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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora | Lunes 30 de Junio de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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En la mesa ya de los lunes, Rubén Moreira, coordinador
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de los diputados del PRI. ¿Cómo estás, Rubén?
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Buenos días. Buenos días. Listos para dos días
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de intensa batalla. ¿Qué capacidad tienen ustedes
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para asimilar, reflexionar, proponer? O sea,
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hicieron un montón de cosas el fin de semana.
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No sé si buenas o malas, ya me dirás. Creo que
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malas. Malas. Creo que... procesadas de mala
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manera porque la oposición estaba dispuesta a
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trabajar mucho más días en esto. Bueno, pues
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sí, como debería haber sido. Emilio Álvarez y
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Casa, de Somos México. ¿Cómo estás, Emilio? Buenos
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días, buen arranque de semana. Pase el lunes,
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pues, arrastrando a la cobija y ensuciando el
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apellido, ¿no? Sí. Espero que no vayas como por
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esta, como un pájaro perdido. No, yo los vi entrar
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y dije, guau, o sea, sí estuvo muy fuerte el
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fin de semana. ¿Y los invitaron a la boda o no?
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No, no, no. Yo muy preocupada por la boda. Es
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que espero que haya tenido quórum los novios,
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que hayan tenido quórum. Para bienes. Oye, Israel,
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está Israel en la línea, ¿verdad? Me dijeron.
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Israel, ¿cómo estás? Hola, Israel Zamora. Hola,
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¿cómo estás, Azucena? Muy bien, gracias. Bonita
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semana para todas, todos. Saludos. Gracias. ¿Vienes
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o no vienes, querido? Estoy aquí abajo, entonces
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ya nada más estamos esperando porque se corta
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el teléfono en el elevador. Ah, ¿vas a subir
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al elevador? Sí, pero se corta. Ah, no, pues
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dale, dale, dale. Ya vamos a empezar, aquí te
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esperamos. Va, va a subir los 53 pisos de este
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edificio. Exacto. Por las escaleras. Por las
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escaleras. A ver, Rubén, la verdad es que qué
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cosa ahorita Sara Pablo nos hacía un resumen
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de lo que había pasado el fin de semana en el
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Senado. Pues una locura, ley de telecomunicaciones,
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ley federal de competencia, queda pendiente desaparecido,
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Sistema Nacional de Seguridad. ¿Qué pasó el fin
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de semana? A ver, se están cruzando las leyes
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que se votaron en diputados y en senadores. Y
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entonces, pues lo que no se ha discutido en otro
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va ahora a suceder en la colegisladora. Empezamos
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en Cámara de Diputados porque ahí sí existían
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dictámenes, fue mucho más rápido procesar cosas.
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Sin embargo, hay una intención medio rarona.
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A ver. Se discute después de las 10 de la noche
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para que nadie salga en los noticieros. ¿El viernes?
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Estoy hablando de la primera, la de nosotros,
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que fue de miércoles a jueves. De miércoles a
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jueves, ahí fueron los grandes debates de nosotros
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de ley de seguridad y ley de inteligencia. Entonces,
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empiezan los debates fuertes después de las 10
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de la noche, ya no hay noticieros, y se prolongan
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hasta después de cerradas las rotativas, incluso
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después de que los jefes de redacción hicieron
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los... Pero en la mañana salieron noticias de
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la mañana. No tanto como debiera, porque no se
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procesa como debe ser todo lo que se discute.
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Terminamos a las 7 de la mañana. Ahora que vienen
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leyes del Senado, se van a omitir el trabajo
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en comisiones. ¿Qué indica? Que Morena no va
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a querer cambiarle absolutamente nada. Eso es
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lo que indica. ¿Y qué viene del Senado? Viene
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la ley censura, telecomunicaciones, viene desaparición
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de personas, que ahí también hay otra trampa.
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meten en el mismo dictamen ley de población.
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Y entonces a la gente le dicen, mira, esto es
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para ayudar, y qué bueno a las personas que están
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desaparecidas, pero de una vez te hago un expediente
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digital para controlar tu vida de todos los ciudadanos
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de este país. ¿Eso es lo de la CURP? Lo de la
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CURP. Viene ley de antilavado y viene una ley
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de antimonopolio que es un remedio de cosas.
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Eso es lo que se va a votar. en Cámara de Diputados.
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En Cámara de Senadores se debe votar la ley del
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sistema de seguridad, la ley de inteligencia
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e información en materia de seguridad. Esas dos
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son las que creo restan de votar ahí en el Senado.
