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Es La Mañana de Fin de Semana: El romance de la marquesa y Bonaparte, ser feliz, el castor e ir al cole · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: Es la mañana de fin de semana. Con María Díez
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Speaker 2: Rodida y Jaume Sagalés. En Es Radio. Son las 11, son
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Speaker 2: las 10 de la mañana en la Comunidad Canaria. Hola,¿ qué tal?
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Speaker 2: Muy buenos días. Hoy es domingo 19 de abril.
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Speaker 3: Bienvenidos a Es la Mañana del fin de semana. Ya
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Speaker 3: saben que les acompañamos hasta la una y media de
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Speaker 3: la tarde en esta sintonía, la de Es Radio.¿ Cómo estás,
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Speaker 3: Jaume Asegales? Buenos días.
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Speaker 4: Muy buenos días a todos.
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Speaker 3: Dirección técnica Emma Ramírez y producción Alicia Aparente. Buenos días, chicas.
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Speaker 3: Está Alicia hoy con mucha tarea, muy pendiente de nuestra
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Speaker 3: cuenta en Twitter. Somos arrobafinderradio, o X, lo pueden llamar
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Speaker 3: como ustedes quieran. Y luego, a partir de las doce
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Speaker 3: y media, tenemos un súper reportaje, Jaume, sobre la historia
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Speaker 3: de la Cenicienta.¿ Qué te parece?
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Speaker 4: Viviremos la Cenicienta hoy con Alicia.
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Speaker 3: Qué personaje te ha tocado, Jaume? Perdona.
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Speaker 4: Siempre me toca... En fin. Los restos de serie
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Speaker 3: Y las entradas y salidas, ojo, que no
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Speaker 4: está mal.
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Speaker 3: No, no, eso es importante, ¿eh?
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Speaker 4: Grábamelo en tres tonos para que, a ver si
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Speaker 3: por la música, a ver si es
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Speaker 4: más fuerte, más empuloso, más
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Speaker 3: tal.
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Speaker 4: Antes tendremos a la Marquesa Ivona Partes, un libro de
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Speaker 4: María José Rubio, editado por Planeta. Ella nos va a
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Speaker 4: contar quién era y cómo funcionó María de Waldstein, la
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Speaker 4: Marquesa de Santa Cruz. En el Rincón del Pensamiento, Jesús Salcova,
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Speaker 4: director creativo de la Salle Campus Madrid.¿ Qué necesitas para
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Speaker 4: estar bien? Eso nos pregunta. Y Miguel del Pino, el biólogo,
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Speaker 4: nos alerta. El castor, ingeniero del Bosque Boreal, llega a
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Speaker 4: la Comunidad de Madrid. Está en varios puntos de España.
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Speaker 4: Tendremos también el libro Venga va de Editorial Algar para
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Speaker 4: la biblioteca de Elia Rodríguez y después en segunda hora
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Speaker 4: nos va a atender Pedro García Guado que nos va
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Speaker 4: a hablar de esa noticia que se ha conocido últimamente
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Speaker 4: que el gobierno quiere prohibir el uso de redes sociales
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Speaker 4: a menores de 16 años. Homenaje a la Feria de Abril
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Speaker 4: con Félix Lanz, binario.es, es decir, los maridajes. Y luego,
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Speaker 4: como dices, ese reportaje en busca de la Cenicienta, justo
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Speaker 4: antes del cine, que Juanma González nos va a traer
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Speaker 4: ahí tres estrenos guapos.
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Speaker 3: Sí, la verdad que se lo ha pasado bien esta
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Speaker 3: semana en las salas. Ya lo saben los oyentes que...
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Speaker 3: Todos los domingos a la una de la tarde nos
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Speaker 3: vamos al cine con Juanma González, nos trae La momia
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Speaker 3: de Lee Cronin y Prime Crime, entre otras muchas cosas.
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Speaker 3: Y por supuesto, los viernes, nuevo episodio de Parimpar, Dani
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Speaker 3: Paralacios y Juanma González. ¿Sabías, Jaume, que el 95% de
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Speaker 3: los negocios... que contratan un software de gestión, aumentan la
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Speaker 3: facturación en menos de dos años.
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Speaker 4: Así es, y con Prana puedes hacer crecer tu negocio
2:51
Speaker 4: de una forma simple y efectiva. Prana es el software
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Speaker 4: español de gestión que revoluciona el mercado.
2:57
Speaker 3: Pruébalo gratis, 30 días, y disfruta de un 10% de descuento
3:00
Speaker 3: adicional en todos los planes por ser oyente de ES Radio.
3:04
Speaker 3: Visita pranalibertad.com e introduce el código LD10. LD10.
3:11
Speaker 6: Juan Carlos, para su hija es papá. Para su esposa
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Speaker 6: es Juanqui y en el trabajo es JC. Pero para
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Speaker 6: todos es el primero en proteger a los suyos. Porque
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Speaker 6: más importante que cómo nos llaman es que se nos
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Speaker 6: reconozca por lo que somos. Securitas Direct es ahora Berishur,
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Speaker 6: como ya nos conocen en el resto del mundo. Una
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Speaker 6: compañía con 30.000 profesionales en 18 países que desarrolla tecnología propia y
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Speaker 6: exclusiva y cuenta con más de 35 años de experiencia. Hoy,
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Speaker 6: tras convertirnos en el número uno en alarmas del mundo,
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Speaker 6: unificamos nuestra marca a nivel global para seguir siendo los
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Speaker 6: primeros en proteger. Securitas Direct es ahora Verisure, tu compañía
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Speaker 6: de siempre más fuerte que nunca.
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Speaker 7: Tú te has hecho algo
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Speaker 8: Sí, cuidar mi piel. Mira.
3:57
Speaker 7: Colacel Antiox. Cenamos y me cuentas. Colacel Antiox, con colágeno
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Speaker 7: de alta absorción, antioxidantes, ácido y alurónico y vitamina C,
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Speaker 7: que contribuye a la formación de colágeno para el funcionamiento
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Speaker 7: normal de la piel. Colacel Antiox es mucho más que colágeno.
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Speaker 7: De laboratorios.
4:12
Speaker 3: Mundo Natural.
4:14
Speaker 7: Consulta a tu farmacéutico o dietista y en parafarmaciamundonatural.es. Estás escuchando.
4:19
Speaker 9: Es radio. Si tu madre es la mejor, regálale lo mejor. tujamondirecto.com
4:25
Speaker 9: Y no hace falta ni que te muevas. Llama o
4:28
Speaker 9: entra en la web y que vea que te acuerdas
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Speaker 9: de ella. El Día de la Madre, aunque esté lejos,
4:32
Speaker 9: envíale jamón de guijuelo. tujamondirecto.com Venga, que todavía estás a tiempo.
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Speaker 9: 984-1028 En es la mañana de fin de semana, biografías.
4:38
Speaker 9: Someday I'm gonna write
4:52
Speaker 11: Hoy,
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Speaker 10: Mariana de Waldstein y Luciano Bonaparte. Un amor. que
5:03
Speaker 11: escandalizó a la corte española. Así
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Speaker 3: es, hoy hablamos de amor, poder y geopolítica en el
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Speaker 3: Madrid de Napoleón. Hoy en Biografías descubrimos a una mujer
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Speaker 3: que decidió vivir sin pedir permiso a través de las
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Speaker 3: páginas de esta novela que lleva por título La Marquesa
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Speaker 3: y Bonaparte. María José Rubio es su autora.¿ Qué tal
5:23
Speaker 3: estás María José? Buenos días. Muy buenos días. Estoy feliz
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Speaker 3: de estar aquí con vosotros. Un libro editado por Planeta. Oye,
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Speaker 3: nos vamos a situar, si te parece, en el contexto
5:33
Speaker 3: porque es importante. Diciembre de 1800. Desde hace un año, Napoleón
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Speaker 3: es el primer cónsul de la República Francesa, el hombre
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Speaker 3: fuerte de Francia y un dictador en la práctica tras
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Speaker 3: el golpe de estado del 18 de Brumario. Luciano Bonaparte, su hermano,
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Speaker 3: llega a Madrid como embajador de su país.¿ Cómo es
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Speaker 3: el Madrid de esta época, María José?
5:55
Speaker 8: Bueno, pues estamos en el Madrid de la corte de
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Speaker 8: Carlos IV y María Luisa de Parma, con el famosísimo
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Speaker 8: valido Manuel Godoy, que en ese momento no está en
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Speaker 8: el poder, pero está siempre ejerciendo el poder desde la sombra.
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Speaker 8: Y es una corte que está siempre, desde 1789, que fue
6:11
Speaker 8: el momento de la Revolución Francesa, absolutamente pendiente de todo
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Speaker 8: lo que ocurre en Francia, con el miedo a la
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Speaker 8: posible invasión francesa, a la invasión de las ideas de
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Speaker 8: la Revolución, y al mismo tiempo esa necesidad que tiene
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Speaker 8: de enfrentarse quizá de aliarse con Francia por simplemente una
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Speaker 8: cuestión de protegerse frente a lo que viene. Un momento
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Speaker 8: de mucha inestabilidad política y mucha tensión geopolítica.
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Speaker 4: Luciano, que era hermano de Napoleón, no era tan guerrero,
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Speaker 4: era más político, se decía.¿ Cómo es su llegada aquí?
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Speaker 4: Estuvo creo un año solo.
6:44
Speaker 8: Sí, es el tercero de los siete hermanos Bonaparte. Es
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Speaker 8: menor que Napoleón, ocho años menor que Napoleón. y es
6:54
Speaker 8: de los Bonaparte el menos estratega militarmente, es decir, es
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Speaker 8: el único que no tiene esta ambición militar tan bestial
7:02
Speaker 8: que tuvo Napoleón, es el hermano más intelectual, el filósofo,
7:06
Speaker 8: el escritor, el díscolo, el que se atreve realmente a
7:09
Speaker 8: contravenir las órdenes de su autoritario hermano, y bueno, hizo
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Speaker 8: antes de venir a España ciertamente una carrera política, porque
7:17
Speaker 8: fue presidente del Consejo de los 500, que era el parlamento español,
7:20
Speaker 8: francés y además ministro del interior. Y por eso Napoleón
7:24
Speaker 8: lo envía de embajador, en parte también por apartarlo de París,
7:27
Speaker 8: porque es el hermano crítico con él, y le manda
7:31
Speaker 8: con esta misión a España como embajador, donde España va
7:34
Speaker 8: a estar un año, justamente hasta diciembre de 1801, con una
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Speaker 8: misión importante de firmar tratados.
7:41
Speaker 3: Quién fue Mariana de Weinstein y cuándo y cómo te
7:44
Speaker 3: tropiezas con esta figura?
