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Gott: Ursprung und Schöpfer · Ausgeglaubt: ein RefLab-Podcast

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Ich fragte die Erde und sie sprach, ich bin es nicht.
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Und alles, was auf ihr ist, bekannte das Gleiche.
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Ich fragte das Meer und die Abgründe und das Gewürm, das darin lebt.
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Und sie antworteten, wir sind nicht ein Gott, suche ihn über uns.
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Ich fragte die wehenden Winde und der gesamte Luftkreis mit seinen Bewohnern sprach,
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anaksimenes Irrt, ich bin nicht Gott.
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Ich fragte Himmel, Sonne, Mond, Sterne, sie antworteten, auch wir sind nicht Gott, den du suchst.
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Und ich sprach zu allen Dingen, die sich meinen Sinn darbieten,
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spreche zu mir von meinem Gott, weil ihr selbst es nicht seid.
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Spreche zu mir etwas über ihn.
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Und sie antworteten mit lauter Stimme, er selbst hat uns geschaffen.
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Ausgeglaubt.
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Der Podcast über das, was wir nicht mehr glauben und das, was uns wichtig bleibt.
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RefLab.
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Herzlich willkommen ihr Lieben zu einer neuen Folge von "Ausgeglaubt" in einer neuen Staffel.
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Hallo Stefan.
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Hi Manu.
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Ich freue mich sehr, wir steigen heute ganz tief ein.
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Letztes Mal haben wir eine kurze Einführung gegeben in das, was wir vorhaben,
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umrandet von der Metapher der Zubereitung eines Ratatouille und gesagt, wir möchten, wir können,
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wir sind nicht die Köche des Ratatouille und wir können auch keine Offenbarungsmomente garantieren,
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aber wir möchten gerne quasi als hoffentlich mehr oder weniger demütige Servierboys auftreten,
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die euch auf dem Teller servieren oder anrichten, was die Geschichte des Christentums
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an Grundbeständen des Glaubens tradiert und überliefert hat.
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Und heute geht es um Gott, also ganz steil und grundsätzlich.
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Ja, das ist kein Armusbusch.
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Wir steigen gleich wieder hauptschweite ein.
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Das ist quasi rote Fleisch.
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Da geht es um die Sache und du hast einen wunderschönen Text gelesen, Stefan.
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Der stammt, das ist ein Altertext.
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Der stammt von Augustinus.
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Ja genau, Augustinus, der bedeutende Kirchenvater aus dem 4. und 5. Jahrhundert,
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der hat in seinen Konfessionen, in seinen Bekenntnissen, sich mit der Frage auseinandergesetzt.
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Was liebt man eigentlich an Gott und wie kann man Gott aus seinen Geschöpfen erkennen?
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Und ich finde das ein genialen Text, weil es einerseits diese Verbindung zeigt zwischen der Schöpfung,
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zwischen der Natur, zwischen dem, was wir sehen können und Gott,
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und andererseits auch ganz klar nochmal festhält, nein, die Dinge selbst sind nicht Gott.
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Gott ist etwas nochmal anderes, es nämlich der Schöpfer von allem, was ist.
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Und damit sind wir wahrscheinlich in medias Rees von unserem Gottes Thema.
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Also das ist ja das ganz grundlegende oder fundamentale Bekenntnis der Christenheit zu Gott, dem Schöpfer.
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In jedem mir bekannten Glaubensbekenntnis steht dieser Satz eigentlich in irgendeiner Form an.
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Am Anfang, ich glaube an Gott, den Vater, den Schöpfer von Himmel und Erde.
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Und das ist eine ganz entscheidende Aussage und damit beginnt ja auch der biblische Kanon, wie er uns überliefert,
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ist mit der doppelten Schöpfungsgeschichte im ersten Buch, Mose im Buch Genesys 1, Kapitel 1 und 2.
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Da wird beschrieben, wie Gott Himmel und Erde hervorgebracht hat.
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Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde.
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Und dann wird das ausgedeutscht in einem 7-Tage-Werk oder 6-Tage-Werk und einem Ruhetag.
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Es wird ausgedeutscht, wie Gott zuerst eben Licht aus der Finsternis hervorstrahlen lässt.
