Latest / Τα podcasts του Newshub.gr / Χρήστος Αλιπράντης: Η ΚΥΠ, η CIA και το μετεμφυλιακό κράτος και παρακράτος!

Transcript

Χρήστος Αλιπράντης: Η ΚΥΠ, η CIA και το μετεμφυλιακό κράτος και παρακράτος! · Τα podcasts του Newshub.gr

• 0:01
  SPEAKER_01: Είναι τα πότκα στο New Hub ακούτε τι αναλύσει με το Γιάννη χαλαπή.
• 0:05
  SPEAKER_01: Τα ιστορικά αρχία, τα τεχνίδια έρχονται πολλέ φορέ να ανανεώσουν, να εμπλουτίσουν τι ματιέ που έχουμε και την αντίληψη που έχουμε για το παρελθόν.
• 0:16
  SPEAKER_01: Ειδικά σε ό,τι αφορά κρατικά αρχία, αυτό συμβαίνει.
• 0:20
  SPEAKER_01: Σε ταχτά διασματα.
• 0:22
  SPEAKER_01: Δεν έχουν πάντα βέβαια όλα τα αρχία, την ίδια σημασία αν θέλετε, την ίδια σπουδαιότητα ή την ίδια επόμενη από την ιστορική έρευνα.
• 0:31
  SPEAKER_01: Θα κάνουμε μια συζήτηση και γι' αυτό κάνω αυτή την εισαγωγή σήμερα, βασισμένη από την δημοσίευση μια σειρά ιστορικών αρχίων, των ιστορικών αρχίων τη κρατική υπηρεσία των πληροφοριών τη χώρα μα, τη γνωστή Κήπου, τότε λέγοντα Κήπο σήμερα λέγεται η περαιτέρω πληροφοριών, τότε όμω ήταν εκεί που είχε ένα κάπω διαφορετικό χαρακτήρα από ό,τι σήμερα, θα τα πούμε αυτά.
• 0:57
  SPEAKER_01: Και πρόκειται για τα αρχία τη τότε εκεί που τη δεκαετία του 1950, μια ιδιαίτερα φορτισμένη ιστορικά και πολιτικά περιόδου για την σύγχρονη ιστορία μα.
• 1:10
  SPEAKER_01: Και με αφορμή αυτό θα κάνουμε μια συζήτηση για εκείνη την εποχή, για τι συνθήκε που επικρατούσαν, για τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούσαν οι κρατικέ υπηρεσίε, αν θέλετε και οι υπηρεσίε πληροφοριών αλλά και οι υπηρεστά.
• 1:28
  SPEAKER_01: Θα μιλήσουμε με τον Χρήστο Αλλάντι, ο οποίο είναι αναπληρωτή ο καθηγητή πολιτική επιστήμονη και διεθνών στο Ανατολιο American University, όπω και διευθυντή στο Τουρκάκι Σέντρο του ίδιου πανεπιστημίου, και έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον αυτή η συζήτηση, διότι έχω την εντύπωση ότι είναι μια εποχή για την οποία ξέρουμε αρκετά μέν, αλλά παρόλα αυτά, σε μεγάλο βαθμό εξακολουθούμε να κοινούμαστε με βάση προκαταλήψει και σίγουρα η αποκάλυψη στο φω περισσότερων τεχνείων, οπωσδήποτε βοηθάει σε μια πληρέστερη και πιο ακριβή αντίληψη τη εποχή αυτή.
• 2:15
  SPEAKER_01: Γεια σα, κύριε Ελλαγή.
• 2:16
  SPEAKER_02: Καλησπέρα, κύριε Χαλαμπή.
• 2:17
  SPEAKER_02: Ευχαριστώ πολύ για την πρόσκληση σα και χέρα να μιλάω για λίγο μια φορά μαζί σα.
• 2:21
  SPEAKER_01: Εγώ ευχαριστώ που αποδεχτείτε την πρόσκληση και έχουμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή την συζήτηση.
• 2:28
  SPEAKER_01: Τώρα είδα κι εγώ απελευθέρωση, την αποδέσμευση αυτών των αρχίων πρόσφατα και τον τρόπο που η κοινότητα των ιστορικών υποδέχθηκε αυτή την εξέλιξη.
• 2:41
  SPEAKER_01: Με ιδιαίτερο θα έλεγα ενδιαφέρον.
• 2:43
  SPEAKER_01: Τώρα έχει ξεχωριστώ το ενδιαφέρον που κάνουμε μαζί αυτή τη συζήτηση, διότι εσεί έχετε ασχοληθεί και ερευνητικά ιδιαίτερα με το κομμάτι των α πούμε υπηρεσιών ασφαλεία στην σύγχρονη ιστορία μα.
• 3:01
  SPEAKER_01: Και έχει ξεχωριστώ το ενδιαφέρον ότι πρόσφατα, πριν από μερικού μήνε, εκδόθηκε και ένα συλλογικό στόμο που είναι το βασικό κομμάτι των πρακτικό ενό συνεδρίου με τίτλο Ένσωρε κοινωνίε.
