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Gentrificación y Libertad de Expresión | Ep. 138 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal A doble nudo.
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Hoy tenemos un programazo, de una vez se lo voy diciendo para que lo vea con calma, con cuidado, con tranquilidad y, por supuesto, pueda ir tomando nota de todos los datos que vamos a estar dando, tanto económicos como legales, de el tema que vamos a tocar.
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Antes de todo, por supuesto, presentarme, este primer nudo, Daniel Suchar, y el segundo nudo... Segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más con ustedes en este programa donde tenemos dos temas centrales muy actuales que ha generado un revuelo esta última semana.
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Y, bueno, vamos a, a compartir temas económicos, vamos-- números y vamos a compartir temas legales, reflexión de política pública en relación con estos dos temas.
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Uno con un nombre rarísimo que mucha gente confunde hasta con temas que tienen que ver con, eh, con, no sé, o, eh, ya sea, este, lugares para personas de tercera edad. Se llama gentrificación. Gentrificación. Vemos gen-
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Mira, esto es un, esto es un, es una definición que existe en el diccionario de la Real... Academia Española. Española, ¿no?
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Que habla sobre un desarrollo acelerado de un sector que definitivamente estaba prácticamente olvidado y que de repente esa, ese dinamismo que se ha generado, definitivamente ha causado una especie de envidia, y es que, es que la palabra es la importante acá, porque el costo de vida o el costo de la, del terreno como tal, definitivamente cuando lo comparas unas décadas atrás, obviamente es exponencialmente muy diferente.
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Claramente, te hablo de la palabra envidia porque justamente ha sido a través de expresiones muy populares que pareciera que rayan en el resentimiento social,
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cuando se ve o da cuenta de que existe un dinamismo, pero donde tú no eres parte.
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O sea, si te das cuenta, esta palabra llamada gentrificación, que está también en inglés y que por supuesto, obviamente traducida en muchos idiomas, habla sobre este tema o este, o este movimiento que, eh, o este fenómeno que está sucediendo ahora.
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¿Por qué esta palabra en esta semana vuelve, Otto? Porque creo que nosotros hablamos ha-hace años de, de-- ah, qué bonito se dice, hace años, ¿no? Porque ya vamos a cumplir tres años. Ya vamos a cumplir tres años.
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A doble nudo, ¿no? Eh, hace años habíamos hablado de estos fenómenos de gentrificación que se ha dado en temas en España, más que todo en Barcelona, por ejemplo, y algunos suburbios en París, por ejemplo, o en Londres.
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Las mismas islas españolas, ¿verdad? Islas, las Canarias. Ahí ha habido también discusiones alrededor de este tema. Mallorca y Menorca también. Mallorca y Menorca, sí.
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Esa, digamos que por ahí han habido este tipo de movimiento o este tipo de expresiones. Ibiza, sí, sí, sí. Ibiza era el que le faltaba también. Ibiza. Ahí está bien. Entonces, todo esto...
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Pero nosotros hace, eh, algún tiempo, un par de años [risas] Un par de años.
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Un par de años, habíamos comentado, eh, con el tema des-del desarrollo costero en Costa Rica, cómo especialmente en, en las, en las playas de Guanacaste, especialmente sí, en muchas de las playas de Guanacaste, se estaba dando un fenómeno de una gran inversión, inversiones masivas, inversiones de muchos millones de dólares en la zona costera.
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Y nosotros lo que decíamos era que, que el, el gran reto a nivel de política pública es de, es ver cómo si llueven oportunidades a lo largo de la costa por esas inversiones que se están haciendo, cómo lograr que ese aguacero, que esa lluvia, de alguna forma moje también a las personas que tam-- habitan un poco más adentro de la costa.
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Claro.
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Para lograr un desarrollo mucho más, este, armónico, que, que de alguna manera no se puede, no se generen cinturones de miseria alrededor de cinturones de mucha prosperidad y que las personas que están cerca de donde están haciéndose esos desarrollos puedan eventualmente beneficiarse con microemprendimientos, consiguiendo trabajo bien remunerados, etcétera, capacitándose mejor.
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Y entonces, eh, surgen oportunidades para todos, para que todos vivamos mejor. Eso creo que hemos comentado hace como dos años. Pero bueno, señoras y señores, ¿por qué estamos hablando de esto?
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O sea, que a Otto y yo se nos ocurrió. No, no. Les voy a contar, Otto, también te voy a compartir por qué se volvió a poner en la palestra. Especialmente la última semana. No, no, la última semana.
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No, no, y la última semana, y te estoy hablando por todos los flancos habidos y por haber, todas las redes sociales. O sea, aquí no es que hay una, dos, tres, no, es que es todo.
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Y el epicentro está en Puerto Rico, ni siquiera está en Costa Rica. El cantante Bad Bunny, cantante- El conejo malo. El conejo malo. Él anuncia que va a sacar un nuevo disco.
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Saca el nuevo disco, de hecho, hace toda una estrategia de mercadeo. ¿Qué dice su canción bandera? La canción ban-- la canción principal habla de que Puerto Rico no se puede convertir en una Hawái.
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Entonces, claro, al escuchar el estribillo te das cuenta que él está haciendo comparaciones de que los puertor-- el Puerto Rico tiene que ser de los boricuas, que los boricuas no dejan, no pueden dejar que los vengan a pisotear, de que no se puede acabar la, la cultura boricua, como sucedió en Hawái, donde llegaron y edificaron la mitad de Hawái.
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Entonces hace ese tipo de comparaciones que obviamente conducen a la palabra gentrificación. La canción que, eh, a ver, estamos hablando hoy en día, que de las diez canciones más escuchadas en Spotify, cinco son de él.
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O sea, que no estamos hablando cualquier pata vuelta. Al final el tipo tiene una influencia a nivel latinoamericano.
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Y bueno, y esto hizo que algunos personajes de la política costarricense y algunos otros, vamos a decir participantes, ¿no?Empezaron a utilizar esta canción como el resurgimiento de este movimiento de gentrificación en Costa Rica, apuntando hacia Santa Teresa, apuntando hacia Samara, apuntando a Tamarindo, apuntando hacia Nosara.
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Que claramente se junta la visita de Michael Jordan, el basquetbolista que todos conocimos, que vino en su avión privado, que vino a, a participar en un torneo de pesca, que el ganador se ganaba un millón de dólares.
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Un torneo de pesca que salía desde el mar, desde, desde la marina- Marina Pez Vela. Marina Pez Vela, pero anduvo por la zona de, de los sueños también. Por eso.
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Y que diez días antes la actriz israelí Gal Gadot, que también llegó como parte de todos de, de los artistas y deportistas que, que vienen.
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Entonces, como que todo eso se juntó, o sea, casi que todo en un mismo lugar, detonó el tema de una gran cantidad, vuelvo a repetir, personajes de la política, más que todo de la parte de la, de los progres, la parte de la izquierda, empezaron a hacer una gran cantidad de denuncias.
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¿Cuáles?
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De que está, de, de que no puedes ir a la playa, de que no puedes entrar a la playa, que ya la playa no es tuya, que ya el que te atiende es un argentino, que el, el que te atiende es un americano, que el que te atiende es un israelí, que ya no qui- Que el, que el valor de la tierra circundante ha aumentado, pero dramáticamente.
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Que te cobran en dólares. Que los menús están en inglés y no en español.
