Latest / F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen / F.A.Z. Frühdenker Weekend • Militärexperte Lange: Trumps Ankündigung zu Russland-Deal „heiße Luft“

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F.A.Z. Frühdenker Weekend • Militärexperte Lange: Trumps Ankündigung zu Russland-Deal „heiße Luft“ · F.A.Z. Frühdenker - Die Nachrichten am Morgen

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  Speaker 2: Trumps Russland Deal.
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  Speaker 2: Neue Drohungen gegen den Iran, dazu Bombendrohungen für Passagierflugzeuge und gehackte Kühleregale in Supermärkten.
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  Speaker 2: Diese Woche gab es jede Menge Gesprächsstoff rund um die große Weltlage.
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  Speaker 2: Genau deshalb lohnt es sich heute noch einmal tiefer rein zu hören!
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  Speaker 2: Diese Folge war eine der meistgehörten im FAZ-Podcast für Deutschland in den vergangenen Tagen.
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  Speaker 2: Kathi Schneider spricht da wenn mit dem Sicherheits- und Militärexperten Nico Lange über das was hinter Trumps vollmundigen Ankündigungen steckt Und was eher heiße Luft ist.
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  Speaker 2: Lange nimmt uns mit zu den Verhandlungen in Abu Dhabi, zur neuen Ordnung am Golf und zu den hybriden Angriffen die gerade Europa beschäftigen.
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  Speaker 0: Also verbunden mit dem Sicherheits- und Militärexperten Nico Lange, Gründer des Instituts für Risikoanalyse und internationale Sicherheit in Berlin.
• 0:55
  Speaker 0: Davor war er im Leitungsstab des Verteidigungsministeriums und bei der Münchner Sicherheitskonferenz – Sie kennen ihn aber ja schon als regelmäßigen Gast hier im Podcast für Deutschland!
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  Speaker 0: Und seit Kurzem ist er auch unser Kollege.
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  Speaker 0: herzlich willkommen also in der FAZ-Familie lieber Herr Lange.
• 1:10
  Speaker 0: Ja
• 1:11
  Speaker 1: danke für die Einladung und ich freue mich dass ich dabei sein kann.
• 1:13
  Speaker 1: Ihr
• 1:13
  Speaker 0: neuer Podcast bei uns heißt ja Nico Langer das Geopolitik Briefing der FAZ, große Bereicherung Sie jetzt an Bord zu haben.
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  Speaker 0: Wie ist das Ganze eigentlich entstanden?
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  Speaker 0: Nehmen sie uns doch damals kurz mit!
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  Speaker 1: Ja ich war ja öfter mal zu Gast und habe auch mit Kollegen und Kolleginnen bei der FA Z gesprochen und wir haben gemeinsam festgestellt dass es einen großen Bedarf gibt an Einordnung, an Klarheit, an Orientierung und auch möglichst schnell nach Ereignissen.
• 1:40
  Speaker 1: und das ist so ein kurzes Format wo jemand allein, also ohne Gäste für ein paar Minuten die Hintergründe zu den Schlagzeilen ein bisschen beleuchtet.
• 1:50
  Speaker 1: Zu geopolitischen Fragen dass es das noch nicht gibt.
• 1:53
  Speaker 1: und aus diesen Gesprächen ist dann eine handfeste Partnerschaft geworden.
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  Speaker 1: und jetzt sind wir angelaufen.
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  Speaker 1: vor einer Woche
• 1:59
  Speaker 0: Ja, wir freuen uns sehr drüber.
• 2:01
  Speaker 0: Jetzt haben sie ja auch schon drei sehr erhellende und übrigens auch sehr erfolgreiche Sendungen gemacht.
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  Speaker 0: die aktuelle heute zu den russischen Bomben gegen europäische Passagierflugzeuge da reden war gleich nochmal ein bisschen mehr darüber.
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  Speaker 0: aber wann kommt denn bei Ihnen so der Punkt dass Sie sagen jetzt aber schnell vor das Mikro?
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  Speaker 1: Es gibt ja so ein paar Indikatoren da passieren Dinge und man hat den Eindruck da gibt es sofort ganz viel Interesse.
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  Speaker 1: Und manchmal gibt es kompliziertere Hintergründe, die man erklären muss.
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  Speaker 1: Und zum Beispiel heute bei den Bombendrohungen gegen den Flugverkehr in Europa war's eben so dass ich das die ganze Woche über aufbaute und dann klar war... Das geht auch noch weiter, sodass ich dann entschieden habe mich interessiert das auch was weiß man eigentlich bisher darüber oder warum steigen da zb Kampfsjets auf wenn da eine Bombe Drohung gegen ein Flugzeug ausgesprochen wird?
• 2:51
  Speaker 1: So dass dann die Schwelle überschritten war wo man gesagt hat Da machen wir jetzt mal ein Podcast.
• 2:57
  Speaker 1: Und das Gute ist ja, es ist kein regelmäßiger Podcast, der jede Woche kommt oder einmal im Monat, sondern immer wenn was Entscheidendes passiert.