• 3:21
  SPEAKER_01: Και έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ότι μέσα από αυτό το συνέδριο μα και μέσα από τον δώμα, βέβαια, φαίνεται αυτό, ένα δόμο που συμμελιθήκατε εσεί και ο Πανάρι ⁇ Πανεγγορία αναπτύγει τη Καθηγή στην Νομική Σχολή του Εθνικού Δικαπου Δικαστούπου Πανεπιστημίου Αθηνών.
• 3:37
  SPEAKER_01: Έχει ενδιαφέρον λοιπόν ξεχωριστό ότι φαίνονται ακριβώ όχι μόνο οι ιστορικέ, αλλά και οι κοινωνειολογικέ, ενδεχομένω και ανθρωπολογικέ απόψει και επιτυχέ τι δράσει και τη λειτουργία των ομάτων ασφαλεία και των υπηρεσιών ενγαίνει ασφαλεία τη χώρα μα στη διάρκεια τη μεταπολλική περιόδου.
• 4:02
  SPEAKER_02: Πολύ σωστά, κύρια χαραλαμπο, ευχαριστούμε για τον αφορά στον δόμο μα.
• 4:06
  SPEAKER_02: Έχετε απόλυτο δίκαιο ότι σε συνδυασμό με τον Παναγί Πανεγκοτόπουλο και του συμμετέχονται των δώμα μα, αποφασίσαμε πέρα από μερικά χρόνια την οργάνωση του συγκεκριμένου συνεδρίου, επειδή ακριβώ παρατηρούσαμε αυτού του είδου του ερευνητικού έλλειμμα.
• 4:19
  SPEAKER_02: Ότι ενώ δηλαδή ενγαίνει δυνάμισ ασφαλία, σώμα ασφαλία και ένοπλε δυνάμει στι οποίε μπορεί να συγκατατεχθούν και οι υπηρεσίε ασφαλεία ουσιαστικά αποτελούν ένα σημαντικό μέρο του δημόσιου μηχανισμού, του κρατικού μηχανισμού.
• 4:35
  SPEAKER_02: Παρόλα αυτά, ερευνητικά δεν είχαν δεχτεί την προσοχή που μέχρι τώρα ήταν απαραίτητη, είτε σε ιστορικό είτε σε σύγχρονο πεδίο.
• 4:44
  SPEAKER_02: Ορμόμενοι αρχικά από την εποχή μετά την απελευθέρωση με το δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, βλέπουμε και αυτό το βεβαίω και τα αρχή τη Κύ που αποτελεσμα όπω θέσειται σωστά, ότι ο πυρήνα αυτού του κράτου που αφορά υποθέσει και δραστηριότητα, θα τη λέγανε συνολικά πολιτική αστυνόμεση πολιτική κατασκοπία και ενγαίνει αυτό που λέμε στα γλυκά κοέρσεων, δηλαδή καταστολή, περιορισμού των πολιτικών φροντιμάτων, αποτελούσαν λοιπόν ένα κωβικό στοιχείο, ένα κωβικό μέρο τη συνολική κρατική λειτουργία από τα 1944 μέχρι και τουλάχιστον την κούντα και τη μεταπολίτευση.
• 5:23
  SPEAKER_02: Τώρα, όταν εμεί δουλεύουν πάνω στο συνέδριο και ο δώμα, προφανώ τα αρχή αυτή τη ΣΚΕΠΑ δεν είχαν ακόμη αποχαρακτηριστεί, αποδεσμεί, θα ήταν σίγουρα σημαντική προστίκη, ωστόσο, μα και τα ήδη υπάρχουν τα αρχαία και μελέτε μα έδωσε την ευκαιρία να επιχειρούσουμε μια πρώτη ακτινογραφία αν θέλει μια πρώτη εξέρωση του εδάφου του κόσμου αυτού.
• 5:42
  SPEAKER_02: Ένα μπορούμε να πούμε κόσμο μέσα στον κόσμο μα.
• 5:45
  SPEAKER_02: Διότι όπω σωστά αναφέρατε λίγο πριν, σίγουρα για τι δεκαετίε του 50 και του 60 γνωρίζουμε υπομία άποψη αρκετά για την πολιτική ζωή, τι εκλογέ, την κοινωνία, την τέχνη, την οικονομία, καμία βουλή προ αυτό.
• 5:59
  SPEAKER_02: Ωστόσο, άλλοι τομεί όπω η κρατική λειτουργία, ιδιαίτερα η εσωτερική κρατική λειτουργία, παρέμναν πολύ πιο δύσκολο προ πελάσιμη.
• 6:07
  SPEAKER_02: Υπάρχουν πρακτικοί λόγοι για αυτή την εξέλιξη ότι το ίδιο το κράτο ήταν κάπω εσωστρεφέ, μπορούμε να πούμε, όχι μόνο το ελληνικό, δεν πάουν από κάποιο εξαιρετισμό εν προκειμένου.