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Und dann kommen alle möglichen Unterscheidungen zwischen Erde und Wasser, zwischen den Luft und den Wasser über
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Wasser unter der Erde und so. Und dann kommen die Lebewesen des Wassers der Erde und die Vögel des Himmels hinzu.
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Und schlussendlich am 6. Tag in der zweiten Hälfte wird dann der Mensch geschaffen.
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Das ist eine ganz fundamentale Geschichte, eine Grunderzählung des Glaubens,
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die man nicht einfach nur verkürzen sollte auf den Satz "Ja, Gott hat halt alles irgendwie gemacht".
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Ja, ich glaube auch, das ist eine der größten Herausforderungen, wenn wir über Gott als Schöpfer sprechen wollen,
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dass da zunächst gleich irgendwie eine Kampfstellung aufgetan wird.
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Naja, ist die Welt jetzt Schöpfung oder können wir das Naturwissenschaftlichkeit wehren?
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Ist es nicht im Prozess von Urknall und Evolution etc.?
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Ich glaube, das alles greift viel zu kurz.
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Die Grundaussage, wenn wir sagen Gott ist der Schöpfer von Himmel und Erde, der alles gemacht hat, was lebt und ist,
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dann wollen wir damit eigentlich nicht eine Kausalität darstellen.
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Also wir wollen nicht sagen, wir können euch ganz genau erklären, wie das gekommen ist.
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Das hat der liebe Gott gemacht.
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Das ist nicht eine Erklärung, die darstellen will, wie etwas gemacht worden ist,
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sondern sie will zunächst mal erklären, in welchem Verhältnis Gott zu dieser Welt und den Menschen steht.
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Das ist eigentlich der Hauptsinn einer solchen Aussage.
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Ja, und ich finde auch von daher eigentlich das eingangs gelesene Zitat von Augustinus ganz passend,
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weil hier ja eben zum Beispiel die Gestirne aufgerufen werden und die Sonne sagt,
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"Nein, ich bin es nicht!" und die Sterne sagen, "Ich bin es nicht!" und so weiter.
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Und die Berge oder was es auch immer noch gibt, was man mit Gott identifiziert hat,
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auch in Zeiten der Religionsgeschichte, die geben quasi dann Augustinus die Antwort zurück.
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"Nein, die verweisen wie weiter oder hinter sich und sagen, "Nein, wir sind selbst geschaffen."
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Und das ist eine der großen Pointen auch der biblischen Schöpfungsgeschichte verstanden
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auf dem Hintergrund ältere Schöpfungsmythen, babilonischer Schöpfungserzählungen und so weiter.
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Und auch auf dem Hintergrund einer politistischen Religiosität, in der man eben sehr wohl die Gestirne angebetet hat
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und sehr wohl die Sonne und den Mond und Berge und Bäume und so weiter
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irgendwo mit Gott identifiziert oder göttlich aufgeladen hat.
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Und die biblische Schöpfungsgeschichte räumt mit diesen Vorstellungen auf und sagt,
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"Nein, all diese wunderbaren, beeindruckenden, berührenden, bestaunenswerten Phänomene der Schöpfung
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sind selber eben Schöpfung." Und Gott hat sie hervorgebracht.
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Gott steht dahinter. Es gibt einen Unterschied zwischen Gott und dem Rest.
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Oder dem Rest, das ist falsch gesagt Gott und der Wirklichkeit im Universum, der Welt, in der wir leben.
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Es gibt eine Differenz und ein Bedingungs- oder Ermöglichungsverhältnis zwischen Gott und der Welt.
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Genau. Und etwas, was man dabei leicht übersieht, ist natürlich, dass auch der Mensch seinen Platz
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in dieser Ordnung und Beziehung zugewiesen bekommt.
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Ja. Weil die Aussage, die Sonne, Mond und Sterne treffen, also wir sind nicht Gott, er hat uns geschaffen,
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die gilt natürlich auch für den Menschen. Also nein, ich bin nicht Gott, er hat mich geschaffen.
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Und das bedeutet, dass hier diese fundamentale Beziehung ausgedrückt wird.