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¿Así en cuántos días? ¿Hoy y mañana? Sí, fueron
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10 días de ignominia. ¿Cómo ves? Mira, la verdad
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es que hay acciones que son como una confesión.
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Parece que Morena tiene vergüenza de las leyes
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que está aprobando. No tiene interés de que haya
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escrutinio público, no tiene interés de que haya
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parlamento abierto, no tiene interés de que haya
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discusión. Por vergüenza, ¿tú crees? La verdad
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sí, porque en realidad se está tragando toda
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su historia. El paquete en su conjunto es un
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paquete profundamente autoritario, es un paquete
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que... Si yo tuviera que dibujar una idea, es
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como de un gobierno gestapo, un gobierno que
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controla a la gente, un gobierno que genera mecanismos
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de supervisión, literalmente Big Brother, y que
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con ideas que pudieran ser buenas, que si tener
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instrumentos digitales para combatir la delincuencia,
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que si controlar o buscar algunas ideas de eficientar
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el trabajo, en realidad lo que estamos viendo
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es un nuevo paso de concentración del poder.
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Las leyes que están generando en seguridad es
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en realidad... Un gobierno controlador. Lo que
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estamos viendo, por ejemplo, la ley de desapariciones
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que decía Rubén. Por la puerta de atrás meten
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la ley de población. Y eso no tiene nada que
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ver, eso es otra cosa. A ver, ¿no ha subido Israel
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los 52 pisos? No, en el 20. Ya, ya. Ahí llegaron,
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ahí llegaron. Porque hace quedar mal a nuestro
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sistema. Ahí está, ahí está. Ahí está, claro
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que sí. Bienvenido Israel, ¿cómo estás? Muy bien,
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gracias. Qué bueno, me da gusto. Bienvenidos.
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Buenos días. A ver, Rubén, dices, ley censura,
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aunque... Una parte de Movimiento Ciudadano votó
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a favor de esta ley. ¿Qué es lo que sí le gustó
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a AMC que no le gustó, déjeme usar esa palabra,
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al PRI y al PAN? A ver, nosotros en el PRI creemos
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que todo lo que se envía, hay alguna excepción,
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pero que todo lo que se envía es la construcción
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de un estado totalitario, de un estado donde
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el ciudadano va a ser observado de más, donde
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va a ser controlado, donde se pueden generar
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instrumentos ya legales para perseguir en específico
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a alguien, donde se le está otorgando en demasía.
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a órganos que a lo mejor no son tan seguros del
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gobierno, acceso a todo tipo de información.
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Por eso nosotros estamos votando consistentemente
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en el no. Por otro lado, no se cumplieron compromisos
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que se hicieron con la oposición en el seno de
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la Junta de Coordinación Política, entre ellos
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el que hizo la secretaria de Gobernación para
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que estuviera con nosotros el titular de la agencia
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digital. ¿Para qué? Pues para discutir. Herramientas
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que él va a tener en materia de seguridad que
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se le hagan operador de este Big Brother. José
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Marino. Sí, termino. En estas leyes va, desde
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un Estado militar, un Estado militar con una
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policía militar, hasta la posibilidad de sancionar
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a refusores y sancionar a las televisoras y a
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los periodistas. Y nadie está de acuerdo, lo
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platicábamos. Las madres buscadoras no están
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de acuerdo con lo que se les presentó. Y las
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radios comunitarias tampoco. O sea, nadie está
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de acuerdo con esto porque lo hicieron ellos
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para sus propios intereses. A ver Israel. Pues
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mira, derivado de los conversatorios se realizaron
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70 modificaciones al dictamen que ya había sido
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aprobado. Al de telecomunicaciones. Así es, en
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la comisión. Entonces son más de 70 modificaciones
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que incluso... parte de la oposición, particularmente
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Movimiento Ciudadano, reconoció que sí se habían
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acotado algunas preocupaciones que había en la
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sociedad civil y que los especialistas que estuvieron
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en los conversatorios habían expresado. O sea,
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se agregó este tema de la intervención con orden
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judicial. Eso sí, eso queda muy claro. Además,
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sí, porque hay dos leyes. Por ejemplo, una se
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aprobaron en la Cámara de Diputados. En general,
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la ley del sistema. Nacional de Seguridad Pública
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y la Ley de Investigación e Inteligencia en materia
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de seguridad. Y en ambas, de manera contextualizada,
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o sea, haciendo una lectura armónica de todos
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los artículos aprobados, se puede observar que
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para que haya una solicitud, requerimiento de
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información que sea considerada por la Ley de
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Protección de Datos Personales como confidencial,
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debe de haber... de por medio una orden judicial
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o petición por parte de las autoridades competentes.