• 6:17
  SPEAKER_02: Συνολικότερα τα κράτη, κρατικέ δομέ και δίδει οι υπηρεσίε πληροφοριών, όπω βλέπουμε και από την αποδέμευση υλικού αρχιακού, μόλι το 2026 για τα 150, είναι αρκετά διστακτικέ, κύριε Χαραλαμποίη, στο να αποδεσμεύουν αυτού του τι ευαίστε πληροφορίε.
• 6:34
  SPEAKER_01: Και να πω εγώ να πω ότι η αποδέσμευση αυτού του υλικού έχει ξεχωριστεί σημασία.
• 6:42
  SPEAKER_01: Και για τον επιπλέον λόγο ότι στα τέλη τη δεκαετία του 1980 ελήφθηκε η απόφαση να καταστραφούν όλοι οι φάκελοι πολιτικών φροντιμάτων των πολιτών που παρακολουθούνταν από τι δυνάμει ασφαλεία, εμφά περιπτώσει, όλε αυτέ τι δεκαετίε.
• 6:59
  SPEAKER_01: Αυτή ήταν μια απόφαση βεβαίω πολιτική και σε ένα κλίμα καταλλαγή και εθνική συμπληρωση που αυτό το πρύμα ασφαλώ μπορεί κανεί να κατανοήσει το κίνητρο τη από την άλλη όμω ήταν μια απόφαση η οποία στέρισε από την κοινότητα των ιστορικών επιστημόνων και των πολιτικών επιστημόνων επίση και άλλων συναφών πεων στέρισε ένα πολύτιμο υλικό και πλουσιότατο το οποίο θα μπορούσε να μα βοηθήσει να κατανοήσουμε καλύτερα και βαθύτερα αυτέ τι εποχέ.
• 7:34
  SPEAKER_01: Οπότε τώρα αυτά τα αρχαία που έρχονται στο φω βοηθάνο σε ένα βαθμό να ανυχνεύσουμε και κομμάτια του πάζου που έχουν χαθεί για πάντα.
• 7:44
  SPEAKER_02: Απολίτο δίκαιο έχει το κύριο χαλαμί και μου δίνει μια πρώτη στα αυξυρία πριν προχωρήσουμε να επιχειρήσουμε μια πρώτη ανίχνευση, έναν πρώτο σχεδιασμό, ένα πρώτο δοδικό χάρτη του συνόλου των αρχιακών διαθεσμίτων που υπάρχει στη χώρα μα αυτή τη στιγμή που έχει δίχη είναι αρκετά περιπλοκη, διότι προφανώ όπω γνωρίζουν οι ιστορικοί και πολιτικοί επιστήμονε χωρί πρωτογενεί πηγέ, δεν μπορούμε να επιχειρήσουμε οποιοδήποτε είδου μελέτη ή έρευνα.
• 8:10
  SPEAKER_02: Θα πρέπει να αναφέρουμε στο σημείο αυτό ότι πρόσφατα από χαρακτηρισμένε πηγέ τη ΚΥΠ αποτελούν ένα μόνο μέρο, σχετικά μικρό κι όλα θα πρέπει να πω, ενό πολύ ευρύτερου πλέγμα κρατική λειτουργία που έχει να κάνει με τη συγκέντρωση πληροφοριών και την καταστολή Εγέννη.
• 8:25
  SPEAKER_02: Έχουμε σε έναν πολύ μεγάλο βαθμό και είναι ευτυχώ διαθέσιμε ακόμα πολύ μεγάλου εύρου και όγκου αρχιακέ πηγέ, ιδιαίτερα δε στα περιφερειακά αρχία τη χώρα, στι περιφερειακ διευθύνσει γενικών αρχίων του κράτου.
• 8:39
  SPEAKER_02: Προσωπικά τα τελευταία χρόνια έχω κάνει μια πληθώρα επισκέψων, παράδειγμα χάρη, στην Κέρκηρά, την Πάντρα, τι έρευ πιο πρόσφατα, την Κριτή και ο καθεξή, επειδή ακριβώ τα αρχή αυτά τυχαία να συνεργάζονται ουσιαστικά αρχιακέ συλλογέ όκρα αρχία, τοπικών αστυνομικού τουμάτων, τουμάτων χοροφυλακή και ο καθεσή, οι οποίε στην τοπική στην μικροκλίμακα δηλαδή, ακόμη και ενό χωριού, δεν έχει σημασία μια μικρή πόλη, είχα να λάβει την συλλογή αυτού των πληροφοριών για του ντόπιου.
• 9:08
  SPEAKER_02: Και με την αφορμή αυτή λειτουργούν σαν ένα έντο λαμπόρα τώρα θα μπορούσε να πώ ένα του εργαστήριο, που βλέπουμε ενγαίνει πώ λειτουργούσε η συνολική παρουσία του κράτου αναφορικά με την παρακολούθηση των χρονυμάτων των πολιτών.
• 9:21
  SPEAKER_02: Μια διαδικασία μπορεί συνέχεια να μεγενθυθεί και στην μεγαλύτερη κλίμακα.