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Este, que hay una, que hay una segregación o marginación de la mano de obra costarricense, que hay extranjeros que están dando lo, las clases, por ejemplo, las clases de surf en algunas playas y desplazando los costarricenses.
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Y, por supuesto, también hubo un video, que justamente tuve la oportunidad de sacarlo a principio de esta semana, que la noticia, si bien no tiene este, este,
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e-e-esta vena de gentrificación, hablaba sobre un Airbnb, en este caso un hospedaje compartido, que costaba, llegaba a costar hasta veinte mil dólares la noche y que el ministro de Hacienda, Noah Costa, en ejercicio, en ejercicio, también había comentado que algunos Airbnb no están cobrando, eh, no están pagando los impuestos.
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Y eso también le dio puntapié a mucha gente a decir: "Hay una gran cantidad de, de empleados, eh, ¿cómo se llama? Informales. Informales.
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Entonces, hay gente, entonces, no le están dando mano de obra costarricense, sino que se lo están haciendo los argentinos y empezaron a-- y obvia-- es que digo argentinos porque fue una de las nacionalidades que más marcado fue.
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Sí, porque vos tenés una presencia argentina importante en Santa Teresa y en Tamarindo especialmente, vinculados a, eh, la operación de, de restaurantes, de pequeños hoteles y también a las clases, clases de surf, especialmente.
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Este, pero, pero bien, eh, pero me parece que ese, ese comentario que se ha, que se ha masificado en las redes sociales amerita ser desmenuzado un poco para, este, hacerle ver a quienes están impulsando esta, esta política de no a la gentrificación y a satanizar la inversión extranjera directa, a satanizar la visitación de extranjeros a las diferentes partes del país, casi que rechazando, este, el crecimiento del turismo en Costa Rica, porque eso, dicen, afecta nuestra cultura y por, y, y lo que está haciendo esa, esa cantidad de turistas es que están buscando dónde hospedarse.
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Claro, entonces van a hoteles de, de, de cinco estrellas, cuatro o cinco estrellas, que están muy fuera del alcance económico de una familia promedio en Costa Rica.
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Entonces, dicen, se está se, se está, se están haciendo dos Costa Ricas, la, la Costa Rica afluente, que puede ir a pernoctar a esos hoteles y disfrutar de playas privadas, entre comillas.
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Ahorita vamos a hablar sobre el concepto de playa privada y, este, que todo eso hay que detenerlo.
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Ese es el movimiento que hay en redes sociales, especialmente de Frente Amplio y algunas otras personas que abrazan las ideas progre.
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Bueno, y también no solamente la palabra detener, sino también existió acá en, en cámara central lo voy a decir, también empezó a surgir la palabra regular y la palabra prohibir, porque fueron, digamos, detener, regular y prohibir.
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Y por supuesto, el común denominador estaba centrado en la palabra Estado.
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Entonces ya, entonces también sale salpicado, eh, digamos, el gobierno central, el que no ha hecho nada, no está queriendo hacer nada, eh, nos estamos viendo, eh, afectados todos nosotros.
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O sea, todo esto que estamos hablando, señoras y señores, ha sido el fenómeno de las redes sociales dándole plataforma a una gran cantidad, vuelvo a resaltar, personajes de opinión pública, también personajes que han tomado, como todo, en libertad de expresión, eh, el cual, el sentimiento de lo que está sucediendo.
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Pero es importante también, Otto, antes de irnos a la pausa, de que lo que se rescata en redes sociales, vamos a decir un paso adicional, es la palabra regular, la palabra detener y la palabra prohibir.
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Y cuando tú hablas de este tres, de estos tres verbos, de estos tres, eh, vamos a decir, eh, acciones, son justamente acciones que lo que hacen es ir en contra, en contra del beneficio económico, que termina siendo beneficio social, para todo el mundo, señoras y señores, a partir de este momento.
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Por supuesto, vamos a ir a la primera pausa del programa y vamos a regresar explicando desde el punto de vista económico y legal de lo que está sucediendo, lo que se puede hacer y, por supuesto, clarificar todo lo que está sucediendo en estas zonas, que son un imán de atracción espectacular para nuestro país.
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Vamos a la primera pausa y regresamos.En CoopeNae apoyamos a miles de personas para hacer sus sueños realidad, porque sabemos que el trabajo en equipo es la clave del éxito.
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Durante cincuenta y ocho años hemos sido testigos del surgimiento de cientos de empresas, la construcción de hermosos hogares, la graduación profesional de muchos jóvenes y hasta del viaje familiar anhelado.
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Nos sentimos honrados de ser parte de estos momentos especiales a lo largo de casi seis décadas, que revelan cómo el cooperativismo transforma vidas, genera progreso e inclusión. Descubra más en www.coopenae.fi.cr.
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[música tranquila] Frase del día: "El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces",
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Steve Jobs. Señoras y señores, estamos de vuelta acá en Adoble Nudo. Estamos hablando de el fenómeno que ha sucedido la última semana en Costa Rica, hablando sobre una definición llamada gentrificación.
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Les recuerdo que este programa, al igual que todos los programas, quedan colgados en la página oficial de Adoble Nudo, en la página oficial de Otto Guevara Gut, Daniel Sucher Sommer, y también en Spotify y Apple Music.
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Otto, vamos a colocar números en todo esto y me vas a permitir entrar con el tema económico.
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Le voy a pedir a Víctor Ramírez, nuestro productor, que me ayude colocando un gráfico, que se puede ver obviamente en full pantalla, donde se ha colocado el proceso de mejora
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del indicador de pobreza, que lo están viendo en su línea fuerte y en la barra celeste es el indicador de Gini o distribución de la riqueza.
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Ambos tienen una tendencia hacia la baja y si se dan cuenta, ambos son indicadores que si van a la baja significa que está mejorando la situación.
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Entonces, cuando nosotros vemos un limi-- una, un indicador de pobreza del 2010 de la región de Chorotega, porque no hemos dicho de dónde es este gráfico, que la región de Chorotega es lo que nosotros llamamos la provincia de Guanacaste, alcanzaba el treinta y un por ciento de pobreza, hoy alcanza un veinticuatro por ciento.
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A ver, a todas luces, aquí hay una mejora. Aquí hay una mejora porque eso es el reflejo de creación de más puestos de trabajo.
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Y también cuando tienes más ingresos, tienes, por supuesto, una mejor distribución de la riqueza. Gracias, Víctor, por este gráfico que estamos viendo.
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Y ese es el primer punto que quería tocar, Otto, porque cuando tú ves esta inversión extranjera directa, que lo vemos con un desarrollo increíble en construcción privada, que le está dando una gran cantidad de empleos directos o indirectos a este sector, que ese sector jala
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dinamismos, encadenamientos, etcétera, donde hoy vemos agencias de publicidad, agencias de seguros, agencias de carros, vemos gente que tiene empresas de aires acondicionados, gente que hace, eh, este tipo, tipo Home Depot, que son para, eh, casas, eh...
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Vende materiales. Vende materiales. Que estamos viendo cómo hay forma de negar eso.
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Eso es creación de empleo, eso es riqueza en la zona y definitivamente, Otto, yo cuando veo todo este tema de, de, de ataques y veo el parar, prohibir y, y regular, yo no creo que la gente esté viendo estos números.