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¿Por qué hay una queja respecto a la geolocalización
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en tiempo real? Pues es que no hay fundamento.
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Por eso Movimiento Ciudadano, en el caso de telecomunicaciones,
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está a favor. Pero lo que sí es que el PRI y
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el PAN han ocupado cualquier acto que realice
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la 4T para descalificar y estar en contra. La
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verdad es que los ciudadanos nos tienen vueltos
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locos. O sea, nos van a... que se dan nuestros
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datos, sí o no? No. La propia ley, ahorita te
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leo los artículos porque hay que demostrar el
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fundamento. Me gustaría que ahorita no lo diera
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Rubén, pero ahorita les muestro yo el fundamento.
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Déjame decirlo de esta manera. Tiene grandes
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orejas, tiene trompa, tiene un cuerpo enorme,
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tiene unas patotas, parece elefante. Y entonces
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Morena está haciendo leyes para promover la militarización
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del país, leyes para controlar los movimientos
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de los ciudadanos, leyes para digitalizar todo
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tipo de servicio público -privado, leyes para
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facilitar las escuchas supuestamente para contra
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la delincuencia. Es decir, el conjunto de leyes
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es un modelo de un gobierno absolutamente autoritario.
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Por eso yo hablo del modelo Gestapo de gobierno.
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Lo que está pasando es un gobierno absolutamente
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controlador. Pero lo más increíble es que eso
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viene de una izquierda que se oponía a eso. Lo
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más increíble es que ahora tenemos una serie
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de medidas que además uno dice... ¿En qué sentido
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está la construcción del orden público sin tiempo,
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sin procesos, sin discusiones? La mitad de los
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colectivos, hay desplegados enormes de la gente
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diciendo, así no, no están atendiendo las recomendaciones
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de Naciones Unidas, no están tipificando, están
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promoviendo y avanzando. Acá es más en la militarización.
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Los que se oponían ahora la aplauden. Y termino.
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El fenómeno del control de las telecomunicaciones
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y el control de las plataformas está a la distancia
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de un solo personaje y una llamada. Pero no echaron
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atrás este artículo. ¿Cuál era el 109? Pero sigue
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estando en el artículo 8 la discrecionalidad
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y pasamos de un órgano colegiado al control de
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una persona de la agencia que es absolutamente
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operadora. Una de las grandes modificaciones
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fue que todas las concesiones y en particular
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las decisiones que se tomen en materia de telecomunicaciones
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van a recaer en un órgano colegiado que se llama
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Comisión Reguladora de Telecomunicaciones, que
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va a estar integrada por cinco comisionados y
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ellos son los que van a decidir este tipo de
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situaciones. Regreso contigo porque Rubén cree
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que sucedió todo lo contrario. Regresamos. Hemos
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vuelto. Fórmula Noticias con Azucena Uresti.
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Son las 8 con 45 minutos. Gracias a Israel Zamora,
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Emilio Álvarez y Casa, Rubén Moreira por permanecer
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en la mesa. Rubén. ¿Nos van a espiar o no nos
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van a espiar? Bueno, sí van a espiar, primero.
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Segundo, doraron la píldora. Es decir, hicieron
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los conversatorios, como es la marca de la casa,
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donde la gente habla, pero no los escuchan. Y
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este cambio que se celebra... de que no sea una
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sola persona, porque así es la intención de Morena,
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se traduce en esa sola persona, más cinco que
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son designados por la Presidenta de la República,
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en este caso, y con la ratificación del Senado.
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¿Así directo la Presidenta dice quiénes son?
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Sí, de mitad más uno. Es un órgano desconcentrado,
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no tiene autonomía, no tiene patrimonio propio,
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no tiene personalidad jurídica propia. un montón
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de atribuciones, pero siempre termina siendo
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el que consulta y siempre tiene a la agencia
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ahí presente. Y van a ser obviamente los ideólogos
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del régimen o gente que acepte lo que le manden.
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Tan es así que la Asociación de Radios Comunitarias,
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que se supone que sería uno de los beneficiarios
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de esta ley, están protestando por esa concentración
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de poder. Nadie está de acuerdo. Ahí tienen su
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comunicado. Ahora, hay que dividir. Varias cosas,
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primero. Que te escuchen para un juicio requiere
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orden judicial. De los jueces a modo que vamos
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a tener, por cierto. Porque va a ser eso. Pero
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tienes que estar involucrado necesariamente en
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un procedimiento. Sí. En el otro caso, y ahí
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están los textos, pero hay que ponerlos todos
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en la mesa. Los de la ley de inteligencia, los
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de la ley de telecomunicaciones. Y los de la
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ley de población, la CUR va a ser la entrada
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para que un burócrata convertido en espía vea
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desde a qué horas te levantas, porque es cuando
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enciendes el teléfono o lo empiezas a manipular,
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cómo te trasladas, a dónde vas, con quién estás,
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porque si te abren tu teléfono van a ver con
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qué otros teléfonos te encuentras cerca. Luego,
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queda muy oscuro, datos y registros, dice...