• 9:25
  SPEAKER_02: Οπότε τα αρχή αυτά τη ΣΚΕΠΑ έρχονται και προστίθονται στον πλούτο αυτών τη αρχαική συλλογή και κυρίω έρχονται να επιβεώσουν ή ένα καλύψουν επαρθέσει ή τρύπε που υπήρχαν μέσα στιγμή και μα έμειναν ερωτηματικά για τον ρόλο αυτού του καταστρατου μηχανισμού με τα πολεμικά.
• 9:44
  SPEAKER_02: Με έναν τρόπο βλέπουν πλέον που όπω λέμε ότι διατηρούσε και εξέλει την δραστηριότητα αυτή το κεντρικό πια κράτο.
• 9:53
  SPEAKER_02: Αναφερόμαστε εμεί συνήθω στην ΚΥΠΑ, την κεντρική περευση βληφορίων η οποία ιδρύθηκε δεσμετά το 1953, ωστόσο, αυτό δεν πρέπει να μα δημιουργεί την παρανόηση, την λαμβασμένη εντύπωση ότι πήδηξε μια παρθανογέννηση, ότι η ΚΥΠΑ Υφίστατο εκ του μηδενό ή ότι φίσει τελείω ξέχω από τον υπόλοιπο αστυνομικό μηχανισμό και μηχανισμό ασφαλία τη υπόλοιπη χώρα.
• 10:16
  SPEAKER_02: Η πραγματικότητα παραμένει πολύ πιο σύνθετη.
• 10:19
  SPEAKER_02: Η ΚΥΠΑ, ιδρύθηκε μέτω, αλλά η δικηγική αυτή κίνηση δεν αποτελούσε παρά τη συγχόνευση ουσιαστικά ενό αριθμού προηγούμενων κρατικών υπηρεσιών.
• 10:32
  SPEAKER_02: Κυρίω δεν τη ΚΥΠΕ, κεντρική υπηρεσία πληροφοριών και ερευνών, η οποία παγόταν στο τράπευμα και τη υπηρεσία άλλο δών.
• 10:39
  SPEAKER_02: Οπότε βλέπουμε δεν έχουν παρθανογέννηση.
• 10:41
  SPEAKER_02: Στη νοσία έχουμε ουσιαστικά τη συγχώνη και τη σύνδεση κάποιον άλλων προειπαρχουσών κρατικών υπηρεσιών.
• 10:47
  SPEAKER_02: Αφενό αυτό.
• 10:49
  SPEAKER_02: Αφετέρου, όπω και ο ίδιο είχα διαπιστώσει σε περιστήνη επισκεπισή μου τη αρχία τη Ουσιν.
• 10:55
  SPEAKER_02: Η ΚΕΠ τη δεκαετία του 50 ήταν μια, θα λέγανε μάλλον σχετικά μικρή κρατική υπηρεσία, απαρτίζοντα από ένα προσωπικό τη τάξη των 500 με 500 ατόμων ανδών, οι οποίοι τι ήταν κυρίω άτομα που είχαν αποσπαστεί από το στρατό, κυρίω τη στρατό σειρά.
• 11:13
  SPEAKER_01: Ναι, είχε κυρίω στρατιωτικό χαρακτήρα η ανθρωποιογραφία του οργανισμού.
• 11:19
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ.
• 11:20
  SPEAKER_02: Οπότε μιλάμε για άτομα που είχαν αποσπαστεί από τον καθαφό στρατό, το στρατό κηρά, από την χοροφυλακή, η οποία αστιμήσουμε επρόκειτο για ένα αστυνομικό σώμα με στρατιωτικό όμ χαρακτήρα, από τι απαρχέ, από τον 18ο αιώνα, αυτό των αφορατήρα τη χοροφυλακή, ένα στρατιωτικού τύπου σώμα υποπολιτική δίκηση.
• 11:38
  SPEAKER_01: Όπω είναι και στι περισσότερε χώρε του κόσμου που υφίσταται ανάλογα σώματα.
• 11:42
  SPEAKER_02: Σωστά, σωστά, απολύτω, και σε μικρότερο βαθμό από την αστυνομία απόλυμα.
• 11:45
  SPEAKER_02: Έτσι που ήταν και πιο μικρή μικρή δύναμη σώματο, αφιόσχεώ χωρικά εστιασμένοι.
• 11:50
  SPEAKER_02: Οπότε λοιπόν, λίγοι θα μπορούσαμε αρκετά λίγοι οι πάλι κρατική τη ΚΥΠΑ συμμετέχαν και ουσιαστικά απασχολούνταν καθαυτό και μονάχα Κήποι.
• 12:00
  SPEAKER_02: Περισσότερο ήταν αποσπασμένοι από άλλα έντολα σώματα, με ό,τι αυτό προφανώ συνεπάγεται για την α το πούμε αρκετά ρευστή σχέση μεταξύ ΚΥπ, στρατεύματο, κορφυλακή και αστυνομία πόλεων.
• 12:15
  SPEAKER_02: Το βλέπουμε αυτό και στα Αμερικανικά αρχία που αφορούν και σχολιάζουν τι αστυνομικέ πραγματικότη και πραγματικό τη καταστολή τη εποχή, όπου οι Αμερικανοί κάνουν λόγο συνολικά για σώματα υνάμιση ασφαλεία.