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Sí, yo cuando- Son números que están claros, Otto.
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A ver, yo cuando pienso en, digamos, a dónde está orientada la queja, la crítica de algunas personas con el tema de la gentrificación, lo veo que lo ubican en Santa Teresa, que es este distri-- esta, esta región del distrito de Cóbano, del cantón central de Puntarenas.
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Este, luego, hacia el norte, un poquito más hacia el norte, veo que hay críticas a lo que ha pasado en Samara. Se van más para arriba y ahí están todas las co-- toda la zona, especialmente de Nosara, ¿verdad?
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Entonces, puntualizan Nosara, Guiones, Playa Pelada, esa zona, y luego se van para arriba, Tamarindo, la zona de Pinilla, Pinin, Pi-Pinilla, Langosta, Tamarindo,
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brinca a la otra parte donde está Conchal, eh, Flamingo, Potrero y et-- y termina con Catalinas, brinca El Coco y luego, este, también está todo lo que es, eh, eh, Playa Hermosa, eh, eh, Playa Panamá, Golfo de- De Papagayo.
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De Papagayo y todo lo que es península Papagayo. Y más o menos ahí está concentrado el desarrollo turístico. Ya luego tenemos algo más al norte, allá en el cantón de la Cruz, que es Dreams, Las Mareas. ¿Okey? Okey, dale.
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Y también te-- ey, y, y, y ponme por favor también un poquito de, de Pacífico Central.
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Y recámonos a Pacífico Central, especialmente una zona que era una playa espantosa, que es la playa de Herradura, donde a alguien se le ocurrió hacer una inversión del carajo, que es el desarrollo que hay ahí de los sueños, este, con su marina, esas mansiones, este, de, de, de medio millón a tres millones de dólares, a la pura par de eso, Faro Escondido y Playa Escondida.
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Más hacia el sur, un poquitico, Playa Hermosa. Ahora, Jacó, todos los, las torres que hay en Jacó. Sí, sí, sí. Y luego está, eh, Playa Hermosa y brincás hasta Quepos. Sí, sí. Quepos, Manuel Antonio. Y Dominicano.
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Y luego ya Dominicano. Eso, te voy a decir una cosa. Eso es, eso-- ah, bueno, y ahora un poquito Golfito con la marina y cosas de esas. Otto, te voy a decir una cosa.
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El Ministerio de Planificación en Costa Rica ha desarrollado algo que, por supuesto, es un, vamos a decir un tracking, que se llama el Índice de Desarrollo Humano.
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Le voy a pedir por favor a, a Víctor que nos ponga el mapa. Justamente eso que acabas de mencionar. El mapa tiene un gradiente de colores que usted lo puede ver aquí.
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Y esto está, vuelvo a resaltar, Ministerio de Planificación, Índice de Desarrollo Humano 2024. A ver, 2024 es el que acaba de cerrar.
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Y si te das cuenta, todo lo que acabas de mencionar, Otto.Todo, absolutamente todo lo que usted está viendo en esa pantalla, vamos a decir en un color naranjita- Sí.
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Son índices de desarrollo humano que están en medio alto. El amarillo, que se ve muy puntual en la Gran Área Metropolitana, definitivamente es la parte donde hay un índice de desarrollo humano- Más alto. Más alto.
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Aquí están las zonas francas, etcétera.
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Pero a ver, Otto, eso habla por sí solo, es explicar lo que acabas de decir en un mapa que, por supuesto, acá, en vez de verlo como anteriormente lo habíamos visto, en una tendencia histórica, aquí estamos viendo el resultado final del 2024.
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Hace catorce años eso no estaba así, Otto. Sí, no, pero- Eso no estaba así.
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Imagínate, eh, yo pe-- yo peino ya bastantes canas y a mí me ha gustado siempre recorrer las playas de Costa Rica, las diferentes regiones del país, y lo hago desde muy chiquillo, mae.
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Y yo me iba en tienda de campaña a recorrer playas y yo dormía en las tiendas de campaña. Y, y me acuerdo perfectamente como si fuera ayer, cuando en la zona de Nosara había un hotel nada más.
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No había, no había dónde quedarse. Era un hotel y un hotel que siempre estaba lleno o era muy caro, pero solo uno había, y nos quedábamos en una tienda de campaña en la playa.
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O Tamarindo, y llegar a Tamarindo, esos aquellos polvazales y cosas de esas. Habían tres, cuatro hoteles, no había, no había mucho. Y así te ibas a las diferentes playas.
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En, en Flamingo habían unas, una poquita oferta turística y así por todo lado. Con las inversiones, aquí viene el tema de la importancia de la inversión.
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Con las inversiones, alguien llega y dice: "Ah, la pucha, qué interesante esa propiedad, aquí se podría hacer tal cosa". Viene capital, inversión extranjera directa, compran y aquí viene ya el, el, el efecto derrame.
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¿A quién le compran? A alguien, algún local, una persona que tenía una propiedad por allá, de un momento a otro, ya sea o vende la totalidad de su propiedad o parte de la propiedad.
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Recibe una cantidad importante de dinero. Con ese dinero pagó los estudios de sus hijos, compraba una propiedad por otro lado, etcétera. Y ese efecto de derrame. Pero esta persona que lo compró es para hacer algo.
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Entonces invierte, desarrolla, contrata a mucha gente en ese proceso y ya entonces viene, o ya sea un hotel, una casa de, una casa de, de vacacional, lo que fuera, que requiere su operación.
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Hay que contratar gente permanentemente, pero también aumenta la oferta turística, porque entonces el hecho de que haya varios lugares con diferentes tipos de precios donde la gente se pueda quedar a pernoctar hace que más gente diga: "A la pucha, yo quiero ir allá" y se corre el boca a boca.
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Y luego alguien puso una sodita, alguien puso un restaurante. Otto, pero ve que acabas de decir la palabra: "Yo quiero ir allá". Mmm.
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Ve que tú lo has dicho, porque cuando Punta Cana, hace treinta, hace treinta y cinco años, que no habían hecho ese desarrollo tan importante como el que ya hoy conocemos, la gente decía: "Ah, Punta Cana, ahí está cerca de Punta Plata".
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Estamos hablando en República Dominicana. Llegaron unos visionarios. Hicieron el aeropuerto privado, dicho sea de paso. El aeropuerto privado. Óscar de la Renta y, eh- Y Julio Iglesias. Y Julio Iglesias. Ajá.
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"¿Lo hacemos aquí?" Mmm. "Estos tipos están locos". Hoy, siete millones de turistas entran solo por el aeropuerto de, de, de Punta Cana. Entonces, claro, es una atracción porque dice: "Ahí la gente quiere ir".
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¿Hace cuánto hicieron Catalinas, ahí en, en Danta? Ajá. Antes tú llegabas-- yo he, yo fui, yo personalmente fui a Danta cuando eso no había. No había nada. No, no, es que no había absolutamente nada.
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Ni siquiera, no había agua, por supuesto. No había nada, era un polvazal. Era un polvazal. Es más, espérate un momento. Cuando tú quieres ir hoy a Danta, ¿no? Ajá.
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A ver, tú tienes que persignarte a ver si el carro te llega porque son los huecos. Hoy han-- ¿hoy qué tienen? Todo el mundo quiere ir a Catalinas- Sí. Que es un desarrollo privado. Sí, sí. ¿No?