7:47
Speaker 8: Pues me tropezo con esta figura tan interesante de Mariana
7:50
Speaker 8: de Wallstein, investigando precisamente sobre las mujeres y la ilustración
7:53
Speaker 8: española de finales del siglo XVIII. que es un momento
7:56
Speaker 8: interesantísimo porque fue como una especie de cápsula de libertad
7:59
Speaker 8: para las mujeres. En ese momento las mujeres acceden, digamos,
8:03
Speaker 8: al ámbito político, a opinar en tertulias literarias sobre la política.
8:07
Speaker 8: Es la primera vez que se da el caso de
8:10
Speaker 8: presidir instituciones civiles. Es decir, es un momento de mucha
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Speaker 8: libertad y mucho protagonismo de las mujeres de élite en
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Speaker 8: la sociedad. Es que me tropiezo con ella porque Mariana
8:19
Speaker 8: de Wallstein era marquesa de Santa Cruz era la esposa
8:22
Speaker 8: del mayordomo mayor de Palacio, el Marqués de Santa Cruz,
8:25
Speaker 8: que es un personaje ilustrado fascinante también en ese momento,
8:28
Speaker 8: un gran intelectual, y ella es una mujer absolutamente rompedora
8:34
Speaker 8: y cosmopolita. Viene de una familia muy importante en Viena,
8:39
Speaker 8: la familia de los Wallstein, de la gran aristocracia vienesa,
8:43
Speaker 8: una familia tremendamente culta y cosmopolita, eran promotores de Beethoven,
8:49
Speaker 8: de Giacomo Casanova, Y ella viene casada muy joven a España,
8:53
Speaker 8: con solo 18 años, era 30 años menor que su marido, y
8:57
Speaker 8: resulta que ella fue pintora profesional. De hecho, es una
9:00
Speaker 8: de las primeras académicas de la Real Academia de Bellas
9:04
Speaker 8: Artes de San Fernando. Y en la sociedad madrileña, aparte
9:07
Speaker 8: de todas estas cuestiones que os estoy contando, escandaliza también
9:11
Speaker 8: por la retaíla de amantes que tiene, porque también es
9:14
Speaker 8: un momento muy libre para las mujeres en ese momento madrileña,
9:17
Speaker 8: desde el punto de vista de relacionarse con los hombres,
9:19
Speaker 8: y ella escandaliza constantemente a la sociedad española con toda
9:23
Speaker 8: la retaíla de amantes que tiene, ¿no?
9:26
Speaker 4: Se enamora de él? Bueno, a ver, digamos que Luciano
9:29
Speaker 4: ve a Mariana en una audiencia y se enamora de ella.¿
9:32
Speaker 4: Ella también se enamora de golpe de él?
9:34
Speaker 8: Yo creo que fue una fascinación mutua. Primero porque son
9:37
Speaker 8: dos personajes extranjeros, bueno, que vienen de sus respectivas sociedades
9:42
Speaker 8: y se encuentran en ese Madrid que debería ser tan
9:45
Speaker 8: exótico para los ojos de un extranjero, ¿no? Y, por supuesto, Mariana,
9:48
Speaker 8: que está acostumbrada ya a vivir en la sociedad española,
9:52
Speaker 8: yo creo que se fascina con este hombre que trae
9:55
Speaker 8: la novedad de la Revolución Francesa. Luciano había sido un jacobita,
9:59
Speaker 8: o sea, un jacobino, perdón. Trae, pues incluso el aspecto
10:03
Speaker 8: físico es completamente diferente. El pelo corto, cuando en España
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Speaker 8: los hombres van todavía con las pelucas empolvadas. de blanco
10:10
Speaker 8: y las casacas bordadas con flores, muy al estilo del
10:13
Speaker 8: siglo XVIII, pues Luciano representa este aire fresco, novedoso, que
10:18
Speaker 8: trae todo el sistema liberal francés. Y ya digo, yo
10:22
Speaker 8: creo que ella se debió fascinar con este hombre joven
10:25
Speaker 8: que trae esta misión tan importante del mítico Napoleón, porque
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Speaker 8: Napoleón ya es un personaje mítico en toda Europa. Y
10:33
Speaker 8: debió sentir una atracción
10:35
Speaker 3: muy
10:35
Speaker 8: potente por él.
10:36
Speaker 3: Ha traído también Goya por ella, porque es una mujer
10:39
Speaker 3: retratada por Goya.¿ Cómo llega a vestirse Majala Española?
10:44
Speaker 8: Pues sí, María Andrea Wallstein la conocemos. Bueno, fue muy
10:47
Speaker 8: retratada por muchos pintores. Es una mujer muy bella y
10:50
Speaker 8: muy atractiva para la pintura, para ser retratada. y fue
10:54
Speaker 8: retratada por Goya, efectivamente. Está retratada como una maja, con
10:57
Speaker 8: la mantilla a la española, que curiosamente era un tipo
11:01
Speaker 8: de vestimenta que estaba de moda. De hecho, ese retrato
11:03
Speaker 8: se parece muchísimo al mismo que hizo Goya, por ejemplo,
11:06
Speaker 8: para la reina María Luisa de Parma o para la
11:09
Speaker 8: duquesa de Alba, la famosa doña Cayetana, que también retrata
11:12
Speaker 8: a Goya tantas veces. Es decir, que Mariana, cuando está
11:15
Speaker 8: en la corte española, se mimetiza completamente con las mujeres
11:18
Speaker 8: de la élite española y se retrata como esas mujeres
11:23
Speaker 8: esas majas que estaban de moda. Entonces las grandes aristócratas
11:26
Speaker 8: españolas jugaron un poco al majismo, a ese contraste tan
11:32
Speaker 8: señalado y tan interesante entre lo que es ser mujer
11:35
Speaker 8: de élite y jugar a ser una mujer popular.
11:37
Speaker 4: Ahora que hablas de Goya, de esa sátira en la
11:39
Speaker 4: corte que hacía en su tiempo, dice que la ciudad
11:41
Speaker 4: de Madrid era una ciudad con más monstruos que Santos,
11:44
Speaker 4: Ruidosa y Maloriente. Y eso que se dice que Carlos
11:46
Speaker 4: III fue el mejor alcalde de Madrid lo había arreglado mucho, ¿no?
11:50
Speaker 8: Sí, pero Madrid siempre ha conservado esta cosa que le
11:53
Speaker 8: hace tan peculiar, su aspiración eterna a ser una capital
11:57
Speaker 8: cosmopolita de Europa y al mismo tiempo ser una ciudad
12:00
Speaker 8: tremendamente popular con sus barrios muy populacheros, por decir así,
12:04
Speaker 8: y esta mezcla, como lo que acabamos de hablar, de
12:07
Speaker 8: la aristocracia jugando a ser majas. Madrid siempre ha conservado
12:10
Speaker 8: esos dos polos mezclados. Y Goya es un personaje de
12:15
Speaker 8: esta novela que nos aporta esa mirada completamente ácida y
12:19
Speaker 8: lúcida sobre esa sociedad que él está viendo y que
12:22
Speaker 8: está representando incluso en los retratos. En sus cuadros se
12:25
Speaker 8: ve perfectamente porque los cuadros de Goya siempre tienen capas.
12:30
Speaker 8: pero detrás, cuando te fijas, siempre hay una representación del
12:33
Speaker 8: carácter del personaje que no es exactamente como se muestra
12:36
Speaker 8: en la parte visible. Y Goya por eso trae a
12:39
Speaker 8: esta novela este punto tan interesante
12:42
Speaker 3: Vuelvo a Mariana porque la verdad me parece una figura fascinante.
12:44
Speaker 3: Además leo que es una de las primeras académicas de
12:46
Speaker 3: la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando.¿ Cuál
12:49
Speaker 3: es su formación y cómo llega a ser parte de
12:53
Speaker 3: una de las primeras académicas de esta Real Academia? Bueno,
12:57
Speaker 3: pues ella llega,
12:58
Speaker 8: normalmente todas las señoritas de alta sociedad de esa época
13:01
Speaker 8: se formaban en dibujo, casi todas ellas dibujaban, era parte
13:04
Speaker 8: de su formación. Y cuando ella llega a España se
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Speaker 8: introduce inmediatamente en este ambiente de élite. El marqués de
13:11
Speaker 8: Santa Cruz, su esposo, era además de director de la
13:14
Speaker 8: Real Academia de la Lengua, era también un viceprotector y
13:18
Speaker 8: tenía muchos cargos administrativos en la Academia de Bellas Artes
13:22
Speaker 8: de San Fernando. De hecho, la hermana del marqués de
13:25
Speaker 8: Santa Cruz también era pintora. Y yo creo que Mariana
13:28
Speaker 8: de Balstein se contagia de este ambiente artístico y culto
13:33
Speaker 8: que le ofrece, por supuesto, su esposo, y empieza a
13:36
Speaker 8: tener maestros excelentes de pintura. Ella se especializa, sobre todo,
13:41
Speaker 8: en la miniatura, que era una cosa muy propia de
13:43
Speaker 8: mujeres en ese momento. porque se consideraba que su mano
13:46
Speaker 8: era más delicada para los pinceles de la miniatura y
13:49
Speaker 8: además no se manchaba en el vestido con el óleo, ¿no?
13:52
Speaker 8: Y entonces entra inmediatamente en ese ambiente artístico y pasa
13:55
Speaker 8: a ser académica de la Real Academia de Bellas Artes
13:57
Speaker 8: de San Fernando y realmente toma su actividad de pintora
14:02
Speaker 8: de una manera muy profesional, porque a lo largo de
14:04
Speaker 8: su vida después va a estar en otras academias de Italia,
14:07
Speaker 8: es decir, y va a ser reconocida realmente como pintora,
14:09
Speaker 8: que era muy buena pintora, sí.
14:12
Speaker 4: Además, explicas que Mariana, además de pintora y de ser
14:15
Speaker 4: una gran mujer de la cultura, dice que caminaba con
14:17
Speaker 4: la ligereza de una actriz, la precisión de una reina,
14:19
Speaker 4: pero fue también conspiradora en favor de los emigrantes realistas franceses.¿
14:24
Speaker 4: Se apoyó un poco para conspirar en Luciano o más
14:27
Speaker 4: en su marido?
14:29
Speaker 8: Pues es interesante porque Mariana incluso llegó a conocer a
14:33
Speaker 8: Luis XVI y a María Antonieta, precisamente en su viaje,
14:37
Speaker 8: porque ella se casa con el maquete de Santa Cruz
14:39
Speaker 8: en Viena, en un viaje que el maquete de Santa
14:40
Speaker 8: Cruz hace por Europa, y en su viaje hacia España,
14:43
Speaker 8: que prácticamente es el viaje de novios, se detuvieron en París,
14:46
Speaker 8: en la corte de Luis XVI, y tuvo ocasión de
14:49
Speaker 8: conocer a María Antonieta y al rey, que luego iban
14:52
Speaker 8: a ser guillotinados. Pero en el momento del estallido de
14:55
Speaker 8: la revolución, la propia Mariana de Balsta, que ya estaba
14:58
Speaker 8: en España... se dio inmersa en esos complots que surgieron
15:03
Speaker 8: en la corte de Carlos IV para intentar salvar a
15:06
Speaker 8: los reyes Luis XVI y María Antonieta de la Guillotina.