• 12:28
  SPEAKER_02: Έτσι, δημιουργώντα ένα πραγματικά μπορεί να πούμε αξενδιάλει το πλέγμα μεταξύ στρατού, χοροφυλακή και ΚΥΠΑ.
• 12:36
  SPEAKER_02: Αξίζει να σημειωθεί όταν τα πράγματα μην αρκετά σύνθετα ήδη, ότι ό ίδιο ο στρατό έχει το δικό του εσωτερικό γραφεί πληροφοριών.
• 12:45
  SPEAKER_02: Αλφα2, δεύτερο γραφείο, το οποίο επίση ανέπτησε η δραστηριότητα αναφορικά με τη συγκέντρωση πληροφοριών και δει πληροφορίων πολιτικού περιεχομένου.
• 12:58
  SPEAKER_01: Για να το διευθυνώσω αυτό για του φίλου, οι οποίοι ενδεχομένω δεν έχουν πολύ εμπειρία και τριβή με τα ζητήματα οργάνωση των ενόπωνων δυνάμων του Στρατού συγκεκριμένα κλπ.
• 13:08
  SPEAKER_01: Το λεγόμενο δεύτερο γραφείο σήμερα λέγεται δεύτερο επιτελικό γραφείο, α πούμε, στο γενικό επιτρίο Στρατού, και υπάρχει σε όλου του σχηματισμού και ακόμα και σε επίπεδο μονάδα.
• 13:19
  SPEAKER_01: Το δεύτερο γραφείο είναι το τμήμα εκείνο το οποίο ασχολείται με τι πληροφορίε που αφορούν τον εχθρό.
• 13:29
  SPEAKER_01: Περι αυτού πρόκειται κανονικά στου στρατού να τοική οργάνωση.
• 13:33
  SPEAKER_01: Απλά εκείνη την εποχή αυτό το οποίο εκλαμβανόταν από τι ένωπλε δυνάμει και συνολικά από το κρατικό οργανισμό ω εχθρό, ήταν η κομμιστική δραστηριότητα.
• 13:43
  SPEAKER_02: Πολύ πολύ σωστά, ακριβώ.
• 13:45
  SPEAKER_02: Διότι όπω το βλέπουμε και από το καθαυτό στρατηγικό γραφείο πληροφοριών, όσο και από την ΚΕΠ, με του πολύ θενού δεσμού που έρχονται μεταξύ του.
• 13:54
  SPEAKER_02: Σ μια εποχή τη κορυφου του ψυχρού πολέμου, δεκαετία 1950 και αργότερα 1960, ο συνολικό σε χρό θεωρούνταν ο κομμαισμό, δηλαδή η Σοβιτική Ένωση και η Δορηφόρνη τη Ανατολική Ευρώπη και τα Βαλάνια.
• 14:06
  SPEAKER_02: Και βεβαίω οι θεωρούμενε οι λεγόμενε πέμπτε φάλαγγε στο εσωτερικό των δυτικών κρατών, ιδίω δε τη Ελλάδα που αποτελούσε ένα προεκχωρημένο και γεωγραφικά μπορούμε να πούμε τμήμα τη δική συμμαχ των Βαλκανίων, όπου υπήρχε εντό πω λέμε και στι αναφορέ τη ΚΕΠΑ, η πολύ έντονη διάσταση και υποψία και φόβο περιομονιστική διαίσθηση στο εσωτερικό τη Ελλάδα.
• 14:30
  SPEAKER_02: Έτσι, δηλαδή, είτε μιλάμε για συμμαθούνται τον κομμισμό μετά την επάρριο του ενφιλείου πολέμου που είχαν απομίσει στην Ελλάδα, είτε για άτομα οι ασυγίνείε επαφέ του και ο καθεστή που είχαν αποχωρήσει προ τα Βαλάνια και την Ανατολική Ευρώπη μέχρι την τασκέντη, αλλά έχοντα ω βάση και δει γειτονικά βαλκανικά κράτη κυρίω δε Βουλκαρία και λιγότερο Ιουσλαδή, ουσιαστικά μπορούσαν να επιχειρήσουν να περάσουν πάλι τα σύνορα, προκειμένου να συλέξουν πληροφορίε, να στρατολογίσουν εντό εγγικών, συμπαθούνται στην κομμιστική ιδεολογία, συμπαθούνται στην Σοβιετική Ένωση και κατά τον τρόπο ακριβώ να διατηρούν μια συνεχή απειλή για μετελέω καθεστώ στην Ελλάδα.
• 15:11
  SPEAKER_01: Μιλάμε γιατί για ένα χρόνο.
• 15:13
  SPEAKER_01: Σήμερα όλα αυτά μα είναι πολύ μακρινά και μιλάμε για μια Ελλάδα που είναι πολύ διαφορετική από την σημερινή και για υπηρεσίε οι οποίε βεβαίω έχουν πολύ διαφορετικό χαρακτήρα ήχαν από ό,τι έχουν αντίστοιχα σήμερα.