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Pero la carretera asfaltada, perfecta, llegás y hay un parqueo. Llegás, te, te parqueás y luego caminás hasta la playa. Hay un montón de restaurantes.
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Okey, ahora te voy a decir una cosa, Otto, porque esto es un principio básico de las finanzas. Hay una persona que compró el terreno, perfecto.
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Ese terreno, él puso una inversión y elevó tres pisos de hotel, puso la piscina. Eso es una inversión, esto es un negocio. El tipo puso dos, tres millones, cien, quince millones. Mucho más es ese. ¿Él qué quiere?
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Retorno sobre inversión. Por supuesto. Esto no es una ONG. Por supuesto. La ONG, ¿qué es?
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Usted puede entrar por la playa, que eso sí te quiero preguntar, Otto, para dejarlo claro, porque tengo entendido que aquí todo el mundo tiene derecho a la playa, que no hay playas privadas.
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Y esto sí es una pregunta que te quiero hacer, porque tengo un caso que conozco de cerca, que es el caso de Punta Leona, acá en, en- En el Pacífico central, sí, en Caribito.
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Donde, digamos, hay un tema donde tú llegas, está el club Punta Leona y hay una entrada donde sí tú puedes entrar caminando sin ser el, el socio de Punta Leona.
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Bueno, lo que está claro es que todo el mundo tiene acceso a la playa. No tiene acceso al club, definitivamente no, porque esa es la inversión privada.
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Pero no he visto a nadie diciéndole: "No, aquí a esta playa usted no puede entrar". Más bien, es un aprendizaje que quisiera comentarte contigo o comentarlo o, o profundizarlo. ¿Qué dice la ley al respecto?
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La, la ley lo que dice es que a lo largo de los mil cien kilómetros, más o menos, de costa pacífica, ahí hay una franja de cincuenta metros que son públicos.
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Desde donde llega la marea alta para, para adentro cincuenta metros, eso es zona pública inalienable y entonces cualquier persona puede estar allá. El tema es cómo accedo a esos cincuenta metros.
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En muchos casos hay, eh, rutas, calles, que te llevan hasta la playa. Y entonces accedes allá y, y ahí te parqueás y vas y disfrutas de la playa.
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En otros lados tenés que llegar vía marítima, porque no tiene acceso terrestre, ya sea porque estamos hablando de una finca grande que no tiene acceso público hasta la playa, porque tendrías que atravesar propiedad privada.
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Entonces, esas, esas, esas, esas, esas playas se les da un tratamiento como si fuera una playa privada, aunque técnicamente sonPor el mar, este, puede llegar cualquiera a esas playas, es la parte de los cincuenta metros.
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Luego está la otra franja, que son ciento cincuenta metros pegado con esos cincuenta, que se conoce como la zona restringida y la zona marítima terrestre.
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Esa zona es objeto de concesiones en el tanto haya un plan regulador donde participa la municipalidad respectiva, el ICT, el IMU, etcétera. Se hacen consultas públicas.
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Cuando se hacen esos planes reguladores sobre esos ciento cincuenta metros, generalmente, se, es, a la hora de hacer la planificación, se establecen las rutas de acceso, las calles de acceso a los lotes que se vayan sacando frente a la playa y salidas a la playa cada X cantidad de metros.
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Cuando hay plan regulador y hay una, una calle pública que te comunica con do-do, con esa franja, los ciento cincuenta metros, ahí sí, cua-- este, hay posibilidad de que muchas personas puedan llegar a la playa.
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El caso de, de, de Punta Leona que vos mencionás, durante algún tiempo, los desarrolladores de Punta Leona tuvieron de alguna forma bloqueada una calle que desde tiempo atrás existía para llegar hasta Playa Mantas.
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Y esto lo tuvieron medio bloqueado.
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Hubo un juicio y en un juicio que tu-- duró mucho tiempo, finalmente se, eh, lo, lograron, quienes, quienes buscaban que se habilitara esa playa, lograron ganar, este, en el proceso judicial y el municipio, en este caso el municipio, la municipalidad de Garabito, tuvo que habilitar esa calle para llegar hasta Playa Mantas.
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Pero aquí viene, viene, viene el tema. La calle llega hasta Playa Mantas. Es una calle, el ancho de la calle, seis metros, ocho metros. No hay parqueo, el parqueo es propiedad privada.
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Entonces, ya sea te vas estacionando en la vía pública y caminás hasta Playa Mantas. Puedes estar en Playa Mantas perfectamente, en la playa, en lo, en la parte de los, de los cincuenta metros.
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Si querés ir a Playa Blanca, tenés que subir por las rocas. Por las rocas, claro. Por las rocas e ir a Playa Blanca. Nadie te impide llegar a Playa Blanca, pero no podés ingresar a la propiedad privada.
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La gente tiene braz-brazaletes. Brazalete y todo. Todo.
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Y hay, hay gente que está vigilando allá para que nadie, nadie que no tenga brazalete pueda acceder a las duchas y baños y todo lo demás que sí está en la parte de la propiedad privada.
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Te voy a contar algo, aparte que tenemos que llegar al, al, al, a la segunda pausa del programa, pero estás hablando de dos personajes importantes, la municipalidad. Mmm. ¿No?
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La municipalidad y por supuesto, parqueos privados. ¿Y por qué te digo esto? Porque antes de irnos a la pausa, te voy a dejar una, una pelota aquí bot-- rebotando en el área.
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Acaban de cancelar un evento que se calcula que le iban a entrar dos millones de dólares llamado el BPM Music Festival. Mmm. Ahí en Tamarindo, no me acuerdo. En la zona de Avellanas, en esa zona, sí.
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Por allá en Avellanas. Sí. ¿Qué tanto puede afectar que la gente ya no deje, no quiera venir? Vamos a ir a una pausa, ya volvemos. [Comienza música tranquila] Seguinos en nuestras redes sociales.
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Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Sommeir. A Doble Nudo. Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m.
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[Continúa música tranquila] Frase del día: El único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces.
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Steve Jobs. El único modo de hacer un gran trabajo es amando lo que se hace, así se dice. Señoras y señores, estamos en el tercer bloque a Doble Nudo, hablando de un proceso de
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queja, vamos a decirlo así, que ha existido en las últimas horas y en esta semana sobre un fenómeno llamado hoy la gentrificación.
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Y eso es lo que estamos desmitificando justamente en el programa de A Doble Nudo de la tarde noche de hoy. Otto, BPM Music Festival. Le iban a entrar dos millones de dólares, una gran cantidad de gente.
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A mí me escribió gente, gente- Gente que venía, inclusive gente que venía por el país solo a esa actividad. Gente que venía por el país. Sí. Gente que llega al aeropuerto. Ajá. Que paga impuestos turísticos. Sí.
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Que llega y paga por su- Busca hospedaje. Así es... propio hospedaje, que tiene que comer. Así es. Que va a disfrutar de un, un festival que tenía permiso y que le entra a la municipalidad la plata. Sí, sí, sí.
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Porque también la municipalidad tiene que tener. Así es, así es. Que tenía permisos. Y de repente llegaron aquí a todo el mundo a decir: «No, es que eso no se puede». Y no se puede y no se puede y no se puede.
