Latest / Construcción Plural - Radio Trend Topic / Construcción Plural - Programa 1392

Transcript

Construcción Plural - Programa 1392 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

0:00
Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:20
Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
0:26
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
0:35
Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
0:39
Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
0:44
Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
0:46
Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
0:53
Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
0:56
Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
1:00
Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
1:04
Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
1:23
Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
1:27
Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero que haya quedado bien explicado. Yo creo
1:36
Speaker 4: que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido. A
1:38
Speaker 4: mí me quedó claro. Sí, también se me dio muy
1:41
Speaker 4: pero muy
1:41
Speaker 5: buenas tardes. Estamos arrancando una nueva construcción plural. Nos ponemos
1:45
Speaker 5: rápidamente en marcha. Vamos a escuchar la charla que sostení
1:49
Speaker 5: ayer en nuestro canal de YouTube. Pueden sumarse allí abordajes
1:52
Speaker 5: periodísticos por FRM con Carlos Germán, el consultor político, y
1:57
Speaker 5: otro tanto con Hernán Neira en materia económica. Sorpresa dio Brasil,
2:05
Speaker 5: lo hemos analizado ahí también en un cortito de YouTube
2:09
Speaker 5: ya del domingo a la noche. No porque se supiera
2:13
Speaker 5: que no iba a ganar el balotaje, que estaba muy diputado,
2:15
Speaker 5: sino porque ya primereara en primera vuelta, valga la redundancia,
2:18
Speaker 5: Bolsonaro Jr., Flavio Bolsonaro. Esto es más cambio, porque los
2:25
Speaker 5: gobiernos duran poco, es giro en la región, a la derecha, bueno,
2:29
Speaker 5: es un poco de todo. Mientras uno ve que cada
2:32
Speaker 5: vez esta derecha ejerce más, venciendo con su egoísmo, sin duidalismo,
2:38
Speaker 5: Un humanismo honesto, obviamente no estamos hablando de corruptelas, debería
2:42
Speaker 5: ser lo que sucediera esto, pero también se plantea la
2:46
Speaker 5: falta de renovación dirigencial en el progresismo en el centro izquierdo,
2:54
Speaker 5: no hay gobierno de izquierda ni comunista, como se exagera,
2:56
Speaker 5: como dicen las vueltas de derecha, ¿no? Cantelmi lo decía
3:00
Speaker 5: hablando con nosotros, ¿no? También hay un cambio en la región,
3:02
Speaker 5: ahí en nuestro canal de YouTube puede encontrar la entrevista
3:04
Speaker 5: que hicimos el mismo lunes, después de la elección desde Brasil,
3:07
Speaker 5: con el enviado de Clarín, nuestro columnista Marcelo Cantelmi. Hay
3:11
Speaker 5: un cambio en la región, Fernando, estos procesos son cíclicos,
3:14
Speaker 5: el tema es que el padrino de todos estos cambios
3:16
Speaker 5: va a una elección muy comprometida en noviembre, estamos hablando
3:19
Speaker 5: de medio término en Estados Unidos, y no queda claro
3:22
Speaker 5: cómo este cambio va a continuar sin ese padrinado, ¿no?
3:25
Speaker 5: Todo un tema. pero ahí está, lo hablamos con Hernán Negra,
3:32
Speaker 5: lo van a escuchar, centramos la entrevista un poco en Brasil,
3:34
Speaker 5: y aparte de eso, los crisis del progresismo, la socialdemocracia,
3:38
Speaker 5: que no es renovación dirigencial, ni política, pero no solo política,
3:41
Speaker 5: un poco empresarial, sindical, bueno, después, nada, reflexiones de Tomás Crespo,
3:51
Speaker 5: vamos a hablar, si vamos a poder hablar con él
3:53
Speaker 5: en algún momento, En Twitter que aparecieron muy interesantes, se titula, bueno,
3:59
Speaker 5: hago un nombre de la comunicación, han trabajado en gobiernos kirchneristas, peronistas,
4:03
Speaker 5: pero más allá de eso, los oficialismos no reeligen en
4:05
Speaker 5: Sudamérica porque el Estado como herramienta ya es incapaz de
4:09
Speaker 5: garantizar las demandas de las sociedades. Ningún gobierno está a
4:12
Speaker 5: la altura de lo que los pueblos esperan que resuelva
4:14
Speaker 5: o solucione. Esto por un lado... electos de la ultraderecha
4:24
Speaker 5: se adecúan mejor a esta situación estructural, mientras los progresismos,
4:27
Speaker 5: entre comillas, tratan de rescatar al Estado de su impotencia,
4:30
Speaker 5: la derecha sudamericana parte de la base de que eso
4:33
Speaker 5: es imposible y promete matarlo. Lo que vemos Brasil con
4:38
Speaker 5: el vampiro son sociedades partidas al medio, polarización ultra, en
4:41
Speaker 5: la que las elecciones no resuelven el problema de la legitimidad,
4:43
Speaker 5: los que ganan lo hacen en segundas rondas por menos
4:46
Speaker 5: de dos puntos y muchas veces con pocos votos en
4:49
Speaker 5: primera vuelta. Bueno, interesante, ¿no?¿ Cómo se resuelve todo esto?
4:54
Speaker 5: Ni idea. Pero bueno, es un tema que también tiene
4:57
Speaker 5: que ver asociado a los algoritmos. No es sobre los
4:59
Speaker 5: algoritmos solamente, pero la tensión que tenemos, que no tenemos, etcétera, etcétera, etcétera. Bien,
5:06
Speaker 5: nos ponemos en marcha con la psiquiatra Carlos Germano, tras
5:08
Speaker 5: ello Hernán Negra y seguimos en esta construcción plural de
5:13
Speaker 5: este medio.¿ Qué tal amigos? Día martes, seguimos con el
5:15
Speaker 5: análisis político como siempre, eclipsado un poquito por la elección
5:18
Speaker 5: en Brasil, donde seguramente, o a priori, todo parece indicar
5:22
Speaker 5: que Bolsonaro Jr., Flavio Bolsonaro, en tres semanitas se coronará
5:26
Speaker 5: nuevo presidente y un nuevo giro de cambio, giro a
5:28
Speaker 5: la derecha, como se quiera ver, en la República Hermana
5:31
Speaker 5: de Brasil. Vamos a analizar más que nada Argentina, pero bueno,
5:34
Speaker 5: con el reflejo este de Brasil, con el amigo Carlos Germano,
5:37
Speaker 5: que ya nos espera en línea. Carlos, buenas,¿ cómo vas?
5:40
Speaker 7: Hola, buen día.¿ Cómo te va, Fernando?¿ Qué decís
5:43
Speaker 5: Bien, muy bien. Gracias por estar así. Bueno, a ver, rapidito,
5:45
Speaker 5: cortito y al pie. Leí algún colega tuyo que hablaba,
5:48
Speaker 5: a ver, digo, volvemos a analizar que las encuestas sí,
5:51
Speaker 5: que las encuestas no. A ver, el común de las
5:53
Speaker 5: encuestas decía que Lula iba a primerear, que no iba
5:59
Speaker 5: a ganar nadie en primera vuelta, que esto se definía
6:01
Speaker 5: en balotas. Ahora, lo que nadie prácticamente daba, hay un
6:03
Speaker 5: par de encuestas mínimas, pero eran 10 contra 2 o
6:06
Speaker 5: algo así, terminó siendo lo que pasó, Bolsonaro arriba. Hay
6:12
Speaker 5: una especie de voto vergonzoso de cierta derecha, uno recuerda
6:16
Speaker 5: esto con los 90 de Menem. Hay que medir, como
6:20
Speaker 5: dicen algunos colegas tuyos, hasta el último día.¿ Qué está pasando?
6:25
Speaker 5: Y no solo en Brasil, porque esto empieza en todos.
6:28
Speaker 5: Las encuestas que se hacen ahora dicen que los gobiernos
6:30
Speaker 5: sobreendeudados no son tan así. Desde el otro lado se dice, ah,
6:34
Speaker 5: viste las encuestas, en realidad mi ley está más débil
6:36
Speaker 5: de lo que se dice. No sé,¿ qué ves de
6:38
Speaker 5: las encuestas hoy día donde cuesta tanto realmente?
6:43
Speaker 7: En el mundo pasa
6:44
Speaker 5: eso. Bueno, por eso digo, en el mundo, ¿no? Sí, sí,
6:46
Speaker 5: del Brexit para abajo, sí, sí.
6:48
Speaker 7: Creo que cada vez cuesta más. Primero, hay una gran
6:51
Speaker 7: volatilidad en el
6:53
Speaker 6: voto
6:56
Speaker 7: Muchos sectores, mucha gente que cambia el voto el mismo
7:01
Speaker 7: momento donde va al cuarto oscuro. El otro dato es
7:07
Speaker 7: que cada vez muchos sectores de la sociedad cada vez
7:11
Speaker 7: contestan menos encuestas
7:13
Speaker 6: o
7:13
Speaker 7: no se paran a contestar encuestas. Es un instrumento que
7:17
Speaker 7: indudablemente tiene una posibilidad cierta de marcarte un... cómo puede
7:27
Speaker 7: estar el humor social,
7:29
Speaker 6: qué
7:30
Speaker 7: puede pasar en determinado momento. Ahora, por ahí, cuando vas
7:34
Speaker 7: a la precisión exacta, ahí me parece que hay un
7:38
Speaker 7: cansancio de muchos sectores de la sociedad y en el
7:42
Speaker 7: cual no te están diciendo realmente lo que está pasando,
7:46
Speaker 7: porque el instrumento sigue siendo igual, hay momentos que con
7:51
Speaker 7: el mismo instrumento estás acertando y con el mismo instrumento
7:56
Speaker 7: te estás equivocando. Me parece que eso es lo que
7:59
Speaker 7: está sucediendo. Después, como siempre, en una elección se magnifican.