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Und man kann dann drüber nachdenken, na ja, was sagt das jetzt über Gott?
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Einerseits sagt es über Gott, dass er nicht die Natur ist.
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Also Gott ist nicht einfach die Summe von allem, was ist. Also Gott ist nicht ein Abschlussbegriff für die Totalität der Welt,
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sondern Gott hat auch eine Freiheit gegenüber dieser Welt.
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Und indem er aber ein Schöpfer ist, der das hervorgebracht hat, der es geordnet hat, der Platz geschaffen hat,
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der Lebensraum hervorgebracht hat, ist er eben ein Gott, der zu dieser Welt in einer ganz, ganz entscheidenden,
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und ich meine jetzt für Gott auch entscheidenden Beziehung steht.
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Ja. Also Gott ist nicht Gott der Schöpfer, wie man sagen könnte, er ist Gott der Starke.
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Also Gott der Starke, das könnte man sagen, ja, das sagen wir, wenn wir Gott loben wollen oder sowas,
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aber zu sagen Gott ist Gott der Schöpfer, das sagt darüber etwas aus, dass sich Gott, der völlig frei war,
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jetzt reindenkerisch dazu entschieden hat, ein Schöpfer zu sein. Er hätte auch bei sich bleiben können.
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Ja. Ja. Was ich an dieser Stelle auch bedeutsam finde, und ich denke, wir werden wahrscheinlich in der nächsten Folge darauf zurückkommen,
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die Bekenntnisse oder zumindest entscheidende christliche Bekenntnisse sprechen von Gott, dem Vater, dem Schöpfer von Himmel und Erde.
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Und ich finde das eine ganz bedeutsame auch Qualifizierung Gottes. Gott ist als Vater der Schöpfer von Himmel und Erde.
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Und das sagt etwas aus über die Zuwendung Gottes zur Schöpfung. Er bringt die Welt hervor.
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Das ist jetzt natürlich auch eine zu tiefstheologisch dann aufgeladene Überzeugung.
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Als Gott der Liebe bringt er die Welt hervor und erwendet sich ihr wohlwollend zu.
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Es ist nicht ein kühles Experiment, es ist nicht das Ergebnis der Langeweile Gottes, es ist nicht irgendwie eine abgefagte Freakshow,
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die Gott sich hier leise, sondern Gott wird in christlichen Bekenntnissen als der Vater der Schöpfer von Himmel und Erde bekannt.
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Und ich mag das, wie mit dem Vater sein Gott es eigentlich auch dieses väterliche, dieses ursprüngliche quasi angesprochen wird,
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aber eben auch diese Personale-Konnotation Gott ist ein Gott, der sich seiner Welt wohlwollend zuwendet.
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Das ist damit verbaut.
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Es tut alles schön und schon fast beinahe zu schön, dass man fast in Zweifeln kommen könnte und sich fragen könnte,
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ja, was stimmt das auch wirklich?
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Weil, war natürlich keiner dabei mit dem Notitblock, der mitgeschrieben hat ab dem sechsten Tag und so ganz genau,
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wissen wir das ja nicht.
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Und ich glaube, das wäre ein guter Moment mal zu klären, was wir eigentlich bekennen, wenn wir sagen Gott ist Gott der Schöpfer.
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Also was wäre eigentlich mein, was wir mit Sprache tun, was dieser Satz wirklich bedeuten soll.
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Ich habe mich mal überlegt, vielleicht wäre es sinnvoll, dieses ja teilweise atheistischer oder vielleicht generell moderne Missverständnis
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mal aufzurollen und zu besprechen, denn einige, die den christlichen Glauben an dieser Stelle kritisieren würden und sagen,
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naja, es ist nicht glaubwürdig, würden sich das so vorstellen, dass wir uns einen Gott denken, damit der quasi wie in einem Terrarium
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ein Mensch das tun könnte, einfach mal alles eingerichtet hat und jetzt sehen wir den aber nicht mehr, weil wir behaupten, der ist da.
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Und ich würde gerne mal versuchen, ein anderes Beispiel, das aber sehr viel damit zu tun hat, ins Feld zu führen,
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um zu zeigen, was ich mindestens glaube, was wir bekennen, wenn wir sagen Gott ist der Schöpfer.