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Y tanto fue el cántaro al agua, que se rompió la, la, el, la cuerda. Y la cuerda hizo que se cancelara el, el evento, que eran de tres días o cuatro días. Sí, sí. Y se jodió todo. Mmm. A ver, Otto,
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esa gente que estaba ahí, que iba a tener parqueos privados, que iba a vender comidas, que iba a vender sodas, que iba a agarrar plata de la municipalidad, ahora se quedaron sin chichi y sin limonada, decimos en Venezuela.
30:02
Ahí está. Este, a ver, ahora en fin de año, ahora en fin de año... Es muy fácil estar aquí en San José y quejarse, ¿verdad? Pero estando allá... Claro, el fin de año hubo una actividad en Playa Lagarto. Mmm.
30:13
Que ahí es un poco más al sur de Avellanas. Más al sur de Avellanas.
30:16
Este, igual, que era conciertos internacionales, venía un montón de DJs internacionales, vino mucha gente y tuvieron problemas también donde llegaban las, las autoridades a cerrar, eh, a parar la música y todo a las doce de la noche.
30:30
Este, yo hice unas publicaciones sobre el tema y ya la gente se quejó, bla, bla, bla, de que, de que cómo era posible que le, le llegaran a suspender eso a s-- a la, a la, a las, a las doce de la noche.
30:40
Y el argumento mío era: si alguien quiere tener una actividad económica las veinticuatro horas del día abierta, ¿cuál es el problema? Siempre y cuando...No estén perturbando a vecinos.
30:51
Si eso se hace en una finca, en el centro de una finca grande, donde no hay vecinos a la par que se estén afectando o inclusive hasta negociando con los vecinos. Mire, durante estos tres días va a haber una afectación.
31:03
Aquí hay una especie de indemnización y negociamos y se les da algo para que se permita, para que se permita la actividad. Otto, son ganas de joder.
31:10
Claro, actividades como esas generan una gran cantidad de beneficios por los turistas que ingresan y todo ese comercio que vos mencionás. Alguien dice: "No, es que pucha, ahí están tomando guaro".
31:22
Está tomando guaro eh, la gente en las casas, en cualquier lugar en el país. ¿Cuál es el problema? Que, que de alguna forma hay alguien que consume drogas, están consumiendo drogas por otro lado.
31:32
El punto es: es una actividad económica que está generando un derrame de riqueza en toda la zona. Bueno, eso se resolvió en el tema de Playa Lagarto. Finalmente, hubo una actividad el 31 de diciembre, etcétera.
31:45
Pero esta, en la zona de, de Tamarindo y Avellanas se suspendió. Y, y nuevamente, es-esa, esa política de restringir y decir: "No, pues que no tenía el permiso de fulano y Zutano y Mengano".
31:57
Todo el tema es hasta dónde es que son válidos estos permisos, hasta dónde estamos, estamos jalándole el rabo del ternero exigiendo permisos que en términos generales no debieran ser necesarios para hacer actividades muy puntuales.
32:09
Pero es que te voy a decir una cosa, Otto, para mí es un tema de sentido común, que a veces es el menor, el menos común de los sentidos. El menos común de los sentidos, sí. O sea, ve, ve este, ve este evento.
32:19
Un evento que dura tres días. A ver, dura tres días y no se repite en los otros trescientos sesenta días del año. Es como Envision. Es más, ya Envision está posicionado.
32:29
Es una actividad que se hace, dura casi una semana, en la zona de Osa. Allá en, en la zona de Dominical, ahí para abajo, en la zona de Uvita.
32:37
Igual, es una finca privada, hay una actividad, no sé si es en octubre o algo así, que ya está vendida. Pero es que es obvio, Otto.
32:43
Entonces, la gente que viene a esa actividad ya tiene, o sea, andá a hacer una reservación hoy a cualquier hotelito, de-- por el más chiquitico que sea, hasta el más grande, el más barato, al más caro, y no hay espacio para esa semana.
32:56
Otto, voy a volverte a decir lo que dijimos al principio.
32:59
Es un tema de envidia y resentimiento social porque no estás ahí, porque no eres el que está ganando la plata, porque no es el que está ganando el rédito, porque no estás ahí.
33:08
Porque ahí salieron ahí algunas per-- algunos personajes pegando gritos de que le van a hacer hate a la gente o que van a hacer esto. Yo, a ver. Llega Michael Jordan, llega Gal Gadot.
33:21
¿Cuánto cuesta, Otto, que el ICT, Instituto Costarricense de Turismo, contrate a Gal Gadot y ponga: "I love Costa Rica"? ¿Cuánto cuesta eso? Una millonada. Y eso, eso fue gratuito. Gratuito.
33:34
Sergio Ramos lo hizo también, etcétera. Pero eso me lleva al tema de Papagayo. Eh, vos que interesante Papagayo. Es una península y ahí se, se dio un desarrollo interesante, o sea, muy bien planificado.
33:47
Ahí se instaló Four Seasons. Estamos hablando del hotel, del hotel más caro de Costa Rica. Este, ahí hay unas playas muy bonitas.
33:54
En carro se puede llegar a un parqueo y la gente que desarrolló Papagayo te pone un, una buseta, vos dejás tu carro, te pone una buseta para llevarte a una playa, a la, a la playa pública que hay allá. Te lleva.
34:07
Tienen un sistema de recolección de basuras, son banderas, ¿cómo se llama? Playas bandera azul. Entonces, tienen gente que llega a recoger.
34:14
Si, si la gente no recoge su basura, se le dice: "Mire, usted vino, vino acá, recoja su basura". Y si no, de todas maneras alguien llega y recoge la basura. Aquello está impecable, impecable esa zona.
34:24
Pero esa zona ha-- se ha convertido en un imán de inversiones. Se han hecho un montón de condominios, hay una marina.
34:29
Y entonces, ¿quiénes son los que están yendo allá a pagar seiscientos, ochocientos, mil dólares la noche?
34:35
Son personas de un estatus socioeconómico muy alto que vienen con sus jets privados al, al aeropuerto, generando una gran cantidad también de actividad económica en el aeropuerto, se trasladan para allá.
34:46
¿Y quiénes les atienden? Quienes les atienden son personas que están ganando un dineral, más que muchos profesionales recién graduados de una universidad. ¿Y cómo lo, cómo lo ganan?
34:57
Aprendiendo inglés, saben-- han aprendido el inglés y, y con don de gentes y con-- y conociendo a la, a la perfección su oficio de atender al turista.
35:07
Otto, cuando tú ves este tipo- Esas personas tienen que vivir también en algún lado, ¿verdad?
35:10
Otto, cuando todo esto está sucediendo, vuelvo a comentar, esto es un tema, estos mensajes son envidia y resentimiento social, porque la persona que está allá, si no está la inversión, ¿adónde va?
35:22
Tiene que conseguir trabajo en algún lugar. Y hoy se están dando los trabajos. Se está-- es más, hasta el indicador de desempleo, paga Honrasia, está bajando los nive-- en esto.
35:34
En el, en el segmento, en el segundo segmento del programa, ajá, en el segmento anterior hablamos sobre cómo se ha generado una mejora en la pobreza. Mejora en la pobreza significa que la gente tiene más ingresos.
35:45
Después, lo otro. Es que me, es que los menús están en inglés, la, las cosas [risas] están en inglés, que están en dólares. A ver, ¿y cuál es el problema si aquí en Costa Rica...?