8:06
Speaker 7: Sí está claro que Brasil, desde hace tiempo largo, hay
8:12
Speaker 7: una polarización muy fuerte. El que gana, gana siempre por
8:17
Speaker 7: muy pocos votos. La segunda vuelta de Lula ganando
8:24
Speaker 6: Bolsonaro, son
8:27
Speaker 7: decisiones también en las que hasta es difícil medirlo, porque
8:34
Speaker 7: las diferencias son ínfimas.
8:36
Speaker 5: Sí, total, están en el margen de error. Ahora, un sesgo,
8:40
Speaker 5: algo que se viene manifestando desde el Brexit para acá,
8:44
Speaker 5: o lo volvemos a ver en Brasil, es en general,
8:46
Speaker 5: por eso yo hablaba quizás de votos avergonzantes, de los 90,
8:49
Speaker 5: de Menem, en general radiografían menos al votante de centro-derecha, digamos.
8:55
Speaker 5: O sea, están subestimando en general a ese votante de centro-derecha,
8:59
Speaker 5: más que al de progre, o de izquierda, o socialdemócrata,
9:03
Speaker 5: o como los peronistas en nuestro caso, digamos. Hay como
9:07
Speaker 5: una marcación ahí, en general, digo, globalmente, en el mundo.
9:11
Speaker 7: Quedaste
9:12
Speaker 5: mudo. Ah, perdón. Digo que en general lo que está
9:16
Speaker 5: pasando es que se subestima al votante de centro-derecho o derecha, ¿no?
9:21
Speaker 5: Se volvió a ver en Brasil. No está pasando tanto
9:23
Speaker 5: con el votante más progre, socialdemócrata o peronista en nuestro caso, ¿no?
9:29
Speaker 7: A ver, yo creo que eso también de alguna manera
9:32
Speaker 7: empezó a hacer una modificación. Hay una modificación, ¿sí? Esto
9:38
Speaker 7: lo hablamos hace por ahí... 6, 7, 8 años atrás
9:44
Speaker 7: yo estaría muy cercano a lo que pensás vos. Yo
9:48
Speaker 7: creo que la sociedad en eso es más abierta, se
9:55
Speaker 7: fueron aceptando algunos... algunas situaciones que antes eran más de entrecasa.
10:04
Speaker 7: Y yo creo que con respecto a las ideologías, ya
10:08
Speaker 7: hoy preguntás si... Entonces,
10:10
Speaker 5: hoy ya no hay voto avergonzante por derecha, lo decimos así. No,
10:14
Speaker 7: no veo, no siento que haya voto avergonzante por derecha
10:17
Speaker 5: Como lo
10:17
Speaker 7: hubo en algún momento, digo,
10:18
Speaker 5: más. Como en
10:19
Speaker 7: algún momento sí lo hubo, por eso digo, en eso
10:22
Speaker 7: coincido contigo, pero en la actualidad yo veo que ese
10:27
Speaker 7: tipo de hecho no
10:29
Speaker 5: cuenta. Ok. La polarización que, digo, uno obviamente no quiere extrapolar,
10:36
Speaker 5: no quiere forzar análisis, pero la polarización que vemos en Brasil...
10:40
Speaker 5: puede marcar un poco el mundo este polarizado y también
10:43
Speaker 5: puede eso llegar a la Argentina, que definamos mi ley Kicillof,
10:47
Speaker 5: mi ley más, o sea, muy claramente mi ley contra
10:49
Speaker 5: el peronismo, no necesariamente, porque siempre estábamos con el tema,
10:52
Speaker 5: aparece una tercera fuerza, está el Ni-Ni, no le quiero
10:55
Speaker 5: votar ni a mi ley ni al peronismo, pero después
10:58
Speaker 5: de Provincias Unidas para abajo a los contemporáneos nos surge
11:00
Speaker 5: esa opción, digo,¿ cómo ves eso, digamos? Yo lo que
11:04
Speaker 5: estoy viendo es que al
11:04
Speaker 7: menos en este inicio de campaña para la política, no
11:13
Speaker 7: para la sociedad. Creo que el gobierno Milley adelantó todos
11:19
Speaker 7: los tiempos. Lo que sigo viendo hoy es, en este
11:23
Speaker 7: momento veo una polarización entre dos polos, que es el
11:30
Speaker 7: milleísta y el peronista. No veo una tercera vía, la
11:34
Speaker 7: tercera vía que veo es es la concurrencia. A mí
11:38
Speaker 7: me parece que este va a ser un tema que
11:41
Speaker 7: va a haber que mirarlo con mucho seguimiento a partir
11:44
Speaker 7: del año que viene, cuando se largue la verdadera campaña electoral.
11:51
Speaker 7: El primer ejemplo es preocupante para la dirigencia política en general,
11:57
Speaker 7: que fue Marco Juárez, donde en una población de creo
12:01
Speaker 7: que 24.080 habitantes... 10.000 ciudadanos de Marcos Juárez no fueron
12:08
Speaker 7: a votar. Es decir, que hay una línea de continuidad.
12:14
Speaker 7: Y marco esto porque era elección ejecutiva, no era elección
12:17
Speaker 3: legislativa
12:18
Speaker 7: Yo te diría que este es un tema en el
12:21
Speaker 7: cual yo lo estaría mirando con muchísimo detenimiento y me
12:28
Speaker 7: parece que para los equipos de campaña de las distintas
12:33
Speaker 7: fuerzas políticas que se van a presentar en las elecciones,
12:38
Speaker 7: tanto provinciales como nacionales, en nuestro país, es un tema
12:45
Speaker 7: que hay
12:45
Speaker 5: que abordar.¿ Y a quién puede perjudicar eso? Porque uno
12:48
Speaker 5: lo primero que diría es está decepcionado, votó a mi
12:51
Speaker 5: ley y ahora no se quiere pasar al peronismo tampoco,
12:53
Speaker 5: pero entonces no lo va a votar, quizás aparece sin
12:56
Speaker 5: el ballotage, o también alguien puede decir, no, la dirigencia
13:00
Speaker 5: peronista no es renovación, el peronista no va a votar.¿
13:02
Speaker 5: A quién perjudicaría más, crees o intuís, la ausencia de
13:06
Speaker 5: la abstención electoral?
13:08
Speaker 7: Creo que está fundamentalmente perjudicando a la política en general,
13:14
Speaker 7: y me parece que los grandes perjudicados pueden ser cualquiera
13:18
Speaker 7: de las dos fuerzas mejor instaladas que están
13:22
Speaker 6: con
13:22
Speaker 7: un peronismo que yo te diría un peronismo que juega
13:27
Speaker 7: mucho digamos esta elección que viene un peronismo que si
13:33
Speaker 7: llega a perder sería la primera vez desde el año
13:38
Speaker 7: 1983 a la fecha que no estaría en el gobierno
13:46
Speaker 7: por dos periodos o decir por ocho años cuando el
13:49
Speaker 7: peronismo fundamentalmente lo que se alimenta es del poder. Así
13:54
Speaker 7: que es una elección para el peronismo crucial. Es tan
13:58
Speaker 7: crucial como para el oficialismo. Por eso te diría que
14:04
Speaker 7: van a tener que trabajar muchísimo. Un tema es si
14:10
Speaker 7: es paso, si es compaso,
14:11
Speaker 5: si es paso. Bueno, eso es parte de la agenda
14:13
Speaker 5: que quiero plantearte.¿ Crees que va a haber... paso suspendida,
14:17
Speaker 5: que pasa a ser paz, o sea, financiada por el Estado,
14:21
Speaker 5: pero no obligatoria, con lo cual el peronismo podría ser
14:25
Speaker 5: su interna y demás, o sea,¿ qué crees que intuís,
14:28
Speaker 5: qué información, análisis tenés sobre eso?
14:31
Speaker 7: Mirá, yo, si lo hemos hablado, yo estaba convencido que
14:36
Speaker 7: las pasos, que la oposición iba a insistir fuertemente para
14:41
Speaker 7: que las pasos sigan, que se cumplan las leyes, Hoy
14:47
Speaker 7: yo te diría que se empieza a estar en serias dudas.
14:51
Speaker 7: Estoy más pensando que puede haber una suspensión de las
14:55
Speaker 7: PASO que se realicen las PASO. Creo que el trabajo
15:02
Speaker 7: que está haciendo muy fuerte el gobierno nacional, fundamentalmente a
15:06
Speaker 7: través de su jefe de gabinete, en el cual no
15:12
Speaker 7: es casual el viaje a a Francia con 12 gobernadores
15:19
Speaker 6: y una vicegobernadora
15:21
Speaker 7: Hoy se suspende, en el día de hoy se suspende
15:27
Speaker 7: la reunión de gabinete, la mesa política se va a Salta,
15:31
Speaker 7: la jefa Karina Milei y el jefe de gabinete Diego Santilli,
15:37
Speaker 7: donde se agrega otro tema ahí, que no es solamente
15:41
Speaker 7: el tema... el tema PASO, sino también hay que seguir
15:45
Speaker 7: muy de cerca el tema del decreto 7023, que el
15:52
Speaker 7: 15 de octubre estaría llamado a sesión a pleno en
15:56
Speaker 7: la Cámara de Diputados. Creo que están trabajando en conjunto
16:00
Speaker 7: muy fuertemente y yo te diría hoy, con respecto a
16:04
Speaker 7: las PASO, hoy empiezo a pensar que es muy factible
16:10
Speaker 7: que nacionalmente las PASO se pueda suspender como en el
16:14
Speaker 7: año 2023.