• 3:04
  Speaker 1: dann möchte ich Hintergründe dazu liefern!
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  Speaker 0: Ich würde gerne mal mit Ihnen starten, mit dem beherrschenden Thema dieser Woche sozusagen.
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  Speaker 0: Mit den Midterms in den USA.
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  Speaker 0: Wie überrascht waren Sie denn von den Wahlsiegen der Demokraten?
• 3:18
  Speaker 0: Von diesem blauen Tsunami, den wir da gesehen haben?
• 3:21
  Speaker 0: Ja ich bin
• 3:21
  Speaker 1: so mit Tsunamie und Welle und solchen Dingen vorsichtig.
• 3:24
  Speaker 1: das schwingt ja häufig auch Sehnsüchte mit wenn Leute das so aussprechen.
• 3:28
  Speaker 1: Ich habe insgesamt nicht mit dieser Deutlichkeit gerechnet aber es ist keine Wahl der Demokraten.
• 3:32
  Speaker 1: man muss da wirklich nüchtern bleiben.
• 3:34
  Speaker 1: in der Einschätzung gibt ja einige, die jetzt sagen voller Begeisterung, sagen die blaue Welle und jetzt kommen sozusagen die große demokratische Wände.
• 3:42
  Speaker 1: Das war jetzt ein Votum gegen Trump, gegen die Preissteigerungen, gegen den Iran-Krieg, gegen eine Bereicherung von Trump Family & Friends – das kann man aus den Daten auch ablesen.
• 3:52
  Speaker 1: aber es war jetzt keine positive Entscheidung für irgendein politisches Angebot der Demokraten.
• 3:57
  Speaker 1: da muss man glaube ich ganz nüchtern bleiben.
• 3:59
  Speaker 1: in der Analyse.
• 4:00
  Speaker 0: Immerhin haben aber ja ab Januar die Demokraten die Macht in beiden Kammern des Kongresses, also im Repräsentantenhaus und dem Senat.
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  Speaker 0: Vance schreibt jetzt zu der verlorenen Wahl der Republikaner auf Ex.
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  Speaker 0: jeder weiß ja warum wir verloren haben.
• 4:14
  Speaker 1: Ja wenn's meint den Krieg gegen den Iran?
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  Speaker 0: War das denn ein erwartbarer Move von JD Vance um sich von Trump zu distanzieren?
• 4:21
  Speaker 0: Ich habe
• 4:22
  Speaker 1: glaube ich sogar im Podcast bei der FHZ gesagt dass es Eine der interessantesten Dinge nach diesen Zwischenwahlen sein wird, zu gucken wie verhalten sich denn die Republikaner die Aussichten haben den nächsten Präsidentschaftskandidat zu werden.
• 4:36
  Speaker 1: Und Vance war jetzt der erste da der davon gezuckt hat.
• 4:39
  Speaker 1: ich bin mir aber auch sicher dass Marco Rubio sich noch positionieren wird.
• 4:42
  Speaker 1: es gibt ja Gerüchte er wollte vielleicht sogar aus der Regierung zurücktreten um seine Kandidatur fortzubereiten.
• 4:48
  Speaker 1: also Vance Rubio wahrscheinlich noch weitere mögliche republikanische Kandidaten.
• 4:52
  Speaker 1: das kann ja ein großes Feld werden.
• 4:54
  Speaker 1: Die werden sich alle jetzt positionieren und die werden natürlich versuchen, sich von diesem Ergebnis abzusetzen.
• 4:59
  Speaker 1: Die werden sagen es trams schuld dass das so gekommen ist.
• 5:02
  Speaker 1: Und die werden gleichzeitig ja auch versuchen müssen sie doch auch ihren Anhängern die Botschaft zu senden.
• 5:07
  Speaker 1: wir machen das jetzt anders.
• 5:08
  Speaker 1: Wir haben das verstanden.
• 5:11
  Speaker 0: bleibt spannend, wie sich die Partei da eventuell auch so ein bisschen zerstreitet und wie sie sagen dann solche von Trump eben abwenden.
• 5:20
  Speaker 0: Lassen Sie uns aber doch mal noch kurz bei Iran bleiben denn gestern hat Trump im Oval Office vor Journalisten ja folgendes gesagt
• 5:27
  Speaker 2: Ich würde den Rest des Landes lieber nicht zerstören wenn es sich vermeiden lässt.
• 5:30
  Speaker 2: Aber vielleicht muss ich es doch tun.
• 5:32
  Speaker 2: das werden sie schon bald erfahren.
• 5:34
  Speaker 0: Ja, klingt ja eher so als hätte er da mal wieder keinen richtigen Plan.
• 5:39
  Speaker 1: Er setzt seine Behandlungsstrategie und das ist jetzt eine freundliche Formulierung die er vorher hatte, die setzt er weiter fort.
• 5:46
  Speaker 1: also er drohte im Iran.
• 5:48
  Speaker 1: ich kann euch vernichten wenn nicht will.
• 5:49
  Speaker 1: Jetzt kommt doch endlich mal um die Ecke und macht ein Deal.