35:56
Es más, ahorita viene una contienda electoral, que eso lo vamos a hablar en el, en el A doble nudo de la semana que viene. Todo el mundo promete, hace como quince años. Costa Rica bilingüe. Costa Rica bilingüe.
36:06
Y entonces esto, que es bilingüe, que la verdad que no molesta, ah, entonces parece que les irrita eh, la piedra en el zapato. Entonces, a ver, entonces, ¿e-en qué estamos jugando? ¿Cuál es el problema?
36:17
Que es bonito que este país tenga la, la, la, la, la circulación del dólar tranquilamente. Cobras en dólares, cobras en colones, no pasa nada. No, no, no veo cuál es el, el asunto con todo esto.
36:29
Antes la gente en Tamarindo no tenía puestos de trabajo. Hoy hay muchos puestos de trabajo diferentes. Hay gente que se va a Tamarindo. Yo tengo dos conocidos,
36:39
una muchacha muy amiga, digamos, de, de, de mi esposa, que se fue [bueno, digamos, la hermana de una de las amigas], que se fue a dar clases de tenis, porque ella ha sido profesora de tenis toda la vida. Ajá.
36:51
Y se fue a dar clases en Tamarindo, no me acuerdo si es Tamarindo o Flamingo. Y ahí está, tranquilamente y está. Y hay otra persona¿No? También conocida, que de, que se fue a dar clases de inglés allá.
37:04
Sí, no, y yo conozco gente que dice: "Hay muchos extranjeros viviendo allá, entonces voy a instalar o voy a montar una empresa de educación".
37:11
Entonces, monta un kínder, monta una escuela, monta un colegio y entonces, de un, de un momento a otro, la oferta educativa para los muchachos aumenta, porque gracias a la presencia de los extranjeros se crea esas, se crea esa actividad económica.
37:24
Y luego entonces el automercado se instaló y luego entonces el otro, y los Delta Cars, y luego el comercio de todo tipo. Te voy a hacer una publicidad sin querer queriendo.
37:32
Algunas clínicas privadas, que estamos todos conociendo, que andan en planes de expansión- Sí, sí. En Liberia tienen el gran centro. Sí.
37:40
Y tienen como una especie de atención primaria en uno de estos, vamos a decir, en esto, en esto, en estos, estas ciudadelas pequeñas tipo Tamarindo Clinic.
37:47
Pero entonces ve vos, estás en Tamarindo y toda la zona, la zona, veamos, cercana, eh, Villareal, Huacas. Huacas. Huacas.
37:55
Es, es una zona que se ha desarrollado porque es un punto estratégico, porque vos desde Huacas salís a la zona de Conchalo, Brasilito y toda esa zona, o, o te vas para Playa Grande y Playa Ventanas, o la zona de Bahía los Piratas y donde Playa, Playas Minas.
38:10
En Playas Minas se están haciendo unas inversiones, cada casa son como de cinco millones de dólares.
38:14
Otto, vamos a hacer, es que te lo voy a decir, es más, te voy a decir una, una inversión que la gente us-usualmente no lo ve.
38:20
En el cruce de Huacas hay una bomba de gasolina, que es la bomba de gasolina de Huacas que tiene toda la vida, que yo la conozco desde que yo tengo quince años.
38:28
Ahora hay tres bombas de gasolina que le roncan los motores. Claro, la otra quedó como la, el casco histórico, la bomba de... Esas son inversiones, Otto.
38:37
Pero nuevamente, y todo eso significa un mejoramiento de las condiciones de vida de todos los habitantes en la región.
38:42
La, el gran reto es, ok, a, a todas estas personas, ¿cómo lograr que se engarcen en esa actividad eco-- en esas actividades económicas? Ok, hay que, hay que mejorar el inglés.
38:52
Entonces, bueno, tema de inglés, educación formal, eh, la banca de desarrollo, el acompañamiento para créditos, que alguien, por ejemplo, y eso es una conversación que yo tuve en algún momento con los desarrolladores de, de la zona de Papagayo, decían: "Nosotros queremos comprar los servicios, por ejemplo, del transporte de, de trabajadores a un local.
39:10
Nosotros le apoyamos para que tenga su propia buseta, su propio emprendimiento. La jardinería se la contratamos a un fulano, no lo tenemos nosotros, la hacemos outsourcing de eso, lo contratamos.
39:19
El pescado se lo compramos al pescador local, mae". Otto, antes existían los ATMs, que son los... Sí, sí, los cajeros. Los cajeros automáticos. Hoy, si bien ahí cae- Hay bancos.
39:30
Ahora están los bancos, están las sucursales. Así es. Entonces, la sucursal, no, es que yo tengo sucursal en Rosales, yo tengo sucursal en Santa Teresa, yo tengo sucursal en, en Tamarindo.
39:37
Sí, eh, y la sucursal de un banco puede ser la, el, el, la punta de lanza de seguros por un lado, publicidad por otro. Créditos, créditos para emprendimientos. Tus colegas, bufetes, abogados.
39:48
Bufetes, abogados por todos los lados. Entonces- En el caso de los odontólogos. De todo, todo. Mira, eso está, eso está pasando.
39:54
Mucho también motivado por el aeropuerto internacional, y ahí viene la inversión pública, que son carreteras, aeropuerto. El sector privado se encarga del resto. Hey, Otto. Y agua, disponibilidad de agua.
40:04
Hay que, hay que flexibilizar un poco esas normas. Y ya que me tocaste el tema de educación, antes de irnos a la última pausa.
40:11
La educación que se está dando en las universidades mucho tiene que ver con tema de atención hotelera, administración hotelera. Claro, claro.
40:17
Entonces la gente está en la ciudad, Liberia, vamos a decir, que es el, porque de, de Nicoya puedes subir, puedes ir de, de Cañas puedes ir a, a estudiar en Liberia y tienes en toda la península puestos de trabajo.
40:31
Ahora, Otto, te pregunto: ¿es válida la, la libertad de expresión de decir todo esto en redes sociales? Yo creo que sí, o sea- Es válido.
40:40
Hay, es más, eh, eh, este, compa-- una compañera mía diputada, yo creo que, este, eh, Patricia Mora, pero también yo creo que una, una compañera diputada, también de Frente Amplio, en algún momento criticó y dice: "No, es una barbaridad que este aeropuerto internacional, el de, el de, el de, el de Liberia, esté concentrado, estén haciéndose esfuerzos para traer más líneas aéreas y aviones privados.
41:01
¿Qué es eso? Hoteles de seis estrellas. No queremos hoteles de seis estrellas en Guanacaste". En algún momento se dejaron así.
41:06
Yo creo, no sé si fue Suray Carrillo, alguna de ellas, pero mentalidad Frente Amplio, frente a, mentalidad woke y que de alguna manera se conecta con este clamor de no a la gentrificación, no a los turistas, no a las inversiones.
41:19
El turista nada más que venga a tomar fotos, pero que no venga a comprar propiedades.
41:23
Debieran ponerle un freno a la venta de propiedades a los, a los extranjeros, inclusive diciendo que toda la pro-- que es un tema interesante, una propiedad de un tico, de una familia guanacasteca, eh, de, por generaciones ha estado allá en condiciones socioeconómicas muy bajas, tiene la oportunidad, viene alguien y le vende una propiedad, qué sé yo, un millón de dólares, que con ese dinero resuelven muchísimos problemas de ellos en el presente y en el futuro.