16:16
Speaker 5: Que probablemente, sí, es como difícilmente. Con muchas probabilidades. Ah,
16:22
Speaker 5: por eso, no, no, está bien, parece, sí, sí, entendí difícilmente,
16:25
Speaker 5: está bien, sí, sí, de acuerdo. Si un 65%, si
16:29
Speaker 5: creemos en esos números, manifiesta querer un cambio, más, menos.¿
16:34
Speaker 5: Cuánta chance entonces tiene el peronismo en ese escenario? Pero
16:38
Speaker 5: uno diría, bueno, Milley tiene un 60 o un 65%
16:41
Speaker 5: en contra, está sonado. Eso se relativiza porque uno mira
16:43
Speaker 5: la última gestión peronista y demás, pero¿ cómo tomás? Cuando
16:46
Speaker 5: tomás el 65%¿ cómo lo desmenuzás?¿ Cómo lo analizás? Digamos,
16:49
Speaker 5: si crees de alguna manera que hay un 65% que
16:52
Speaker 5: quiere cambiar o está disconforme con esta gestión.
16:56
Speaker 7: Yo lo que estoy viendo es que hay un... más
17:07
Speaker 7: del 60% de la sociedad que no está de acuerdo
17:11
Speaker 7: manifiesta críticas a la gestión económica de Javier Milei, pero
17:19
Speaker 7: sí veo también en el cual el peronismo como principal
17:27
Speaker 7: fuerza opositora es la única que podría, digamos, tener posibilidades
17:33
Speaker 7: ciertas de acceso son las caras de siempre, sin ninguna
17:39
Speaker 7: propuesta alternativa y en el cual a mí me parece
17:44
Speaker 7: que las sociedades no retroceden, las sociedades avanzan. Y en
17:50
Speaker 7: ese escenario yo veo a un peronismo todavía muy desarticulado,
17:57
Speaker 7: sin liderazgos nacionales y el epicentro fundamental del peronismo sigue
18:05
Speaker 7: estando en Cristina Kirchner, que a pesar de no poder
18:10
Speaker 7: ser candidata, indudablemente es la que sigue marcando agenda dentro
18:16
Speaker 7: del peronismo.
18:17
Speaker 5: Y Kicillof no está en condiciones de sacarle ese poder,
18:22
Speaker 5: solamente a través de una interna? Yo
18:27
Speaker 7: digo lo de Kicillof es, si realmente quisiera jugar a fondo,
18:35
Speaker 7: si realmente quisiera generar volumen político yo te diría que
18:40
Speaker 7: lo primero que tendría que pensar es en ampliar su
18:45
Speaker 7: propia base de sustentabilidad interna sigue estando muy endogámico y
18:51
Speaker 7: muy cerrado en muy pocas manos en el acto de
18:55
Speaker 7: Villa Domínico lo que se vio fue nada más que
18:59
Speaker 7: provincia de Buenos Aires sin ninguna figura de fuste o
19:04
Speaker 7: de
19:04
Speaker 5: peso le falta juego federal el
19:07
Speaker 7: interior de todo nuestro país y si yo te diría
19:12
Speaker 7: también que si quieres jugar fuerte para hacer el post
19:18
Speaker 7: kirchnerismo y representar al peronismo el 27 yo te diría
19:24
Speaker 7: que tendría que empezar a tomar medidas mucho más profundas
19:28
Speaker 7: fundamentalmente en su gabinete donde todavía el kirchnerismo a través
19:36
Speaker 7: del camponismo sigue teniendo una presencia activa muy
19:41
Speaker 9: fuerte
19:44
Speaker 7: Yo lo que estoy viendo es en el cual está
19:49
Speaker 7: tratando de diferenciarse, de no ser Alberto Fernández, pero tampoco
19:58
Speaker 7: profundiza Con claridad, porque en definitiva la queja más grande
20:03
Speaker 7: es si la va a visitar a Cristina o no
20:04
Speaker 7: la va a visitar a Cristina. Me parece que esto...
20:09
Speaker 5: No profundiza con
20:10
Speaker 7: claridad su diferenciación, decís
20:12
Speaker 5: vos. Totalmente. Bien, cortita hacia el pie, Carlos, que me
20:16
Speaker 5: toca ir a ver. Cristina,¿ juega a ganar, crees? O bueno,
20:20
Speaker 5: si saca un buen negocio, no tiene candidato presidencial propio,
20:23
Speaker 5: en todo caso sería aliado con Massa.¿ Cristina en el
20:26
Speaker 5: 27 juega a ganar o no?¿ Es pícara y quiere
20:29
Speaker 5: que pierdan?¿ Cómo quizás le conviene a Bullrich que pierda
20:31
Speaker 5: a Milay para seguir liderando centralidad de la oposición?
20:37
Speaker 7: A ver, yo vuelvo a repetir. Yo creo que un
20:39
Speaker 7: peronismo perdedor, el peronismo podría entrar en una diáspora. Ocho
20:45
Speaker 7: años fuera del gobierno, yo te diría que es un
20:48
Speaker 7: tema para él, peronismo, para otro partido... están más acostumbrados.
20:53
Speaker 7: Para el peronismo te diría que sería de altísima peligrosidad.
21:00
Speaker 5: Bien.¿ El peronismo es Massa o Kicillof a esta altura?¿
21:05
Speaker 5: Sin más opciones?¿ Y Massa con el apoyo eventual de Cristina?
21:10
Speaker 7: Hoy lo que se ve es eso. Y lo que
21:12
Speaker 7: se ve también, que es un dato que hay que
21:16
Speaker 7: medirlo y hay que analizarlo, En Brasil hubo una transferencia
21:23
Speaker 7: de votos de Jair Bolsonaro al hijo. Un hijo mucho
21:32
Speaker 7: más moderado que el padre. Un discurso mucho más moderado.
21:37
Speaker 7: Así que yo te diría, en la Argentina eso no
21:39
Speaker 7: se da. No es tan fácil. Pero te diría que
21:44
Speaker 7: hoy los dos candidatos con... que pican en punta en
21:48
Speaker 7: el peronismo, son los dos que dijiste vos, Kicillof y Massa,
21:52
Speaker 7: no veo otra figura que pueda generar algún tipo de expectativa,
22:00
Speaker 7: una cara nueva, obviamente podría parecer, no digo que no,
22:05
Speaker 7: en política nunca digas nunca, pero la
22:07
Speaker 5: verdad es que no.
22:08
Speaker 7: Y Massa con el apoyo de Cristina, decididamente? Obviamente, Cristina
22:14
Speaker 7: pasa a ser un eje central porque fundamentalmente tiene un
22:23
Speaker 7: nivel empático muy fuerte de 40 puntos en el 25%
22:29
Speaker 7: del padrón electoral que es en el conurbano bonaerense. Ahí es, digamos,
22:36
Speaker 7: la gran fortaleza que hoy tiene Cristina. Y en el interior...
22:41
Speaker 7: que tiene mucho más rechazo que imagen positiva, puede complicar
22:50
Speaker 7: mucho a los peronismos provinciales. Ahí está la centralidad absoluta
22:57
Speaker 7: que hoy
22:59
Speaker 5: necesita el peronismo. Bueno, pero en dos palabras, Cristina terminará,
23:02
Speaker 5: quizás te pido demasiado, pero bueno, yo te pregunto, las
23:05
Speaker 5: preguntas son fáciles, las respuestas no están fáciles, como siempre digo. Cristina,
23:08
Speaker 5: que más a buscar su apoyo es indudable.¿ Crees que Cristina,
23:12
Speaker 5: sin candidato propio, Máximo que no mide, sin jugar un
23:15
Speaker 5: propio de Pedro, terminará apoyando a Máximo contra Axel?¿ Lo
23:18
Speaker 5: ves posible eso?
23:22
Speaker 7: Cristina sabe que es pasado y presente. Ella sabe que
23:28
Speaker 7: no es futuro. Y en este momento yo creo que
23:33
Speaker 7: hoy su objetivo es que Axel Kicillof no llegue a
23:38
Speaker 7: ser presidente de la república.
23:39
Speaker 5: Bueno, entonces me estás diciendo que sí, que puede terminaría
23:43
Speaker 5: apoyando a Massa. Sí
23:45
Speaker 7: sí, totalmente.
23:47
Speaker 5: Y
23:47
Speaker 7: por
23:48
Speaker 5: ahí sin decirlo. Ah, sin explicitarlo, quizás. Ok, pero jugando bravo.
23:53
Speaker 5: Hasta podría pasar eso en un acuerdo con Sergio Massa. Sí, sí, total. Carlos,
23:58
Speaker 5: amigo mío, muchísimas gracias como siempre. Abrazo grande y termina
24:02
Speaker 7: el día.
24:04
Speaker 5: Gracias, igualmente. Carlos Germano aquí con nosotros analizando, desmenuzando un poquito.
24:08
Speaker 5: la realidad política, se lo agradecemos como siempre. Nos estamos
24:11
Speaker 5: viendo en cualquier momento, amigos. Muchísimas gracias. Bye,
24:13
Speaker 3: bye.