• 5:52
  Speaker 1: In der Sache bringt es ihr aber nichts.
• 5:54
  Speaker 1: Es ist offensichtlich dass Trump seinen Willen gegen den Iran nicht durchsetzen kann Und es hängt jetzt eigentlich schon eine ganze Weile an der immer gleichen Frage.
• 6:02
  Speaker 1: der Iran ist bereit zu sagen, wir finden eine Regelung für die Straße von Hormuz.
• 6:07
  Speaker 1: Wir wollen aber gewisse Erleichterungen haben, Sanktionserleichtern und wir wollen ein gefrorenes Geld haben.
• 6:14
  Speaker 1: Und danach im zweiten Schritt reden wir dann auch über die Nuklearfrage.
• 6:19
  Speaker 1: Und Trump sagt diese Nuklearfrage das Nuklerprogramm des Iranes muss schon vorne rein mit besprochen werden.
• 6:25
  Speaker 1: Er hat aber kein Instrument, um das wirklich durchzusetzen.
• 6:28
  Speaker 1: Und dieser Eiertanz, ich nenne es mal so, geht jetzt schon eine ganze Weile hin und her ohne dass es da ein Ergebnis gibt.
• 6:33
  Speaker 1: Ich würde sich übrigens auch nicht ändern, auch wenn er jetzt noch einmal bombardiert, gibt's ja auch Gerüchte, dass er das nochmal macht!
• 6:38
  Speaker 1: Ende hat das an dieser strategischen Lage nichts.
• 6:40
  Speaker 0: Ja, aber wenn jetzt der Vizajet-Events raus will sozusagen aus dem Iran Krieg oder sich davon distanziert auch Pete Hexith also der Verteidigungsminister irgendwo angezählt ist plus dürfte der neue Kongress ja kaum zusätzliches Geld dann für den Krieg bewilligen.
• 6:55
  Speaker 0: wie stark würden sie denn aktuell irans Verhandlungsposition einschätzen?
• 6:59
  Speaker 1: Es gibt einige im Iran die haben mit Absicht so verhandelt und das ganze so herausgezogen weil Sie gesagt haben wir wollen dass Trump diese Zwischenwahlen verliert.
• 7:07
  Speaker 1: da sind dabei übrigens die gleichen, die jetzt sagen oh nicht dass er jetzt aus Rache doch noch bombardiert.
• 7:12
  Speaker 1: Also auch da gibt es große Unsicherheiten.
• 7:15
  Speaker 1: Die Absetzung von JD Vance hat ja jetzt keine Konsequenzen.
• 7:19
  Speaker 1: also der Präsident entscheidet über das Pete Hexhead angeht.
• 7:22
  Speaker 1: Gibt es ja einiges Gemunkel?
• 7:24
  Speaker 1: Dass der möglicherweise den Schwarzen Peter zugeschoben bekommt, dass der gehen muss und dass dann jemand anders vielleicht Verteidigungsminister werden könnte in USA?
• 7:33
  Speaker 1: Das werden wir sehen!
• 7:35
  Speaker 1: Das löst aber alles, dieses Iran-Problem nicht.
• 7:38
  Speaker 1: Es ist aber ehrlicherweise auch so dass die Demokraten das Problem ja auch nicht lösen können weil sie haben gesagt die Demokraten haben jetzt die Macht.
• 7:45
  Speaker 1: naja die haben die Mehrheiten in den beiden Kammern des Senats.
• 7:50
  Speaker 1: Aber es bleibt ein präsentielles politisches System wo insbesondere der Außenpolitik in der Handelspolitik und auch generell die Macht ja beim Präsidenten liegt.
• 7:59
  Speaker 0: Ja, was glauben Sie denn aber?
• 8:01
  Speaker 0: Glauben sie das Trump aus Rache jetzt bald wieder bombardiert?
• 8:04
  Speaker 1: Es ist wirklich schwer vorhersagbar.
• 8:06
  Speaker 1: wir reden von einem mittlerweile achtzigjährigen Trump wo er selbst sein engstes Umfeld manchmal nicht so genau versteht was er vor hat und was der Plan ist.
• 8:16
  Speaker 1: da kommt man ja mit politischer Analyse gar nicht mehr so richtig durch um zu verstehen was da passiert.
• 8:22
  Speaker 1: Man kann es nicht ausschließen.
• 8:23
  Speaker 1: Es kann auch sein, dass diese Zwischensituation... ...es gibt keinen richtigen Vereinbarung aber es gibt auch keinen richten Krieg,... ...dass die so weitergeht.
• 8:33
  Speaker 1: in der strategischen Verschiebung sind aber die Folgen schon eingetreten.
• 8:36
  Speaker 1: Wenn man sieht wie Iran, Saudi-Arabien, Pakistan, Türkei, China im Hintergrund, die Golfstaaten, wie die alle miteinander reden.... Machen die doch da eigentlich schon Vereinbarungen und schaffen eine neue Ordnung ohne die USA?
• 8:52
  Speaker 1: Die Frage ist eigentlich nur noch... Wann ist Trump dazu bereit, das zu akzeptieren?