• 15:26
  SPEAKER_01: Αλλά εκείνη την εποχή, μιλάμε ακριβώ για ελάχιστα χρόνια μετά το τέλο του ενφιλείου πολέμου.
• 15:35
  SPEAKER_01: Απολύτω.
• 15:35
  SPEAKER_01: Δηλαδή, είμαστε σε μια τελείω διαφορετική σφαίρα και είναι δύσκολο πολλέ φορέ.
• 15:42
  SPEAKER_01: Ακόμα και ανθρώποι που ασχολούμαστε με την ιστορία, είναι δύσκολο ακριβώ να προσεγγίσουμε και να συλλάβουμε τον τρόπο σκέψη τον τρόπο σκέψη των ανθρώπων και τι έκρυβαν μέσα του πώ σκέφτονταν εκείνη απέναντι στα πράγματα.
• 16:02
  SPEAKER_02: Πολύ σωστά, σίγουρα, ενέργει, η συνολική αντίληψη περίπτω των παραγωγμάτων έχουμε χροματίζεται αναπόφευκια από την επτώση του Τύχου του Βερολίνο, το τέλο τη Σοβιετική Ένωση, το τέλο του Υχυρού Πολέμου.
• 16:16
  SPEAKER_02: Ωστόσο, προφανώ την δεκαετία του 1950, αυτά τα δεδομένα δεν υπήρχαν.
• 16:20
  SPEAKER_02: Στη δεκαετία ακόμα του 50, η Σοβιετική Ένωση διέθεται ακόμα τη λάμψη τη νίκη στον μεγάλο Πατριωτικό Πόλεμο, στο δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, το 1953 έτοιμο στη ΣΚΕΠ, είναι και έτο θανάτου του Στάλλιν, ο οποίο ακριβώ θεωρούν μια φυσιονομία παγκόσμια ακριβώ ακνοβολία, όχι μόνο στι χώρε του αντολλιού συνασπισμού, αλλά και ευρύτερα στου συμπαθόντε πληθυσμού και στη δυτική Ευρώπη, στην Γαλλία, την Ιταλία, την Ελλάδα και το καθήκ, με έναν τρόπο που ενό ψυχό πόλεμο ήταν ενελίξει, δεν φινόταν καθόλου απίθανο.
• 16:53
  SPEAKER_02: Ουσιαστικά αυτού του είδου οι κομμιστικέ συμπάθειε ισχύει να επανέκαλτε.
• 16:59
  SPEAKER_02: Το δεγγονό ότι στην Ελλάδα, μην το ξεκινάμε και αυτό, υπήρχε ένα αριστερό κόμμα νόμο, η Εδώ, η ενία δημοκρατική αριστερά, η οποία λειτουργούσε και ήταν ένα κοινό μυστικό αυτό, ω όπω θα λέγμε, πρόξη ω ένα κρυφό εκπρόσωπο του κομμιστικού κόμματο εντό Ελλάδα.
• 17:17
  SPEAKER_02: Το οποίο προφανώ τα στελέχη τη και προσπαθούσαν συνεχώ να τον έχουν υποστεενή που εξαιρετικά στενή παρακολούθηση.
• 17:25
  SPEAKER_01: Ακόμα και στο λεγόμενο δημοκρατικό ή εν πάριση περιπτώσει φιλελεύθερο ή κεντρό χώρο τη δεκαετία του 50 ακόμα δεν έχει σημανθεί η μετέπιτα ένωση κέντρου τη δεκαετία του 60 και υπάρχει μια μεγαλύτερη πολυδιάσταση στον χώρο αυτών, τον προϊόν χώρο.
• 17:42
  SPEAKER_01: Ακόμα και εκεί όμω υπήρχε μια πολύ έντονη επιφύλαξη των υπηρεσιών ασφαλία για τι τειχών συμπάθειε που έτρεφαν στελέχη αυτού του χώρου πολιτικά στελέχη, συνδυαστικά στελέχη προ την αριστερά.
• 17:57
  SPEAKER_02: Πολύ σωστά έχει τα απόλυτο δίκαιο.
• 17:59
  SPEAKER_02: Αναφορικά καταρχά με την αριστερά.
• 18:01
  SPEAKER_02: Βλέπουμε ότι μπορούμε να πούμε και πρέπει να αναφερθεί αυτό η άνοδο των ποσών τη αριστερά, τη Ελλάδα, σε διαδοχικέ εκλογικέ αναμετρήσει δεκαετία του 50.
• 18:10
  SPEAKER_02: Βούλευε συλλογέ 56 και ιδίω 1958, όπου η Εδώ είχε αναδειχθεί εξωματική ανπολίτευση.
• 18:18
  SPEAKER_02: Λειτουργούσαν σαν μια συνεχή επόμενη αυτή τη δυνητική, α το πούμε κομμιστική απειλή, το οποίο το βλέπουμε και έμπρακτα στι συνεχίσει αναφορέ ή υπομίματα μνημόνια τη ΚΕΠΑ των υπηρεσών ασφαλία συνολικά, όπου αναφέρεται ο κομμιστικό κίνδυνο, η κομμιστική απειλή, τα μέτρα διαφωτήσεω για να χρησιμοποιήσουμε την ορολογία τη εποχή που θα έπρεπε να πάρει ο κρατικό μηχανισμό και υπηρεσφαία.