24:42
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
24:45
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
24:48
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
24:50
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
24:55
Speaker 9: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
24:59
Speaker 9: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
25:07
Speaker 9: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
25:31
Speaker 5: en nuestro programa radial, en nuestro canal de YouTube, y
25:33
Speaker 5: lo mismo ahora con el amigo Hernán Neira. Hablaremos de Brasil,
25:37
Speaker 5: de modelos económicos. Vamos a cambiarle un poquito a Neira
25:40
Speaker 5: porque viene un poquito ya allornado, así que vamos a
25:42
Speaker 5: cambiarle un poco la agenda. Don Hernán, buenas tardes.¿ Cómo
25:44
Speaker 5: le va?¿ Qué tal?
25:45
Speaker 8: Buenas tardes.
25:47
Speaker 5: Bueno, un gusto. Estoy sumamente tranquilo, relajado, porque no pasa
25:51
Speaker 5: nada en el mundo. Le hace una ironía de por
25:53
Speaker 5: qué no se puede empezar a votar miércoles o jueves,
25:55
Speaker 5: porque los lunes de por sí son días complicados, todo
25:58
Speaker 5: el mundo amanece, uno mismo empieza la semana... Y si
26:00
Speaker 5: aparte hay que cubrir elecciones, iba a haber que cubrir
26:03
Speaker 5: la segunda vuelta en Brasil y las elecciones medio término
26:06
Speaker 5: en noviembre en el país del norte, en Estados Unidos
26:09
Speaker 5: y el año que viene acá. José Luis Daza, reposteado
26:14
Speaker 5: por nuestro líder intergaláctico Javier Milei. Tardó, pero finalmente prevaleció
26:20
Speaker 5: el sentido común en Sudamérica. Momento de gran optimismo. Tenemos
26:24
Speaker 5: todo lo que el mundo necesita. Libertad, derechos de propiedad,
26:27
Speaker 5: estado de derecho y mercados libres son el camino a
26:30
Speaker 5: la prosperidad. No debemos desaprovechar. Y el típico mapa, que
26:33
Speaker 5: ya me cansa de ver, donde el primero de diciembre
26:35
Speaker 5: estaba todo en rojo, excepto en negro en Uruguay, que
26:42
Speaker 5: justamente era cambio de signo y volvió a la centro izquierda.
26:44
Speaker 5: Ecuador y Paraguay eran solo tres anclajes de derecha. Ahora
26:48
Speaker 5: es todo de rojo. derechas entre derechas, ultraderechas, lo podemos analizar,
26:52
Speaker 5: excepto justamente Uruguay, como digo, que se dio vuelta, excepto Guyana,
26:56
Speaker 5: que bueno, entre comillas y con todo respeto para los
26:58
Speaker 5: de Guyana no existe, y bueno, el gris de Venezuela.
27:04
Speaker 5: Hay una ola ultraderecha, o de ultraderecha, que también ahí
27:08
Speaker 5: es un tema a diferenciar, con un buen matiz, tiene
27:12
Speaker 5: que ver la injerencia de Trump, Lo que observamos más bien, Hernán,
27:15
Speaker 5: es un cambio de signo, como algunos interpretan. Puede darse
27:18
Speaker 5: un par de, linkear los motivos, pero algunos ponen más
27:22
Speaker 5: importancia en el hecho de que se está cambiando de signo,
27:25
Speaker 5: que los gobiernos duran cuatro años y no son reelectos.
27:28
Speaker 5: Da la casualidad que veníamos de centro izquierdo y por
27:30
Speaker 5: eso vira a centro derecha, pero, y eso abonaría la
27:32
Speaker 5: tesis de que el año que viene eventualmente no religiora,
27:36
Speaker 5: se va a la contra y pasó con Alberto Fernández también.
27:39
Speaker 5: Los gobiernos duran cuatro años y no son reelectos por ocho. Bueno,
27:43
Speaker 5: empezamos tibiecito, lo escucho
27:47
Speaker 8: Sí. Mira, el año pasado fui a dar una charla
27:53
Speaker 8: en la Católica de Río Grande, de Dozul en Brasil.
28:00
Speaker 8: Y era sobre el eventual liderazgo o la influencia del...
28:11
Speaker 8: del gobierno Milley en el resto de los movimientos de
28:15
Speaker 8: derecha de América del Sur.
28:18
Speaker 5: Usted lo vio a Kirchner? No,
28:21
Speaker 8: no, por suerte
28:22
Speaker 5: no. Kirchner le atribuyó virtualmente, él dijo casualidad o no,
28:26
Speaker 5: a que Milley fue y Bolsonaro estaba, no sé, 6,
28:29
Speaker 5: 7 puntos abajo y ahora gana y seguramente va a
28:31
Speaker 5: ganar el balotaje y probablemente le atribuyó prácticamente el canciller
28:34
Speaker 5: nuestro el triunfo de Bolsonaro, ya no del colombiano, del peruano,
28:39
Speaker 5: a Milley.
28:42
Speaker 8: Supuesto. Es claro que los votantes brasileños lo que estaban
28:47
Speaker 8: esperando era eso, que llegara mi ley. Después de las pavadas,
28:54
Speaker 8: el problema es... En Chile hay una derecha consolidada hace rato,
29:01
Speaker 8: que fue virando a más derecha. Pero la derecha es
29:10
Speaker 8: más bien nacionalista. no es esta derecha nuestra. La derecha
29:20
Speaker 8: en Perú, que viene representada por los Fujimoris en sus
29:24
Speaker 8: distintas versiones y sabores, también es una derecha estándar, es
29:34
Speaker 8: más payasesca al estilo de lo que era Menem, es
29:39
Speaker 8: más con rasgos más que es muy difícil no adjetivar
29:46
Speaker 8: con otros rasgos digamos Colombia es tradicionalmente de derecha así
29:54
Speaker 8: que el giro a la derecha o la ultraderecha lo
29:58
Speaker 8: único que va a cambiar otra vez Son los modos...
30:01
Speaker 5: Bueno, pero ahí está el tema del matiz, digo, perdón,
30:03
Speaker 5: la segunda interrupción, ahí está, que lo podemos analizar después,
30:05
Speaker 5: pero digo, el tema de, digo, es lo mismo que gane,
30:08
Speaker 5: vamos a ponerlo muy brutamente, que ganara Macri o Bullrich
30:11
Speaker 5: y que hoy gobierne Milley, está bien, cada país tiene
30:15
Speaker 5: sus tradiciones, concuerdo que Fujimori no es lo mismo que
30:18
Speaker 5: el colombiano, como se llama, Digo, son distintos, digo, se
30:23
Speaker 5: ha corrido y el partido tradicional de derecha ya es montado,
30:29
Speaker 5: es superado en muchos países por ultraderecha, digamos.
30:36
Speaker 8: Sí, porque lo que tenés es esta suma de voto
30:40
Speaker 8: duro de la derecha con esta idea de renovación, ¿no?
30:46
Speaker 8: O sea, cuando... A ver... El problema es cuando uno
30:51
Speaker 8: empieza a considerar el momento cero. Los economistas solemos hablar
30:57
Speaker 8: de T0, T1, T2, en términos de cuál es el
31:02
Speaker 8: momento en que estamos pensando. Si estamos viendo qué es
31:06
Speaker 8: lo que pasa en dos años, es el T2 para
31:10
Speaker 8: empezar a pensarlo, y si es T-2, son dos años atrás.
31:13
Speaker 8: En el momento que vos empieces a contar, es donde
31:17
Speaker 8: vos empezás a narrar la historia de qué es lo
31:21
Speaker 8: que la gente quiere renovar. En nuestro caso, si vos
31:27
Speaker 8: contás desde la pandemia, y sí, no hubo ningún gobierno
31:32
Speaker 8: que haya sido reelecto después de la pandemia. Entonces, no
31:39
Speaker 8: es un fenómeno raro.
31:44
Speaker 5: Bueno, México
31:46
Speaker 8: y alguno más, ¿no? Pero sí. Sí. Sí. También, si
31:48
Speaker 8: empezás a buscar en todo el mundo, qué sé yo,
31:51
Speaker 8: debe haber alguno más. No
31:52
Speaker 5: sé qué pasó en... Decía Latinoamérica o Iberoamérica
31:57
Speaker 8: sí, sí, sí. Claro, sí. Entonces, no sé qué pasó
31:59
Speaker 8: en Costa Rica en estos años, no tengo la menor
32:02
Speaker 8: idea
32:02
Speaker 9: Yo tampoco, yo tampoco.
32:05
Speaker 8: Pero hay una cosa de esta inestabilidad de los gobiernos,
32:12
Speaker 6: ¿no? Sí.
32:15
Speaker 8: Ves esto de que duran cuatro años y se van?
32:17
Speaker 8: Y parece que sí. Quizás sea el fruto de las políticas, ¿no?
32:22
Speaker 8: Cuando vos tenés tanto condicionamiento que no tenés las manos
32:29
Speaker 8: libres para gobernar, y bueno, también todo se hace muy
32:33
Speaker 8: cuesta arriba. Bolsonaro... ahora va a gobernar con mayores holguras
32:42
Speaker 8: diputados y en Senado que las que tuvo su padre. Sí, sí, gana, ¿no?
32:47
Speaker 8: Pero yo le doy por descontado que sí. Mi ley
32:52
Speaker 8: laburó sin mayorías ni propias ni ajenas y, bueno, se
32:57
Speaker 8: las arregló. Son partidos, por ejemplo, cosa que no pudo
33:06
Speaker 8: hacer Macri, ¿no? Macri no supo manejar los legislativos. Estos
33:16
Speaker 8: muchachos se las arreglaron pechando y sacaron leyes. Entonces, la
33:24
Speaker 8: derecha también cambiará de ropaje, uno será más correctito que
33:30
Speaker 8: el otro, o menos correctito que el otro, pero van aprendiendo.