• 8:57
  Speaker 1: Oder schiebt er das noch zwei Jahre weiter und schiebte seinen Nachfolger zu?
• 9:01
  Speaker 1: auf?
• 9:01
  Speaker 1: das kann man ja nicht ausschließen.
• 9:02
  Speaker 0: Okay, über welche Vereinbarungen reden Sie da in dem Zusammenhang?
• 9:06
  Speaker 0: auch muss Trump also akzeptiert, dass er gar keine Rolle mehr spielt?
• 9:09
  Speaker 1: Na ja!
• 9:10
  Speaker 1: Also der Iran-und der Oman die beide die Anreiner sind an der Straße vom Hormuz haben sich sehr weitgehend geeinigt über die geografischen Gegebenheiten über die Frage wie so eine Route durch die Straße von Hormuz aussehen könnte.
• 9:25
  Speaker 1: Der Iran hat immer wieder mit anderen Staaten darüber gesprochen, unter welchem Umständen Erschüffel passieren lässt oder nicht passieren lässt.
• 9:32
  Speaker 1: Da kann man jetzt ja tausendmal sagen wir wollen nicht dass der Iran da so eine Art Wegegeld kassiert.
• 9:38
  Speaker 1: aber das wird am Ende das Ergebnis sein und es wird eine regionale Ordnung entstehen wo der Iran eher wieder eine stärkere Position hat.
• 9:48
  Speaker 1: Die Türkei Saudi Arabien Iran und Pakistan haben diesen Mecca-Pakt miteinander geschlossen.
• 9:54
  Speaker 1: Also so eine Art Sicherheitsabkommen, die treffen sich in diesem Format auch... Also es gibt Akteure, die da Einfluss nehmen.
• 10:02
  Speaker 1: Trump ist aber offensichtlich nicht in der Lage, die Dinge wirklich entscheidend zu beeinflussen.
• 10:06
  Speaker 1: Der muss das am Ende akzeptieren.
• 10:08
  Speaker 1: Und die Europäer, auch die Deutschen haben ja was ich für ein Fehler halte, aber haben frühzeitig gesagt, dass nicht unser Krieg geht uns nichts an?
• 10:14
  Speaker 1: Wir haben da gar nichts mitzureden!
• 10:16
  Speaker 1: Wir müssen dann alle damit leben, was sie dann miteinander vereinbaren.
• 10:19
  Speaker 0: Das heißt aber, wenn es um Deals geht wird Trump da jetzt keinen mit Iran gerade aushandeln wahrscheinlich?
• 10:24
  Speaker 1: Der Iran will weiterhin Geld.
• 10:27
  Speaker 1: Also durch Ölexporte, Geldverdienen... ...durch das Wiederauftauen der eingefrorenen Assets die von den USA blockiert sind.
• 10:36
  Speaker 1: also da gibt es schon Interessen die der Iran hat mit den USA.
• 10:40
  Speaker 1: Aber der Iran ist nicht bereit dafür sein Nuklearprogramm aufzugeben.
• 10:43
  Speaker 1: Jetzt musst du mal gucken.
• 10:44
  Speaker 1: Es gab in den letzten Tagen eine ganze Menge Gespräche Zwischen Russland und Iran, ein Abgesandter des Ayatollah war ja auch in Moskau.
• 10:52
  Speaker 1: Und hat eine Botschaft überbracht.
• 10:54
  Speaker 1: Man macht das heutzutage wieder per reitenem Bootenschalt mehr weil sonst überall alles mit gehört und abgehört wird.
• 11:01
  Speaker 1: Vielleicht will Russland ja auch wieder anbieten, dass Russland irgendwie Kontrolle über das iranische Uran übernehmen würde?
• 11:08
  Speaker 1: Also da gibt es in vielen Fragen noch Bewegung.
• 11:11
  Speaker 1: auf jeden Fall ist nicht so, dass alle das machen was Trump will wenn er mit den Fuß aufstampft oder wenn er damit droht Dann nochmal zu bombardieren.
• 11:19
  Speaker 0: Ja, apropos Russland er hat ja wir haben jetzt eben den Ton gehört wo er über Iran spricht und fast im selben Moment hatte er auch einen sehr großen Deal mit Russland angekündigt.
• 11:31
  Speaker 2: Ich kann ihn nicht sagen worüber ich gesprochen habe.
• 11:34
  Speaker 2: ich sage nur dass es ein Abkommen geben wird Ein großes Abkommen das mehr als nur die Ukraine betreffen wird Und ich würde sogar sagen dass es vielleicht ganz Europa betreffend könnte.
• 11:45
  Speaker 2: Ein wunderbares, großes Abkommen und alle werden begeistert sein.
• 11:51
  Speaker 1: Ja ich verstehe ehrlich gesagt nicht warum das heute so ein Aussehen erregt.
• 11:54
  Speaker 1: Haben wir denn nichts gelernt im Umgang mit Trump?
• 11:57
  Speaker 1: Also der sagt ständig Dinge!
