gemelli, que es el hospital donde,
45:14
Speaker 6: en la misma planta donde
45:15
Speaker 3: atienden
45:15
Speaker 6: al Papa.
45:16
Speaker 5: Sí,
45:16
Speaker 6: sí, sí. Y bueno, acabamos de inaugurar una sala que
45:19
Speaker 6: se llama Crearium y ya nos han pedido un jardín
45:22
Speaker 6: en la azotea. Estamos trabajando para un jardín en la azotea.
45:27
Speaker 6: Al final es que son proyectos que encajan en cualquier
45:31
Speaker 6: lugar del mundo igual, ¿no? Un niño está igual de
45:33
Speaker 6: aburrido en un hospital de España que en un hospital
45:37
Speaker 6: de Portugal, donde hemos hecho un cine también, por ejemplo, ¿no?
45:41
Speaker 6: Son necesarios en cualquier lugar del mundo. En el caso
45:44
Speaker 6: de los jardines, imagínate la posibilidad de salir y respirar.
45:48
Speaker 6: Niños que a lo mejor están en la UCI y
45:51
Speaker 6: empujan su camita, como en La Paz, en el Hospital
45:54
Speaker 6: La Paz de Madrid, y empujan su camita, que yo
45:57
Speaker 6: les pregunto, pero a los que están bien y me
45:59
Speaker 6: dicen los médicos, no, no, y a los que están mal,
46:02
Speaker 6: y les llevan a nuestros jardines a respirar. O niños
46:05
Speaker 6: que a lo mejor llevan sin salir meses la posibilidad
46:08
Speaker 6: de sentir los rayitos del sol. de respirar, de estar
46:12
Speaker 6: con sus hermanos, con sus amigos. Pues como Yago, que
46:16
Speaker 6: descubrió que tenía sombra. Llevaba tantos años ingresado que en
46:20
Speaker 6: el 12 de octubre en el jardín descubrió que él también
46:22
Speaker 6: tenía sombra. Curioso,
46:24
Speaker 3: ¿no
46:25
Speaker 6: No sabía ni que tenía sombra él.
46:27
Speaker 3: Qué bueno. Empezaste a inscribir en La Paz, tenéis también Málaga,
46:30
Speaker 3: tenéis Valencia, La Fe y, como dices, varios otros.¿ En
46:33
Speaker 3: cuántos sitios ahora físicamente estáis trabajando?¿ En cuántos hospitales?
46:37
Speaker 6: Bueno, tenemos proyectos en 90 hospitales
46:39
Speaker 3: de
46:39
Speaker 6: España y en 27 internacionales. Sí, porque al final son intervenciones
46:44
Speaker 6: que vamos haciendo por todos los hospitales y a veces
46:47
Speaker 6: son cines, otras veces son jardines, otras veces tiramos, por ejemplo,
46:51
Speaker 6: en el Niño Jesús en Madrid, hemos tirado el hospital entero,
46:54
Speaker 6: la planta, todas las plantas, hemos hecho jardín, hemos hecho
46:59
Speaker 6: un montón de proyectos dentro que cambian por completo la
47:04
Speaker 6: vida del hospital. En el caso del Niño Jesús, Es
47:07
Speaker 6: que entras y parece que estás en otro mundo. No
47:12
Speaker 6: parece un hospital. Es una pasada.
47:15
Speaker 3: Esto cuesta dinero, todo esto que hacéis vosotros. Efectivamente, hay
47:17
Speaker 3: muchos baby pelones. Hay empresas que están donando consolas.¿ Qué
47:20
Speaker 3: más podemos hacer para ayudarlos? Que nos estén escuchando entrando
47:23
Speaker 3: en la web juegaterapia.org. Pues
47:26
Speaker 6: yo os animo a todos a haceros socios. Porque hacerse socio,
47:31
Speaker 6: aparte de sentirte parte de la fundación, que para mí
47:34
Speaker 6: es importante que todo el mundo sienta que es parte
47:37
Speaker 6: de la fundación, pues nos ayuda muchísimo a poder poner
47:40
Speaker 6: en marcha todos esos proyectos que todavía tenemos por delante.
47:44
Speaker 6: Hacerse socio, como has dicho, comprar baby pelones, ayudar con
47:49
Speaker 6: acciones en las empresas, en los colegios, todo tipo de
47:55
Speaker 6: cosas que parece que son pequeñas, pero la suma de
47:58
Speaker 6: muchos poquitos hace mucho. Y para nosotros es igual de
48:01
Speaker 6: importante alguien que hace una donación pequeña hacerla. que alguien
48:06
Speaker 6: que hace una donación grande, porque lo importante es el
48:08
Speaker 6: esfuerzo
48:08
Speaker 3: que está haciendo para ayudar. El Jardín del Hospi, Estaciones Lunares,
48:10
Speaker 3: el Retiro Invade el Niño Jesús, o también tenemos, por ejemplo,
48:15
Speaker 3: Hospita Alegría, Botiquín de Juegos, son proyectos muy interesantes no
48:19
Speaker 3: solo para familias de los que están afectados, sino para
48:21
Speaker 3: todo el mundo, porque todo el mundo podemos colaborar, como
48:23
Speaker 3: tú bien dices. Esta idea magnífica ahora tendrá muchas más
48:27
Speaker 3: personas colaborando, incluso se ha profesionalizado alguna de estas partes,¿
48:30
Speaker 3: o no?
48:31
Speaker 6: Bueno, sí. Al final somos un equipo de 20 personas y
48:35
Speaker 6: cada una se dedica a algo. Tenemos una persona que
48:38
Speaker 6: es Esther, que está dedicada todos los días a las
48:41
Speaker 6: obras que hacemos en los hospitales, que ya son muchísimas,
48:45
Speaker 6: que son proyectos de muchísima envergadura. Tenemos un director de marketing,
48:50
Speaker 6: tenemos una infraestructura de 20 personas que cuando yo empecé, no
48:54
Speaker 6: te puedes imaginar lo sola que estás. Yo iba con
48:58
Speaker 6: mi carpetita Y decía, madre mía, porque claro, los comienzos
49:04
Speaker 6: son como decíamos antes, son duros, no son fáciles, pero
49:07
Speaker 6: yo animo a todo el mundo a no rendirse, porque
49:09
Speaker 6: cuando tienes muy clara una idea, tienes que luchar mucho
49:11
Speaker 6: por ella.
49:12
Speaker 3: Esa es la idea que tuvo, hace de esto ya 16 años,
49:15
Speaker 3: empezó con una consola, con Aarón, y al final, fíjense ustedes, 2,15
49:19
Speaker 3: millones de baby pelones, famosos dando diseños, colaboraciones para estar
49:23
Speaker 3: en 27 países o 27 zonas del mundo. y 90 hospitales en España.
49:29
Speaker 3: Es juegaterapia.org. Y su presidenta y creadora e impulsora es
49:33
Speaker 3: Mónica Esteban. Mónica, muchas gracias y enhorabuena por ese trabajo.
49:36
Speaker 6: Un abrazo. Se animó a comprar el libro a todos.