33:36
Speaker 8: No hay mucho misterio. No es que los partidos, o
33:42
Speaker 8: por lo menos en nuestro caso, o más en el
33:46
Speaker 8: caso brasileño, no es que hubo una renovación integral de
33:50
Speaker 8: las dirigencias. Bueno, eso
33:51
Speaker 5: es parte del tema. Yo creo que si es multicausal...
33:54
Speaker 5: parte tiene que ver con Lula, el legate, 80 años,
33:57
Speaker 5: cuarto mandato eventualmente, o sea, van tres mandatos, tuvo que
34:00
Speaker 5: ver también con eso, ¿no? Obviamente.
34:02
Speaker 8: Y sí, también hubo un problema de falta de renovación
34:06
Speaker 8: de dirigencias. Lo que acá nos pasó con Cristina y
34:13
Speaker 8: su familia, bueno, ya pasó, no hubo forma de encontrar,
34:18
Speaker 8: a ver, no puede ser que después de tres presidencias
34:21
Speaker 8: no tengas un heredero, entre comillas, ¿no? Ni claro, ni clarito.
34:26
Speaker 5: Sí, bueno, jugaron a Rousseff, le fue mal, el gobernador,
34:30
Speaker 5: no recuerdo el nombre, el candidato perdió en San... ¿Eh?
34:34
Speaker 8: Haddad.
34:35
Speaker 5: Haddad perdió, era por goleada en primera vuelta en San Pablo,
34:38
Speaker 5: que era, podía perfilarse, digo, sacarán a alguno de la
34:40
Speaker 5: galera en su tiempo, pero sí, es cierto que no,
34:43
Speaker 5: fácil no se le hizo de ninguna manera, ¿no?
34:45
Speaker 8: No. Entonces, hay problemas que son bastante más serios. O sea,
34:50
Speaker 8: yo lo que sí creo... es que va a haber
34:55
Speaker 8: una imposibilidad de crear una organización de derecha latinoamericana. Porque
35:06
Speaker 8: son muy distintos los partidos, los egos. Incluso la elección
35:12
Speaker 8: de Bolsonaro, la hipotética elección de Bolsonaro, el peso... El
35:19
Speaker 8: peso va a estar en Brasil. Yo lamento por Javier Gerardo.¿
35:24
Speaker 8: Qué
35:24
Speaker 5: quiere decir el peso?¿ Que Washington va a mirar más
35:27
Speaker 5: a Brasil que a Argentina
35:32
Speaker 8: Sí. Si les rapineás a Rusia, China e India uno
35:37
Speaker 8: de los BRICS, mirá si se van a estar preocupando
35:42
Speaker 8: por lo que pase en Buenos Aires. sigan bailando tango
35:47
Speaker 8: mientras nosotros nos ocupamos de cosas importantes.
35:50
Speaker 5: Bueno, a ver, sinteticemos, sinteticemos, no la hagamos tan larga,
35:53
Speaker 5: es cambio, digo, hay un linkeo, hay un mix, es cambio,
35:58
Speaker 5: es giro a la derecha con las particularidades, como bien
36:00
Speaker 5: dijiste vos, de cada derecha en América Latina, nos quedamos
36:03
Speaker 5: en América Latina, ¿no? Hay un fenómeno global también de auge,
36:06
Speaker 5: la xenofobia, anti-inmigración, que eso no permea tanto, más bien
36:09
Speaker 5: permea el tema de la inseguridad pública en América Latina.
36:12
Speaker 5: O digo,¿ qué es?¿ Es las dos cosas?¿ Es derecha
36:16
Speaker 5: más cambio? Digo, porque uno, por reiterar, si vamos con
36:19
Speaker 5: la teoría de que es la derecha, vamos a hacerlo
36:22
Speaker 5: muy simple y muy llano, no es así, es profundo,
36:25
Speaker 5: pero vamos a ponerlo gráficamente, mi ley debiera reelegir, si
36:27
Speaker 5: es un tema de cambio, mi ley no debiera reelegir.¿
36:30
Speaker 5: qué crees que estamos viendo? una cosa, la otra es
36:34
Speaker 5: un mix de las
36:37
Speaker 8: dos yo creo que acá no va a reelegir mi
36:40
Speaker 8: ley
36:41
Speaker 5: si, ya me dijiste que ni siquiera va a llegar
36:42
Speaker 5: a ser el diálogo, así que eso está claro yo
36:44
Speaker 8: estoy seguro de eso y lo que no hay es,
36:51
Speaker 8: a ver, nosotros en América Latina, no sé si en
36:53
Speaker 8: América Latina en Argentina hemos tenido en serio renovaciones de
36:57
Speaker 8: dirigencia y cuando hubo renovaciones de dirigencia era renovaciones de dirigencia,
37:03
Speaker 8: no solo de los partidos políticos, sino de todas las
37:07
Speaker 8: asociaciones intermedias. Ya hemos tenido renovaciones en los años 30,
37:14
Speaker 8: hemos tenido renovaciones groseras después de la dictadura, o sea,
37:20
Speaker 8: hemos tenido procesos de renovación de dirigencia. Yo, después de
37:25
Speaker 8: esta última renovación tras la dictadura, yo no vi ninguna
37:28
Speaker 8: renovación de dirigencia, Incluso con el que se vayan todos,
37:32
Speaker 8: el único que se fue fue de la Rúa y
37:34
Speaker 8: no quedó. Todo el resto se sigue peinando de la
37:37
Speaker 8: misma manera. Incluso la tenemos a Patricia Bullrich, a Sturzenegger.
37:42
Speaker 8: No se fue nadie. Ni de la AFA, salvo los muertos,
37:46
Speaker 8: ni de la Unión Industrial, ni de la COPAL.
37:51
Speaker 6: No se fue
37:52
Speaker 8: nadie. Nadie es nadie. Entonces, suponer que podemos tener resultados distintos,
37:59
Speaker 8: con la misma gente, es absurdo. O sea, claramente, esta diligencia,
38:04
Speaker 8: toda esta generación dirigencial, porque en cada lugar a donde
38:08
Speaker 8: ves están siempre los mismos. Es muy difícil. Está todo
38:15
Speaker 8: en una tensión permanente de que es blanco o negro. Entonces,
38:20
Speaker 8: suponer que puede haber alguna racionalidad en algún sentido, alguno,
38:27
Speaker 8: ya ni siquiera pido mucho, algún sentido es cada vez
38:30
Speaker 8: más difícil. Creo que lo decíamos la semana pasada, la
38:34
Speaker 8: Unión Industrial ni siquiera sabe qué pedir.
38:37
Speaker 6: Por eso da
38:40
Speaker 8: lástima. No entienden que seguir pidiendo baja de impuestos es...
38:47
Speaker 8: estar eternamente en el mismo círculo. No entienden su propio discurso,
38:51
Speaker 8: no entienden cuáles son los alcances de su discurso. Y
38:55
Speaker 8: esto mismo está pasando en los partidos políticos.
38:57
Speaker 5: No
38:58
Speaker 8: entienden cuáles son...
39:00
Speaker 5: Entre tanto, lo que uno ha leído, ha retituado a
39:04
Speaker 5: un senador como es Monteverde de la Libertad Avanza, un tuitero, nada.
39:09
Speaker 5: Es más, yo creo que las encuestas que... Las encuestas
39:12
Speaker 5: le volvieron a errar, obviamente... creo que las encuestas que
39:15
Speaker 5: dicen que mayoritariamente no llega a fin de mes o
39:17
Speaker 5: que está endeudada por demás, son todas dibujadas a gusto
39:20
Speaker 5: del pagador. O sea, ahora vamos a cuestionar todo también, digamos,
39:24
Speaker 5: o sea, todo lo que es la 50LR en Arrado,
39:26
Speaker 5: en Brasil, en un nivel mundial, en muchos casos tendrá
39:29
Speaker 5: que ver con miles de variables, entre ellas que la
39:30
Speaker 5: gente no responde o que después no va a votar,
39:32
Speaker 5: lo que fuera. Entonces la gente vive bárbaro, pero responde
39:36
Speaker 5: a la encuesta otra cosa o cuestionamos todo.
39:39
Speaker 8: Por supuesto, la gente está bárbara. Es cuestión de salir
39:43
Speaker 8: a la calle nada más, es divino. la gente ahora
39:47
Speaker 8: por gusto sale a dormir en las calles con este
39:50
Speaker 8: clima hermoso yo por casa lo veo constantemente lo invitaría
39:55
Speaker 8: al senador Monteverde también a vivir en la calle porque
39:57
Speaker 8: está divino es fantástico pero si el presidente dice que
40:03
Speaker 8: las encuestas del INDEC dan cualquier cosa es un inimputable
40:08
Speaker 8: y por supuesto abajo de un inimputable¿ quién sigue? todos
40:11
Speaker 8: los inimputables que pueden decir cualquier cosa Mirá si un
40:15
Speaker 8: senador se va a privar de ser obsecuente con el
40:18
Speaker 8: presidente si él dice que el INDEC dice cualquier cosa,¿
40:20
Speaker 8: por qué él se va a privar de decir que
40:22
Speaker 8: las encuestas privadas también dicen cualquier cosa? Total, el que
40:25
Speaker 8: no dice lo que yo quiero es un ensobrado. Entonces, digamos,
40:32
Speaker 8: no hay ningún límite, pero ninguno es ninguno. Entonces, tener
40:37
Speaker 8: esta dirigencia como presidente, En nuestro caso estalló, o sea,
40:40
Speaker 8: Brasil nunca tuvo sistema de partidos políticos.