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Ich stelle mir mal die Szene vor, wir sind in einem Spital, eine Frau hat ein Kind auf die Welt gebracht,
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sie ist immer noch erschöpft und irgendwie auch glücklich, dass es vorbei ist, aber auch sehr erschöpft.
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Und jetzt bringt man ihr das Kind und legt es auf den Arm und sie sagt, dieses Kind ist ein Geschenk Gottes.
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Das ist ein Geschenk Gottes. Jetzt könnte sich ein Missverständnis, ein Duma-Atheismus quasi dazu so verhalten,
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dass ihr sagen könnt, naja, also lasst uns das mal prüfen. Ich glaube, wir haben Kameras auf den Fluren
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und da müsste ja irgendwo so ein Typ drauf sein, den du Gott nennst und dieses Kind reinbringen.
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Ich glaube viel eher, dass das Kind eigentlich gerade von dir geboren worden ist.
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Ja, es wäre dann schon ein sehr Duma-Atheismus, aber ja.
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Ja, genau so wäre etwas das Verständnis, wenn man sagen würde, Gott als Schöpfer zu bekennen,
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meint, dass wir das Bild haben, dass da ein großer Mann mit einem weißen Bart irgendwelche Dinge mit seinen Händen gemacht hat.
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Und darauf dann quasi dieser Geldungs- und Wahrheitsanspruch reduziert werden würde.
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Ja, genau.
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Was aber die Mutter eigentlich meint, und darum geht es mir, und ich glaube, darum geht es auch, wenn wir sagen, Gott ist der Schöpfer,
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ist ja, dass da in ihren Armen jetzt ein Leben liegt, das mehr Bedeutung hat, als sie selbst fassen kann
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und dass eine Bedeutung hat, die alles übersteigt, was sie diesem Kind und diesem Leben je geben können wird.
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Also, dass da ein Überschuss ist an Bedeutung.
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Etwas, was mehr ist, was sie nicht so ausdrücken kann, dass sie sagen kann, ja, das habe ich nicht schlecht gemacht.
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Ja, ja. Und ich glaube eben, ich finde das ein super Beispiel, das auch ganz sicher viele nachvollziehen können,
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zumindest wenn sie Eltern geworden sind. Und es gibt viele andere Beispiele, in denen uns im Leben Dinge begegnen,
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in denen wir Dinge erleben, in denen uns Erlebnisse zuteil werden, die einen solchen Bedeutungsüberschuss haben
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oder die eine Bedeutung für uns gewinnen, die man jetzt rein naturwissenschaftlich nicht angemessen beschreiben könnte.
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Und das finde ich jetzt bemerkenswert, das festzuhalten, weil das ist auch ein, glaube ich, ein plausibler Zugang
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zur christlichen Überzeugung oder zum christlichen Bekenntnis zu Gott dem Schöpfer.
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Wenn man sich überlegt, es gibt doch solche Momente, kleine und große Momente,
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Momente, in denen ich mit einer dampfenden Kaffeetasse am Morgen auf dem Balkon stehe
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und den Sonnenaufgang beobachte und die Wärme auf meiner Haut spüre und denke, es ist gut, dass ich am Leben bin
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oder das Leben ist schön oder so. Momente, in denen ich irgendwie in den Bergen spazieren gehe
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und ein Gewitter braut sich zusammen und es ist mir nicht mehr so ganz geheuer,
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aber ich werde von der Majestät dieser Szenerie überwältig und so weiter.