15:09
Speaker 8: Un complot que no llegó a nada porque fue descubierto,
15:12
Speaker 8: pero es verdad que sabemos, por noticias un poco... pero
15:16
Speaker 8: que ella fue parte de esos complots para intentar salvar
15:20
Speaker 8: a los reyes de Francia. Y en ese ámbito también
15:23
Speaker 8: fue protectora de ciertos aristócratas franceses que vinieron a refugiarse
15:28
Speaker 8: en España. Entonces, tiene una versión política muy interesante. Se
15:33
Speaker 8: hizo muy amiga de Godoy, de Manuel Godoy, y en
15:37
Speaker 8: esa amistad con Godoy, aparte de la amistad personal, siempre
15:41
Speaker 8: hubo una intriga política. Es decir, que es una mujer
15:43
Speaker 8: que siempre está en el entorno de la Embajada de Francia.
15:46
Speaker 8: Antes de Luciano Bonaparte también tuvo una relación amorosa con
15:50
Speaker 8: el anterior embajador de Francia, y eso es lo que
15:53
Speaker 8: hace interesante, porque no sabemos hasta qué punto estas relaciones
15:56
Speaker 8: que ella tenía con los embajadores franceses¿ Era solo amorosas?¿
16:00
Speaker 8: O también había un interés de obtener información para otro
16:03
Speaker 8: tipo de intereses políticos? Bueno, eso es lo que hace
16:06
Speaker 8: que Mariana de Valstein sea un personaje complejo y realmente interesante.
16:10
Speaker 3: Es fascinante porque leyendo esta novela hay personajes secundarios de
16:14
Speaker 3: lo más atractivos, desde Manuel Godoy hasta María Luisa de Parma,
16:19
Speaker 3: Francisco de Goya, que ya hemos comentado, o la condesa
16:22
Speaker 3: duquesa de Benavente. Pero rápidamente, María José, entre las muchas
16:26
Speaker 3: descripciones de la marquesa y Bonaparte, Destacan la de la
16:30
Speaker 3: corte y los salones.¿ Cómo eran aquellos salones testigo de
16:32
Speaker 3: grandes reuniones? Pues
16:35
Speaker 8: los salones literarios del siglo XVIII es una de esas
16:37
Speaker 8: grandes instituciones civiles de ese momento ilustrado que son fascinantes,
16:41
Speaker 8: porque allí se daban toda mezcla de personajes, desde las
16:44
Speaker 8: propias mujeres, que eran realmente las anfitrionas que abrían sus salones,
16:48
Speaker 8: pero luego están todos los intelectuales ilustrados, los toreros, las actrices,
16:51
Speaker 8: los políticos, los artistas como Goya. Es decir, es un
16:55
Speaker 8: momento realmente interesantísimo para la política y para la sociedad española.
16:59
Speaker 8: del momento, donde realmente surgían todas las grandes ideas, se
17:03
Speaker 8: fraguaban en esas conversaciones, incluso las decisiones de política muchas
17:07
Speaker 8: veces se fraguaban precisamente en esas conversaciones privadas de los
17:11
Speaker 8: salones literarios del Madrid.
17:14
Speaker 4: Una breve, la historia de amor entre Mariano y Luciano,
17:16
Speaker 4: la tiene así en plan furtivo,¿ era fácil en esa
17:18
Speaker 4: corte esconder los amoríos y en la sociedad?
17:22
Speaker 8: Pues no, no debería ser nada fácil porque es una
17:24
Speaker 8: sociedad pequeña, Madrid, a pesar de ser capital, era una
17:27
Speaker 8: ciudad pequeña donde todo el mundo, por supuesto, se conocía.
17:31
Speaker 8: Especialmente la sociedad de élite, ¿no? Y todo el mundo
17:33
Speaker 8: seguía el rastro de los demás. Y, por supuesto, la información,
17:37
Speaker 8: el espionaje, todo eso funcionaba de una manera que ríete
17:40
Speaker 8: tú de la CIA hoy, ¿no? Todo el mundo estaba
17:43
Speaker 8: espiado y todo el mundo sabía las andanzas de los demás.
17:47
Speaker 8: Es parte de la forma de vivir, bueno, pues es
17:51
Speaker 8: saber que los demás saben lo que tú estás haciendo, ¿no?
17:53
Speaker 8: Y eso les empuja además a ser todavía más agudos
17:59
Speaker 8: y más audaces en lo que tienen que
18:00
Speaker 3: ocultar. María José Rubio, ha sido un placer tenerte por aquí.
18:04
Speaker 3: Ya me contestarás en otro momento por qué elegiste el
18:06
Speaker 3: género de la novela para contar esta historia. La Marquesa
18:09
Speaker 3: y Bonaparte, la historia de un hombre que debía cambiar
18:11
Speaker 3: el rumbo de Europa y de una mujer que cambió
18:14
Speaker 3: el rumbo de su vida. Editorial Planeta, muchísimas gracias por atendernos.
18:19
Speaker 8: Muchas gracias a vosotros y recomiendo, por supuesto, la lectura
18:22
Speaker 8: de este novelón, que es apasionante.
18:51
Speaker 3: Llegamos al Rincón del Pensamiento. Jesús Alcoba, el director creativo
18:55
Speaker 3: en la Salle Campus Madrid.¿ Qué tal estás? Buenos días.
18:58
Speaker 12: Pues muy bien, estoy muy bien.¿ Cómo estáis vosotros? Buenos días.
19:01
Speaker 3: La verdad que bien, tranquilitos.¿ Qué necesitas para estar bien?
19:04
Speaker 12: Pues yo me he dado cuenta de que necesito más
19:06
Speaker 12: bien poco. Y este es el tema de hoy, que
19:09
Speaker 12: es¿ qué necesitas para estar bien? Una caña
19:11
Speaker 4: y un
19:11
Speaker 12: amigo
19:12
Speaker 12: Por ejemplo. Una caña y un amigo. Claro.
19:15
Speaker 5: Pero
19:15
Speaker 3: no de pescar, ¿eh? Una
19:16
Speaker 5: sin
19:16
Speaker 3: alcohol.
19:18
Speaker 4: Una sin alcohol
19:19
Speaker 3: Con un pincho, ¿no? Porque solo la caña... Bueno, el
19:21
Speaker 3: pincho si quieres lo pones, pero... Ya vamos añadiendo ya.
19:23
Speaker 3: Pero si te traigo unos torrendos con una caña sin alcohol,
19:25
Speaker 3: a que te los comes, claro. Sí,
19:26
Speaker 12: pero vamos. Una caña cuando se me sobra. O un café.
19:29
Speaker 12: Que si nos ponemos así, el pincho no tiene que
19:31
Speaker 12: tener ni azúcar, ni sal, ni grasa saturada, ni nada. Entonces...
19:33
Speaker 12: Una servilleta a
19:34
Speaker 4: papel.
19:36
Speaker 12: Un vaso de agua y una servilleta a papel. Y
19:38
Speaker 12: un amigo. Eso es. Y un amigo. El caso es
19:41
Speaker 12: que yo, que la semana pasada hablábamos un poco del
19:43
Speaker 12: tema del correo, del spam y de todo esto
19:46
Speaker 12: estoy suscrito como a muchas cosas, no sé muy bien
19:48
Speaker 12: por qué, lo cual a veces me abruma, pero a
19:51
Speaker 12: veces me da ideas. Entonces el otro día leí uno
19:53
Speaker 12: de estos artículos que dan claves para estar bien. De
19:56
Speaker 12: ahí la pregunta,¿ qué necesitas para estar bien? Hay mucho
19:59
Speaker 12: filósofo ahora en las redes. Hay mucho filósofo, mucho filósofo. Sí,
20:03
Speaker 12: hay mucho filósofo y mucho fake filósofo. Ahí lo dejo.
20:08
Speaker 3: Y mucha filosofía de tarta de fresa, ¿eh? De
20:13
Speaker 12: Mr. Wonderful y demás. Guau, guau. Como...¡ Qué bien! Me
20:16
Speaker 12: encanta esa metáfora, la tarta de fresa, efectivamente. Sí, ¿no? Sí, sí, sí.
20:20
Speaker 12: Ahí está. El caso es que en este email decían
20:22
Speaker 12: que hay cuatro claves, cuatro, yo que sé, cada uno
20:25
Speaker 12: las llama como quiere, competencias, habilidades, lo que sea, para
20:29
Speaker 12: estar bien. Y decían que son, uno, la conciencia del
20:32
Speaker 12: momento presente, o sea, estar donde estás, no estar mañana
20:35
Speaker 12: ni pasado mañana, estar aquí, ahora, en lo que estás haciendo. Segunda,
20:38
Speaker 12: Que viene por lo que decía Jaume. Conexión con los demás.
20:42
Speaker 12: Esto ya, en el estudio de Harvard, ya sabéis que
20:43
Speaker 12: se ha declarado como lo más importante que parece ser
20:46
Speaker 12: en la vida para la felicidad de las personas. Tres. Aprendizaje.
20:50
Speaker 12: O sea, darse cuenta de las cosas. Que hoy se
20:52
Speaker 12: pasa un poco más que ayer, ¿no? Bueno, con las
20:54
Speaker 12: trincheras tampoco hace mucha falta
20:56
Speaker 12: Y esta gran
20:57
Speaker 4: palabra
20:57
Speaker 12: Hay
20:57
Speaker 4: tierraplanistas que vieron el otro día bajar la Artemis y
20:59
Speaker 4: dijeron que la tierra era plana. O sea que...
21:02
Speaker 3: Bueno, porque hay gente que necesita un minuto de gloria.
21:04
Speaker 3: Y estás
21:04
Speaker 4: viendo que está cayendo y sigue con la
21:06
Speaker 12: historia. Da igual, sí. Hay una cosa, voy a hacer
21:09
Speaker 12: aquí un mini paréntesis, una cosa de la que podemos
21:10
Speaker 12: hablar un día, que es esto de la necesidad del enemigo, ¿no?
21:14
Speaker 12: Es decir, que yo me defino porque estoy contra. No
21:18
Speaker 12: me defino por mis propias ideas, sino que yo no
21:21
Speaker 12: me gusta eso, no quiero eso. O sea, me defino
21:22
Speaker 12: como en negativo y para eso necesito un enemigo, necesito
21:24
Speaker 12: a alguien que sea A para yo ser B. Y
21:27
Speaker 12: da
21:27
Speaker 3: igual lo que digas, porque voy a estar en contra
21:29
Speaker 3: igualmente
21:30
Speaker 12: Ahí está, ahí está. Exactamente, eso es.