40:43
Speaker 5: No,
40:44
Speaker 8: totalmente. El nuestro estalló, pero mientras existió una lógica de
40:51
Speaker 8: partidos políticos, los partidos te podrán gustar más, menos, qué
40:55
Speaker 8: sé yo, pero había un curso sonorum y podrás decir, bueno,
41:00
Speaker 8: fracasó montones de veces, mirá de la rúa, lo que quieras, ¿no?
41:04
Speaker 8: Pero había un cursus honorum, vos tenías gente preparada y
41:08
Speaker 8: había una lógica de que no puede llegar a cualquier lado. Bueno,
41:12
Speaker 8: sin partidos políticos lo mismo da
41:15
Speaker 5: Se compara a Biden, a Lula con Biden, no solo
41:18
Speaker 5: por la edad, también digamos como que la macro, más
41:20
Speaker 5: allá del tema del déficit fiscal y las tasas altas,
41:23
Speaker 5: pero en general a nivel de desocupación, inflación, etcétera, de
41:27
Speaker 5: que la macro andaba bien pero no se ocupó de
41:30
Speaker 5: la micro. algo que hasta podría verse en la Argentina
41:32
Speaker 5: de Mila, pero digo, por lo menos quedémonos en Biden
41:36
Speaker 5: y en Lula. Algo de eso puede haber, porque los
41:38
Speaker 5: números macro de Lula, más reitero, más allá del tema
41:41
Speaker 5: fiscal y el tema, bueno, ahora con las tasas altas,
41:44
Speaker 5: con 10 puntos prácticamente de tasa real arriba de la inflación,
41:49
Speaker 5: son un problema. Pero digo, hay algo de eso también, digamos,
41:52
Speaker 5: como que es la del bolsillo, pero la chica, la
41:54
Speaker 5: cercana a la cotidiana y no decir, oh, tenemos inversiones
41:57
Speaker 5: tanto que el otro, que el RIGI, si fuera Argentina, ¿no?
42:02
Speaker 8: Si fuera Argentina. El problema es que no es Argentina.
42:04
Speaker 8: Y la forma de entender Brasil es bastante distinta. Culturalmente
42:18
Speaker 8: somos muy distintos. El peso de lo religioso es abrumador. Abrumador.
42:32
Speaker 8: es imposible entender a Brasil sin la lógica religiosa. Recuerdo
42:39
Speaker 8: la primera vez que visité la legislatura del Estado de
42:45
Speaker 8: Río Grande do Sul. Yo trabajo en el Poder Legislativo
42:49
Speaker 8: hace 37 años, en el Congreso de la Nación. La
42:53
Speaker 8: primera vez que entro, y yo, como ciudadano porteño o medio,
42:59
Speaker 8: me escandalicé la primera vez que vi que el presidente
43:04
Speaker 8: Domínguez ponía un arbolito de Navidad en un lugar civil. Bueno,
43:11
Speaker 8: la primera vez que entré a la legislatura de Río
43:14
Speaker 8: Grande do Sul, lo primero que te chocás apenas entras
43:17
Speaker 8: es una capilla. En la legislatura. Y es literal, porque
43:23
Speaker 8: tenés que esquivar la capilla para ir al mostrador de entrada.
43:26
Speaker 8: O sea, entras a la capilla. Eh... Somos muy distintos,
43:33
Speaker 8: muy distintos. Y el peso de las iglesias evangélicas es
43:39
Speaker 8: radicalmente distinto y la forma de ver el mundo es
43:42
Speaker 8: completamente distinta. Yo cuando pregunto a mis alumnos justamente sobre esto,
43:48
Speaker 8: sobre las diferencias, porque para entender la lógica de mercado,
43:54
Speaker 8: cuando hablo de Adam Smith, lo primero que explico es
43:57
Speaker 8: que él era hijo de un pastor inglés, ¿no? y
44:02
Speaker 8: que la lógica de visión de lo social es completamente
44:07
Speaker 8: distinta desde el evangelismo al catolicismo. Entonces lo primero que
44:12
Speaker 8: pregunto es,¿ ustedes creen que el egoísmo es un valor
44:18
Speaker 8: o no? Si vos entendés que el egoísmo es un valor,
44:25
Speaker 8: por supuesto que tu forma de ver el mundo es
44:27
Speaker 8: completamente distinta a la mía. Yo, que estoy formado, que
44:33
Speaker 8: tengo una formación católica, para mí el egoísmo es malo. Punto. No,
44:37
Speaker 8: yo no lo puedo discutir. Es como estar discutiendo... Yo
44:40
Speaker 8: no
44:41
Speaker 5: tengo formación católica y estoy
44:45
Speaker 8: de acuerdo. Soy ateo
44:46
Speaker 6: y conciso.
44:46
Speaker 8: Es eso. Más allá de lo que cada uno piense.
44:49
Speaker 8: Es como discutir, matar a otro,¿ está bien o mal?
44:53
Speaker 8: Vos me decís, está bien. Es obvio que toda la
44:58
Speaker 8: visión del mundo que tengas va a ser distinta de
45:00
Speaker 8: otro que piense lo contrario. Entonces, la lógica del mercado
45:05
Speaker 8: y la lógica de la derecha permea mucho más en
45:10
Speaker 8: esos discursos porque si el egoísmo es un valor, claramente
45:15
Speaker 8: la forma de ver el mundo, la cosmovisión social, es
45:19
Speaker 8: completamente distinta. Por eso no nos podemos comparar
45:22
Speaker 5: Vos decís que para la derecha el egoísmo es un valor.
45:25
Speaker 8: Sí, sí. No, no, lo digo yo. dice Adam Smith,
45:29
Speaker 8: es así de simple, es un valor.
45:31
Speaker 5: Lo cual hace más ruido en sociedades desiguales como la
45:36
Speaker 5: que vivimos.¿ De dónde parten ellos?¿ Para la libertad? No,
45:38
Speaker 5: para la libertad, para poder desarrollarse. Bueno, no nace la
45:41
Speaker 5: misma familia del mismo lugar, el hijo de Roca de Techín,
45:46
Speaker 5: el hijo de Macri, Neira, Mauri o el que vive
45:52
Speaker 5: en la Villa de Retiro o en Lugano o en
45:55
Speaker 5: un lugar pobre del norte argentino. Ese es el problema.
45:57
Speaker 5: Una sociedad con mayor igualdad, bueno, y sí, dale, más meritocracia,
46:02
Speaker 5: más libre albedrío, más libertad, pero bueno, es una sociedad
46:05
Speaker 5: que no se planteó y el mundo es cada vez
46:07
Speaker 5: más desigual, digamos.
46:09
Speaker 8: Sí, por eso vos tenés que la doctrina peronista en
46:13
Speaker 8: nuestro país pegó mucho más porque es seguir más o menos,
46:16
Speaker 8: más o menos, Justicia social y doctrina social de la iglesia.
46:22
Speaker 8: En Brasil eso no funciona así. Vos tenés que, es
46:27
Speaker 8: un valor el que, aunque te cagues de hambre, sea
46:30
Speaker 8: con tu propio esfuerzo. Es otro mundo.
46:33
Speaker 5: A ver, dos cosas. Vos decís que la elección en Brasil,
46:35
Speaker 5: con todo el factor religioso, no puede transpolarse a la
46:38
Speaker 5: elección argentina. Por empezar, como un dato. De ninguna manera. Bien,
46:42
Speaker 5: por un lado eso. Y por otro decir que para
46:44
Speaker 5: la derecha el egoísmo es un valor y en estos
46:46
Speaker 5: tiempos de ¿qué?¿ Cómo los definirías? Eso, digamos, pega o garpa.
46:52
Speaker 5: En los jóvenes, sobre todo. Digo, a ver, ¿cómo? Me
46:55
Speaker 5: decís de que esto
46:57
Speaker 3: es un
46:57
Speaker 5: valor y perdón, que para vos y yo es un disvalor.
46:59
Speaker 5: Para que el progresismo, muchos somos... Yo me titularía progresista
47:03
Speaker 5: y humanista, digamos. Desde
47:05
Speaker 3: lo
47:05
Speaker 5: chico hasta lo grande. Desde cómo trato a la mujer
47:08
Speaker 5: que que hace la limpieza que viene a laburar a casa,
47:12
Speaker 5: de no negrearla, de tenerla en blanco, digo, pongo un
47:15
Speaker 5: ejemplo que no me gusta, pero digo, me es fácil
47:17
Speaker 5: verlo así, de que le pago en blanco, de que
47:19
Speaker 5: no le estoy retaseando algo, si es que necesita algo, bueno, etc.
47:23
Speaker 5: Hasta lo macro, la visión es que uno tiene política, digamos, etéreas.¿
47:27
Speaker 5: Y por qué pega más entonces esta moda de la...
47:32
Speaker 5: para que me lo explique, digo,¿ por qué pega más
47:33
Speaker 5: entre los jóvenes el tema de las redes, de velocidad,
47:36
Speaker 5: de la habilidad, del scroll, etc.
47:39
Speaker 8: Imaginate que yo tengo el mismo problema que tenés vos.