41:50
Dicen: "Esas personas no debieran venderle a un extranjero porque nos estamos quedando sin propiedad". Y entonces yo le digo a esa persona: "Suave, suave, suave, suave". Ajá.
41:58
Esa propiedad que tenía Perico Pérez, ese lugareño de esa zona, era propiedad privada.
42:05
¿Acaso el hecho de que la propiedad perteneciera a Perico Pérez nos daba derecho al resto de los ticos de llegar y, como Pedro por la, por la casa, pasar por esa propiedad hasta la playa? Era propiedad privada, por Dios.
42:16
Y Per-, y, y Perico Pérez Palote tenía todo el derecho de disponer de su propiedad de la forma que le diera la gana, por Dios.
42:22
Otto, están confundiendo la magnesia con el gimnasio y donde no se confunden las cosas es aquí, en A doble nudo. Vamos a la última pausa y ya regresamos.
42:32
[música suave] En CoopeNae estamos convencidos del poder transformador que nace del cooperativismo.
42:38
Por cincuenta y ocho años hemos trabajado en la inclusión financiera, la equidad y la generación de desarrollo y progreso en todo el país.
42:45
Impactamos a mujeres con empleos verdes, niños y adolescentes con apoyo al deporte y adultos mayores en la etapa final de la vida.
42:52
Hacemos comunidad y entendemos la relevancia de unir esfuerzos para crecer y alcanzar el éxito. Descubra cómo ser parte de esta transformación en www.coopenae.fi.cr y únase a nuestra cooperativa.
43:08
[continúa música alegre] Frase del día: el único modo de hacer un gran trabajo es amar lo que haces.
43:37
Steve Jobs. Señoras y señores, estamos aquí en el último bloque de A doble nudo y dejamos antes de la pausa un pequeño, pequeña interrogante.
43:52
A ver, yo sé que con el tema de gentrificación, que ese es el tema que obviamente hemos abordado en todo el programa, la gente tiene derecho a quejarse. O sea, a ver, yo- Y a decir: "No queremos extranjeros". No, a ver.
44:05
Válidamente lo pueden decir. Hay un tipo, hay una, hay una muchacha que a mí me dio mucha pena ajena porque de las, no sé, de las mil palabras que utilizó, yo creo que novecientas eran...
44:15
Eran malas palabras [ríe] Eran ofensivas. Eran ofensivas. Hasta yo, hasta yo me sentí... Yo dije: "Pucha, yo, yo soy- Yo, yo soy malhablado, así que voy a hacer ideas de yo. Yo soy maracucho. Yo soy maracucho.
44:25
Maracucho, el que se diga. Pero, maracucho, mira. Pero bueno, en fin, lo que estaba diciendo ella está bien, yo estaba, e, eh, yo estaba totalmente en desacuerdo.
44:33
Ella estaba diciendo que, que ella quería ver sus tortugas y quería ver aquí y quería ver acá y bueno, y con los epítetos, lo que tú quieras. Pero yo te voy a decir una cosa, Otto. Yo...
44:43
Mira, digan lo que digan, o sea- Es libertad de expresión. Es libertad de expresión. Es libertad de expresión. Pero veo, Otto, que la libertad de expresión empezó a ponerse, a ponerle tin-- a ponerle matices.
44:56
[ríe] No, porque la semana pasada, justamente el fin de semana, apareció una valla. Bueno, no, eran ocho. No, no, dos, dos vallas, dos vallas. No sé si eran dos, tres. Dos vallas. La cosa es que la valla... "Renuncien".
45:09
"Renuncien", y bueno, y cuatro personajes que bueno. Ajá. A ver, yo quiero irme de, eh, dos pasos adelante. Es que vamos a denunciar la valla. ¿Vamos a qué? A denunciar la valla. Ah, bueno, que alguien dijo así.
45:24
Que vamos a denunciar la valla. Que es una... A ver. Eh, e-inclusive se están valorando una denuncia penal por el contenido de la valla. Y, y decía, es "renuncien" y estaban cuatro fotografías.
45:34
Una fotografía es del presidente de la Asamblea Legislativa, Rodrigo Arias. La otra fotografía es de Martha Acosta, contralora general de la República. La otra es la de Carlo Díaz, fiscal general.
45:43
Y la otra, la de Orlando Aguirre, presidente del Poder Judicial. Está bien. Y esas las cuatro fo-- cuatro fotografías y una palabra grande que decía: "Renuncien". Perfecto. Yo, yo, a ver,
45:53
claro, obviamente la valla fue la discordia. Pero ¿vale, cabe una denuncia de libertad de expresión? A ver, no estoy de acuerdo, aunque siempre voy a respetar tu derecho a hablar, de que seas ofensivo.
46:11
Yo, o sea, si hubiese sido una, una, una valla, eh, no sé, poniendo la cara de diablo de los cuatro, ¿no? Que sería, para mí eso sí es ofensivo, pero diay al final, diay, aquí... Sí. Pero yo lo que digo es: la
46:26
libertad de expresión, ¿hasta dónde llega? O sea, ¿hasta dónde llega o hasta dónde debería llegar?
46:33
Porque para mí, la verdad que cualquier persona, si quiere hablar algo feo, quiere hablar algo bonito, quiere ha-- oye, mira, diay hable, ¿qué voy a hacer?
46:41
Yo también recibo todos los días comentarios y no todos son flores de TikTok, ¿eh? Pero, hey, mira, diay, si quiere hable, diay, ¿y qué voy a hacer? Drenó su energía en ese momento.
46:52
Pero de ahí a denunciar, y ojo, y estoy denunciando esta valla, que para mí la valla no dice nada. No, no. Para mí, no sé qué dices tú. Básicamente, básicamente es la decisión de alguien que pagó esa valla.
47:03
Todavía no ha salido quién fue la persona que la pagó, pero independientemente de quien sea, alguien pagó una valla para expresar en una valla, gritarle a, a quienes pasan por ahí, su, este, su malestar con esas personas diciendo: "Yo quisiera que renuncien".
47:18
Así como alguien en las redes sociales dice: "Renuncie, no sé, Chávez, o renuncie Batalla, o renuncie, eh, tales diputados". Yo frecuento mucho la ruta veintisiete.
47:29
Yo la frecuento mucho por un tema de que vivo por ahí y tengo que venir a San José Centro. Y yo he visto a veces vallas que tienen que ver contra o un proyecto de ley, o con, o a favor de un proyecto de ley. [ríe] Sí.
47:42
O que pidan algo que no. Sí. O sea, yo lo he visto. Es más, gente personal, personal. Mira, yo, Daniel, eh, soy analista financiero. Mmm.
47:51
Y yo he visto gente que se ha puesto así en una valla y ha pagado el mes completo y ahí está. Sí. No, que le dé reto, no, no me interesa, pero... Es libertad de expresió- No sé.
47:59
Es, es una manifestación de la libertad de expresión.
48:01
Entonces, toda la discusión, toda la discusión que se está dando en la Asamblea Legislativa sobre, sobre los alcances, que qué barbaridad, que si eso es una afrenta a la institucionalidad y no sé qué cosas.
48:12
Y hay un precandidato del PLN diciendo: "Yo voy a llevar esto al Ministerio Público". Y hay, y, y- Pero qué va a ver. Y empieza todo el morbo. ¿Y quién será el que esté pagando toda esa cosa? ¿Qué importa quién sea?