21:32
Speaker 3: Vale, esos muros, pues hablaremos un día de ellos. Soy
21:35
Speaker 12: muy de política. la
21:40
Speaker 4: gente no estaría tan en
21:41
Speaker 12: contra. Y la última, que es esta palabra que a
21:44
Speaker 12: mí se me atragantó desde que Simon Sinek la puso
21:47
Speaker 12: en nuestra vida, que es esto, el propósito.
21:49
Speaker 3: Ah,¿ y por qué se te atragantó
21:52
Speaker 12: Por qué? Pues porque yo creo que el propósito, o sea,
21:55
Speaker 12: porque está muy bien que tú digas mi propósito es
21:58
Speaker 12: ayudar a la gente a construir su mejor versión, eso
22:00
Speaker 12: queda maravilloso, pero a veces hacemos las cosas por propósitos
22:04
Speaker 12: no tan admirables. A veces nos mueve la envidia, a
22:08
Speaker 12: veces nos mueve... el querer aparentar, y claro, eso no
22:11
Speaker 12: lo puedes declarar, no lo puedes decir, porque queda fatal, ¿no?
22:14
Speaker 12: Y luego hay gente que tiene propósitos, que aparentemente, en
22:17
Speaker 12: toda esta locura del propósito, pues no son tampoco como
22:20
Speaker 12: muy importantes, pero hay gente que es feliz teniendo su trabajo,
22:24
Speaker 12: teniendo su familia, teniendo su hobby más o menos pagado,
22:26
Speaker 12: y ya está, y no busca salvar la vida de
22:28
Speaker 12: nadie
22:28
Speaker 4: Yendo a la parte etimológica ancestral del propósito, a propósito
22:32
Speaker 4: versus involuntaria, muchas veces hacemos cosas involuntarias sin ningún propósito,
22:35
Speaker 4: y a veces
22:36
Speaker 12: salen
22:36
Speaker 4: bien
22:36
Speaker 12: Claro, y hay una frase por ahí que no voy
22:38
Speaker 12: a citar, porque... Porque me falla la memoria que es
22:41
Speaker 12: que muchas veces los grandes genios de la humanidad han
22:43
Speaker 12: hecho las cosas sin saber cómo ni por qué. Simplemente
22:45
Speaker 12: las han hecho porque sentían un impulso. O sea, yo
22:47
Speaker 12: sí creo en el impulso, no creo tanto en el propósito. Bueno,
22:50
Speaker 12: cierro paréntesis
22:51
Speaker 3: Pues sí, estoy de acuerdo. Es que claro, depende tanto
22:55
Speaker 3: del ámbito, ¿no? Añadiría tres factores importantes para estar bien.
22:59
Speaker 3: Por un lado, la salud física, la salud mental. Y
23:03
Speaker 3: ese bienestar social que es que es imprescindible, o sea,
23:07
Speaker 3: somos seres sociales, ¿no? Si no pertenecemos a un grupo,
23:09
Speaker 3: no relacionamos, estamos muertos.
23:12
Speaker 12: Salud física, salud mental y bienestar social. Es muy curioso
23:18
Speaker 12: cómo cada persona, que es lo que yo quería proponer
23:20
Speaker 12: hoy aquí encima de la mesa... para ver si quien
23:23
Speaker 12: nos escucha también nos aporta un poco las suyas, cada
23:26
Speaker 12: uno tiene dos, tres, cuatro cositas, la de Jaume Asondo
23:29
Speaker 12: ya nos la dijo al comienzo de la sección, dos, tres,
23:32
Speaker 12: cuatro cositas que si está eso, la vida como que
23:35
Speaker 12: está redondita. Entonces es muy curioso cómo es esto, porque
23:39
Speaker 12: son cosas, a veces, fíjate, el bienestar social es una
23:43
Speaker 12: cosa enorme, pero sin embargo lo tenemos ahí siempre como
23:46
Speaker 12: algo que nos recuerda que si eso no está bien,
23:48
Speaker 12: nosotros no estamos bien.
23:50
Speaker 4: Sí
23:50
Speaker 3: totalmente.
23:51
Speaker 4: Estás hecho una porquería. Por ejemplo, vivir sin tos también
23:55
Speaker 4: sería un buen propósito.
23:55
Speaker 3: Es lo que iba a decir. Y la salud. Es
23:57
Speaker 3: que la salud está
23:59
Speaker 12: en el
23:59
Speaker 3: número uno. La salud, la calma, cero problemas. Pero eso
24:04
Speaker 3: es muy difícil de conseguir porque siempre hay problemillas del
24:07
Speaker 3: día a día.
24:08
Speaker 12: Eso es muy difícil. Yo tenía entre mis tres favoritas crear,
24:15
Speaker 12: el amor y el humor. Crear,
24:17
Speaker 4: sí, porque tú eres un bicho que estás todo el
24:18
Speaker 4: día ahí...
24:21
Speaker 3: Y el humor, fíjate, no sé si lo tienes en
24:25
Speaker 3: la tercera posición o lo has lanzado así porque sí,
24:27
Speaker 3: pero es que el humor es que es fundamental.
24:30
Speaker 12: Son más bien, sí, para mí son más bien como circulares, ¿no?
24:33
Speaker 12: A veces está una arriba, a veces está otra. Y
24:36
Speaker 12: para mí eso es importante, el amor, pero ahí meto
24:38
Speaker 12: también bienestar social, conexión, todo esto. Y el humor. Y
24:43
Speaker 12: la creación, por supuesto, decía Pessoa. Lo importante no es vivir,
24:46
Speaker 12: lo importante es crear, imagínate, nada menos. Y el humor
24:49
Speaker 12: para
24:49
Speaker 3: vivir y sobrevivir, pero sobre todo para reírse de uno
24:52
Speaker 12: mismo. Hay gente que exagera, está bien crear, pero a
24:54
Speaker 12: veces vivir tampoco es solo crear
24:56
Speaker 4: ¿sabes?
24:56
Speaker 12: También la gallina está todo el día creando huevos y
24:58
Speaker 12: tampoco tiene vida
25:00
Speaker 12: Este era Pessoa que ya sabemos que por inventarse se
25:03
Speaker 12: inventaba personajes que también eran él. Bueno, todo esto de
25:06
Speaker 12: los heterónimos que es una cosa maravillosa, por cierto.
25:09
Speaker 3: Le preguntamos a la audiencia entonces cuáles serían esas claves
25:13
Speaker 12: de cada uno, a ver qué nos
25:15
Speaker 3: cuentan.
25:16
Speaker 12: Amor y risa, qué bonito dicho así, amor y risa.
25:18
Speaker 3: Porque
25:19
Speaker 4: a ver, con un amigo normalmente le quieres, si no
25:23
Speaker 4: le quieres ya no eres amigo normalmente. O sea, el
25:25
Speaker 4: amor está en todas partes, o tiene que estar para
25:28
Speaker 4: mi gusto. Y pues la risa es que es lo
25:30
Speaker 4: único que te hace estar un poco más a gusto, ¿no?
25:33
Speaker 12: A ver, si tienes
25:33
Speaker 4: que compartir con alguien un momento duro, pues tienes que
25:36
Speaker 4: compartirlo porque es tu amigo o tu familiar.
25:39
Speaker 12: Fíjate que ya sabéis que yo escribí un libro sobre
25:42
Speaker 12: Ernest Shackleton que se fue a la Antártida y una
25:45
Speaker 12: de las claves que él buscaba en la tripulación era
25:49
Speaker 12: precisamente el humor. Porque él sabía que en una situación
25:52
Speaker 12: límite lo que podría separar la vida de la muerte
25:55
Speaker 12: es precisamente la capacidad de ponerlo en perspectiva, de tomarse
25:59
Speaker 12: las cosas con un poco de, bueno, pues eso, pues
26:00
Speaker 12: de alegría, de distancia, hacer algún chiste, hacer una... alguna broma,
26:04
Speaker 12: que eso se nos da muy bien por aquí en
26:05
Speaker 12: este país a nosotros. Yo la semana pasada
26:07
Speaker 4: buscaba gente con Excel y gente con PowerPoint.
26:09
Speaker 3: Y ahora, mira, nosotros tenemos nuestro amigo Poveda, que es
26:14
Speaker 3: tan creativo como tú, que tiene un lema de vida,
26:17
Speaker 3: y es que solo el humor nos salvará. Me gusta
26:19
Speaker 12: y lo compro, solo el humor
26:21
Speaker 3: nos salvará. Y
26:21
Speaker 12: es verdad. Pero fíjate qué curioso que muchas veces la comedia...
26:26
Speaker 12: ha sido como la hermana tonta. Es decir, el drama,
26:30
Speaker 12: la tragedia, se ha encumbrado como, pues imagínate, Julieta y
26:34
Speaker 12: todo esto, y siempre el pobre comediante, y digo pobre
26:37
Speaker 12: porque a veces creo que es un arte al que
26:39
Speaker 12: no se le presta suficiente atención, siendo así que hacer
26:42
Speaker 12: reír es muchísimo más difícil que hacer llorar. Muchísimo más difícil.
26:46
Speaker 12: Estoy de acuerdo.
26:47
Speaker 3: Y además teniendo en cuenta que ese tipo de humoristas
26:50
Speaker 3: también tienen sus días malos cuando se suben a un escenario,
26:53
Speaker 3: pues pueden estar... transitando un duelo, por ejemplo, y tienen
26:57
Speaker 3: que hacer reír al público. O sea, que tienen un
26:58
Speaker 3: mérito increíble, la verdad. Tenemos que hablar de esto también,
27:01
Speaker 3: le tenemos que dedicar
27:02
Speaker 12: un espacio a
27:03
Speaker 3: la comedia, al humor, a la risa.¿ Para qué sirve
27:06
Speaker 3: todo esto, Jesús? Todas
27:07
Speaker 12: estas reflexiones. Porque si uno más o menos define sus claves,
27:11
Speaker 12: también se está definiendo uno mismo. Es decir, oye, a
27:13
Speaker 12: mí me importa esto, nos dice Jaume, amor y risa.
27:16
Speaker 12: Pues fantástico, pues yo soy de esto, ¿no? Decías tú,
27:19
Speaker 12: salud física, salud mental, bienestar social. Pues esto, de alguna manera,
27:23
Speaker 12: nos ayuda a definir nuestro perímetro, ¿no? Porque cuando ese
27:25
Speaker 12: perímetro se rompe, pues no estamos bien. Y a veces
27:28
Speaker 12: es una manera o bien de ir hacia adelante, es decir,
27:32
Speaker 12: más amor y más risa, o saber por qué a
27:34
Speaker 12: lo mejor no estoy bien. Es que a lo mejor
27:36
Speaker 12: llevo sin reírme desde el miércoles. Yo con vosotros nunca
27:38
Speaker 12: paso una semana, porque siempre aquí, siempre nos reímos un ratito.¿
27:41
Speaker 12: Tú te ríes siempre, sí?
27:43
Speaker 4: Ah, qué bueno. ¿Cómo? Que te ríes siempre, entonces, sí.