• 11:59
  Speaker 1: Die sind nicht ausgegoren die sind nicht vorbereitet sie sind nicht besprochen.
• 12:03
  Speaker 1: Das ist auch so nicht.
• 12:04
  Speaker 1: und sicherlich haben Kushner und Wittkopf wenn Sie jetzt nach Abu Dhabi fahren sehr weitgehende Ideen was wir machen sollen, was die Ukrainer machen sollen.
• 12:12
  Speaker 1: Was da alles passieren soll und das wird dann alles big and
• 12:15
  Speaker 1: beautiful.".
• 12:16
  Speaker 1: Aber wir machen das doch nicht nur weil Jared Kushner das sagt.
• 12:19
  Speaker 1: Das kommt doch nicht so!
• 12:20
  Speaker 1: Und wenn man sich die großen Beautiful-Abkommen und die großen Ideen von Trump anguckt im Bezug auf Gaza und Israel in Bezug mit Iran und der Straße von Namus haben wir gerade darüber gesprochen.
• 12:33
  Speaker 1: Also da darf man doch jetzt nicht denken, jetzt plötzlich ist etwas ganz Seriöses was uns alle betrifft.
• 12:37
  Speaker 1: und dann kommt die neue Sicherheitsordnung in Europa.
• 12:40
  Speaker 1: Weil Trump das irgendwie so aus der Hüfte heraus... hinter seinem Schreibtisch sitzend gesagt hat, ohne dass das mit irgendeinem besprochen worden ist.
• 12:48
  Speaker 0: Da hinten steckt aber ja auch sicher der unangekündigte Besuch des Kremlberaters Kirill Dimitriev im Weißen Haus.
• 12:53
  Speaker 0: Sie würden aber sagen, es ist einfach wieder nur heiße Luft hinter dem was er da sagt?
• 12:57
  Speaker 1: Das ist absolut.
• 12:57
  Speaker 1: also in Bezug auf europäische Sicherheitsordnung ist das absolut heiße luft!
• 13:00
  Speaker 1: Es ist überhaupt nicht das Thema was ein Abodabi besprochen wird, dann geht's hier um einen teilweise Waffenstillstand.
• 13:05
  Speaker 1: Dazu kommt doch Kirill Dmitriev für die Beziehung zu den USA und für die Normalisierung dieser Beziehungen.
• 13:15
  Speaker 1: Das ist jemand, der wackelt immer mit vermeintlich großen Milliardenprojekten vor Trump und Kushner und Wittkopf und vor Family and Friends herum.
• 13:25
  Speaker 1: Das sind aber niemanden, deren Mandat hat über die russische Außenpolitik zur Verhandlung.
• 13:29
  Speaker 1: Über die Russische Außendpolitik spricht Putin's außen- und sicherheitspolitischer Berater Užakov.
• 13:34
  Speaker 1: Der ist da die entscheidende Figur Und Užakov nimmt den Dimitriev in dieser Hinsicht überhaupt nicht ernst.
• 13:40
  Speaker 1: Also das sagt man jetzt auch nicht, Dimitriev überschätzen.
• 13:43
  Speaker 1: Aber sicherlich wird Dimitryev gesagt haben wir haben da ganz weitgehende Vorstellungen und die NATO soll sich aus irgendwo aus Osteuropa wieder zurückziehen.
• 13:52
  Speaker 1: vielleicht sollen irgendwelche Truppen da abgezogen werden.
• 13:56
  Speaker 1: Die Russen haben sicherliche Ideen für eine europäische Ordnung.
• 13:59
  Speaker 1: aber also das ist ja dann nur sozusagen das Fantasieren von drei Leuten die da irgendwo im Raum sitzen.
• 14:04
  Speaker 1: Das sind keine internationale Besprechung darüber, wie man jetzt in Europa die Sicherheit gestaltet.
• 14:11
  Speaker 1: Eine gewisse Gelassenheit im Umgang mit diesen Ankündigungen von Trump wäre gut, weil wir ja jetzt auch schon so viel Erfahrung haben und keine seiner großen Ankündigung hat sich materialisiert.
• 14:21
  Speaker 1: Deswegen hat er doch dieses schlechte Wahlergebnis gekriegt!
• 14:24
  Speaker 0: Aber was passiert denn da jetzt am zehnten und elf November in Abu Dhabi?
• 14:28
  Speaker 0: Also dann kommen ja USA Russland und die Ukraine zusammen... Was passiert da wieder
• 14:32
  Speaker 0: nichts?!
• 14:33
  Speaker 1: Ja es geht darum drei Themen Und das ist auch ein sehr ernsthaftes Gespräch um drei Themen, aber es ist nicht das große Friedensabkommen.
• 14:39
  Speaker 1: Das ist glaube ich auch eine unrealistische Saustellung zu denken man trifft sich da einmal und durch Magie ist plötzlich der Frieden auf dem Tisch.
• 14:49
  Speaker 1: Es geht um einen sogenannten Energiewaffenstillstand also um die Frage ob man sich einigen kann dass die Ukraine nicht mehr Raffineränen und Öl- und Gasinfrastruktur in Russland angreift Russland nicht mehr ukrainische Wärme- und Heizkraftwerke, Stromleitungen und zivile Infrastrukturen bombardieren.