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Pedirán los datos y registros y van a estar interconectados.
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Ahí dice, es falso que les van a mandar un oficio.
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Van a estar interconectados. Y de ahí te vas
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hasta los expedientes médicos y te vas a tus
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cuentas bancarias y a todos los registros que
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existan. Ese es el problema. A ver, voy a hacer
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una pregunta y no sé. Y la CURP va a desaparecer
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la credencial del lector con fotografía. Esa
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es la intención. Esa es la intención, claro.
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¿Por qué sería malo? Emilio, perdóname, te pregunto
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esto porque los ciudadanos decimos, bueno, ¿y
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qué? O sea, si me va a facilitar trámites porque
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así lo venden, ¿no? Entonces voy a ir a facilitar
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trámites y todo va a ser más sencillo y no voy
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a tener problemas con la burocracia, etc. Porque
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es malo. Esencialmente es un ámbito de reducción
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de nuestras libertades y derechos. Segundo, porque
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el ánimo de control de este gobierno no es para
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que haya más democracia, es para que concentren
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y mantengan el poder. Y tercero, hay dudas fundadas
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de que esta información o no es bien preservada.
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No, imagínate. Perdón, pero es que es así. Perdón,
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pero es que es así. O sea, les han hackeado el
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Pemex. Cártel de Sinaloa, Jalisco, Fuegrán. Les
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han hackeado la Secretaría de la Función Pública
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anteriormente, hoy de Anticorrupción y Buen Gobierno.
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Hay por lo menos siete u ocho dependencias a
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este gobierno que les han hackeado. Porque no
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invierten en seguridad. Pues en la conferencia
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matutina no les hackearon los datos de los compañeros.
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Entonces ahora a esas personas les vamos a copiar
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no solo nuestros datos. Y tenemos sobra, evidencia
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de sobra. de que no les importa exponer y violar
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la ley datos personales. Si es un crítico, un
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periodista, un adversario, no les importan los
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límites del uso de la información personal y
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confidencial. Y claramente hay evidencia que
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lo utilizan como un aparato de extorsión y coacción.
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¿Qué quiere decir eso? Que si hay un empresario
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que resultase incómodo, que si hay un ciudadano
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que subió un tuit a una mujer de Sonora y la
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castigan por... Porque está involucrado el presidente
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de la Cámara de Diputados. Ella lo critica en
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nepotismo. O sea, tenemos evidencia de sobra
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que este régimen se ensaya. Si un ciudadano le
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reclama al presidente del Senado, lo obligan
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a pedir perdón. Es decir, tenemos evidencia de
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sobra que este régimen es autoritario y abusivo.
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O sea, digamos que estrella ciudadana, pues ciudadana,
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activamente política. Políticamente activa, pues.
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Como quisiéramos que fuéramos todos. Exacto.
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Pues pone ahí, no, pues que nepotismo y morena
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y tal. Un día que a lo mejor estaba en su casa
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y quiso participar. Y Sasuke le busca un montón
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de cosas hasta que le encuentran una foto con
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algunos opositores. Ella dice que siendo políticamente
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activa, pues que ha ido a muchos lugares, con
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muchos partidos, con muchos candidatos, pero...
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Pues no solamente le pusieron una multa que a
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mí me parece excesiva, evidentemente, sino que
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además hasta terminar con ella. Yo quisiera retomar
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la pregunta que tú hacías. ¿Por qué es importante?
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Porque los datos personales es un derecho humano
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que tenemos que sean protegidos. Entonces yo
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concedo, yo concedo a alguna autoridad o algún
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privado por algún trámite, por alguna relación
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comercial que tengo con ellos, mis datos y ellos
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están obligados a proteger esos datos y utilizarlos
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únicamente para lo que yo lo autoricé. Lo que
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prevé la ley, hay dos leyes, una que es cómo
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se manejan esos datos en los sujetos obligados,
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entiéndase dependencias, entidades del gobierno,
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por decirlo de alguna manera, y la otra es en
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posesión de particulares. Y esas leyes prevén
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una excepción y dicen esos datos sí podrán ser
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tratados cuando haya una resolución judicial.