• 18:41
  SPEAKER_02: Προκειμένου αφενώ να ρυμσουν υπομονή για να προσελκύσουν ένα μεγάλο μέρο του πληθυσμού από την κομμιστική η αριστερή Ενγέννη ιδεολογία προ μια όπωραν εθνικόφρονα ιδεολογία, διότι και αυτό παραμένει μια αντικειμερική πραγματικότητα, ένα σημαντικό μέρο τη δημόσια σφαίρα ήταν γνώριμο στι αριστερέ ιδέε τη εποχή, του καταλαβαίνετε του εκδοτικού χώρου, α το πούμε, του θεάτρου, των τεχνών και το καθεσκή, κάτι το οποίο η Κηπτο έβλεπε το λιγότερο με κάποια υποψήφιο.
• 19:11
  SPEAKER_01: Διότι τη δεκαετία του 40 έχει προηγείχει, τη δεκαετία του 50 έχει προηγείσει τη δεκαετία του 40.
• 19:17
  SPEAKER_01: Η οποία μέσα στι συνθήκε τη κατοχή είχε γεννήσει ένα κίνημα, το κίνημα του ΑΕΑ μου, το οποίο είχε ιδιαίτερη γοητεία και επίρωή σε ευρύτα στρώματα τη ακόμα και τη αστική τάξη, και όχι μόνο τη εργατική, αλλά και τη αστική τάξη.
• 19:37
  SPEAKER_01: Όλο αυτό, παρά το γεγονό ότι βεβαίω είχε μισολαμβήσει ο ενφίλιο πόλεμο με τι διάφορε μορφέ του, είχε δημιουργήσει πολλά ενπάσει περιπτώσει επίπεδα συμπάθεια και αυτό που λένε οι ακριβάξω affiliation, δηλαδή μια ενγκίτητα που ένιωθαν πάρα πολλοί πολίτε προ την αριστερά και την κομμιστική αριστερά, γιατί εκείνη την εποχή όταν λέμε αριστερά εννοούμε την κομμιστική αριστερά.
• 20:05
  SPEAKER_02: και την ψοσιαλιστική ακόμη φάνταζε εξή σου ύποπτη προφανώ.
• 20:10
  SPEAKER_01: Οι υπηρεσίε δεν τα διαχώρισαν πάρα πολύ.
• 20:12
  SPEAKER_01: Δεν παίρνε στη διαδικασία να τα διαχωρήσουν πάρα πολύ αυτό.
• 20:14
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, υπάρχει και το ζήτημα τη σε κάθε πολιτική συγκυρία.
• 20:19
  SPEAKER_02: Οπότε σε σημεία από το κατασταλικό με τη φιλοκόρά του έχει αισθανόταν κάποιο ασφαλέ, μπορεί να αισθιάσει περισσότερο στην καθαυτό ω πληροπινή υπομονή και αριστερά, ενώ σε στιγμέρι επισφάλεια, μετά το 1958 ή στη δεκαετία του 60 αργότερα όπω μα λένε άλλε πηγέ, που το κράτο είναι το πιο επισφαλέ και το κέντρο ακόμα, α πούμε, ανέναν του αγώνα, γιατί πιο μαχητικό, εκεί μπορεί πια και η Ένωση κέντρου, αντρέ Παντρέου, ασπίδα κτλ., να έπαιρνε να ακούουν περισσότερο στο Στόχαστρο.
• 20:50
  SPEAKER_02: Ιδιαίτερα δε, εδώ θα πρέπει να προχωρήσουμε στον επιπλέον διαχωρισμό μεταξύ τη παρακολούθηση του γενικού πληθυσμού, που του είπ έτσι και τη πολύ έντονη προσπάθεια τη ΚΥΠΑ και των υπηρεσιών ασφαλία να εντό ειδικών εκαθαρίσουν το εσωτερικό του από όλων των ειδών τα δυναμί αντεθνικόφροναστυχία μπορούμε να πούμε.
• 21:11
  SPEAKER_02: Εκεί πια, όταν μιλάμε για του ενστόλου καθ' αυτό, για τον στενό πυρήνο του κράτου, η ανοχή σε μια οποιαδήποτε ιδεολογική παρέκληση ήταν πια μηδενική μηδενική.
• 21:22
  SPEAKER_02: Εκεί δηλαδή, όταν πια μιλάμε για του σειρού βραχείου εντό εγωγικών του κράτου, ακόμη και μια υποθεμένη κεντρό αιδεολογία θα μπορούσε να θεωρηθεί δυνάμει στοιχείο παρέκληση.
• 21:34
  SPEAKER_02: Πολύ μικρή ανοχή θα υπήρχε σε οτιδήποτε ήταν όχι δεξιότηό, α πούμε, τη λογασμό.
• 21:40
  SPEAKER_01: Και έφτιανε αυτό ο έλεγχο έφθανε μέχρι και το επίπεδο του απλού στρατιώτε του κληρωτού.