• 15:09
  Speaker 1: Unter welchen Bedingungen?
• 15:10
  Speaker 1: Was ist da enthalten?
• 15:12
  Speaker 1: Worauf dürfen wir nicht mehr schießen?
• 15:14
  Speaker 1: Welche Fragen der Überwachung sind dazu klären?
• 15:18
  Speaker 1: also um diesen teilweiseen Waffenstillstand geht es?
• 15:21
  Speaker 1: Es geht zum zweiten Um eine Regelung möglicherweise für den Schiffsverkehr im Schwarzen Meer.
• 15:29
  Speaker 1: Da werden ja im Moment Zivileschiffe Also sogenannte weiße Schiffe, die mit militärischen Dingen überhaupt nichts zu tun haben von Drohnen angegriffen und versenkt.
• 15:39
  Speaker 1: Also geht es da um die Frage wie kann die Ukraine ihre Getreide eigentlich ganz gute Ernte, ihre Erzeugnisse über das Schwarze Meer exportieren?
• 15:47
  Speaker 1: Da haben auch wir ein großes Interesse dran weil das natürlich direkt damit zusammenhängt wie viel Steuereinnahmen die Ukraine generieren kann Wie viele Leute in der Ukraine weiter Arbeit haben Und das hat ja direkt was mit unseren Kosten zu tun.
• 15:59
  Speaker 1: Und die dritte Frage ist ein Gefangenenaustausch, wo die Ukraine vorgeschlagen hat.
• 16:03
  Speaker 1: Alle für alle, also alle Kriegsgefangenen und auch die zivilen entführten Personen komplett gegeneinander auszutauschen mit der russischen Seite.
• 16:10
  Speaker 1: Das sind die Themen, die tatsächlich auf dem Tisch liegen in Abu Dhabi und wenn man da einen kleinen Schritt weiter kommt und ein zweites Treffen vereinbart dann ist schon viel erreicht.
• 16:21
  Speaker 1: Also wir sind weiter von entfernt zu sagen an Abu Dabih liegt jetzt das große Frinsk Abkommen Und eine Woche später gibt es dann den Gipfel der Präsidenten.
• 16:29
  Speaker 1: Auch wenn Trump immer wieder solche Ankündigungen macht, aber die Realität ist eben... Da ist nicht besonders viel davon zu erwarten und wenn's gut läuft kommt man einen kleinen Schritt
• 16:37
  Speaker 1: voran.".
• 16:38
  Speaker 1: Okay,
• 16:38
  Speaker 0: aber wirklich nur ein kleiner Schritt?
• 16:40
  Speaker 0: Das ist jetzt nicht ein großer in Richtung Frieden das würden Sie Ihnen sagen?
• 16:44
  Speaker 1: Ja ich glaube dass ein großer Schritt im Richtung Friedens im Sinne von nachhaltiger Ordnung in Europa mit dauerhaftem Frieden gar nicht möglich ist, solange Putin Russland regiert.
• 16:54
  Speaker 1: Putin ist davon besessen dass er Russland stark machen will das er mit Russland Europa dominieren will und vor allen Dingen ist Putin besessen davon die Ukraine zu unterwerfen Und der sind keinerweise bereit von den Maximalforderungen abzuweichen.
• 17:08
  Speaker 1: Für ihn scheint es nicht ein Problem zu darzustellen Dass er wie im März gerade diese Woche sagte Zweiundfünfzigtausend Soldaten letzten Monat verloren hat durch Verwundung und Tod.
• 17:16
  Speaker 1: Putin macht da einfach immer weiter.
• 17:19
  Speaker 1: Es ist eine irrige Vorstellung zu denken, man muss dem nur das Richtige anbieten.
• 17:22
  Speaker 1: Man muss nur vernünftig reden und dann kann man sich mit Putin über Frieden einigen.
• 17:26
  Speaker 1: Ich glaube es ist nicht der Zustand in dem wir sind.
• 17:29
  Speaker 0: Jetzt war ja diese Woche Volodymy Zelensky in Berlin bei März und danach in Madrid.
• 17:34
  Speaker 0: im Interview mit Jan Böhmermann hat Zelenski gesagt, er wäre den Republikanern dankbar.
• 17:39
  Speaker 0: Er wartet aber von den Demokraten mehr Hilfe.
• 17:42
  Speaker 0: Lassen Sie uns da mal in eine Aussage reinhören!
• 17:45
  Speaker 0: Wenn der Kongress jetzt von einer starken
• 17:47
  Speaker 1: finanziellen
• 17:48
  Speaker 0: Unterstützung oder Unterstützung durch
• 17:49
  Speaker 1: Waffen spricht so wie
• 17:52
  Speaker 0: das Europa heute macht und zeigt
• 17:54
  Speaker 1: dann
• 17:54
  Speaker 0: wird es etwas
• 17:55
  Speaker 1: Positives sein dass Putien
• 17:57
  Speaker 0: beeinflussen.