48:23
Otto, Otto, a ver, mira. ¿Qué importa? Este tipo va a denunciar, ¿qué va a denunciar? O sea, a ver, yo todavía podría agarrar de estos cuatro personajes, ¿no? Ro-don Rodrigo Arias, Martha Acosta, está...
48:39
Orlando Aguirre, Carlos Díaz. Orlando Aguirre y, y, y el, y el, y el fiscal. Si yo veo que uno de ellos cuatro aparece diciendo que va a denunciar, yo todavía le veo razón. Sí.
48:53
O sea, yo digo, por lo menos uno de los cuatro involucrados, uno de los cuatro. Yo, yo ni, yo ni en ese caso. Yo ni en ese caso veo que tenga razón. Pero aquí yo te digo, pero ¿qué tiene que ver un tercero en esto?
49:03
No, no, no, no tiene nada.
49:05
Entonces yo lo que veo es que, este, diay, hay gente con la piel muy sensible y entonces claro, estamos en año electoral.Eh, hay una fricción y polarización en la sociedad en relación con quienes están a-apoyando o respaldando al presidente de la República.
49:20
Está claro que el presidente ha, ha externado reiteradamente críticas hacia el Poder Judicial, hacia la Asamblea Legislativa, hacia Carlos y hacia, hacia la contralora.
49:28
Entonces, en ese entorno es que la gente que tiene la piel muy sensible y, y tiene cierto, cierta, cierta animosidad contra el presidente, dice: "¡Ah, esto es parte, parte de lo que el presidente está azuzando y metiendo".
49:42
Pero, pero nuevamente, es libertad de expresión, Mateo. Ya, yo te quiero hacer una pregunta: ¿cuál es la diferencia? Más bien te voy a decir una cosa. A mí me parece que hay personajes en Costa Rica
49:53
que tienen un alcance en redes sociales mucho más que la valla. Ah, sí, sí. Y mo-- personajes, ni siquiera tengo la comunicación. Personajes. Y todavía yo he visto, es más, nosotros también le vamos a hacerlo así.
50:05
Agarramos una noticia, una noticia, la que tú quieras, y estamos en contra de la noticia. Estamos en contra. Es más, yo hoy puse tres cosas en contra, porque me dio la gana. Ajá.
50:15
Y tú también casi que te montas en las mías, yo me monto en las tuyas y todo el mundo se monta. Y también hay gente del lado. Sí, sí, sí. Eso tiene más alcance que la valla. Sí. Y estás pidiendo prácticamente lo mismo.
50:24
Porque, porque la valla, la valla la ve las personas que transitaron por allá. Claro, ahora, como se habla de la valla, entonces ha habido un montón de publicity alrededor de esta valla.
50:32
Pero a nivel de alcance, a nivel de alcance, una publicación tuya, una publicación mía, una publicación que hagamos aquí en A Doble Nudo, potenciada por lo que cada una de nuestras redes sociales hace, tiene pero muchísimo más alcance que eso.
50:45
Otto, yo he visto publicidad en la, en, en, en eso. Yo he visto gente que ha agarrado y que le dice que de repente este post que hizo en cualquier red, porque ahorita tú pagando tienes exposición mediática.
51:00
Y de repente se dan cuenta que hay doscientos likes o hay una interacción fuerte y yo he visto gente que le pone sponsor a eso. Sí, sí. ¿Qué, qué tiene que ver?
51:09
Perdón, ¿cuál es la diferencia, quisiera decir, con la valla? Ninguna. No, no, ninguna. Es libertad de expresión. Libertad de expresión pura y dura.
51:16
Entonces, el tema es, eh, o sea, es-- a ver, bájenle dos rayitas, interioricen que hay un derecho fundamental que tenemos las personas, amparado inclusive por convenios internacionales, por la Constitución Política, etcétera, a expresar nuestros pensamientos.
51:31
Eso es, eso es la libertad de expresión. Y si alguien válidamente dice: "Mire, la verdad es que..." Es más, lo hemos di-- yo lo he dicho acá.
51:38
Yo considero que ninguno de los veintidós magistrados del Poder Judicial deben reelegirse.
51:45
Y yo considero que los diputados, ahorita que tienen la oportunidad de tirarle bola negra a los, a las, a las reelecciones de los magistrados, debieran tirar la bola negra y debieran decirle a, a, a los magistrados: "De ahora en adelante, cualquier, cualquiera de ustedes que pretenda reelegirse, no lo vamos a reelegir".
52:03
Entonces es: "Desistan de la reelección". Ey, magistrados, veintidós magistrados: "Desistan de la reelección".
52:11
Esto que, esto que yo acabo de decir aquí a cámara, que vamos a sacar un clip sobre esto y vamos a masificar, tiene más alcance que la bendita valla esa. Y eso es producto de mi libertad de expresión.
52:21
Yo hago mucho hincapié, porque el tema de libertad de expresión lo vimos en A Doble Nudo la semana pasada, también está dándose en la parte internacional. Mark Zuckerberg tuvo que hacer una mea culpa.
52:36
Una mea culpa que, a ver, dijo, a, a ver, reconoció que él tenía estos fact-checking, que, que al final no lo hace, que al final no lo hace.
52:48
Pero que lo obligaron, ve, es muy serio, porque dice que el gobierno de los Estados Unidos lo obligó a lime-- a, a limitar la libertad de expresión, este, en las redes sociales, básicamente, este, vetando o bajando las páginas, bajando la intensidad y los alcances de las publicaciones que tenían una visión contraria a la gente de gobierno.
53:11
Y cuando Elon Musk compró Twitter, obviamente, ahorita se llama X, yo siempre lo voy a llamar Twitter. Cuando compró Twitter, él agarró y dijo: "Voy a hacer una limpia".
53:23
Y se dio cuenta un montón de gente que, que, que los botó de Twitter porque estaban haciendo ese fact-checking y al final se dio cuenta que lo que era, era gente que estaba sobrando y jodiendo a Twitter.
53:35
Entonces- Con su orientación ideológica, entonces con su orientación ideológica diciendo: "Lo que se puede expresar y comunicar es lo que sea consistente con el pensamiento ideológico de quienes están haciendo el fact-checking".
53:47
Entonces, eso es lo que estaba pasando. Así que no, bienvenida la libertad de expresión.
53:51
Señoras y señores, estamos llegando aquí al final de A Doble Nudo, un programa que tiene muchas cosas interesantes, desmitificando también lo que está sucediendo con esta, con este resentimiento sobre esta gran, gran economía que se está dando en las zonas costeras y que, por supuesto, acá, desde A Doble Nudo, siempre vamos a velar por no solamente demostrar con hechos, sino también dar nuestra opinión y nuestra expresión.
54:19
Otto, muchas gracias. No, y muy complacidos con todas esas inversiones. Bienvenida la inversión extranjera directa, bienvenida la inversión de los costarricenses en todo el país, generando empleo para todos.
54:29
Y eso es lo que buscamos. Señoras y señores, nos vemos en otra oportu-- en otra oportunidad [ríe] acá en A Doble Nudo. Nos vemos la semana entrante, si Dios quiere, en otro programa más de Doble Nudo. Chao, chao.
54:39
Chao, chao.
54:50
[melodía suave]