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En ese contexto es que se emite la ley nueva
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que dice. ¿Cómo arranca? ¿Cómo arranca? de la
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persona titular de la Secretaría corresponde
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la coordinación del Sistema Nacional, coordinar
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acciones de colaboración con los tres órdenes
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de gobierno a través de las instituciones de
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seguridad pública correspondientes, las cuales
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deberán proporcionar la información de la que
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dispongan en la materia. Es decir, dice, el secretario
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va a poder tener y solicitar a cualquier dependencia
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de los tres órdenes de gobierno a través de las
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dependencias de seguridad. Así es. A cualquier
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entidad de cualquier nivel. No, se refiere al
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secretario de Seguridad. Va a poder solicitar
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la información. Dice siempre y cuando se cumplan
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con todas las leyes que ya mencioné, incluyendo
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el Código Nacional de Procedimientos Penales.
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Y luego, cuando se refiere a los particulares,
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también le autorice y le da facultades a la secretaría
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para la persecución de delitos, para la investigación,
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etcétera. Eso con una orden judicial. Y dice
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sí, sí, efectivamente, porque dice y en apego
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a lo dispuesto a la Ley General de Transparencia
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de Acceso a la Información Pública, la Ley General
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de Protección de Datos Personales en posesión
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de sujetos obligados y en posesión de particulares.
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¿Qué quiere decir eso? Que para que pueda solicitar
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el secretario una información de cualquiera de
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nosotros debe de cumplirse con la ley que yo
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mencioné hace un momento en donde dice la Ley
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de Protección de Datos en posesión de sujetos
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obligados y de particulares y debe de mediar.
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por lo tanto, orden judicial. ¿Es mentira? Es
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mentira que el secreto incluso lo sanciona. Que
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cualquier persona que utilice, está sancionada
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en esta ley que se aprobó, que cualquier persona
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que utilice datos personales sin haber cumplido
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con estos requisitos incurre en una responsabilidad
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administrativa y penal. Y cuando hizo López Obrador,
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¿qué pasó? López Obrador exponía información
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personal. Te voy a decir lo que dice la ley.
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Te digo, son dos cosas. Ayúdanos a entender a
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los ciudadanos, porque la verdad es que no pueden
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tener la verdad los dos, las dos partes. Te voy
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a decir lo que dice la ley. El sistema estará
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interconectado y contará con mecanismos metodológicos
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y procedimientos de interoperabilidad con el
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Sistema Nacional de Información en Seguridad
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Pública y con los demás sistemas, bancos y bases
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de datos que se encuentren dentro del sector,
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así como en los sistemas estatales y municipales.
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Eso es lo que dice. Va a estar todo. interconectado,
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ese es el éxito de esto, entrecomillado éxito,
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y por eso necesitan la CURP, o sea, no mintamos,
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no digamos eso, el seguimiento que se va a hacer
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en tiempo real de las personas a través de su
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teléfono, es la solicitud que le hace la autoridad,
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la autoridad a la telefónica, y la ley es muy
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clara, dice, el secretario podrá... disponer
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de esta información. Ese es el éxito que ellos
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venden. Ah, para escuchar, escuchar que es distinto.
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Y utilizarlo en un juicio, ahí es el Código Nacional
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de Penales. Ahora, ¿qué sucede cuando tú tienes
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los registros telefónicos y los datos telefónicos?
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Que lo que hicieron en la nueva ley de telecomunicaciones
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fue esconderlos en otros artículos. Bueno, ¿qué
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saben? No solamente dónde te encuentras, sino
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con quién estás hablando. Además, eso queda muy
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oscuro el tema de los mensajes, porque dice los
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registros telefónicos. Ahora, si todo esto que
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estamos hoy discutiendo no es cierto, ¿por qué
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sacan todo a medianoche y en 10 días? ¿Y por
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qué no van? Los titulares que se comprometieron
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a la Cámara a explicarlo, Israel. Ahora esto
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va a diputados, ¿no? Ya pasó de senadores a diputados.
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Mañana a medianoche seguramente lo van a votar
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a escondidas. No hay posibilidades de modificar,
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discutir nada. Pasan cosas, como ya se evidenció
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y se demostró, lo que se llamó el gobierno espía,
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donde la Secretaría de la Defensa Nacional contrató
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al Pegasus y ya hay evidencia demostrada de que
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espiaron a periodistas y defensores de derechos
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humanos. Eso ya pasó. 470 personas. 470 en el
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gobierno que terminó. Eso ya pasó. Ya pasó que
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se vulneraron las bases de datos. Ya pasó. Ya
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pasó que información protegida por la ley fue
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exhibida en... Y sigue pasando. Pero además también
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pasó que destruyeron y desaparecieron el INAI.