27:46
Speaker 12: Te ríes de
27:47
Speaker 4: nosotros o con nosotros?
27:48
Speaker 12: Sí, bueno, a mí lo pasamos bien. Podemos ponerle ese titular, ¿no?
27:54
Speaker 12: Lo pasamos bien.
27:55
Speaker 3: Sí
27:56
Speaker 12: sí,
27:56
Speaker 3: es mutuo
27:57
Speaker 12: además. Vamos a pasarlo bien
27:59
Speaker 3: Por ejemplo, oye, lo que está claro es que esto
28:01
Speaker 3: nos ayuda a saber cuáles son nuestras raíces, ¿no? Esas
28:04
Speaker 12: que nos
28:04
Speaker 3: sostienen.
28:05
Speaker 12: Eso es.
28:06
Speaker 3: Seguro que hay un aforismo que resume todo esto que
28:08
Speaker 3: estamos comentando, Jesús.
28:09
Speaker 12: Pues Jonathan Haidt, para mí un gran autor, para él
28:12
Speaker 12: eran estas dos cosas. Y dijo, el amor y el
28:14
Speaker 12: trabajo son para las personas lo que el agua y
28:17
Speaker 12: el sol son para las plantas. Me gusta
28:20
Speaker 3: El amor y el trabajo también.¿ Qué tenemos el próximo
28:23
Speaker 3: martes en hola.jesusalcova.com?
28:26
Speaker 12: Pues me quedé con lo de la semana pasada, del
28:27
Speaker 12: Excel y el PowerPoint, y voy a escribir un texto
28:30
Speaker 12: que se llama Caóticos Contraordenados.
28:32
Speaker 3: Bien. Pues te leemos en hola.jesusalcova.com. Gracias y hasta la
28:38
Speaker 3: semana que
28:39
Speaker 12: viene. A vosotros, amigos. Un abrazo. Chao.
28:51
Speaker 5: Posiblemente
28:57
Speaker 4: uno nos escuche, uno de cada diez españoles, y es
28:59
Speaker 4: su caso, pues mientras te escuchan uno siente pinchazo, rigidez,
29:04
Speaker 4: por la artrosis. Eso no permite hacer vida normal. Bueno,
29:07
Speaker 4: hay métodos y sistemas que permiten ayudar un poquito a
29:10
Speaker 4: tener vida normal dentro de que la artrosis no se cura.
29:13
Speaker 4: Y esto es en el proyecto Protege Tu Vida, para
29:15
Speaker 4: las manos, para las rodillas... muchas opciones para que usted,
29:19
Speaker 4: si tiene artrosis, pueda tener algo de vida. Puede llamar 900-730-122,
29:24
Speaker 4: nos cuenta su caso y le vamos a favorecer con
29:29
Speaker 4: los mejores productos para que ese caso tenga esa mejor vida.
29:33
Speaker 4: Adolfo Albistro, muy buenas. Muy buenas,
29:35
Speaker 13: Jaume.
29:35
Speaker 4: Con Protege tu Vida podemos superar un poquito el dolor
29:38
Speaker 4: de la artrosis en varias partes del cuerpo.
29:40
Speaker 13: Efectivamente. Mira, hoy voy a empezar por el que normalmente termino,
29:43
Speaker 13: porque nunca me da tiempo a explicarle bien, es muy interesante.
29:47
Speaker 13: Es el láser cervical, es decir, cuando nosotros tenemos dolores cervicales,
29:50
Speaker 13: tenemos tensión en esa zona, además se provoca un dolor
29:54
Speaker 13: de cabeza.¿ Y por qué? Pues mira, porque realmente cuando
29:57
Speaker 13: el músculo está tensionado, por un lado aprieta las arterias,
30:02
Speaker 13: tanto las arterias como las venas que hay ahí. Eso
30:04
Speaker 13: hace que la sangre circule peor y además también inflama
30:07
Speaker 13: los nervios. Entonces todo esto hace que haya un dolor
30:10
Speaker 13: de cabeza, el cerebro lo ve como un dolor de cabeza,
30:13
Speaker 13: y además es muy desagradable... porque la tensión ahí es
30:15
Speaker 13: muy fuerte... entonces con este láser cervical... que es como
30:17
Speaker 13: un collarín que te colocas... tiene un mandito... y tú
30:21
Speaker 13: le das al... para hacer el tratamiento... aquí trabajamos con TENS...
30:25
Speaker 13: que es la electroestimulación... que va muy bien... con magnetoterapia...
30:30
Speaker 13: que es la que se utiliza en fisioterapia mucho... y
30:33
Speaker 13: también con infrarrojo... y con masaje... esto va a hacer...
30:36
Speaker 13: que esa tensión en la zona cervical... que provoca sordos
30:39
Speaker 13: de cabeza... vaya a disminuir y podamos tener un día
30:43
Speaker 13: muchísimo más agradable cuando esa tensión a veces es postural,
30:46
Speaker 13: de ordenadores, etc. Luego, evidentemente, los guantes. Nuestro guante es
30:50
Speaker 13: Cuantinanotec para esa artrosis de manos, ese dolor de manos
30:53
Speaker 13: desde que te levantas por la mañana en 20 minutos. La rodilla,
30:56
Speaker 13: cuando nos duele la rodilla, esa rodillera que con terapias
31:00
Speaker 13: de luz, infrarrojo y ultravioleta va a hacer que podamos caminar, andar,
31:03
Speaker 13: subir escaleras. sin tener ese dolor que a veces nos
31:06
Speaker 13: impide salir incluso a la calle, ¿no? Y luego la
31:09
Speaker 13: zona lumbar y dorsal. Así que tenemos, para muchas zonas
31:12
Speaker 13: del cuerpo, ese tratamiento que lo hacemos en casa, tranquilamente, cómodamente,
31:17
Speaker 13: muy eficaz, muy cómodo y muy gozoso.
31:19
Speaker 4: Bien, pues para conseguir esa tranquilidad y esa comodidad, llame
31:25
Speaker 4: al 900-730-122. Cuéntenos su caso y le damos soluciones, ¿verdad?
31:29
Speaker 13: Eso es. Nos contáis qué es lo que realmente os preocupa,
31:33
Speaker 13: os duele, Nosotros buscamos la solución, os vamos a hacer
31:36
Speaker 13: un gran descuento, como mínimo un 30% descuento por ser
31:39
Speaker 13: oyentes de radio, así que os animo a que llaméis
31:41
Speaker 13: ahora y además os vamos a regalar el libro de
31:43
Speaker 13: historias de nuestros médicos. Así que un teléfono completamente gratuito
31:46
Speaker 13: para decir adiós a ese dolor en las articulaciones. 900-730-122. Repito, 900-730-122. 900-730-122.
31:51
Speaker 13: Con Protege tu Vida, mejoremos del dolor de la artrosis. Adolfo,
31:55
Speaker 13: muchas gracias. Gracias a ti, Jaume. Un abrazo
31:59
Speaker 4: enorme para todos.
32:23
Speaker 3: Avanzábamos en el programa de ayer, llegamos a Ecología para
32:26
Speaker 3: Todos para hablar del castor. Y es que la presencia
32:29
Speaker 3: del castor en la Comunidad de Madrid ya es una realidad. Profesor,
32:33
Speaker 3: buenos días.
32:34
Speaker 14: Buenos días. Es una realidad demostrada y preocupante. El castor
32:39
Speaker 14: es un roedor, como todo mundo amante de los animales sabe,
32:43
Speaker 14: con incisivos de crecimiento continuo, pero que sabe utilizar muy bien.
32:48
Speaker 14: Sabe utilizar muy bien hasta el punto de convertirse en
32:50
Speaker 14: uno de los animales que es capaz de modificar el paisaje.
32:53
Speaker 14: Es un ingeniero. Pero eso puede ser bueno, ¿no?
32:57
Speaker 4: Tener ingenieros en el campo
32:59
Speaker 14: Bueno, en este caso son ingenieros un poco raros porque
33:02
Speaker 14: lo que construyen es embalses. O sea, no son de caminos,
33:06
Speaker 14: canales y puertos como los de la comunidad. Son de embalses.
33:09
Speaker 14: Ingeniero en embalses. Cogen una corriente de agua y son
33:13
Speaker 14: capaces de convertirla en un remanso prácticamente en un lago.
33:17
Speaker 14: Y lo hacen construyendo diques de madera.
33:21
Speaker 3: Y todo eso con sus dientes?
33:22
Speaker 14: Con sus dientes. Hablando de dientes de roedor, cuando se extendió,
33:30
Speaker 14: ahora hasta menos se extendía la moda de los roedores
33:32
Speaker 14: como mascota, el 90% de las visitas de una persona
33:36
Speaker 14: con su roedor al veterinario era por crecimiento excesivo de
33:39
Speaker 14: los dientes.
33:39
Speaker 3: Porque los dientes del castor nunca dejan de crecer.
33:43
Speaker 14: Se van limando, ¿no? Son de crecimiento continuo, querido Jaume,
33:48
Speaker 14: en todos los roedores.
33:50
Speaker 4: Al ir roendo, o sea, con su trabajo los van limando.
33:53
Speaker 14: Claro, por eso... Si no lo hicieran, se quedarían mal. Imagínate,
33:56
Speaker 14: llegarían hasta las patas. Por eso es necesario a los
34:00
Speaker 14: roedores en cautividad ponerles un trozo de madera, una astilla
34:04
Speaker 14: que no pinche y tal, para que se vayan desgastando.¿
34:06
Speaker 14: Y a qué se debe el color anaranjado
34:07
Speaker 3: de los dientes?¿ Tiene algún...?
34:10
Speaker 14: Generalmente al rozamiento con la madera. Ah, claro, claro. No
34:14
Speaker 14: usan dentrífico. Oye, pues podría ser un buen negocio patentar
34:19
Speaker 14: un dentrífico.
34:20
Speaker 3: Un blanqueamiento
34:21
Speaker 14: dentro de los castores, imagínate. Volvamos a los castores. saca
34:26
Speaker 14: la madera para hacer los diques de los troncos de
34:29
Speaker 14: los árboles que corta de una manera perfecta y a
34:31
Speaker 14: un tocón a una altura determinada de manera quiero decir
34:35
Speaker 14: que cuando un árbol ha sido cortado o una madera
34:38
Speaker 14: o un tronco por un castor deja huellas totalmente indudables
34:42
Speaker 14: de su presencia y así se ha podido detectar lo
34:44
Speaker 14: que decía María como algo verdaderamente raro que se ha
34:48
Speaker 14: introducido el castor en España¿ Y
34:50
Speaker 3: qué supone esto? Porque decía al inicio que era algo preocupante.
34:54
Speaker 14: Lo es. Es una preocupación en este momento. Apareció en embalses,
34:59
Speaker 14: en curso de agua de Aragón, de Castilla y León,
35:02
Speaker 14: pero es que ha llegado a la Comunidad de Madrid.