47:42
Speaker 8: O sea, yo cuando veo la cámara de C5N en
47:47
Speaker 8: la estación Constitución y ves la cámara de La Nación
47:51
Speaker 8: Más y entrevistan a alguien a la salida del tren
47:55
Speaker 8: y vos ves, te dicen, no, está muy difícil, qué
47:57
Speaker 8: sé yo, pero voy a conseguir un tercer trabajo. Y
48:01
Speaker 8: vos decís, ay, por Dios, no podés tomar eso como normal. Claro,
48:07
Speaker 8: para nuestra generación es muy difícil tomar eso como normal.
48:12
Speaker 8: Los pibes lo están tomando como normal. Para mí el
48:15
Speaker 8: problema es el abuso de un Sturzenegger que te dice,
48:18
Speaker 8: ustedes deben tener tres trabajos, ¿no? Mientras él tiene uno
48:23
Speaker 8: bien remunerado.
48:23
Speaker 6: Bueno
48:24
Speaker 8: para mí ese tipo es un cínico, es la peor
48:27
Speaker 8: lacra de una sociedad. Porque es el tipo que goza
48:30
Speaker 8: y se enriquece con el laburo de los demás. Pero...
48:36
Speaker 8: este es el problema, hasta permea en pibes que, está
48:42
Speaker 8: bien que muchos de los pibes que dicen eso todavía
48:44
Speaker 8: no tienen que mantener una familia, ¿no? Cuando vos tenés
48:48
Speaker 8: que elegir entretener un tercer laburo y no ver a
48:52
Speaker 8: tus hijos, y la cosa empieza así también, si tus
48:57
Speaker 8: hijos son un valor para vos, ¿no? Porque también en
49:02
Speaker 8: esta sociedad es cada
49:03
Speaker 7: vez
49:03
Speaker 8: más problemático entender a un hijo como un valor. Entonces
49:09
Speaker 8: estamos teniendo algún cambio de valores y por supuesto que
49:12
Speaker 8: esto está financiado, no es una cuestión azarosa. A
49:16
Speaker 5: ver,¿ por dónde está financiado?
49:20
Speaker 8: Mirá, hace muchos años. Las casualidades para la derecha no existen.
49:26
Speaker 8: Hay mucha gente que está poniendo mucha guita hace mucho tiempo.
49:30
Speaker 8: La derecha implica concentración del ingreso.
49:32
Speaker 6: Porque ese
49:32
Speaker 8: es el fin último. Entonces, cuando vos tenés cada vez
49:37
Speaker 8: más tipos que tienen menos guita a fuerza de concentrar
49:41
Speaker 8: el ingreso, porque yo soy el mismo que te vende
49:44
Speaker 8: los productos, los servicios, y vos tenés que laburar cada
49:46
Speaker 8: vez más para comprarme lo que yo te ofrezco, bueno,
49:49
Speaker 8: no hay mucho misterio. Esto es, digamos, es la renovación
49:54
Speaker 8: conservadora desde los 70's, digamos, el Club de Roma, digamos,
49:59
Speaker 8: hace rato que vienen dando vueltas, no estoy diciendo nada
50:03
Speaker 8: ni nuevo ni extraño, ¿no? Así que la teoría del
50:10
Speaker 8: achicamiento de la economía, que debería ser más chica porque
50:13
Speaker 8: sobra gente, y desde la cultura el retrato de los
50:18
Speaker 8: zombies como esa gente que sobra, de descarte. Digamos, culturalmente
50:23
Speaker 8: lo estamos viendo hace 50 años, no estoy describiendo nada nuevo.
50:28
Speaker 8: El problema está en que, bueno, esto avanza. Pasito a
50:32
Speaker 8: pasito avanza. En algún momento, yo no me imaginé, realmente
50:37
Speaker 8: nunca me hubiera imaginado que en un país como el nuestro,
50:42
Speaker 8: Javier Gerardo iba...
50:44
Speaker 5: Bueno, pero está bien, pero busquemos vectores de hasta dónde
50:47
Speaker 5: y por qué, hasta dónde podamos entrever esto que vos
50:51
Speaker 5: creías que nunca iba a pasar, pasa. Yo no puedo verlo,
50:54
Speaker 5: yo día a día me da pavor ver las cosas.
50:56
Speaker 5: y no por esto siendo Kukan y creyendo que Massa
50:59
Speaker 5: era elegida entre Frankenstein y Drácula, entre Massita y Milley.
51:05
Speaker 5: Pero digo, hablamos del vector falta de renovación dirigencial.¿ Qué
51:09
Speaker 5: otra asignatura pendiente tiene? Vamos a poner que el peronismo
51:13
Speaker 5: en esta beta de hoy no es zurdo ni comunista
51:16
Speaker 5: ni toda la boludez que dicen los fachos en redes,
51:18
Speaker 5: pero digo, medianamente progresista, que es más nacional y popular
51:21
Speaker 5: que progresista, pero digo, socialdemocracia, progresismo,¿ Qué otras asignaturas pendientes
51:25
Speaker 5: tiene a falta, más allá de la falta de renovación dirigencial,
51:29
Speaker 5: para decir, y bueno, acá está el germen o la
51:32
Speaker 5: posible puerta abiertita para que estos modelos ultras penetren en
51:36
Speaker 5: la sociedad, en los jóvenes y de ahí para
51:39
Speaker 6: arriba
51:43
Speaker 5: Reitero que las preguntas muchas veces son fáciles y las
51:45
Speaker 5: respuestas difíciles. Entiendo siempre eso desde
51:47
Speaker 8: ya. El tema es que yo creo que no soy
51:51
Speaker 8: la persona para contestar eso. Yo soy un dinosaurio alfonsinista.
51:54
Speaker 8: Yo soy de la idea de que si hay que
51:58
Speaker 8: resignarse a perder elecciones con tal de no bajar las banderas,
52:03
Speaker 8: habrá que perder elecciones. El tema es quién lleva la
52:06
Speaker 8: bandera adelante. Porque el tema es que no solo te
52:09
Speaker 8: acostumbrás a perder elecciones, sino que ya no hay nadie
52:11
Speaker 8: que lleve ninguna bandera. La profesionalización, entre comillas, de la
52:17
Speaker 8: política en términos de que cualquiera puede llegar a cualquier
52:20
Speaker 8: lado usando tres palabras correctas dichas por un consultor. A ver,
52:26
Speaker 8: el Ekeko, al que llama el turco, lo puso a
52:30
Speaker 8: Macri de presidente. La única ventaja que yo creo que
52:36
Speaker 8: tenía Macri era que era el único que tenía un
52:39
Speaker 8: plan y lo sostuvo durante 20 años. Él quería ser presidente.
52:43
Speaker 6: Claro
52:43
Speaker 8: le daba lo mismo seguir por el peronismo o por
52:48
Speaker 8: lo que fuera, porque de hecho lo intentó de distintos caminos.
52:53
Speaker 8: Pero él tenía un objetivo. Ahora, el resto, también le
52:57
Speaker 8: da igual, pero el problema es que le da igual
53:02
Speaker 8: para el resto de la población, es, este me decepciona,
53:06
Speaker 8: este me decepciona, este me decepciona, este me decepciona.¿ Cómo
53:09
Speaker 8: termina esto? Yo no me acuerdo, creo, de haberte dicho.
53:13
Speaker 8: La primera vez que un amigo mío me dijo que
53:16
Speaker 8: peligraba la democracia en Estados Unidos, yo dije, pero este
53:19
Speaker 8: pibe está loco. Loco. Nunca me había puesto a ver
53:25
Speaker 8: las estadísticas de cuál era el apoyo que tenía el
53:27
Speaker 8: sistema democrático. Y claro, cada vez menor. Porque claro, vos estás,
53:35
Speaker 8: te dicen que este es el mejor sistema, pero no
53:37
Speaker 8: te da respuesta ni a la vivienda, ni a la salud,
53:40
Speaker 8: ni al trabajo, ni a las perspectivas. En tu perra
53:43
Speaker 8: vida vas a formar una familia porque no podés bancar.
53:45
Speaker 5: Y por qué no te da respuesta? Porque tenés poderes
53:48
Speaker 5: fácticos en frente.¿ Por qué no da respuesta?
53:51
Speaker 8: Claro, pero es que es eso. A vos, a lo
53:54
Speaker 8: que te dejan putear es a los políticos. pero lo
53:56
Speaker 8: que no ves son las manos del pipiritero
53:59
Speaker 5: Eso es muy gracioso, que la gente se quede así,
54:01
Speaker 5: los políticos son todos chorros, sí, sí, está bien, pero
54:03
Speaker 5: vos lo dijiste muy bien, dirigencia, los políticos, los empresarios,
54:08
Speaker 5: los sindicalistas, los periodistas, los comunicadores, los que estamos en esto,
54:11
Speaker 5: los economistas, no es solo los políticos, es un tema
54:13
Speaker 5: de capa dirigencial, la crisis es dirigencial, pero se le
54:16
Speaker 5: pega solo a los políticos, a los cuales no estoy defendiendo,
54:19
Speaker 5: pero por lo menos veamos la película toda entera, ¿no?
54:22
Speaker 8: Oíme, yo no sé quién fue el que dijo en
54:25
Speaker 8: estos días, pero así lo dijo, estoy cansado de la
54:29
Speaker 8: iglesia que solo critica... pero en su perra vida entendió
54:33
Speaker 8: que era la iglesia de 2000 años.