• 17:58
  Speaker 0: meiner Meinung nach und puten wir dann denken ob es
• 18:02
  Speaker 1: Sinn
• 18:02
  Speaker 0: macht weiter zu kämpfen, weiter Krieg zu
• 18:04
  Speaker 1: führen
• 18:05
  Speaker 0: wenn die Unterstützung steigt?
• 18:06
  Speaker 0: Ja Herr Lange widerspricht ja so ein bisschen dem was Sie eben erklärt haben.
• 18:10
  Speaker 1: Naja ich sehe nicht ganz.
• 18:11
  Speaker 1: also ich verstehe warum Präsident Zelenski das sagt und setzt natürlich jetzt darauf dass die Demokraten einflussbarer sind.
• 18:18
  Speaker 1: nur ich seh nicht ganz.
• 18:19
  Speaker 1: wie kann denn eine Mehrheit im Haus oder im Senat wie können sie denn die Ukraine Unterstützung faktisch erhöhen?
• 18:27
  Speaker 1: Also in der Amtszeit von Präsident Biden war es so, dass Präsident Biden als Exekutive vorgeschlagen hat.
• 18:32
  Speaker 1: Ich möchte mit einem Programm aus den Beständen der US-Spreitkräfte die Ukraine unterstützen und er hat dann beim Kongress dafür die Finanzmittel erbeten.
• 18:42
  Speaker 1: Trump macht das ja nicht!
• 18:43
  Speaker 1: Also er will das nicht mehr machen, er sagt hier Europäer sollen das kaufen und er bittet auch nicht um die Mittel.
• 18:47
  Speaker 1: Jetzt wird ja der Kongress Trump nicht das Geld outbringen können Und der Kongress wird ja auch nicht die Exekutive dazu zwingen können.
• 18:55
  Speaker 1: Der Kongress kann, glaube ich, bestimmte schlimme Dinge verhindern.
• 18:59
  Speaker 1: Das ist, glaube Ich möglich.
• 19:00
  Speaker 1: und vielleicht gibt es auch das Programm im Bereich der Nicht-Militärischen Hilfe also Unterstützungsprogramme wirtschaftlicher Art Hilfsprogramme, die helfen die ukrainische Wirtschaft zu stabilisieren wo der kongress Möglichkeiten hat dafür mittelbereitzustellen.
• 19:15
  Speaker 1: aber in den harten Sachpragen von Krieg und Frieden Militärische Unterstützung ist es eben so, dass da der Präsident und die Regierung die Entscheidungsbefugnisse haben.
• 19:26
  Speaker 1: Und das hat sich ja durch die Wahlergebnisse nicht geändert.
• 19:29
  Speaker 0: Lassen Sie uns doch zum Schluss jetzt noch über dieses beunruhigende Thema sprechen, das wir zu Beginn schon angerissen haben, worüber sie eine neue Podcast-Folge heute aufgenommen haben – nämlich die Bombendrohungen gegen Passagierflugzeuge überall Europa.
• 19:42
  Speaker 0: Ohne jetzt alles zu verraten!
• 19:44
  Speaker 0: Den Link zu Ihrer Sendung hänge ich natürlich in die Shownotes.
• 19:46
  Speaker 0: aber was ist da denn genau los?
• 19:48
  Speaker 0: Was ist da
• 19:48
  Speaker 0: passiert?!
• 19:49
  Speaker 1: Das Beunruhigende daran ist, dass man durch eine Serie von anonymisierten E-Mails, also E-mails die irgendwie über Proxies oder VKN geschickt werden wo man nicht sehen kann, woher sie kommen.
• 20:00
  Speaker 1: Dass man auf diese Art und Weise so extreme Kosten verursachen kann.
• 20:03
  Speaker 1: Also da werden ja Flugzeuge umgeleitet auch heute wieder.
• 20:07
  Speaker 1: Letztes Mal als ich geguckt habe gab es heute schon wieder neun solcher Bombendrohungen.
• 20:11
  Speaker 1: Und wenn so eine Bomben Drohung eingeht per E-mail Dann werden Flüge umgeleitet, dann steigen Kampfjets auf.
• 20:16
  Speaker 1: Da müssen teilweise die Flugzeuge auf Militärbasen landen und dann stellt sich immer raus da ist gar keine Bombe an Bord.
• 20:23
  Speaker 1: und das ist ja schon bemerkenswert dass es jetzt in dieser Woche in dieser Häufung passiert.
• 20:28
  Speaker 1: Das gab's schon mal vor einigen Jahren, im Jahr zum Beispiel, aber in dieser Masse und so vieler in einem Tag Und dann noch mit einer E-Mail, die wir in Bekenner schreiben klingt, das ist schon eine neue Qualität.
• 20:39
  Speaker 0: Ja und nicht nur das gerade kommt es ja auch zu hybriden Angriffen von Hackern die in Supermärkten Kühlregale auf fünfzig Grad aufheizen.
• 20:49
  Speaker 0: Zuerst in Frankreich jetzt auch in Deutschland.