35:04
Speaker 14: Ha llegado a una zona, a un verdadero paraíso de
35:07
Speaker 14: la Comunidad de Madrid, que es la zona de la
35:09
Speaker 14: cabecera del río Manzanares. Una senda fluvial muy frecuentada. Yo
35:14
Speaker 14: he ido muchas veces con mis amigos, con sus perritos,
35:17
Speaker 14: a dar un paseo por allí, se ven cosas bastante raras.¿
35:21
Speaker 14: En la Pedriza hay castores? No, no es por la Pedriza,
35:24
Speaker 14: es prácticamente en la ciudad de Madrid, en el Pardo.
35:27
Speaker 14: Después del pantano del Pardo, bueno, del embalse. Antes de llegar,
35:33
Speaker 14: nada más subís, sí, efectivamente, por allí. Hay unos centros
35:37
Speaker 14: de equitación del ejército, en fin, un sitio paradisíaco. Y
35:41
Speaker 14: unos paseos muy bien acondicionados donde muchas personas llevan sus perros,
35:45
Speaker 14: pasean y se ve un paisaje fluvial precioso. Bueno, pues
35:48
Speaker 14: allí han aparecido también tocones y restos de madera trabajada
35:52
Speaker 14: por los castores.¿ Y cómo ha llegado un castor hasta ahí?
35:55
Speaker 14: Buena pregunta, Jaume, buena pregunta. Largo
35:58
Speaker 3: el viaje,
35:58
Speaker 14: profesor. Tiene que ser una introducción forzada.¿ Por quién? Yo
36:05
Speaker 14: me atrevo a decir que por un loco.¿ A quién
36:07
Speaker 14: se le puede atrever a soltar castores?¿ A quién le
36:11
Speaker 14: interesa que
36:13
Speaker 3: haya castores
36:14
Speaker 14: en nuestro país?¿ Y cómo pueden saltar los castores de
36:17
Speaker 14: la cabecera de un río de Aragón a la Comunidad
36:22
Speaker 14: de Madrid? Tiene que ser también una introducción forzada. Alguien
36:25
Speaker 14: los ha transportado, alguien los ha llevado. Lo primero que
36:28
Speaker 14: hay que averiguar es la causa de esta introducción... porque
36:31
Speaker 14: es muy preocupante como la de cualquier especie invasora... pero
36:34
Speaker 14: muchas veces las especies invasoras... tienen una importancia ecológica simbólica...
36:38
Speaker 14: el camachuelo trompetero... que tanto hizo reír... algo que no
36:42
Speaker 14: entendía mucho por su nombrecito tan raro... Bueno, el caballero
36:45
Speaker 14: trompetero es un pájaro del norte de África que en
36:48
Speaker 14: determinados momentos, en determinados años, cuando las corrientes cálidas del
36:54
Speaker 14: desierto son ayudadas por vientos también, y pueden llegar algunos
36:58
Speaker 14: ejemplares hasta el sur de España, en Almería, en Granada,
37:01
Speaker 14: pero no pasa nada. Generalmente, los pocos ejemplares que entran,
37:05
Speaker 14: al final terminan por no poder reproducirse o reproducirse total,
37:08
Speaker 14: que son introducciones simbólicas. Pero otras son muy gordas. Por ejemplo,
37:12
Speaker 14: asustó mucho... vivo a las autoridades ambientales... asustó mucho la
37:17
Speaker 14: aparición del mapache... en la Comunidad de Madrid también... por
37:21
Speaker 14: cerca del río Jarama... el mapache... hay quien dice... una preciosidad...
37:30
Speaker 14: la cola del mapache... era el gorro ese que llevaban
37:33
Speaker 14: los exploradores... que colaboraban con los indios... en activo ejército...
37:39
Speaker 14: el mapache es una preciosidad... hay quien dice... Voy a
37:42
Speaker 14: dar un pequeño salto del castor al mapache, que el
37:45
Speaker 14: símbolo de los Estados Unidos no debería ser el águila calo,
37:49
Speaker 14: el águila de cabeza blanca, que es al fin y
37:51
Speaker 14: al cabo el pigargo americano que es un carroñero. Sin
37:55
Speaker 14: simbolizar a un país, dicen que más que un carroñero
37:58
Speaker 14: debería ser un animal inteligentísimo, industrioso, trabajador, limpio, porque el
38:03
Speaker 14: mapache lava la comida, su nombre común es osito lavador.
38:07
Speaker 14: No se va mucho de los cursos de agua, pero
38:11
Speaker 14: cuando pillan algo para comer lo lavan antes. Es muy
38:13
Speaker 14: gracioso verlo, ¿verdad? Bueno, pues el mapache apareció también liberado
38:17
Speaker 14: porque pasamos por una etapa afortunadamente breve en que el
38:20
Speaker 14: mapache se convirtió también en un animal de compañía. Pero Miguel,
38:23
Speaker 4: cuando entra un bicho de estos aquí,¿ tiene que ser
38:26
Speaker 4: de esos de contrabando que no pillan en la frontera
38:29
Speaker 4: o de alguna otra forma, no? No es fácil meter 20
38:31
Speaker 4: bichos de estos, porque uno solo, como dice usted, moriría.
38:35
Speaker 14: Generalmente es el tráfico ilegal. Y el tráfico ilegal algunas
38:38
Speaker 14: veces viene de la mano de mafias, del comercio, de
38:43
Speaker 14: mascotas que nunca debieron ser tales. Y otras veces viene
38:47
Speaker 14: de una subespecie humana que es el tonto. Eso sí
38:52
Speaker 14: que es una
38:54
Speaker 3: invasión.
38:56
Speaker 14: Una invasión grande. Y hay que ver, es que hay muchos...
39:00
Speaker 3: Hay más tontos que pájaros.
39:01
Speaker 14: Sí, efectivamente. Pero es que hay unos que no se
39:04
Speaker 14: dan cuenta de la barbaridad que hacen. Es un animalito
39:06
Speaker 14: que se lo han traído de sus vacaciones y luego
39:10
Speaker 14: se les escapa o lo sueltan. Y claro, si eso
39:13
Speaker 14: se convierte en una moda, pues al final se escapan
39:15
Speaker 14: machos y hembras y al final viene la reproducción y
39:17
Speaker 14: viene el desastre. Lo del mapache, mapaches sueltos en un
39:22
Speaker 14: ecosistema que no les sea propio, puede acabar con todo.
39:24
Speaker 14: Lo primero que harán es comerse los huevos de las aves.
39:27
Speaker 14: Pajaritos buscarán los nidos con la habilidad que tienen, con
39:30
Speaker 14: esas manitas habilidosas que tienen. Son unos predadores multiresistentes y
39:36
Speaker 14: muy peligrosos. Bueno, pues lo mismo que el mapache fue
39:38
Speaker 14: una introducción muy peligrosa que se consiguió cortar, pues lo
39:42
Speaker 14: mismo puede pasar con el castor.¡ Qué barbaridad!
39:45
Speaker 3: Bueno, es que al final el tonto es más peligroso
39:47
Speaker 3: que el malvado o el idiota,
39:48
Speaker 14: ¿no? Entonces
39:50
Speaker 3: le voy a preguntar porque leo por ahí que el
39:52
Speaker 3: estilo de vida del castor es nocturno, o sea que
39:55
Speaker 3: es fácil introducir al castor en nuestro hábitat.
40:00
Speaker 14: Lo
40:00
Speaker 3: meten por la noche, lo sueltan por la noche, mejor dicho,
40:03
Speaker 3: y
40:03
Speaker 14: ya está
40:04
Speaker 3: y hace sus perrerías.
40:05
Speaker 14: No tiene predadores específicos en la fauna española. Es otro
40:12
Speaker 14: de los grandes problemas de las introducciones, que en general...
40:15
Speaker 14: en sus ecosistemas originales, casi todas las especies, por no
40:18
Speaker 14: decir todas, están equilibradas con sus depredadores. Y a Pepito
40:22
Speaker 14: se lo come Juanito, y a Juanito, Perenganito, y tal.
40:25
Speaker 14: Sin embargo, sacado ese animal de su fauna autóctona y
40:29
Speaker 14: llevado a otra, puede que no se encuentre con predadores,
40:32
Speaker 14: y entonces se multiplica como plaga.¿
40:35
Speaker 4: Habrá quien dirá que entonces al castor hay que traerle
40:37
Speaker 4: su depredador de la otra parte del mundo?
40:39
Speaker 14: Pero claro, lo meteríamos más que
40:41
Speaker 4: enterrar aquí,
40:42
Speaker 14: ¿no? Tendría que ser las grandes águilas En fomentar la
40:45
Speaker 14: calentía sagrada. Un verdadero problema. Y fíjate lo que estoy diciendo, Jaume,
40:48
Speaker 14: normalmente estamos imaginando la fauna mayor. Pero esto es especialmente
40:54
Speaker 14: delicado en el mundo de los insectos. Por ejemplo, ese
40:58
Speaker 14: curculiónido que ha estado a punto de cargarse todas las
41:00
Speaker 14: palmeras del palmar de... del gran palmar de Elche, pues
41:05
Speaker 14: la única forma de poder combatirlo es traer aquí al
41:09
Speaker 14: predador que tiene su latitud de origen, traer aquí al
41:12
Speaker 14: depredador del culculiónido y es lo que se llama, la
41:15
Speaker 14: palabra es últimamente bastante educada, lucha biológica, traerle su enemigo.
41:21
Speaker 14: Eso es mucho más eficaz que rociar el ecosistema con
41:24
Speaker 14: insecticidas de todo tipo, ¿verdad?, Bueno, las introducciones biológicas son
41:28
Speaker 14: un verdadero problema, son verdaderamente destructoras para la fauna, para
41:33
Speaker 14: la naturaleza, para los ecosistemas de cualquier país. Así que,
41:36
Speaker 14: ojito con el castor, que de momento es una curiosidad
41:39
Speaker 14: que comentamos aquí, pero que pudiera convertirse pronto en un
41:42
Speaker 14: serio problema. Imaginaos bosques enteros o bosques de ribera
41:47
Speaker 3: Imagínate.
41:48
Speaker 14: destruidos por los castores. Además, afectan precisamente a los bosques
41:52
Speaker 14: de ribera, al lado de ese bosque precioso, ese bosque
41:55
Speaker 14: de galería que va creciendo al lado de los árboles. Imagina, ¡crac, crac, crac, crac! ¡Pah!
41:59
Speaker 14: Un árbol que cae, otro... Porque los castores quieren construir
42:02
Speaker 14: su propio embalse. Quieren convertir un río, un arroyuelo, en lago,
42:06
Speaker 14: en estanque. Muy bonito, muy idílico, pero... Pero
42:10
Speaker 3: cada cosa en su sitio,
42:11
Speaker 14: ¿no?