54:35
Speaker 5: Sí, Felipe Núñez, este que pidió crédito, el equipo de
54:38
Speaker 5: Toto y el gran Toto amigo tuyo, Toto Caputo, que
54:41
Speaker 5: es un íntimo que retuite en un asado el fin
54:42
Speaker 5: de semana, lo retuiteó, qué sé yo. O sea,
54:45
Speaker 8: cómo ese tipo puede ser dirigente?¿ Cómo un tipo que
54:48
Speaker 8: te dice semejante estupidez?
54:49
Speaker 5: Pero perdón, no fue el único, no fue el único.
54:52
Speaker 5: Dicen que Cariño Miray no quiere ir por ahí, pero
54:54
Speaker 5: no fue el único de los que le están tirando
54:55
Speaker 5: como mierda al Papa, porque...¿ Cómo habla de justicia? Se
54:58
Speaker 5: han salido videos de que el tipo parece que es
55:00
Speaker 5: bastante peroncho. El problema es
55:02
Speaker 8: que hay una frase dando vueltas por las redes, tiene
55:07
Speaker 8: que volver a dar vergüenza ser un idiota, un burro.
55:12
Speaker 8: O sea, no puede ser que un estúpido como esto
55:14
Speaker 8: diga semejante barbaridad. O sea, desde un cargo público.
55:18
Speaker 5: Es que parte del problema es ese, que son como
55:20
Speaker 5: tiempos de la estupidez, pero eso deriva también de las redes...
55:25
Speaker 5: de la falta de profundidad de los recortes, mirá es
55:29
Speaker 5: que no es casual es que no es casual pero
55:33
Speaker 8: ese tipo sabe que diciendo esas barbaridades él tiene trabajo
55:37
Speaker 8: asegurado sí, sí,
55:39
Speaker 5: bueno, pues todo le chupa la media sí, sí, bueno, sí,
55:41
Speaker 8: sí es el mismo, mi ley hace poco, lo han
55:45
Speaker 8: dicho todos el tipo este lo que está buscando es
55:48
Speaker 8: armar esa asociación de derecha para seguir teniendo un avioncito
55:50
Speaker 8: que lo lleve de un lado al otro y poder
55:52
Speaker 8: seguir viajando¿ Qué más necesita? Entonces él sabe que diciendo
55:57
Speaker 8: estas pavadas, él no sé si sabe, pero los otros...
56:02
Speaker 8: Si no
56:03
Speaker 5: le gusta viajar
56:03
Speaker 8: dijo. Sí, se nota. Ahora
56:06
Speaker 5: viaja de nuevo a Estados Unidos. Sí, él es un
56:09
Speaker 5: gran divulgador, lo único que le interesa es llenarse los
56:12
Speaker 5: mangos como conferencista, como autoridad moral de... De la derecha representante,
56:16
Speaker 5: sí
56:17
Speaker 8: Este muchacho se junta con Bukele y están hablando de
56:20
Speaker 8: cosas distintas. Este puede hablar de alfajores, porque ni siquiera
56:23
Speaker 8: puede hablar de fútbol. Podrá hablar de alfajores, no sabe
56:26
Speaker 8: de qué hablar. Y vos tenés a Bukele, con todo
56:29
Speaker 8: lo que implica Bukele, aumentando el presupuesto universitario, después lo
56:33
Speaker 8: tenés a De la Espriella, bajando el presupuesto universitario.¿ De
56:36
Speaker 8: qué derecha hablan?¿ De qué derecha hablan?¿ Vas a decir
56:41
Speaker 8: que Bolsonaro es lo mismo que Castro? El único límite fue,
56:48
Speaker 8: porque es una cuestión social, hasta nuestra bestia fue a
56:52
Speaker 8: defender a Pinochet y le dijeron no, acá no. Es
56:57
Speaker 8: el único límite. El nuestro no reconoce límites, es capaz
57:00
Speaker 8: de reivindicar a Videla. Pero son derechas completamente distintas. No
57:06
Speaker 8: es lo mismo Keiko Fujimori que Bukele. No es lo mismo. Entonces,
57:14
Speaker 8: la ola de la derecha, cuando uno empieza a diseccionar,
57:16
Speaker 8: a ver, Trump no es Meloni, ¿no? Meloni ha tratado
57:22
Speaker 8: de diferenciarse 20 veces. Se junta para lo que le conviene,
57:26
Speaker 8: pero después sabe que hay cosas que no puede, no puede,
57:30
Speaker 8: porque ella está en un marco completamente distinto. Ahora la
57:35
Speaker 8: que se está soltando también es la derecha alemana, ¿no?
57:39
Speaker 8: Pero hasta ahora tenían algunos límites, igual también tenés el...
57:44
Speaker 8: la falta de registro de la izquierda alemana. Todos veíamos
57:49
Speaker 8: que estos muchachos eran nazis, ¿no? Si lo único que
57:53
Speaker 8: tiene es una esvástica puesta al revés, o en vez
57:56
Speaker 8: de con cuatro
57:57
Speaker 6: puntas
57:57
Speaker 8: tiene tres puntas,
57:58
Speaker 6: y se rafa.
58:01
Speaker 8: Claro, y vos decís, no, no son nazis. Bueno, está bien,
58:05
Speaker 8: no lo viste venir y no te creo. Lo vimos todos, ¿no?
58:09
Speaker 8: Ahora dicen, vamos a tener que hacer legislación más profunda.
58:14
Speaker 8: Y es tarde, ¿no? Tarde, ya está. El problema es esto,
58:21
Speaker 8: la patética dirigencia está en todos lados, no somos solo nosotros.
58:29
Speaker 8: Tenés excepciones, ¿no? Uruguay sigue siendo todavía
58:35
Speaker 5: es una islita, Uruguay es tan chiquito que yo nunca
58:37
Speaker 5: lo pongo de ejemplo porque casi parece un paraíso y
58:40
Speaker 5: también no tiene una ultraderecha tiene convivencia cívica no porque
58:44
Speaker 5: hoy gobierna el centro izquierdo y mañana de vuelta vuelva, digo,
58:47
Speaker 5: sale un sanguinete o sea, digo, es otra cosa pero
58:51
Speaker 5: Uruguay casi que no lo toma me parece anecdótico porque
58:53
Speaker 5: es tan chiquito que es tan lindo pero ojalá, parece
58:55
Speaker 5: un paraíso pero no lo tomo de medida Chile puede
58:58
Speaker 5: ser más medida, Colombia puede ser más medida qué sé
59:00
Speaker 5: yo
59:03
Speaker 8: Entonces, esta ola de derecha no es una ola común.
59:08
Speaker 8: los reclamos son completamente distintos, las políticas son completamente distintas.
59:15
Speaker 8: tenés derecha nacionalista, derecha no nacionalista
59:19
Speaker 5: bueno, la de Trump y la de Milley son distintas
59:21
Speaker 5: de hecho la
59:22
Speaker 8: política son pragmáticos
59:23
Speaker 5: pero digo, sí, sí, sí, total
59:26
Speaker 8: entonces, si vos tenés un tipo como el tío Scott
59:30
Speaker 8: que acaba de decir de nuevo si
59:32
Speaker 6: llegan a
59:32
Speaker 8: citar
59:33
Speaker 6: ahí vamos a
59:33
Speaker 8: estar bueno, entonces lo que necesitan son negocios no es
59:37
Speaker 8: otra cosa, no es un gobierno de derecha lo que
59:39
Speaker 8: necesitas es un gobierno entreguista nada más Y lo único
59:43
Speaker 8: que le bajaron de línea fue dejar de joder con
59:45
Speaker 8: Inglaterra porque nosotros necesitamos a los dos. ¿No? Punto. Porque
59:50
Speaker 8: vos no podés mandar una fragata ni siquiera al Río
59:54
Speaker 8: de la Plata. Nosotros necesitamos que estos manden fragatas misilísticas
59:59
Speaker 8: al Estrecho de Hormuz. Entonces, deja de joder.
1:00:02
Speaker 6: Bien.
1:00:04
Speaker 5: Señor, cargado lunes. Muchísimas gracias, Hernán. Tratamos de desentrañar un
1:00:08
Speaker 5: poquito lo dificultoso que es leer el momento sin llorar,
1:00:11
Speaker 5: como dicen algunos, pero bueno, creo que algún granito de
1:00:14
Speaker 5: arena hemos aportado. Espero.
1:00:16
Speaker 6: Muchas
1:00:17
Speaker 5: gracias por la comunicación. Nos vemos la semana que viene.
1:00:19
Speaker 5: Muchísimas gracias. Abrazo grande
1:00:22
Speaker 5: Gracias. Hernán Neira, uno de nuestros economistas de cabecera aquí
1:00:25
Speaker 5: en la apertura de materia económica y analizando también a
1:00:28
Speaker 5: partir del éxito de Bolsonaro, que se va a convertir
1:00:30
Speaker 5: en tres semanitas en el nuevo presidente de Brasil. Un poquito...
1:00:37
Speaker 5: la economía
1:00:38
Speaker 3: o lo socioeconómico. Bye bye, hasta la próxima. En verano,
1:00:40
Speaker 3: usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar tu hogar.
1:00:43
Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
1:00:48
Speaker 10: Sos fan de la carne vacuna? Entra en www.carneargentina.org.ar y
1:00:53
Speaker 10: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
1:00:57
Speaker 10: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
1:01:06
Speaker 9: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
1:01:09
Speaker 9: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
1:01:12
Speaker 9: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
1:01:14
Speaker 9: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
1:01:19
Speaker 9: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
1:01:23
Speaker 9: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
1:01:31
Speaker 9: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
1:01:46
Speaker 10: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic