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O termo "fritar pastel" foi banalizado? - Mariana Urrutia · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é paulus.
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Hoje, seja bem-vindo ao prot, guru.
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O podcast Carvalhos por trás dos produtos e comigo, uma presença
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ilustre. Mari urrutia.
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Eu falei, certo? Alô, o root é isso mesmo.
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É, está certo, é, qual que é a descendência?
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Chilena, meu pai é chileno. O oé, só então não falta vinho
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na sua casa, é isso? Não falta.
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Tem muito vinho porque o meu pai é chileno e meu namorado tem uma
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marca de vinhos, então não falta.
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Pois é, qual que é a marca? Vivendo seu namorado, vamos
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fazer um a dizer que vai. Se chama inquilino, sigam no
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Instagram, inquilino, vinhos e ela é focada em vinhos
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brasileiros. Então é uma proposta muito legal
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de Business, de trazer os vinhos brasileiros, que têm uma
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síndrome de vira-lata, né? Da galera aqui do Brasil, e aí é
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inquilino porque eles vão nas nas vinícolas e compram safras
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invasão e contam toda uma história.
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Então sigam aí quem tiver ouvindo e experimentem, que eu
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acho que vocês vão curtir. Olha, interessante sim, é você
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que está ouvindo você que deu play link do inquilinos na
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descrição do do episódio e caso a gente consiga.
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Upon a gente coloca. Podemos conseguir, colocarei.
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Então você terá cupom ótimo, então vai lá, compra, por favor,
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acessa, segue no Instagram, compra vinho ou Mari?
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Você está bem? Muito obrigado pelo seu tempo.
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Seja bem-vindo aqui na plante gurus, eu vou começar antes da
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gente conhecer mais sobre você, sobre a sua história, como que
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você foi parar? Não hoje.
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Atualmente, neste momento, na PicPay, né?
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É, mas eu quero saber de um de um tema que tem nos últimos
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momentos, a gente tem abordado bastante, mas a gente aborda a
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nossa comunidade tem abordado um pouco de forma tímida, eu acho
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que é aí que a situação de times multidisciplinares.
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Quanto mais a gente busca eficiência, mais necessário é
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saber fazer essa orquestração, né?
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É uma boa orquestração, tende a trazer maior eficiência.
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Óbvio, é óbvio, isso é, mas como que você descreveria a
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orquestração de times multidisciplinares pode usar uma
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analogia, pode usar alguma coisa engraçada?
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Eu que as pessoas que estão ouvindo entenda o que é uma
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orquestração de times multidisciplinares.
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Eu tenho 2 e aí eu acho que elas são para perfis diferentes.
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A primeira, ela é mais geral e eu pensei numa festa de família
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que você quer que seja um Natal super legal na sua casa.
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Só que são muitos perfis. É depois de uma polarização
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política difícil. E você sabe que essa polarização
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aconteceu na sua família e tem um segundo ponto.
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Como você é a pessoa que está sediando aquela festa é na sua
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casa. Todo mundo quer um pouquinho de
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atenção, quer fazer parte, quer se sentir parte, se sentir
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acolhido. Eu acho que essa analogia é
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muito boa porque tem uma questão de como que a gente traduz um
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objetivo, uma necessidade e como que a gente tira o melhor das
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pessoas. Então acho que essa é a analogia
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mais genérica. E tem uma.
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No ano passado, eu fiz uma trilha de 2 dias, eu acampei e
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aí eu acho que pra quem já fez trilha vai ser mais tangível.
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Trilha principalmente que tem que acampar essas mais longas,
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mais difíceis que eu acho que é a trilha em grupo, porque
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geralmente é um grupo que tem várias pessoas que você não
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conhece, de várias idades de vários back grounds ali, muitas
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vezes que pensam coisas para é diferentes, mas tem um objetivo
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em comum, que é a gente chegar ao cume ou ao final da trilha, é
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conseguir aproveitar aquele momento e aí tem um momento de
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acampar, né? Que é encontrar o lugar, arma,
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barraca, muitas vezes tem que dividir barraca, dividir comida,
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cozinhar, enfim, então. É, eu acho que são exemplos
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muito tangíveis do real, e isso eu consigo fazer um paralelo ao
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time multidisciplinar. Cada um tem um back ground e a
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gente tem um objetivo comum. Como que a gente conversa e se
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comunica? Para chegar nesse objetivo?
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E aí acho que a festa de família tem a questão de cara, cada um
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pensa uma coisa, tá num timing, tem uma necessidade, então eu
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diria que é esses 2 ilustram muito bem.
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Ótimo, então com essas analogias aí a Mari a gente já sabe o que
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é uma orquestração de times multidisciplinares, porque isso
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vai ser importante para o decorrer desse episódio OKOK
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dito isto, recados. Você que está ouvindo pelo
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Spotify Apple podcast, clique no botão seguir e deixe sua 5
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estrelas está ouvindo? No Spotify e no Apple podcast,
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além das 5 estrelas, tem um campo é de comentários.
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Agora, o que você achou do episódio?
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O que você achou do podcast? Deixe seus comentários, por
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favor. Isso ajuda a gente a.
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Você ajuda a gente, pô, é segunda coisa.
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Ouça os programas patrocinados, tá bom?
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Ou se os outros programas da do projeto gurus construindo
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produtos com você? Com o programa assinado pelo
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maior banco da América Latina, o Banco Itaú terapia de produtos,
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um programa assinado pela maior e melhor escola de carreiras
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digitais da América Latina Tera e gestão de produtos na XP ink,
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num programa assinado, lógico, pela XP.
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Ink tá bom, então é isso, vamos para a pauta, vamos conhecer
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mais a história da marca. O Mari pergunta, simples, a
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pergunta mais fácil do episódio que é, qual é a sua história?
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É a história de uma mente muito questionadora, desde muito nova
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que achava que pra ser questionadora e criativa,
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precisava ir para uma área de humanas, digamos assim.
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Foi para exatas por uma necessidade monetária que
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vivemos no capitalismo. E aí acabei caindo na
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tecnologia, num timing muito bom.
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Assim de mercado e pessoas. E onde eu estava?
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E eu percebi que na verdade, eu sou uma tarefeira.
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Eu gosto de resolver problemas, então humanas e exatas as 2
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coisas me ajudam a ser e fazer o que eu gosto.
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E aí um é ponto muito importante, ser tarefeiro não
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quer dizer que eu sou fritadora de pastel ou saio fazendo isso
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de qualquer jeito. Não é que eu gosto de pegar um
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problema de secar e pensar numa solução para ele de forma.
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É com um processo. Acho que processo é uma palavra
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muito boa e muito poderosa assim.
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O Mário que que você tem contra a fritar pastel?
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Ai, senhor de eu acho que é uma analogia muito boa, mas.
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Visitar pastel todo tempo não dá porque é a mesma coisa é
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repetido e dependendo do problema, só fritar pastel só
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vai potencializar ele, sabe? Então e esse é o meu único
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ponto. Mas eu amo pastel, gente, adoro.
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E aí foi mais uma analogia de pegar problemas e resolver da
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forma mais rápida possível. Só pra falar que eles estão
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resolvidos. Não foi sobre o ato em si.
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Não sei se você concorda comigo, tá?
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Mas o termo frita pastel até um foi banalizado, né?
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Porque assim não existe não fritar pastel.
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Você vai em algum momento da sua carreira você vai ter que fritar
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pastel, porque. Às vezes é o pastel que te
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sustenta, só que Oo pastel te sustentar por um longo período
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vai causar algumas doenças, colesterol, essas coisas.
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Então não dá pra ser saudável só fritando pastel, certo?
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Mas isso já. É isso.
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Você. Já, porque você é bastante
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conhecida, né Mari? Na Na comunidade de produto.
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Nossa, não estou sabendo disso agora.
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Mas ficou de longe, Ada feedbacks positivos.
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Você ainda comunidade, como que você vê essa, essa, essa visão é
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de de tarefeiros EE frita dores de pastel que nem eu acabei de
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falar, né? Frita pastel, não tem problema
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fiscal, frita pastel, é, você pode fritar pastel, só que você
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tem que ter o. Onde se alimento de tipo, pô,
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fritar todo esse print, estou fritando pastel, porra sacanagem
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né? É e qual que é o papel da pessoa
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de produto nesse nesse ambiente pasteleiro?
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Primeiro ponto sobre os tarefeiros os pasteleiros é eu
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não, eu acho que é justamente isso que você comentou.
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Não existe um problema em fazer isso em determinados momentos e
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aí eu acho que é muito uma leitura de contexto, porque
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também você ficar nadando contra a maré o tempo inteiro é
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exaustivo. Você não vai conseguir focar no
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que você precisa. E aí eu brinco que às vezes a
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gente precisa tomar o rivotril, sabe, tipo qual que é o pequeno
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remedinho. Que eu vou tomar ou que eu vou
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dar para que as coisas funcionem, então sim, compacto,
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do que você pensa também. E aí eu acho que neste momento
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é, qual que é o papel da pessoa de produto?
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Tentar dar a maior clareza sobre é como a gente vai fritar esse
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pastel, porque muitas vezes se isso já vem num formato
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pré-estabelecido e você faz depois, é você que vai ser
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cobrado do impacto, porque ninguém vai lembrar.
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Vamos falar, putz, mas você que é a pessoa de produto,
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independente da nomenclatura que te dão, ué, mas você não pensou
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nisso? Mas você não desenhou, mas você
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não não aprofundou e aí eu acho que tem uma questão de
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aprofundar. Claro que aprofundar é uma coisa
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genérica, então o que pode ser para mim pode ser diferente para
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você e também para mim, dependendo do contexto, da
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pressão e do time, vai ser diferente.
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O aprofundamento ali, mas eu acho que pra mim, a pessoa de
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produto, ela tem muito uma visão, é de dissecar o problema.
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Então, mesmo quando ele é um problema que tem uma data e essa
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data é daqui 3 dias, o que que eu posso fazer em 2 horas para
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tentar dissecar esse problema e caber nesses 3 dias, sabe?
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Então eu enxergo a pessoa de produto muito com essa Bandeira
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e muito mais pra gente sofrer menos do que para as outras
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pessoas. Porque muitas vezes é quem está
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te pedindo isso, seja a empresa como um todo, ou seja, uma área,
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ou seja, um Steak holders, ele só quer que você faça.
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Não questione, não pergunte, não diz é que nada faça exatamente
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do jeito que eu pedi ou no menor tempo possível.
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Sabe? Só que eu sei que as
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consequências vão voltar para a pessoa de produto.
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Então é, eu gosto de tentar pensar, qual que é o tempo que
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eu tenho para dissecar isso e tentar ter algumas hipóteses,
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mesmo que elas sejam muito mais minhas do que de negócio como um
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todo. Bom ponto é leitura de contexto.
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Ele é mais importante do que qualquer framework para uma
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pessoa de produto. Sim, total é, eu acho que.
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Sem a leitura de contexto, você saber todos os frameworks e
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ferramentas e nomes bonitos e nomes em inglês não vão fazer
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você ter um empregável factível. E aí isso gera mais frustração
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para a pessoa de produto, porque ela pensa, putz, eu sou tão
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teórica, mas sem a leitura de contexto você não vai conseguir.
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Principalmente fazer uma coisa que eu acho que é muito
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importante, que é se adaptar em pequenas empresas, porque eu
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acho que a pequena empresa ela muda muito rápido e aí, quando
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você está numa média grande empresa, que é o meu caso, hoje
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é fazer gestão de expectativa, principalmente de stake holders.
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Assim eu consigo fazer isso hoje.
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Porque eu tenho o contexto. Se eu não tiver, ou enfim,
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quando você entra, eu acho que é difícil, né?
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Quando você muda de emprego, porque muitas vezes é um
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Business novo, mesmo você sendo uma pessoa de produto que já
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passou por vários, e aí você precisa esperar um tempo para
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você entender o contexto ali do negócio e de como a empresa
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opera naquele negócio. Então, sim, eu acho que não dá
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para ser uma pessoa de produtos sem contexto.
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Em algum momento o seu papel vai cair, sabe alguém vai falar?
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Putz, Mariana, não, não está entendendo nada, é quando que
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ela vai começar a entender e se ela não entende, não faz
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sentido. Bom, ótimo.
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Então a gente já sabe o que é o maior, que é o que é maior que a
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situação de times multidisciplinares
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multidisciplinares e a gente já sabe a definição de definição e
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a opinião da Mari sobre a pastelaria.
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Um fritar pastéis é. Eu nunca mais vou conseguir
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comprar pastel na feira te hoje, porque as pessoas vão falar
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assim. A Mariana não gosta de pastel?
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Você tá na rua, você que está ouvindo agora você vê a Mariana
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na rua, a Mari vai Maria na rua, ela estiver com um pastel na
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mão, pode xingar ela de hipócrita.
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Isso assim, hipócrita. É EE derruba e deu um tapa no
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pastel. Tá bom, porque eu quero ver
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filmagens no choque de mulher é atacada por causa de um pastel.
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K de produtos. Seria maravilhoso porque aí, né,
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hã? Gera, gera engajamento, né?
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Vai gerar visualizações. Porra, vai gerar pra caramba e
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aqui vai um beijo pro parcial do Juca.
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Eu como parcelar então? Ótimo pastel, você que está aqui
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em São Paulo, compre pastel do jogo.
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É aonde, tio? Digital do jogo até no naquele
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aplicativo de delivery vermelho tem um aqui na Paulista.
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Há. Entendi.
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Boazinha dela tá aqui, mas você consegue pedir.
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Um aplicativo de delivery vermelho que eu não irei fazer
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propaganda dele aqui, claro, mas o do pastel do Juca eu faço o do
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vinho inquilinos, eu faço, tá bom?
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OK, é isso apoiando os pequenos e médios negócios.
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É isso. Por favor, ô Mari aí, já que a
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gente entendeu sobre a importância do contexto, sobre a
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questão de fritar pastel, sobre a definição de orquestrar um
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time multidisciplinar. Quando e como foi que você teve
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essa primeira experiência em orquestral?
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Um time multidisciplinar e quais foram os desafios nessa pessoa?
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A primeira vez? Foi no meu segundo emprego, era
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uma consultoria de educação corporativa e aí trabalhar com
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educação é muito legal. Assim foi uma coisa que mudou,
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minha vida foi um Marco, com certeza é.
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Eu entrei lá como estagiária e depois eu virei uma pessoa de
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produto e eu era uma das únicas pessoas de produto assim é como
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era uma consultoria, tinham muito mais pessoas de projeto e
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aí tinha toda aquela. Ainda não era um entendimento
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claro do mercado do que era projeto e produto estava
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começando, estava mais claro lá fora, fora do Brasil e numa
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empresa pequena, então nem se fale, né, que já não era
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referência de produto, não nasceu fazendo o produto do
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jeito que a gente conhece. E aí quando eu virei uma pessoa
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de produto, eu já conhecia do contexto, então isso me ajudou
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muito, porque eu já tinha passado pelo atendimento.
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É, eu já tinha conversando muito com o marketing, com comercial,
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enfim, então eu sabia quem eram as pessoas, sabia mais ou menos
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como as coisas operavam. Só que a gente tinha um produto
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digital que não era exatamente novo, mas que precisava ser
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alavancado e ele era um AA gente, chamava ele de um produto
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híbrido, porque ele tinha uma parte, é física ali presencial e
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uma parte digital, e aí eu precisava fazer com que esse
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produto fosse alavancado dentro de empresas, porque a gente
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fazia educação corporativa. E a gente não conseguia ter uma
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fórmula assim. Por que que não estava rolando?
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Será que é porque foi antes da pandemia?
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Então as pessoas tinham aquela, há não tem uma parte digital,
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como que eu estudo, né? De forma digital, o que que é
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isso? Como que eu me preparo para uma
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aula que vai acontecer, né? Eu quero direto pra aula ou se
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as empresas não compravam por nem entender o valor disso,
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porque a gente falava de competência do mundo é digital e
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o digital ainda não tinha explodido, então a gente tem
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aquela coisa do time do produto, sabe?
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Putz, o mercado ainda não está tão preparado para o produto que
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você está tentando é construir, vender ali.
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E aí, como era uma empresa pequena, eu precisava conversar
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com todos os perfis. Eu precisava sentar com
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marketing e aí marketing, me falava, putz, eu também não sei
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porque que não tá vendendo, porque a gente já tentou todos
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esses canais de todas essas formas há, então vamos sentar
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com comercial, porque comercial é o que está mais perto do
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cliente. Sentava com o comercial porque é
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bi To Be, né? Então é um pouco diferente das
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empresas. Bicho é bicho, CIO comercial
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também não sabia muito assim anão, a gente prefere vender
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esses outros que a gente customiza 100% e aí eu falava
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putz, mas customizar 100% não é escalável, a gente está tentando
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construir produtos escaláveis, tá, então qual que é o outro?
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É à vamos sentar com a galera de projetos que tá entregando.
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O que está vendendo? E esse nosso produto, quando ele
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vende e tinha um segundo momento que era muito legal, que eu
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falava com muitos tipos de pessoa, que era quando a gente
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IA fazer as primeiras aulas. Então a gente tinha um portfólio
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de cursos que é muito parecido com muitos lugares já fazem hoje
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a gente customizar algumas coisas para um momento
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presencial, dependendo da empresa que tinha comprado, e aí
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eu lembro muito bem, um dia que era um escritório de advocacia e
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aí era uma coisa muito formal, um escritório que eu olhava e eu
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falava, meu Deus, isso é muito diferente do meu universo.
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Assim porque educação, né? Toda uma coisa colorida já
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tinha. É essa, vai demais, meu
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criativa. Vamos construir.
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A gente quer mudar o mundo e a gente estava falando sobre um
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assunto muito. É complicado, que é empatia.
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No escritório de advocacia, extremamente é regrada.
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Dinho e tradicional, eu era uma pessoa mais nova do que eu já
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sou hoje e tinham muitos perfis, então a gente, o consultor, a
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gente tinha a pessoa de projetos, tinha eu que entendia
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do produto no afinco, ali tinham os clientes finais, que aí é
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meio que um bicho, se né bit, o bit, os EE tinha quem tinha
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contratado, então é consegui orquestral, meu time do lado da
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empresa. E ainda assim, fazer a gestão de
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expectativa desses 2 perfis, porque a gente tinha 2 públicos,
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né? Juntos é, foi.
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Era muito legal e isso eu fiz repetidas vezes assim, a gente
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gostou de fazer essas aulas, testes e nisso a gente foi
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encontrando o que que fazia sentido para o mercado.
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Então é por mais que eu cuidasse do produto digital e eu tinha um
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time de design de deve, enfim, ela a gente não tinha agilidade.
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Eu acho que o que mais me fez entender sobre time
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multidisciplinar foi essa questão de lidar com outros
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perfis muito diferentes e extremamente de outras áreas
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mesmo, sabe? Que em teoria, eu não tinha uma
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liderança direta para eles, diferente de como você tem numa
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Squad numa tribo, mas que eu precisava conseguir exercer esse
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papel de falar, o nosso objetivo é esse, ó.
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O pico é ali. Como que a gente faz para chegar
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lá? Como que a gente usa a
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inteligência coletiva, sabe? Então acho que o maior desafio
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era ter contexto do negócio, mas ser algo novo e eram perfis
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muito diferentes, com back grounds muito diferentes, que é
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um é é diferente do que eu vivo hoje hoje eu acho que já tem.
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Putz, ó, a metodologia é essa, o que a gente acredita em produto
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é isso, é, eu sinto que a gente está falando um pouquinho mais.
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Da mesma língua? O fator de ser, me corrija se eu
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estiver enganado pelo PicPay ser ser uma nativa digital isso
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ajuda a ter meio que um padrão. Isso.
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O básico ali é questão. Já as pessoas já estão
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acostumadas, tipo, pode ser, pode, pode usar o termo de forma
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é equivocada, mas a forma, o entendimento da pessoa está
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alinhada que nem não a gente precisa ser ágil.
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Agilidade já sabe tudo bem que muitas vezes é, não é fazer
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rápido, não sei o quê, mas a questão de agilidade já tá meio
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presente por ser digital, porque tem que ser rápido, né?
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Tem que dar uma resposta rápida. No mercado time to market, essas
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coisas meio já, não é não? Num contexto tradicional, você
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chega e fala assim, digital já é um, já é, dá um tipo quê?
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Clique é digital digital, não, a gente vai virar Amazon, vamos
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virar o Google, vamos virar Netflix não é só a gente vai
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fazer um. Site é isso é coisa de de que é
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algo parecido, que é assim há. Vamos fazer um benchmark, vamos
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comparar aqui com outros players, cara, dependendo de
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onde você levava isso na época era, não, eu não quero copiar e
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aí até você explicar que não, não é que a gente está copiando
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é que a gente está tentando encontrar um nicho.
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A gente está tentando encontrar nossa diferença.
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Ou o que do nosso precisa ter? Porque isso é premissa, sabe, é,
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é claro. Então acho que tem algumas
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coisas de boas práticas que hoje eu preciso, talvez azeitar os
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conceitos para que todo mundo esteja falando sobre a mesma
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coisa, mas eu não preciso ensinar, introduzido zero assim,
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que vai exatamente de encontro com o que você comentou.
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Que é por isso que a gente fala bastante aqui, eu falo, é
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bastante conversando, você que é trabalhar em startup é e nativas
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digitais é legal, porque, teoricamente, teoricamente,
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teoricamente. Você não tem essa.
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Essa carga é de ter que ficar ensinando, digamos assim.
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É falando, não, calma, eu vou fazer um Bent, um benchmark, aí
21:10
se aquilo aquilo, outro propósito é isso, isso isso.
21:14
O motivo da não. Se você chega numa nativa
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digital ou numa startup, ele chega e fala assim, não
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precisamos fazer um bate marca, todo mundo vai sentar e falar
21:21
não. Então porque a concorrente x faz
21:24
essa maneira correta? Meio que já está no mesma
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sintonia, mesma linguagem, né? Tudo bem, que aí você precisa
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fazer, aquele é fazer uma tradução aqui ali, mas todo
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mundo sabe o por que existe o Batman.
21:36
Por que que existe sprints pra essas coisas?
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É, vem aí vem. E aí você foi por um caminho que
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abriu, abriu aqui a porta do da polêmica, porque?
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Porque você falou sobre questão de é dessa diferença, né?
21:52
De uma empresa que não é digital para uma empresa digital, a
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gente conversa sobre e aí vem, como que você equilibra ser uma
21:59
líder de produtos sem se tornar a ditadora de Ideas do time?
22:04
Porque num teórica de novo, teoricamente, supostamente, é
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numa empresa grande, tradicional, que não é digital.
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Boca está fazendo essa transformação, tende essa pessoa
22:19
de produto não souber do contexto e não consegue
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orquestrar. Ela tende a entrar nesse nessa
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pira e se tornar uma ditadura de ideias mesmo que vem de cima,
22:28
né? É como que que lida, Romário.
22:32
Aixo de é eu acho que tem sempre o é respaldo ali do contexto,
22:38
né? Que é difícil você generalizar
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com tantos tipos de empresas e contextos dentro de empresas que
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parecem serem muito parecidas, mas não são.
22:47
Mas tem um poema que eu amo, que chama poema da dispensabilidade,
22:52
e aí, o que que ele fala? Eu não, não, não tenho eles Cry
22:55
tinho aqui, mas eu sempre lembro sobre ele em vários momentos da
22:59
minha vida e aí sobre ser uma líder de produto, ele é um que
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fica martelando na minha cabeça que é de que a gente não vai
23:07
ter. É aprendido nada até a gente
23:10
entender qual que é a benção e o transtorno de ser dispensável.
23:15
Então e aí eu vou traduzir o que é que eu, por que que ele
23:18
martela na minha cabeça? O primeiro é, eu não sou a
23:21
pessoa que quer ser o centro das coisas ou quer estar em tudo, eu
23:26
tenho pavor disso assim é tanto que quando eu vejo que isso está
23:30
acontecendo na minha rotina de trabalho, eu falo.
23:32
Tem alguma coisa errada, porque eu trabalho num time
23:34
multidisciplinar, então, se eu estou tendo que estar em tudo,
23:37
Deus me livre, me cura. Gerenciamento eu quero tempo.
23:40
Na verdade, se eu pudesse, eu estaria linda numa praia só,
23:43
curtindo minha vida até o tempo de vida acabar.
23:47
Mas, paralelo a isso, de poder ser dispensável, como que a
23:51
gente consegue ser dispensável ou não é?
23:55
Eu acho que a pessoa de produto ela tem que deixar claro qual é
23:59
o objetivo, conseguiu unir ali e orquestrado todas essas coisas,
24:04
principalmente sem estar presente o tempo todo.
24:07
E aí num primeiro momento, putz. A gente está construindo o time
24:11
é ou a gente está construindo alguma coisa muito nova ou é um
24:14
momento de desenhar o fluxo cara, isso vai precisar
24:18
imprescindivelmente da pessoa de produto.
24:21
Mas eu gosto de deixar com que as pessoas trabalhem e aí entra
24:25
uma coisa que para mim é essencial, não só nada de
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produto, tá? Eu acho que em todas as
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relações, que é a confiança, então assim, propiciar confiança
24:34
entre as pessoas do time e não só dentro do meu time, mas pra
24:38
outras pessoas que estão convivendo ali, na rotina do
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trabalho é, e eu acho que isso só dá para construir com
24:44
transparência e honestidade, tanto nos momentos muito legais
24:48
quanto nos momentos difíceis. De não atingirmos, não
24:51
conseguimos. Fizemos errado.
24:53
Como que a gente olha porque a gente faz errado e não erra da
24:56
próxima? Ou era de um outro jeito?
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É. E aí, o que eu tento sempre
25:03
compartilhar com as pessoas é, vamos lembrar que o impacto no
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cliente é impacto no negócio. Essas 2 coisas elas andam
25:10
juntas, então pra eu ser dispensável, eu preciso que todo
25:13
mundo entenda e tenha esse norte junto comigo e tem um ponto que
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é, eu amo aprender, eu adoro e eu percebi que se eu gosto muito
25:21
de aprender, não sei se porque numa das minhas primeiras
25:24
vivências eu passei pela educação e aí tinha uma sala.
25:27
Se chamava Paulo Freire. Eu falava, caraca, quem é Paulo
25:30
Freire? E aí eu fui atrás e eu falei,
25:32
nossa educação é muito foda, caraca assim a gente muda o
25:35
mundo de tijolinho em tijolinho eu entendi que para aprender
25:40
você tem que assumir que você não sabe, você não sabe tudo e
25:43
não vai dar para saber tudo, ninguém vai saber tudo, nem as
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pessoas mais geniais então eu acho que abri esse espaço de eu
25:50
posso ter um estagiário, sei lá de designer que pode me ensinar
25:53
uma coisa muito legal e por isso que não dá para eu ser a
25:57
ditadura das Ideas já faz e já cria um espaço de confiança,
26:02
sabe? Então é não, não sei se eu
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viajei muito para dar resposta. Mas a questão da
26:08
dispensabilidade é, é isso, assim não é que eu quero ser
26:12
dispensável para sempre. É que eu gosto de ver as pessoas
26:15
conseguindo exercer a autonomia delas e dar Ideas.
26:19
Por mais que depois a gente vai voltar para a prancheta e vai
26:21
falar, olha isso aqui não fez sentido por isso ou porque não é
26:25
o momento ou porque na verdade isso vai para um outro caminho,
26:28
sabe? E faz total sentido, né?
26:31
É. As pessoas têm que se sentirem
26:34
parte, né do processo e não só executa doracy, né?
26:38
Acho que é esse o que faz os times de alta performance serem
26:42
o que são, né? Time de alta performance são
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quando todo mundo está envolvido, existe aquela
26:47
segurança além da ideia, porque a pessoa vai dar ideia e o outro
26:51
vai falar, pô, que ideia merda é a outra pessoa, vai dar risada,
26:54
vai falar, pô, é mesmo, pô, é viajei aqui, pô, não sei o que,
26:58
então tem aquela segurança mesmo, tipo galera da ideia, se
27:02
vocês acreditam nisso, façam é, a gente, tá neah do que é
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usuário igual o negócio, negócio igual usuário é, estamos aqui
27:10
para fazer dinheiro. E vão que vão OE.
27:13
Aí vem esse. É aquele velho, comece pelo
27:16
porquê que todo mundo fala, fala, fala, fala, mas vira e
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mexe a gente esquece, né? Sim tipo cara, como que a gente
27:21
fala para as pessoas e que elas entendam, então, espaço de
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opinar? Sim, sim, a gente sempre
27:28
esquece, a gente fala, não saímos n, não sai, mocinha, mas
27:32
esquece no na correria, no caos do dia a dia, a gente acaba
27:35
esquecendo e aí vem esse ponto, você falou sobre ser dispensável
27:39
e vem, eu fiquei aqui com essa perguntinha na minha cabeça.
27:43
Porque quais são as habilidades que você considera indispensável
27:48
para um líder de produto? Esse ser dispensável seria uma
27:53
dessas habilidades. Muito boa, muito bom esse
27:56
gancho. Vamos lá, a primeira e eu acho
27:59
que essa sim, ela parece muito boba e muito básica, mas pra mim
28:04
ela é qualquer pessoa que fala o que você faz, o que eu respondo
28:08
é, eu falo com as pessoas o dia inteiro, seja com meu time, seja
28:12
com o cliente, seja com um executivo, seja com como eu sou
28:15
cross hoje, seja com outras áreas, é um caos.
28:18
É falar com as pessoas e aí o primeiro pra mim é comunicação
28:21
robusta. E o que que eu quero dizer com
28:23
robusta? Porque não só comunicação, eu
28:26
acho que comunicação todo mundo faz.
28:28
Porque a gente não vive sozinho, ninguém faz nada sozinho, mas
28:31
uma comunicação robusta é você conseguir traduzir, porque o que
28:35
eu vejo é por que que muitas pessoas me dão feedbacks
28:38
positivos é do meu trabalho. Quando eu faço o caminho inverso
28:43
de nossa, porque será que essa pessoa está falando isso?
28:45
Para mim? Eu percebo que é porque eu
28:47
consegui traduzir para ela uma coisa que ela não tinha
28:50
entendido ou que ela não fazia ideia ou que alguém já tinha
28:54
explicado. Só que por causa do termo da
28:57
forma do desenho, enfim, ela não conseguiu compreender e aí eu
29:01
vejo que a gente vai ter que traduzir do atendimento.
29:03
Então, cara, o meu nível menor do atendimento que está de
29:06
frente para o cliente, que numa empresa grande.
29:08
Tem n níveis, né? Então, também depende do
29:11
contexto que não sabe o que é produto.
29:14
Muitas vezes que não sabe, tipo, que eu cuido de um quadradinho.
29:17
Ele quer resolver o problema do cliente e daí que eu cuido do
29:19
quadradinho e não do todo, até o nível executivo de falar assim,
29:23
olha, a gente precisa construir esse caderno agora, não, mas eu
29:27
quero que você frit 15 pastéis e não construa esse caderno.
29:31
Não, mas é que construiu esse caderno, vai te trazer cheias de
29:34
dinheiro ou vai fazer você reduzir cheias de custo, ou vai
29:37
ter tal impacto no cliente que você consegue medir isso
29:40
extremamente no seu negócio, sei lá, se tornando relevante, é
29:44
porque aí também depende do objetivo do negócio.
29:47
Então eu acho que é comunicação robusta por causa de todo esse
29:50
contexto. O segundo que eu até pedi uma
29:53
ajuda de cabeças pensantes muito boas é, eu acho que é ter a
29:59
capacidade de gerar debates e consensos consensos em ambientes
30:03
seguros e isso se conecta ao que a gente já falou, porque se eu
30:07
não tiver, se eu não conseguir como líder de produto, gerar
30:10
debate, ter um espaço seguro, a gente não vai ter nem consenso
30:15
nem discordância honesta. E aí não adianta só, tipo, hã,
30:18
não é assim, não gosto, não quis gosto do rosa e não do azul,
30:22
não, eu estou falando de discussões de pessoas adultas
30:25
muito bem capacitadas. E que querem estar ali naquele
30:28
momento, pensando no melhor, sabe?
30:31
É e, principalmente para poder errar, né?
30:33
Porque se eu não tenho o espaço seguro para ter comunicação,
30:36
gerar discordância, gerar ali espaços de troca, eu também não
30:41
tenho erro, porque aí sempre que houver um erro, vai ter um
30:43
culpado e aí a caça às bruxas não funciona.
30:46
E o terceiro eu dividiria em 2 contextos, que é por uma empresa
30:51
pequena. Eu acho que é flexibilidade e
30:53
adaptabilidade, adaptabilidade, porque eu já trabalhei em
30:57
empresa pequena e eu sei que cara a gente precisa pilotar
31:01
rápido. A questão de pilotar a empresa
31:03
pequena ela é muito, é mais constante do que numa empresa
31:06
grande numa empresa grande. Eu falaria que é gestão de
31:10
expectativas, que em alguns momentos eu já vi as pessoas
31:14
falando de gestão de de stake holders assim, eu acho que elas
31:16
se encaixam, é isso. É muito um cenário que eu vivo
31:19
hoje. É um Monte de gente querendo
31:21
muitas coisas, cada um querendo entregar o seu micro resultado,
31:26
que vai ter impacto no macro e quando você é cross, ou você
31:29
está numa estrutura grande, é como que você vai fazer gestão
31:31
da expectativa, porque vai ter gente que vai entender que você
31:35
faz esse papel, vai ter gente que vai entender que você é
31:37
chato, vai ter gente que vai, que não vai tentar te entender,
31:40
que só quer que você faça e vai tentar, sei lá, botar a mão no
31:43
seu código eu já vivi isso. Então eu acho que fazer a gestão
31:47
de expectativas numa empresa grande é o terceiro em uma
31:50
empresa pequena, é se adaptar, porque você vai ter que se
31:53
adaptar e se você ficar triste que aí o produto que você sonhou
31:57
não deu certo, cara, é uma empresa pequena.
32:00
Bora viver, sabe? Ótimos.
32:02
Pontos, falta a segunda pergunta que estava conectada, que você
32:05
me perguntou se a dispensabilidade é uma ser
32:09
dispensável é uma das habilidades?
32:12
Eu acho que é, mas eu não acho que seja em todos os momentos.
32:17
Tanto que eu falei isso quando eu estava comentando de ser
32:19
dispensável. Então eu não colocaria ela na
32:22
minha top 3, porque eu acho que a top 3 é assim.
32:25
Porque todo mundo precisa, independente do contexto,
32:27
independente do tipo de empresa, vai estar ali.
32:30
Eu acho que o ser dispensável ele é muito sobre a senioridade
32:34
e o amadurecimento do time, das pessoas do contexto.
32:38
E eu acho que muda também. Então a daqui 3 meses, pode ser
32:43
que eu esteja numa etapa do produto que eu não sou tão
32:46
indispensável como eu sou hoje ou vice-versa, sabe?
32:49
Então eu não colocaria no top 3 por isso.
32:51
Você falou sobre o seu é contexto atual, né?
32:54
Hoje você é uma e staff PM é, e aí eu vou fazer 2 perguntas em
32:58
uma, por que eu sei que a primeira é uma resposta curta e
33:03
a segunda? É uma resposta longa, é que é o
33:07
que é uma estafe PM. E aí vem a pergunta da resposta
33:11
longa, que é, como que você mantém a sanidade quando parece
33:15
que todos os as outras áreas querem algo diferente do seu
33:19
produto? Você falou que é você tem um
33:22
interface com várias, né? Se é cross, você tem várias,
33:25
sim, como que você mantenha AA sanidade.
33:28
Vamos começar pelo começo. É o que?
33:30
Que é uma Steph, product manager?
33:32
E aí eu acho que são nomenclaturas, como sempre nas
33:35
áreas de tecnologia. Tem gente que chama de
33:37
especialista de produto. Enfim, é.
33:41
É o papel dessa pessoa, é conseguir tange bi, lizar é
33:46
processos e necessidades de forma sistêmica, dentro de uma
33:52
BO, de uma área, de uma tribo, é, e você faz esse recorte para
33:57
que você tenha uma pessoa. É muitas vezes cross.
34:01
Então ela pode estar em várias esquadrias, atuando, ajudando os
34:06
PMs a se desenvolver, a fazer um desenho de algum de alguma parte
34:10
do produto ou de um início do produto que é mais complexo e
34:15
que precisa de uma visão sistêmica, principalmente
34:17
empresas grandes. Eu acho que esse papel faz
34:20
sentido. É, e aí, sobre manter a
34:23
sanidade, é, é uma pergunta complexa, porque às vezes eu
34:28
penso assim, será que eu estou perdendo?
34:31
Então? Depende do dia da semana, mas eu
34:34
tenho 3 pontos. Eu acho que o primeiro é lembrar
34:37
que eu não sou o meu trabalho, então, assim como eu tenho que
34:40
fazer muita gestão de expectativa.
34:43
Às vezes eu me frustro por ter frustrado alguém e aí vem a
34:47
inteligência emocional e aí lembrar que eu não sou o meu
34:49
trabalho é muito, é factível, porque assim calma.
34:52
Mariana tem muitas outras coisas do que a Mariana significa, tá
34:56
tudo bem você ter frustrado. Alguém ou alguéns, porque também
35:01
é, eu sei porque eu fiz isso. O segundo é entender o contexto
35:06
do porque as pessoas querem o contrário.
35:08
E aí, contexto ou está sendo uma palavrinha chave aqui no nosso,
35:11
no nesse episódio, porque eu percebi que muitas vezes, quando
35:16
eu contestava um ou a pessoa percebia que realmente não tinha
35:21
sentido ou eu tinha mais contexto para tentar entender,
35:26
por que que eu IA? Diz priorizar o que eu gostaria
35:28
de fazer ou que, enfim, tinha sentido num momento anterior.
35:32
Então eu acho que de novo, entender contexto é muito
35:35
importante. Que te dá um voltar para a
35:37
prancheta e falar assim, cara, entendi, é por isso que a gente
35:40
está indo por esse caminho e acho que isso ajuda na questão
35:43
de fritar pastel também. Se você entende um contexto,
35:46
muitas vezes você vai ver que a realmente faz sentido fritar
35:50
isso agora. Então tá tudo bem você ficar
35:52
mais em paz no seu coração, pelo menos eu fico.
35:55
E o terceiro é não me posicionar.
35:58
Se eu não estiver com uma opinião embasada, e isso é uma
36:02
coisa, a chave para tudo na minha vida assim, então tem
36:05
coisas que eu quero muito, dar uma opinião, só que aí eu penso
36:08
um, acho que eu não entendi o contexto também ou se é uma
36:13
coisa mais técnica. Putz, acho que eu preciso.
36:16
Voltar um pouquinho para uma teoria é ou para falar com
36:19
pessoas que entendem muito disso, pra eu poder ter uma
36:21
opinião que eu vou conseguir justificar de forma estruturada,
36:25
eu sou uma pessoa que gosta muito de aprofundar, assim eu
36:28
tenho dificuldade com pessoas que são muito rasas, sabe?
36:31
E aí, quando eu penso nesse terceiro.eu, amo a inteligência
36:36
coletiva, então para mim faz total sentido atuar em time
36:39
multidisciplinar, porque como eu não vou saber tudo, eu vou?
36:42
Pergunto para as pessoas, peço ajuda, fala o que você acha
36:44
disso? E, às vezes, para alguém que
36:46
está diametralmente oposto da posição que eu estou, porque eu
36:50
acho que ter essa visão de fora sabe fazer o zum alt.
36:53
Quando você está sendo bombardeado, é muito difícil,
36:57
então eu tento fazer esses um alt e aí é muito legal quando
37:00
você está falando de pessoas que tem o mesmo contexto que você,
37:03
mas que não estão no olho do furacão ali.
37:06
Então acho que esses são os meus 3 pontos para manter a sanidade
37:10
fora. A gente, obviamente, viajar é
37:13
comer coisas legais. É sinto pedir coisas culturais
37:17
que eu adoro fazer isso. Então eu tentei esquematizar
37:20
mais coisas tangíveis do. Trabalho ótimo.
37:22
Tem 11. Última pergunta que ela vai ser
37:26
um spinoff desse episódio, porque a gente vai transformar
37:30
essa pergunta? Em um conteúdo escrito?
37:34
No chamariz, né? Isso é um conteúdo escrito no
37:37
nosso LinkedIn, no nosso é Instagram, no nosso Twitter, nas
37:42
nossas redes sociais, que é a pergunta que a Mari vai
37:45
responder que não estará nesse episódio.
37:48
É, qual é o mito mais absurdo que você já ouviu sobre esse
37:53
líder de produto? Ou seja, você que tá ouvindo até
37:56
aqui? Siga Mari no LinkedIn, siga o
38:00
prot. Guru nas redes sociais, porque
38:02
você vai descobrir qual ou quais os mitos mais absurdos de ser
38:09
líder. De produtos que já foram ditas
38:11
sobre esse líder de produtos por Mari urrutia, amp, amp e por
38:17
favor, vai ser 11 baita de um conteúdo.
38:21
É polêmico, já tô sentido que ela vai meter uma polêmica no
38:26
meio, né? Enfim, líder de produtos, não
38:28
precisa abrir o gira a. Um, vai ver ele, enfim, então
38:34
acompanhe as redes sociais da Mari acompanha as redes sociais
38:37
da prote grosso que estará lá, é bem capaz que saia na mesma
38:40
semana do episódio, né? Enfim, ô Mari, muito obrigado
38:45
pelo seu tempo. É, descobrimos que você é
38:48
chilena, é namora. Isso eu sou mineira, eu sou uma
38:52
mistura de Brasil com Egito. É uma mistura de Minas Gerais
38:55
com Chile. Você come pão de queijo e doce
38:58
de leite, né? Feijão atropelou.
39:00
Exato. Um, eu, a chilena que não toma
39:02
vinho, que que é isso? O então tá, você acha?
39:06
É? É desses chilenos.
39:08
O namorado tem uma marca de vinho, mas mas você não bebe
39:11
vinho? Olha que propaganda.
39:14
Eu experimento, óbvio, né? Porque eu preciso saber da
39:16
procedência e o quanto é bom. E são vinhos brasileiros?
39:21
É? Esse é um disclaimer importante,
39:22
que eu sou muito brasileiro. Eu amo as coisas do Brasil,
39:25
então assim são vinhos brasileiros.
39:27
E eu vou reforçar aqui link na descrição, tem cupom?
39:30
Vai lá, compre vinhos brasileiros de altíssima
39:34
qualidade. Os vinhos vendidos passam pelo
39:37
controle de qualidade de Mari, OK?
39:40
Exatamente. Tem muito processo aí, viu
39:43
gente? Então, ó.
39:44
E? É.
39:45
É um. Segundo Fontes do inquilinos, a
39:49
Maria que há deles antes do vinho ir pra pró te amar,
39:54
experimenta balança, tacinha, sinto cheiro, faz o bochecha, eu
39:59
faço um notas de madeira aqui, hã?
40:02
Notas de frutas vermelhas, enfim.
40:05
O então é isso, eu estou, eu estou me prolongando.
40:08
O tema de vinho acaba isso? Muito obrigado, Mari, volte
40:12
sempre, tá? As portas estão abertas aqui na.
40:14
PG, você pelo convite eu amei. Parabéns pelo trabalho, é sempre
40:19
muito bom ouvir vocês. Acho que você traz pessoas que
40:22
pensam coisas que precisam ser ditas assim.
40:25
A mala e volta mais vezes, tanto em futuros episódios ou em
40:29
coisas em paralelo aí do PG. Mas a Mari estará presente.
40:33
Então é isso, siga Marino no LinkedIn, Instagram, procure a
40:38
Maria e siga e mande mensagem para ela.
40:41
Você a seguinte mensagem. Palavras chave para Mari, é
40:45
pastel ou vinho. É a senha, se alguém, se alguém
40:49
me mandar pastel, o vinho não, mas acho que pastel.
40:52
Eu sei que houve Oo podcast e aí eu vou dar atenção, né?
40:55
Que eu vou falar, putz, a pessoa ouviu o que eu tinha pra falar e
40:58
às vezes é o que que agregou, né?
41:01
Eu gosto de saber também o que as pessoas, elas deixaram um
41:04
tempo pra me ouvir, como que a gente faz essa troca?
41:07
Então podem me chamar que eu adoro trocar e falar sobre essas
41:10
esses pontos. Então é isso, precisa de ajuda?
41:12
Quer trocar com a Mari? Vai lá, siga ela no LinkedIn,
41:15
manda pastel, não quer mandar pastel, não manda a palavra
41:18
pastel, só se conecte com ela aí.
41:21
Converse com ela, é isso. Tchau, tchau beijo, tchau, fui.