• 20:51
  Speaker 0: hängt das irgendwie zusammen?
• 20:52
  Speaker 1: Das ist zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht so einfach zu sagen was diese Kühltruhen betrifft oder diese Kühl regale ist natürlich so dass man da sehen kann jetzt unabhängig davon von wem das kommt wie in Europa noch immer relativ schlecht darin sind, sehr diszipliniert zu sein bei unserer Cyber-Sicherheit.
• 21:12
  Speaker 1: Also Firmware-Updates für diese Kühltruhen, Verletzbarkeiten schnell schließen... Das ist halt ein großer Aufwand und wenn man da liederlich ist dann wird das brutal ausgenutzt.
• 21:24
  Speaker 1: Und das ist höchstwahrscheinlich so dass es im Zeitalter von KI-Tools für die Angreifer noch einfacher ist solche Schwächen auszunutzen.
• 21:31
  Speaker 1: also dieser Hinweis ist auf jeden Fall da, dass es einen Zusammenhang gibt Schattenkrieg und zu Angriffen auf uns mit diesen Instrumenten, das halte ich für sehr wahrscheinlich.
• 21:43
  Speaker 1: Und dass man uns mit lahmlegendes Luftverkehrs schaden kann, Leute verunsichern kann ökonomische Kosten verursachen kann mit billigen Instrumente sehr teuren Schaden verursachten kann Das macht es ja attraktiv Für hybride Kriegsführung.
• 21:58
  Speaker 1: Aber man hat in Bezug auf diese Flugzeuge außer diesen E-Mails wo man vielleicht untersuchen kann in den Metadaten Gibt es das Server, die zusammenhängen?
• 22:07
  Speaker 1: Gibt's da Proxies oder VPN wo man irgendwie vielleicht mal ein bisschen mehr weiß.
• 22:12
  Speaker 1: Hat man ja nichts zum ermitteln bisher.
• 22:14
  Speaker 0: Müssen wir also jetzt damit rechnen dass sowas jetzt auch häufiger vorkommt?
• 22:17
  Speaker 1: Das mit den Flugzeugen hat sich heute fortgesetzt.
• 22:19
  Speaker 1: Es passieren ständig neue Dinge und es gibt ja Gründe warum nicht nur Experten wie ich sondern viele andere schon länger sagen beim Schattenkrieg Wir müssen uns wehren!
• 22:29
  Speaker 1: Wir können uns das nicht alles gefallen lassen.
• 22:31
  Speaker 1: Es ist unrealistisch zu denken man kann das alles abwehren.
• 22:35
  Speaker 1: Also man braucht da einen robusten neuen Umgang.
• 22:38
  Speaker 1: und die Angreifer, die müssen Schaden erleiden.
• 22:41
  Speaker 1: Die müssen Kosten zu tragen haben.
• 22:43
  Speaker 1: ansonsten machen sie immer weiter.
• 22:46
  Speaker 0: Herr Lange ihr nächstes Briefing das lässt sicher nicht mehr ganz so lange auf sich warten.
• 22:51
  Speaker 0: können Sie schon irgendwas verraten?
• 22:52
  Speaker 1: Naja es entwickelt sich gerade viel in Sachen Iran.
• 22:56
  Speaker 1: Da gibt's sehr viele Gespräche.
• 22:57
  Speaker 1: jetzt nicht so sehr was passiert nach den Mitterns Das haben jetzt sehr viele Leute diskutiert sondern was besprechen da zum Beispiel Iran, Oman Saudi Arabien Pakistan die Türkei miteinander.
• 23:09
  Speaker 1: Ich habe jetzt die letzten Tage in Ankara auch eine ganze Reihe Gespräche geführt wo ich einiges interessantes erfahren habe und natürlich die Gesprächen Abu Dhabi zwischen Russland USA Ukraine.
• 23:20
  Speaker 1: die werde ich natürlich sehr eng verfolgen.
• 23:22
  Speaker 1: kann mir gut vorstellen dass sich das dann auch im Podcast ein bisschen aufdröselt und die Leute versuche ein bisschen Aufzuschlauen.
• 23:29
  Speaker 1: dazu
• 23:31
  Speaker 0: Den Link zu ihrer aktuellen Folge den hänge ich natürlich in die Show-Notes.
• 23:35
  Speaker 0: Vielen Dank für das Gespräch Herr Lange und nochmal schön, dass Sie an Bord sind!
• 23:40
  Speaker 1: Ich freu mich auch!
• 23:42
  Speaker 2: Ein nüchterner klarer Blick auf das was gerade wirklich passiert – und was nur große Worte sind.
• 23:48
  Speaker 2: Wenn sie uns abonnieren haben sie immer beides Die tiefgehenden Gespräche am Wochenende Und die Nachrichten an jedem Morgen unter der Woche.
• 23:55
  Speaker 2: Der reguläre Frühdenker meldet sich am Montag wieder ab sechs Uhr mit allem was sie für den Tag wissen müssen.
• 24:00
  Speaker 2: Bis dahin wünsche ich Ihnen ein schönes Wochenende.