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Ganz viele natürliche Momente des Verliebtseins, wo mir ein Mensch begegnet und ohne dass ich mich allzu sehr dagegen wehren kann,
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beginnen quasi Schmetterlinge in meinem Bauch zu fliegen und ich merke,
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Da kommt irgendwie, da kommt ein Verliebzeien auf und das, wenn man jetzt versuchen würde,
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dass streng scientistisch, materialistisch, naturwissenschaftlich, so quasi, ich glaube,
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nur was man im Labor beweisen kann und so und die Leute kommen sich dann besonders realistisch vor,
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wenn sie das sagen. Aber wenn man das jetzt so beschreiben würde und sagen würde, ja,
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klar, also das sind jetzt irgendwie evolutionsbiologisch, ist das so eingerichtet, dass du halt dann
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mit einem, wenn du ein Paarungswilliges gegenüber im gebärfähigen Alter triffst, dann tut sich was
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in deiner Ländengegens und von mir auch aus auch in deinem Bauch mit Schmetterlingen, da werden
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Endorphine ausgeschüttet, damit du deine Gene weiter tragen kannst an neue Generationen. Jeder Mensch
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würde ich sagen oder fast jeder Mensch würde sagen, ja, das kann alles sein, das kann alles sein,
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dass das irgendwo im Hintergrund ist, dass das irgendwo biologische Erklärungen sind, aber das,
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was ich jetzt erlebe, das geht nicht auf in dieser Erklärung. Das ist irgendwie, das ist mir viel zu
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oberflächlich, um das zu erklären, genauso wie Momente mit der Kaffeetasse im Sonnenschein oder
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in den Bergen. Da passiert etwas, das für uns eine tiefe Bedeutung hat und interessanterweise
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sind es ja auch, wenn man Leute ihr Leben erzählen lässt. Es sind genau solche Momente, die eben
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Bedeutung und Lebenssinn auch stiften in einem Leben. Und das entscheidet es ja, indem man
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sagt, ich glaube an Gott, den Schöpfer, sagt man eigentlich, Gott ist das Woher. Er ist der Grund,
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weil es der Ort von dem dieser Überschuss herkommt, den ich nicht passen kann. Er ist quasi
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der magische Sternenstaub im Leben, wenn man so will. Also das, was wirklich funkelt, das,
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was wirklich glitzert und das, was mich hoffen lässt, dass das nicht nur einfach Einbildungen sind,
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die ich mir mache, sondern was mich wirklich denken lässt, dass da etwas ist, was einen echten Wert,
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was eine echte Tiefe, ein echtes Gefühl hat. Ja, man könnte auch sagen, er ist der Grund für die
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Dankbarkeit in meinem Leben oder für dieses Gefühl, dass mein Leben verdankt ist. Ja, ich glaube,
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das ist ein großes Problem, was wir in der Gegenwart haben, dass man Gott quasi auf die
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physikalische Frage des Wohers und des Wies reduziert hat und gesagt hat, na, es ist keine gute
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naturwissenschaftliche Erklärung, was übrigens ja völlig logisch ist, weil die Naturwissenschaften
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so funktionieren müssen, dass sie an Kausal stellen keine Gottesbegriffe einsetzen. Das ist ja völlig
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logisch. Es ist genau das, was sie erklären wollen. Aber ein Gott des christlichen Glaubens ist gerade
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nicht ein Gott, der in diesen Naturgesetzen drin ist und der darin aufgespürt werden kann,
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sondern der Gott des christlichen Glaubens ist der Gott, der quasi von außen her all das gemacht
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hat, was er ist. Und das führt dazu, dass ich als Mensch, als Christ, als Mensch, der glaubt,
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dass Gott der Schöpfer ist, auch davon ausgehen kann, dass es so etwas wie Sinn tatsächlich gibt.
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Also nicht nur so, dass ich sagen kann, oh, ich fand das jetzt ein sinnvolles Gespräch mit
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dir, Mannung, sondern dass ich glauben kann, dass es Bedeutung gibt, unabhängig davon, ob ich sie
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selbst anerkenne oder nicht. Ja, genau. Und das sind mir natürlich bei einem ganz, ganz fundamental
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wichtigen Gedanken für unsere Kultur und Gesellschaft. Weil wenn das nicht so wäre, dann wäre die Rede
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von einer unbedingten Würde des Menschen schlicht falsch. Ja, dann wäre sie nämlich immer bedingt.