42:11
Speaker 3: Si un castor lo
42:12
Speaker 4: dejas en
42:12
Speaker 3: su
42:12
Speaker 4: sitio, imagínate que en un río ha hecho un embalse
42:16
Speaker 4: y molesta, ¿no? Y hay que sacarlo. y van los
42:18
Speaker 4: técnicos y los sacan,¿ el castor vuelve a construir el
42:20
Speaker 4: embalse en el mismo sitio o se va a otro?
42:21
Speaker 14: No, va al sitio donde encuentre los materiales adecuados. Los
42:25
Speaker 14: materiales adecuados son un río o un arroyo limpio, de
42:29
Speaker 14: agua limpia, porque esos son escrupulosos, y suficiente vegetación de ribera,
42:32
Speaker 14: un bosque, un bosquecillo de ribera. Y entonces, a partir
42:37
Speaker 14: de ahí volverá a instalarse el castor, la especie castor.
42:41
Speaker 14: Sin embargo, en su ecosistema original no siempre los castores
42:45
Speaker 14: son malos. Hay veces que esos embalses que han construido,
42:49
Speaker 14: pues han servido también para el funcionamiento de la hidráulica
42:53
Speaker 14: del río, de la cuenca, ¿verdad? Vamos a decir que
42:55
Speaker 14: en su hábitat natural son parte, parte de la gestión
42:59
Speaker 14: del ecosistema, del ecosistema acuático. Pero fuera, ¡ay, madre mía,
43:04
Speaker 14: qué miedo!¿ Cuál es
43:05
Speaker 3: la esperanza de vida de un
43:07
Speaker 14: castor? Los roedores no viven muchos años, porque practican, muy poquitos,
43:12
Speaker 14: porque practican la estrategia de la R. La estrategia de
43:16
Speaker 14: la R es la de aquellos animales que tienen muchas
43:19
Speaker 14: crías a cambio de vivir pocos años. Pensemos en un háster,
43:23
Speaker 14: por ejemplo. Claro, son animales que se reproducen muy bien encima.
43:28
Speaker 14: vivieran muchos años, el mundo se convertiría en una enorme
43:31
Speaker 14: sopa de esos animales, ¿verdad? No, la naturaleza controla así
43:34
Speaker 14: sus ritmos. Los roedores, estrategia R por excelencia, viven pocos
43:39
Speaker 14: años a cambio de tener muchas
43:41
Speaker 3: crías. Muchas crías. Qué
43:43
Speaker 4: interesante esto. Estos castores ahora mismo, si proliferaran mucho,¿ algunas
43:48
Speaker 4: especies españolas se las pueden...? O sea,¿ atacan alguna especie
43:52
Speaker 4: española en concreto? No.
43:54
Speaker 14: ¿Animales?¿ A la especie animal? No, ellos con su madera,
43:57
Speaker 14: tú dale madera, que ellos se entretienen.¿ Pero no se
44:00
Speaker 14: comen a ningún bicho español? No, no son depredadores, no
44:02
Speaker 14: son depredadores. Ellos viven fundamentalmente... No se meten con nadie, vamos. Efectivamente.
44:09
Speaker 14: Son roedores, multireproductores, pero inofensivos salvo para las plantas, para
44:16
Speaker 14: los animales. En fin, un verdadero problema. Luego vivirán, comerán
44:20
Speaker 14: pues restos de vegetales acuáticos, típicamente. Es un herbívoro con
44:27
Speaker 14: amplio margen de comidas aprovechables.
44:31
Speaker 3: Estaremos muy pendientes de este tema. Voy a aprovechar porque
44:35
Speaker 3: nos quedan tres minutos, pero ayer en la contratertulia nos
44:37
Speaker 3: tomábamos con humor una noticia, la de la plaga de
44:40
Speaker 3: palomas que está... provocada por una vecina en un barrio
44:42
Speaker 3: de Madrid... no sé si lo ha visto en los
44:45
Speaker 3: medios de
44:45
Speaker 14: comunicación... un poquito de
44:47
Speaker 3: sentido común... porque claro, nosotros en ese espacio... nos tomamos
44:50
Speaker 3: las cosas con humor... pero me gustaría saber su opinión
44:52
Speaker 14: Miguel. Mira, todas las ciudades del mundo tienen palomas... todas
44:56
Speaker 14: tienen palomas... las seguirán teniendo siempre... porque las palomas... interpretan
45:02
Speaker 14: nuestros edificios... como los acantilados... es una especie de silvestre...
45:06
Speaker 14: sin embargo... Las palomas en la ciudad nunca se podrán erradicar,
45:10
Speaker 14: habría que convertir la ciudad en un vertedero de plaguicidas,
45:15
Speaker 14: nunca se podrán erradicar, se trata simplemente de controlar su número,
45:21
Speaker 14: para que se conviertan en una cosa anecdótica, unas palomitas
45:24
Speaker 14: que hay en aquella plaza, pero que no lleguen a
45:26
Speaker 14: invadir las ventanas, las terrazas, etc. los edificios públicos. Entonces,
45:32
Speaker 14: para eso hay una norma de oro, una norma que
45:34
Speaker 14: hay que pedir, rogar a todos los ciudadanos que la cumplan,
45:37
Speaker 14: que es no darles de comer. En este momento estoy
45:41
Speaker 14: siendo satanizado por muchas personas, amigas de las palomas, pero
45:44
Speaker 14: es que ellas no se van a morir, las palomas
45:46
Speaker 14: no se van a morir, porque nadie las alimente.¿ Sabes
45:49
Speaker 14: lo que harán? Irse, irse y desplazarse. Mejor, que se
45:51
Speaker 14: vayan a la extrarradio, a la barbilla y dejen de
45:53
Speaker 14: tocar las narices. Y donde tienen que estar además estas palomas...
45:56
Speaker 14: Son descendientes de la paloma bravía, pues en las eras,
46:00
Speaker 14: por allá, comiendo los rastrojos, los sobrantes, pero vendrán a
46:04
Speaker 14: la ciudad, vendrán, no dejarán de venir, pero que vengan
46:07
Speaker 14: en un número asumible. Cuando una señora, digo señora con perdón,
46:11
Speaker 14: porque suelen ser señoras, Es
46:13
Speaker 3: una señora, es
46:13
Speaker 14: una vecina de este barrio. Que le decían todos, métetelas
46:16
Speaker 14: en tu casa y dejadles comida afuera
46:18
Speaker 3: Yo creo que volvemos a lo mismo, ¿no? Que tiene
46:20
Speaker 3: más peligro un tonto que un malvado
46:22
Speaker 14: Sí, en este caso habría que decir otro dicho también, María.
46:26
Speaker 14: Que de buenas intenciones estar en pedazos los infiernos. Porque
46:30
Speaker 14: se trata de buenas personas. Sí, sí, totalmente. Para que
46:33
Speaker 14: le digan, señora, por favor, no... Si ellas no se
46:36
Speaker 14: van a morir por eso, ¿no? Por favor, no les
46:39
Speaker 14: eche ustedes de comer... Ya sé que es muy impopular
46:41
Speaker 14: decir esto porque esa señora resulta simpática y luego a
46:44
Speaker 14: otros vecinos les resulta... Es que los dueros de la
46:47
Speaker 14: barra desde la barrera
46:47
Speaker 4: se
46:48
Speaker 3: ven. La autoridad
46:49
Speaker 4: policial le puede decir, mire, la próxima vez le sancionamos
46:51
Speaker 4: y de esa manera aprenden.
46:53
Speaker 3: Ha sido denunciada, ya lo comentamos ayer un par de veces.
46:55
Speaker 3: pero que al final los toros desde la barrera se
46:58
Speaker 3: ven de una forma muy diferente.
46:59
Speaker 14: Si tú vives
46:59
Speaker 3: en ese bloque, poca gracia te hace.
47:01
Speaker 14: Y además, pero por otra parte, si yo fuera policía municipal,
47:04
Speaker 14: no lo soy, gracias a Dios, porque, entre otras cosas,
47:07
Speaker 14: multaría todo el que no cede la derecha al resto
47:10
Speaker 14: de los bienes. Y no limpia las cacas de los perros,
47:13
Speaker 14: por favor. De verdad, Jaume, a mí me costaría muchísimo trabajo.
47:16
Speaker 14: Hasta que te llega la multa y la pagas, no aprendes,
47:18
Speaker 14: por mucho que te denuncio. Jaume, jaume, jaume. Qué paciencia tienes.
47:21
Speaker 14: A mí me sería, de verdad, muy duro si fuera
47:23
Speaker 14: policía municipal, meterle la mano en la pensión... en la
47:26
Speaker 14: cartillita de la pensión... a una jubilada que gana 400 euros...
47:30
Speaker 14: de pensión al mes... y después de varios avisos y denuncias...
47:32
Speaker 14: no hace caso, se le pone multa y que pague...
47:34
Speaker 14: el mal
47:34
Speaker 3: comportamiento tiene consecuencias...
47:36
Speaker 14: yo primero multaría... uno multaría a todo el que circula...
47:40
Speaker 14: por la calle sin ceder la derecha... a su vecino...
47:43
Speaker 14: porque si el vecino tiene garrota como soy yo... el
47:46
Speaker 14: problema se queda minimizado... Pero si encima vas por la
47:48
Speaker 14: calle con 80 años y sin garrota y vienen cuatro gamberros
47:52
Speaker 14: y han olvidado la norma de que hay que circular
47:55
Speaker 14: por la derecha y encima no lo comprenden. La única
47:57
Speaker 14: forma que yo entiendo de que lo comprenden es decir, oiga,
47:59
Speaker 14: usted es conductor y usted no sabe que hay que
48:04
Speaker 14: circular por la derecha, pues andando también. Y poner intermitentes.
48:10
Speaker 14: Con las orejas. Importantísimo. Ponga usted luces en las orejas. Oye,
48:13
Speaker 3: hemos tocado todo tipo de temas. Ahora
48:15
Speaker 14: que me empalaba yo, María. María sabe frenar mi indignación.
48:20
Speaker 3: Profesor Miguel del
48:21
Speaker 14: Pino,
48:21
Speaker 3: le leemos en libertaddigital.com.
48:23
Speaker 14: Nos esperamos
48:23
Speaker 3: la próxima semana.
48:25
Speaker 14: Gracias. Adiós, adiós, adiós.
48:36
Speaker 2: Es la mañana de fin de semana, con María Díez
48:39
Speaker 2: Rovida y Jaume Sagalés
48:51
Speaker 3: Si quieres aventura, ya sabes, lánzate a la lectura. Hoy, venga, vamos,
48:54
Speaker 3: vamos al cole editorial Algar, literatura infantil y juvenil que
48:58
Speaker 3: incorporamos cada semana en la biblioteca de Elia Rodríguez. Marta
49:02
Speaker 3: Cabrol es su autora e ilustradora.¿ Qué tal, Marta? Buenos días. Hola,
49:09
Speaker 3: buenos días, muy bien. Un placer estar aquí. He leído
49:11
Speaker 3: por ahí que tu madre, corrígeme si me equivoco, que
49:15
Speaker 3: tu madre trabajaba en una biblioteca, ¿verdad? Y que
49:17
Speaker 15: no
49:18
Speaker 3: sé si este hecho en gran medida es responsable de
49:20
Speaker 3: que estemos hablando hoy aquí.¿ Cómo llegas al mundo de
49:23
Speaker 3: la literatura infantil y qué supuso que tu madre trabajara
49:26
Speaker 3: en una biblioteca cuando eras pequeña?
49:28
Speaker 15: Bueno, es que yo creo que sí que tiene mucho
49:31
Speaker 15: que ver en que esté ahora aquí. Porque, bueno, mi
49:35
Speaker 15: madre trabajaba en la biblioteca y su trabajo exactamente era
49:40
Speaker 15: clasificar los libros nuevos que llegaban. Y los que le gustaban,
49:45
Speaker 15: pues me los llevaba a casa. O sea, que yo
49:47
Speaker 15: era la primera que estrenaba libros y recuerdo... Una ilusión
49:52
Speaker 15: cuando llegaba con un montón de libros y que me
49:55
Speaker 15: ponía allí en la cama y mirarlos. Bueno, era una
49:58
Speaker 15: fascinación increíble y supongo que sí, que bueno, que esto
50:03
Speaker 15: me ha marcado y además me encanta dibujar desde siempre.
50:07
Speaker 15: O sea, que para mí me ha acompañado siempre la
50:11
Speaker 15: literatura infantil y la he disfrutado mucho.¿ Cuándo decidiste
50:16
Speaker 4: ser ilustradora, viendo que tu talento también era el dibujo?
50:19
Speaker 15: Bueno, eso me costó un poco llegar hasta aquí, porque
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Speaker 15: siempre había dibujado, pero no tenía la conciencia de que
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Speaker 15: se podía vivir de esto. Y bueno, estuve unos años
50:32
Speaker 15: trabajando de diseñadora, y es muy curioso porque trabajaba en
50:37
Speaker 15: casa de mi jefe, y cuando llegaban sus niños del colegio,
50:42
Speaker 15: lo primero que hacían era mirar mi libreta, que tenía
50:46
Speaker 15: allí encima en la mesa, Para mirar los dibujos que
50:49
Speaker 15: había hecho todo el día. Y un día mi jefe
50:52
Speaker 15: me lo contó. Cuando llegan los tres, lo primero que
50:57
Speaker 15: hacen es mirar la libreta. Y aquí me hizo un
50:59
Speaker 15: clic pensando, wow, les gustan mis dibujos. Y bueno, no sé,
51:05
Speaker 15: ha sido como... como una cadena de sucesos que al
51:10
Speaker 15: final todo tenía sentido, porque estoy trabajando de lo que
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Speaker 15: siempre me ha gustado, libros, dibujar y siempre les cuento
51:20
Speaker 15: a los niños que las tres cosas que me gustaban
51:23
Speaker 15: de pequeña era dibujar libros y la naturaleza y ahora
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Speaker 15: estoy como dibujando animalitos en libros y bueno, creo que
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Speaker 15: es mi trabajo ideal.
51:34
Speaker 3: El cuento que recomendamos hoy lleva por título, como he dicho,
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Speaker 3: Venga va, vamos al cole.¿ Por qué has elegido una
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Speaker 3: familia de osos para describir ese momento que vivimos todos
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Speaker 3: los días para ir al colegio?
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Speaker 15: Bueno, esto es un poco como casualidad, porque realmente no
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Speaker 15: es algo que pienso. Voy a poner unos osos. En realidad,
51:54
Speaker 15: la idea vino de que, sin pensarlo mucho, dibujé la
52:00
Speaker 15: mamá osa que hay en la portada, que parece que está...
52:03
Speaker 15: como caminando así corriendo pues un día dibujando así sin
52:08
Speaker 15: pensar la dibujé y después me la miré y pensé
52:11
Speaker 15: ay pues esta mamá usa parece que tiene mucha prisa
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Speaker 15: por algo será y fue como muy instantáneo e inconsciente
52:21
Speaker 15: que debajo puse venga va y dibujé los ositos y
52:27
Speaker 15: de aquí ya como salió la idea del cuento pero
52:31
Speaker 15: lo primero fue el dibujo Del oso, ¿sabes? Es como
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Speaker 15: un camino inverso de, puede ser de un escritor o
52:40
Speaker 15: no sé, ¿sabes?
52:41
Speaker 4: Claro, porque habitualmente vosotros trabajáis al revés, es decir, un
52:43
Speaker 4: escritor os da una idea, un texto
52:45
Speaker 15: y
52:45
Speaker 4: vosotros dibujáis sobre ello, ¿no?
52:47
Speaker 15: Claro, sí. De hecho, este es el primero que me
52:50
Speaker 15: publican con texto e ilustración que es mía. Pero yo
52:54
Speaker 15: hasta ahora siempre he dibujado textos de otros escritores.
53:01
Speaker 3: Y cómo seleccionas la paleta de colores para cada proyecto, Marta?
53:04
Speaker 3: No sé si buscas que el color de alguna forma
53:07
Speaker 3: dicte ese tono predominante de la historia antes de empezar
53:12
Speaker 3: a dibujar. Bueno
53:14
Speaker 15: es que soy muy... como todo me sale como muy natural. Natural. Sí,
53:20
Speaker 15: y la paleta de colores veo que en los diferentes
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Speaker 15: libros que hago siempre hay como una misma paleta que
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Speaker 15: va rondando por allí. Yo creo que cada autor o
53:31
Speaker 15: cada ilustrador tiene como un poco su paleta que utiliza habitualmente.
53:37
Speaker 15: Y a mí me gusta... coger, por ejemplo, tonos así
53:40
Speaker 15: como muy neutros, pero después el rojo que se ve
53:43
Speaker 15: bien o, ¿sabes?, algún color que contraste. Y veo que
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Speaker 15: voy repitiendo un poco como unas paletas semejantes en los
53:52
Speaker 15: diferentes libros.
53:54
Speaker 4: Cuando abres el libro, abro el venga ya, vamos al cole,
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Speaker 4: te imaginas una historia y unos dibujos,
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Speaker 15: ¿no?
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Speaker 4: Y tú, claro, vosotros le ponéis unos valores y un mensaje.
54:02
Speaker 4: Cambia radicalmente respecto a lo que esperamos y a lo
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Speaker 4: que vemos, muy positivamente, además. Sí. Después de hacer ese
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Speaker 4: primer dibujo pensaste, bueno, vale, vamos a hacer que lleguen
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Speaker 4: los valores de compartir, de convivir,¿ o te va saliendo
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Speaker 4: también todo?
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Speaker 15: Pues me va saliendo. La verdad, bueno, yo me inspiro mucho, bueno,
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Speaker 15: esto lo veo a posteriori, porque cuando lo hago es
54:24
Speaker 15: como muy inconsciente y natural. Pero después veo que he
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Speaker 15: puesto como muchas cosas o anécdotas de cuando yo llevaba
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Speaker 15: a los niños a cole y, ¿sabes? De cosas familiares
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Speaker 15: mías o de recuerdos que tengo, que son cosas muy
54:40
Speaker 15: cotidianas y muy simples, pero se van reflejando en cada
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Speaker 15: página esas cosas. Y después, claro, eso en realidad ya
54:49
Speaker 15: tiene unos valores, ¿no? Los valores que, como vives tú,
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Speaker 15: Y creo que es lo que se ve al final.
54:57
Speaker 15: Pero es como un proceso muy inconsciente. Después, cuando lo
55:00
Speaker 15: tienes todo más hecho, después puedes retocar y puedes ir
55:04
Speaker 15: más a mirar. Bueno, pues esto lo puedo variar un
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Speaker 15: poco así. Pero bueno, esta es mi manera de hacerlo, ¿eh?
55:12
Speaker 15: Muy natural así, como sale.
55:15
Speaker 3: No es tu primer libro. Muchos de tus libros, como
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Speaker 3: Aves Emociones o la serie de Rita y el Señor Oso,
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Speaker 3: están protagonizados por animales.¿ Qué te permite la figura del
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Speaker 3: animal que no te permite la humana a la hora
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Speaker 3: de conectar con los pequeños, con los niños?
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Speaker 15: Vale, bueno, al final los puedo hacer moverse y actuar
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Speaker 15: como nosotros, pero tienen este punto como de humor que
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Speaker 15: les puede hacer volar. Los pájaros vuelan, ¿sabes? Cada uno
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Speaker 15: con sus características personales. de cada animal que puedo hacer
55:51
Speaker 15: pues que sea todo más divertido para mí es lo
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Speaker 15: que me gusta¿ Vas a hacer otros ya? Ay, perdona
56:00
Speaker 4: Sigue, sigue, perdona
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Speaker 15: No, digo, y como me encanta la naturaleza pues aprovecho
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Speaker 15: para poner allí cosas que me gusta observar o yo
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Speaker 15: qué sé, ¿sabes? plantas y cosas así
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Speaker 4: Ahora que has arrancado,¿ tienes algún proyecto?¿ Vas a hacer
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Speaker 4: alguno más tú también de texto y dibujo?
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Speaker 15: Bueno, yo es que ideas tengo muchas y la verdad
56:20
Speaker 15: es que tengo como muchos textos así como a medias.
56:24
Speaker 15: Y me gustaría, la verdad es que sí. Y ahora
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Speaker 15: que veo que confían en el proyecto entero, pues claro, sí, sí.
56:34
Speaker 15: La verdad es que estoy contenta y tengo cositas aquí
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Speaker 15: a ver si salen. Y además
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Speaker 3: Marta, el público infantil es el más exigente. O sea,
56:43
Speaker 3: que si te han dado el visto bueno los niños,
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Speaker 3: da igual lo que digan los adultos. Vamos a recomendar
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Speaker 3: este álbum a partir de dos años, ¿no? Aproximadamente sería
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Speaker 3: la recomendada. Bueno, dos,
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Speaker 15: tres, a lo mejor tres. Bueno, es que al final
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Speaker 15: es muy relativo esto, depende del niño, pero sí, yo
57:00
Speaker 15: creo que a partir de dos o tres ya... Ya,
57:04
Speaker 15: lo podemos recomendar. Estupendo
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Speaker 3: Bueno, pues un libro que retrata con humor y afecto
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Speaker 3: ese momento, el momento más universal de todas las familias,
57:11
Speaker 15: ese
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Speaker 3: camino que teóricamente es corto, pero que siempre se acaba
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Speaker 3: llenando de descubrimientos. El camino al cole. Venga, va, vamos
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Speaker 3: al cole editorial. Algar forma parte de la biblioteca en
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Speaker 3: memoria de Lea Rodríguez. Marta Cabrol, muchísimas gracias por atendernos.
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Speaker 3: A vosotros, muchas gracias, encantada.