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Entonces el gobierno es juez y parte. Al gobierno
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que tiene que cuidar la información es el gobierno
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que protege los datos. Es decir, la práctica
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de opacidad y de distorsión de la información
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ya sucede. Entonces claro que es un estado policiaco.
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O el tema de Salinas Pliego. O sea, independientemente
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de lo que sea, pues exhiben demasiados datos.
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Pero bueno, el caso de Salinas Pliego... no es
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el mejor caso que demuestra como ejemplo la libertad
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de expresión? Veamos cualquier tuit que él publica.
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Creo yo que es muestra de la libertad de expresión
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que hay en nuestro país. Ahora, ¿quién es? Yo
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estaba escuchando a Alito Moreno lo que decía
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de la dictadura. ¿Quién no? ¿Cómo él, que reformó
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los propios estatutos de su partido para perpetuarse
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indefinidamente en el poder, habla de una dictadura?
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Tú hablas de Manuel López Obrador, que es aquí
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el genio que diseñó todas estas malévolas. No,
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voy a mandar yo, regresamos. Hemos vuelto. Fórmula
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Noticias con Azucena Uresti. Son las nueve de
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la mañana en punto. Gracias a Rubén Moreira,
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Israel Zamora, Emilio Álvarez y Casa. A ver,
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decías, Israel, que cómo se atrevía Alejandro
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Moreno a hablar de democracia. ¿Y eso qué relación
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tiene con la dictadura de López Obrador? Es que
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él acusa que se está tratando de imponer una
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dictadura. Él mismo reformó los estatutos de
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su partido. Eso lo votamos nosotros. Pero de
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que sea falso lo que dice es... Lo que dice Alejandro
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Moreno. Bueno, yo quisiera ya retomar el tema
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que mencionaba de los datos y las comunicaciones,
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porque sí me parece que se puede generar una
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preocupación en la ciudadanía. Mis mensajes de
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WhatsApp, mi SMS, me los van a estar revisando.
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Hay un artículo en el artículo 183, perdón, de
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la ley de telecomunicaciones que se acaba de
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aprobar, que establece, es de manera expresa,
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las comunicaciones privadas son inviolables,
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exclusivamente la Autoridad Judicial Federal,
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a petición de la autoridad. autoridad o el MP
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podrá autorizar la intervención de comunicación.
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Artículo 183. ¿Eso es cierto? A ver, es que desde
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un principio te he dicho, hay que distinguir
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entre cómo te espían para obtener tu información
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y cómo la usan. O sea, con orden judicial van
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a poder escucharnos o leer nuestros mensajes.
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Pero si no ven judicial... La parte de los mensajes
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queda muy rara porque dice que estará a disposición
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los registros. telefónicos y los datos telefónicos
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entonces que pasa por ejemplo con los buzones
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de voz pero todas estas cosas se pudieron haber
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aclarado si hubiera habido un verdadero debate
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que es muy preocupante y por eso algunos de nosotros
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entre ellos Alejandro Moreno y mucha gente dice
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que vamos a una dictadura es que el poder legislativo
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ha renunciado a su principal facultad que es
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discutir las leyes hoy o ayer llegaron Todas
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estas iniciativas de la Cámara de Senadores.
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¿Va a haber comisiones? No va a haber comisiones.
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Se las van a brincar. Oye, ¿se puede? Pues sí.
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¿Pero se debe? Pues no, ¿verdad? Segunda, todo
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esto en 24 horas, porque esto es realmente lo
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que va a pasar, ¿es bueno para un país? Pues
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por eso la gente tiene dudas. Es como que nos
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está gobernando Chad Hickey. Pues imagínate,
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hay quien dice... Ah, es que hay una anécdota,
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perdóname, muy interesante. En marzo se vota
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un dictamen de ley de seguridad y de inteligencia
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en materia de seguridad. La madrugada del día
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que vamos a votar aparece en la Gaceta 480 páginas.
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Dice con unos documentos para adicionar. Sí,
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sí, sí. 30 artículos a una ley que tenía 20 y
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17 a la otra. Pero no más eso, Azucena. Si tú
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analizas las firmas, son fotocopias. Y la prueba
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es que en el encabezado de las dos leyes dicen
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que se trata solamente de una. Esa es morena.
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Todo con las de caminar. El problema tiene...