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Und das ist ja unter der Bedingung, dass wir uns einig werden, dass wir uns auf die Konvention
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einlassen, dass dem Menschen eine Würde zukommt. Unter dieser Bedingung hat der Mensch diese Würde,
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wenn die Bedingung nicht mehr erfüllt ist. Und es gibt doch etwas in ganz vielen Menschen,
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die sagen würden, ja, aber auch wenn die ganze Menschheit geschlossen zur Überzeugung gelangen
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würde, dass dem Menschen eben keine Würde zukommt oder das bestimmten Menschen keine Würde
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zukommt, dann würden mir doch die meisten würden sagen intuitiv, ja, aber er hat diese Würde trotzdem.
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Genau. Und man könnte sich ja mal so ein Mindgame machen und sagen, gehen wir tausend Jahre zurück
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und es gibt dort grüne Menschen. Nur ein Beispiel, das ist echt nicht wahr, keine Verschwörungstheorie,
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aber es gibt jetzt grüne Menschen. Und jetzt entscheidet die ganze Menschheit zu sagen, ja,
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also die Grünen, die gehören nicht zu uns, denen kommen, ja, also die akzeptieren wir nicht als
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Menschen, die können wir jagen zum Spaß und ganz grausam quälen, weil das Lustigeste,
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das hilft Stress abzubauen. Dann sagt jetzt mit den politischen Grünen nicht, nein wirklich nicht,
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wirklich nur schrickst du nicht. Ja, nur gemerkt, du hast versucht ein Beispiel zu nehmen, dass
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jetzt keine böse Falle konntiert und dann kommt sowas. Ja, also aber ich wollte es wirklich nicht,
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also kein Witz und keine Anspielung. Und jetzt löschen die also alle grünen Menschen aus. Dann
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glaube ich, dass die Intuition der meisten Menschen so wäre, dass sie sagen, naja, das ist
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nicht nur aus heutiger Sicht falsch, weil wir sagen würden, nein, wir sind eine Kultur, die
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akzeptiert, dass alle Menschen würde haben, auch die grünen Menschen, sondern ich glaube, wir haben
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eigentlich die Intuition, dass wir sagen, nein, das war schon damals falsch und das war falsch,
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nicht anzuerkennen, dass sie diese Würde haben. Ja, genau. Ja, aber macht das mal ohne die Idee
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des Gott, der Schöpf ist. Ja, also der Grund, warum man das behaupten kann, das setzt ja einen Wert
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oder eben eine Bedeutung voraus, die unabhängig ist eigentlich vom Menschen und seinen Zuschreibungen
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oder seinen Wert urteilen. Und wer soll denn Garant für diese Bedeutung sein, für diese
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Würde sein oder bei anderen Beispielen? Wer soll Garant für diese Schönheit sein eines Moments,
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wenn er eben nicht in den Zuschreibungen und Erlebnissen von Menschen aufgehen soll,
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sondern darüber hinaus Geltung haben soll, ja, das ist eigentlich dann schon ein religiöser
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Gedanke oder ein religiöses Bekenntnis ein Stück weit. Ich glaube, das ist ein ganz entscheidendes
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religiöses Bekenntnis, ein ganz wichtiger religiöser Gedanke. Und das ist etwas, was eben der Glaube
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an Gott den Schöpfer christlicherseits eben versucht, einzufangen oder eine Erfahrung,
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die dieser Glaube versucht, plausibel zu machen auch. Ich glaube sogar, es ist so, dass diese
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Erfahrung vielleicht das Erste ist. Ja, ja, das ist eigentlich die Erfahrung, dass ich zum Beispiel
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denke, dass meine Frau und ich nicht nur deswegen zusammen sind, weil das irgendwie gerade aus
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Reproduktionsgründen genetisch gut gefunkt hat und irgendwie unsere Neuronen da gefunkt haben,
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sondern dass das eine Bedeutung hat, dass das einen Sinn hat, dass das einen Wert hat oder
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dass die Liebe zu meinem Kind mehr ist als ein evolutionsbiologisch entstandener Trieb zur
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Erhaltung der eigenen Nachkommenschaft etc. Also wenn es wirklich so etwas geben soll, wie eine
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echte Liebe zu einem Kind, zu einer anderen Person, dann ist mindestens das Bild von Gott
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als Schöpfer eine sehr hinreichende Erklärung dafür, wie das sein kann. Es ist sogar notwendig
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anzunehmen, dass es mehr gibt als das, was uns jetzt rein in materialistischen Betrachtungen
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zugänglich ist. Also mit materialistischen Erwägungen allein kannst du es nicht erklären. Wenn du quasi
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sagst, naja, also das, was wir sehen und das, was wir messen können, ist alles, was es gibt und
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daraus erkläre ich mir jetzt die Welt, dann verpasst du eigentlich alle wichtigen Dinge. Nämlich so
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was wie kann es sein, dass ich diese Beziehung quasi als Schicksal annehmen kann? Wie kann es sein,
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dass ich diese Liebe als etwas so überwältigendes empfinde, dass ich selbst dafür aufgeben würde,
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also mich selbst dafür aufgeben würde etc. Also sind das alles einfach nur entweder
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Irrwege im Nachdenken über sich selbst oder sind es irgendwie evolutionsbiologisch hochgesteilt
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Empfindungen, die wir dann haben? Wenn das nicht der Fall sein soll, dann braucht es so was wie Sinn
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und dieser Sinn braucht ein Woher der nicht in der materiellen Welt selbst aufgeht. Ja genau und
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um das vielleicht nochmal zurückzubinden an dein Eingangszitat von Augustinus, da wird ja eben
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zuerst auf vermeintliche Natur, Gottheiten hingewiesen, Sonne, Mond und Sterne und so weiter,
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die dann wiederum weiterweisen auf Gott den Schöpfer und man könnte natürlich auch sagen,
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dass auch in den politäistischen und animistischen und so weiter Kulturen oder Religionskontexten
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natürlich ein Stück dieser Intuition auch mit aufgenommen ist, dass eben Menschen Erfahrungen
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machen in den mit der Größe, mit der überwältigenden Macht auch Gewalt der Natur, mit der Sonne,
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die alles bescheint und hervorgehen lässt und so weiter und dann zuerst mal den Schluss
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ziehen, ja irgendwie ist da Gott dahinter, irgendwie oder irgendwie ist das göttlich und
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und und dann zuerst einmal auf die Idee kommen, ja die Gestirne selber sind Gottheiten und die
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Bäume und die Berge sind Gottheiten und und von daher verweist dein Augustinus-Zitat eben noch
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einmal weiter und sagt, nein, diese, das sind tatsächlich die Erfahrungen mit diesen auch
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Naturphänomenen und die Erfahrungen, die Menschen machen, in denen etwas eine tiefere Bedeutung
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gewinnt. Das sind tatsächlich göttliche Momente oder göttliche Erfahrungen, die aber auf den
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einen Schöpfergott zurückgehen, der hinter allem steht, was wir Welt nennen und um uns haben.
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Ja, das ist ja zunächst mal etwas, was eigentlich einfach ein sehr rationaler Gedanke ist, also quasi
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zu sagen, na ja, also alle diese Einzelphänomene, der Bergsee, der mich anspricht, der Gipfel, der
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mich anspricht, der Blick meiner Frau, der mich anspricht, die Geburt meines Kindes, also all das
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sind ja zunächst mal ganz viele Einzelphänomene und ich könnte ja immer sagen, oh, es gibt die
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Gottheit des Blickes, die Gottheit der Geburt, die Gottheit so und so und irgendwann frage ich
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da mal, ja, aber gibt's da eigentlich so was wie ein Zusammenhang zwischen all dem oder bin das
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nur ich, der sich das ausdenkt, quasi und dann ist einer zu sagen, nein, da bild ich ein Gottesbegriff
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aus, also eine Vorstellung, dass all das, was da widerfährt, auf einen, nämlich den allerhöchsten,
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den einzigen, nämlich über Gott zurückgeht. Ja, und ich glaube, das ist ja auch religionsgeschichtlich
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so, dass jetzt zwar die Schöpfungsgeschichte natürlich ganz am Anfang des biblischen Kanons
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steht und damit wird eigentlich die ganze, die ganze Story zwischen Gott und dem Menschen und
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Gott und der Welt wird eröffnet mit diesem Schöpfungsakt, aber das natürlich die Schöpfungsgeschichte
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oder das Bekenntnis zu Gott als dem Schöpfer von Himmel und Erde, auch ein Spitzensatz ist des
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israelischen Glaubens und des christlichen Glaubens und sich wahrscheinlich auch erst
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entwickeln musste, also das ist nicht das Wahrscheinlich, nicht das Erste gewesen, was in der Glaubenstradition
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nach Abraham, Isaac und Jakob und das ganze Volk Israel, das eben diese, diese Geschichten Gottes
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tradiert hat und erzählt hat und erlebt hat, wie Gott mit ihnen unterwegs ist, das ist wahrscheinlich
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nicht am Anfang gestanden, sondern eine Erkenntnis, die, die irgendwann gewachsen ist. Zuerst ist man
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möglicherweise von sehr viel, einer sehr viel lokaleren Gottheit ausgegangen und irgendwann hat man
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dann stand auch so in einem Konkurrenzstreit oder? Ja. Welcher dieser regionalen Gottheiten,
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dieser Gottheiten, die zu 7 und 7 Schaften gehören, ist jetzt eigentlich der mächtigste, der größte,
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gibt ja in der Bibel noch das Kräftemessen zwischen Baal und Jahwe, das da aufgeführt
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werden muss, oder? Ja, und bei den, genau, und bei den Propheten gibt das ja eigentlich dann schon
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Richtung Monotheismus, aber es gibt vorher natürlich noch sehr viel explizitere Beschreibungen,
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in denen die Existenz und die Gegenwart auch die Wirksamkeit anderer Götter überhaupt nicht
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bestritten wird, sondern dann wird gesagt, also auch in der Schöpfungsgeschichte selbst übrigens,
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heißt es ja, lasst uns. Es ist ein Plural, also da spricht einer vielleicht zum himmlischen Hofstab,
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oder was auch immer. Ja, ja, genau, genau. Und es gibt viele Psalmen, die quasi Gott beschreiben,
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als der höchste in mitten anderer Götter und in denen, wo man eigentlich nicht von einem Monotheismus,
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noch nicht von einem Monotheismus sprechen sollte, sondern von einer Monolatrie oder von, also quasi
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von der Gewohnheit oder dem der Vorgabe einen einzigen Gott nur anzubeten, der aber nicht der
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einzigen Gott ist, den es gibt. Und erst dann in der prophetischen Kritik ist es dann quasi die
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anderen Götter, die sind alle nicht, die sind alle wirkungslos, die gibt es alle gar nicht,
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bis man am Schluss sich durchgerungen hat quasi zu überzeugen, es gibt eigentlich nur einen Gott
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und der hat alles geschaffen und das ist aber auch nicht nur der Gott Israels, es ist der Gott der
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ganzen Welt. Ja, und über diesen Gott hat man natürlich in der Geschichte sehr, sehr viele
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unterschiedliche Bilder auch gemacht, also dieser Gott konnte unglaublich männlich sein,
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er konnte eifersüchtig sein, er konnte streitlustig und reizbar sein. Also da ist dann schon auch ganz,
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ganz viel menschliches, allzu menschliches in diesen Gott hineingedacht worden und
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Religionen sind ständig bemüht zu reflektieren, ja aber ist das wirklich Gott, der sich da zeigt,
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ist das Gott, wie er sich uns gezeigt hat. Und genau an dieser Schwelle stehen wir jetzt gegen
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Ende dieser ersten Folge, dass wir das nächste Mal hinschauen werden, ja, dieser abstrakte
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Gottesbegriff, das ist das eine, was wir jetzt gesagt haben, mit Gott als Schöpfer, mit Gott
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als Woher des Sinnenüberschusses etc. Aber was ist denn eigentlich der christliche Schöpfer Gott?
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Und wie kann der beschrieben werden, was wird ihm zugeschrieben und was macht
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ihn besonders und speziell? Damit machen wir weiter in der nächsten Folge. Damit geht es
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nächstes Mal weiter ihr Lieben, eine gute Woche und bis bald. Und vergesst nicht Feedback zu geben,
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weil das werden wir uns ganz genau anschauen und freuen uns drauf. Vielen Dank. Vielen Dank. Tschüss.
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Refleb.
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[Musik]
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(Musik)