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Piénsate lo que pasa, quien nos está escuchando,
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como quien usa Amazon. Cuando tú compras algún
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tipo de cosas, el algoritmo te empieza a dar
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información de productos relacionados. Van a
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conocer... Conocen tus pautas de consumo. Bueno,
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eso va a pasar con la curva digital. Lo que dice
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la ley es que tú vas a tener que en cualquier
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servicio público y privado entregar tu curva
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digital. Entonces el gobierno va a tener absoluto
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control de lo que consumes, de dónde estás, de
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cómo te mueves. Y alguien decía, si lo tiene
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Amazon y Facebook. Pero la gran diferencia aquí
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es el orden público. El orden público es cuando
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se hace obligación y cuando el gobierno lo controla
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y cuando los fines son políticos. Hemos visto
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cómo han cruzado las bases de datos y cómo los
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utilizan políticamente en las elecciones con
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los siervos de la nación. Vamos a poner ese ejemplo.
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Amazon lo utiliza para vendernos más, para decir
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a Emilio a volver a su casa, le gusta la tecnología,
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a Rubén la música, a Israel. Pero tiene dos diferencias.
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Y te escucha. Las palabras que más repites están
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y te ofrece productos. Pero tiene dos diferencias.
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Uno es porque tú lo quieres hacer y segundo no
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te obliga. Exacto. Entonces, para eso es para
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venderte. En este caso... Es para controlarte.
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Es un gobierno controlador que te va a despejar.
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Entonces, el fenómeno de cómo están avanzando
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este modelo autoritario, por eso yo he venido
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insistiendo que el pensamiento fascista de Morena
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ahora se hace ley. Y eso cada vez restringe más
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nuestras libertades. Y espérense a que entren
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los nuevos jueces. Bueno, ¿controlarte con base
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en qué? Es decir, Azuceno se levanta a las 4
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de la mañana, termina su programa de radio a
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las 10, va a tal parte, tal parte, tal parte,
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tal parte. Se reunió con Rubén, con Emilio, con
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Israel. ¿Qué te parece si nosotros vamos a hacer
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una organización para protestar con algo, para
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hacer un partido político. Bueno, el gobierno
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va a saber quiénes nos reunimos, dónde nos reunimos,
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pero además nuestros patrones personales de vida.
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¿Con quiénes te hablarán? ¿A quién le pediste
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apoyo? ¿Cómo te juntaste? Si cuando vayan a perder
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el poder, que va a ser próximo, porque están
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quebrados económicamente, empiezan a presionar
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selectivamente a líderes opositores. E incluso...
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¿Se puede ahora seleccionar hasta líderes comunitarios
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o líderes de colonia? No hay ahora salud pública,
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no hay medicinas. Y tú sabes, ellos van a saber
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quién le falta medicamento para el cáncer. Pues
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se lo mandan o se lo ofrecen. El problema es
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que estamos en un estado opresor. Manipulación
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política, persecución, venganzas, control. Lo
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que uno pudo observar en la tribuna, por ejemplo
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con Marco Cortés y algunos, es los escenarios
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tan críticos o Ricardo Anaya. presentan como
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si fuera como catastrófica catastróficos los
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escenarios y no es así la gente no les cree por
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eso tú dabas hace ratito Los datos de la encuesta
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acerca de la confianza que hay en la presidenta
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Claudia Sheinbaum de arriba del 70 por ciento
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de las personas, o sea, más de siete personas
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confían en el gobierno. ¿Por qué no confían en
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las mentiras del PRI? Pues porque es mentira.
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Lo que ellos dicen es que vamos a o que se va
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a utilizar por parte del gobierno la información
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y eso es mentira. Lo que sí es una verdad es
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que muchos delitos, por ejemplo, me vienen dos
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casos que en Barcelona fueron muy mediáticos.
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en donde una policía asesinó a su pareja y gracias
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a que... identificaron dónde estaba su celular
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a la hora de cometer el delito, se dieron cuenta
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que ella y otro policía habían asesinado a esa
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persona. Eso fue muy emblemático y esos son,
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por ejemplo... Esa es la geolocalización en tiempo
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real en caso de delitos con orden de un juez.
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Pero no todo es eso. Qué bueno que citamos al
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financiero. Para que pueda utilizarse. Eso hay
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que dejarle a la ciudadanía bien claro, Azucena.
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No se van a poder utilizar sus datos más que
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cuando sea para la prevención de un delito o
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para... Ya que a Israel le gusta tanto citar
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al financiero. Gobierno consolida vigilancia
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digital de toda la población. Es la misma fuente.
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No, la misma fuente. Ese es justo el problema.
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Que a ustedes solo les gusta decir lo que creen
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que les sirve y les acomoda. La diferencia es
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que esa es la opinión de la persona que está
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en toda su libertad de decirlo. Igual el periódico.
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Es la opinión del financiero. Y la otra es una
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encuesta. Es la opinión del financiero. No confundas
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un artículo que puede tener un sesgo la persona
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que lo escribe a una encuesta. Claro que sí.
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Es la misma fuente. Es el financiero, carnalito.
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Y están lo que te están diciendo. Lo que te están
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diciendo es están controlando así como yo no
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te interrumpo no me interrumpo lo que queda muy
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claro es que están controlando toda la información
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con fines políticos y la gente tiene que tener
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absolutamente claro que lo que están aprobando
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tiene el armado para que cuando tengan condición
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de perder el poder que va a ser próximo, no lo
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quieran ceder. Bueno, Rubén, para cerrar, porque
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ya te tienes que ir a defender tu punto de vista.
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A ver, es muy sencillo. ¿Por qué todo esto se
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hace a oscuras? Porque no hay un buen debate,
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porque no se acepta que están construyendo estos
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grandes depósitos de información para usarlos.
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El problema no es que persigan a un delincuente.
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El problema es que tienen la llave para estudiarnos
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a todas y a todos en este país y a los que van
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siendo opositores. Y en cuanto a la confianza,
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tómenlo con cuidado ustedes de Morena. Te voy
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a decir quién era muy popular en este país. Muy,
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muy popular. En este país era muy popular Agustín
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de Iturbide. En este país era muy popular Madero.
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Por fin y ya será muy popular. En este país ha
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habido gente muy popular, muy, muy popular, pero
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la confianza esa se gana y se pierde de un día
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para otro. Tengan cuidado. Cuando estemos en
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la dictadura, pues te van a decir, ah, pues tenían
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razón aquellos, ¿no? Mira, lo que yo sí creo
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es que el modelo que están haciendo no es un
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modelo que ustedes se atrevan a discutir públicamente.
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Es un modelo que lo hacen de noche, de oscuritas,
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y violando todos los procedimientos parlamentarios.
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O sea, ¿cómo que en una adenda llegan 450 páginas?
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¿Cómo que no se discuten comisiones? ¿Qué prisa
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tienen? ¿Qué necesidad de hacerlo rápido y mal?
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¿Por qué? ¿Por qué leyes tan importantes, establecer
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el orden público, lo hacen tan atropelladamente?
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¿Por qué si la mitad de los colectivos les dicen,
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oigan, no están atendiendo las recomendaciones
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del SED? del Comité contra las Desapariciones
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de la ONU. Oigan, no están atendiendo las recomendaciones
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que tienen que ver con la debida tipificación
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para encontrar a las personas. ¿Por qué mete
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en la ley de población el tema de los desaparecidos?
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O sea, ¿por qué la manera de hacerlo rápido y
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mal? Bueno, pues el ejemplo lo tenemos en la
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ley de telecomunicaciones. Había un artículo,
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el artículo 109, que generó inquietud y la presidenta
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dijo si genera inquietud se quita y que se abran
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los conversatorios. Fue una idea de la presidenta
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Claudia Sheinbaum. Se abrieron los conversatorios,
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se invitaron especialistas y evidentemente ahí
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se construyeron más de 70 modificaciones de que
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hablan de que no se escuche. Ahora yo sí quiero
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decir que la oposición que está a favor de que
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todo permanezca como está el famoso status quo,
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que todo se quede como está. ¿Cómo está? Generó
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un desorden, Azucena. La descoordinación de todas
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las dependencias de seguridad en los tres niveles
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de gobierno permitieron que el crimen organizado
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se fortaleciera en nuestro país durante las décadas
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que gobernó el PRI y el PAN. Ese mismo desorden
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es el que parece que ellos defienden. Parece
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estar defendiendo que no haya coordinación, que
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no haya inteligencia, que no haya investigación,
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porque... ¿Quién sabe quién se beneficia con
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eso? Lo que nosotros creemos es que a través
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de esta ley, con medidas claras, se puede solucionar
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un grave problema. La síntesis es sí, pero no
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así. Sí, pero no así. No a costa de nuestras
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libertades. No a costa de nuestros derechos.
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Ya tienen siete años gobernando. Háganse cargo.
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Gracias. Háganse cargo. Emilio. Gracias, Azucena.
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Saludos a todos. Nos vemos la próxima semana.
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Regresamos. ¡Gracias!