• 21:44
  SPEAKER_01: Δεν ήταν μόνο δηλαδή για του αξιωματικού ή.
• 21:48
  SPEAKER_02: Εννοείται απολύτω του απλά στρατιώτε του κλειρωτού και βεβαίω του προσωπικού εντό των σχολών ασφαλεία, των θεωρητικών σχολών, α πούμε, των σχολών αστυνομία.
• 21:58
  SPEAKER_02: Βλέπουμε πολύ χαρακτηριστικά.
• 22:00
  SPEAKER_02: Στι αναφορέ τη ΣΥΠΑ, την ανάγκη ακριβώ ύπαρξη μαθήματο για την ιστορία του κομνισμού και του μαρξισμού, προκειμένου ακριβώ να είναι εξοικειωμένοι, α πούμε, οι αστυνομικοί, οι μελλοντικοί στρατιώτε με τον αντίπαλο, με τον εχθρό, να το αναγνωρίσουν και να μπορούν να τον καταπολεύσουν.
• 22:16
  SPEAKER_02: Και εσωτερικά, εκτό κουρίκου, α πούμε, εκτό διδακτικού προγράμματο, υπήρχε και βλέπουμε ήδη από τη μεταξύ εποχή βεβαίω, από προηγουμένω, ένα πολύ στενό περιβάλλον κατοίκηση των δυναμων ασφαλεία, όπου ακριβώ τα μελλοντικά στελέχη, των ομάτων, οι στρατιώτε, έπρεπε να είναι έγκληση ακριβώ στι σχολέ και στα στρατόπεδα να είναι ουσιαστικά σε μια δικασία κατάσταση καρατίνα από οποιαδήποτε εξωτερική ιδεολογική ουσιαστικά επιλογή για να διασφαλιστεί ότι έ στο πυρήνα του κράτου αυτού θα παρέμει ιδιολογικά αποκαθυρμένο.
• 22:53
  SPEAKER_01: Στο στρατό αυτό ονομαζόταν ηδη, εθνική ειδική διαπεδαγωγή.
• 22:57
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ, πολύ σωστά το θέτε, πολύ στον αναφέρεται.
• 23:00
  SPEAKER_02: Εθνική ειδική διαπεδαγωγή για τα μέτρα τη εποχή και αυτό το βλέπουμε κυρία Χαραλαμπή, απάκρυσε άκρη σε όλα τα όπλα.
• 23:07
  SPEAKER_02: Το βλέπω προστατό σειρά.
• 23:08
  SPEAKER_02: Στον ναυτικό που είχε ένα πιο έτσι, αν θέλετε, ανώτερο κοινωνικά αριστοκρατικού χαρακτήρα.
• 23:13
  SPEAKER_02: Και βεβαίω στα σώματα ασφαλεία, χοροφιλιά και αστυνομία πόλων που προσπαθούν να αποκλίσουν τα άτομα που υπερετούν στα παιδιά αυτέ τι εταιρείε αυτέ από και από τι οικογένειε έξω ακόμα, δηλαδή.
• 23:25
  SPEAKER_01: Γι' αυτό υπάρχουν και διάφορε.
• 23:28
  SPEAKER_01: υπήρχε ένα διαρκέ κλίμα υφέρωνων ότι εξηφαίνονται διάφορε κομμιστικέ συνωμοσίε, ότι υπάρχει ένα κίνδυνο μέσα στι ένολεύσει και γι' αυτό το λόγο αποκαλύπταν σποραδικά, βέβαια αποκαλύπτον διάφορε υποθέσει στι οποίε σίνοντα τα δικαστήρια και κατηγορούνταν διάφορη αξιωματική.
• 23:51
  SPEAKER_01: Είναι γνωστή η υπόθεση τη δίκη των αεροπόρων, α πούμε.
• 23:55
  SPEAKER_01: Τη δεκαετία του 50.
• 23:56
  SPEAKER_01: Τη δεκαετία του 60 είναι το γνωστό υπόθεση με το σαμποτάζοντα τον Ευρώπη.
• 24:01
  SPEAKER_01: Γίνονταν διάφορε τέτοιε εμφά περιπτώσει απόπειρε στοχοποίηση αξιωματικών, οι οποίοι δεν ήταν εμφά περιπτώσει, ακρεφό εθνικόφρονε με τα δεδομένα τη εποχή.
• 24:14
  SPEAKER_02: Προφανώ.
• 24:16
  SPEAKER_02: Οι περισσότερε αυτέ τι δικέ ήταν συγχωριστικά αποκίνουμε δίκαια, ειδικά οι περίπτωση του Ευρου.
• 24:21
  SPEAKER_02: Δεν θα ήθελα να σταθώ, διότι δεν μπορούμε να καταλήξουν και μια σαφθεί απάτηση κατά πόσο οι κατηγορίε αυτέ είχαν όντω σε αντικημεική βάση.
• 24:28
  SPEAKER_02: Ήταν τελείω όπω θα λέγαμε, fabricated, κατασκευασμένε ή όχι.
• 24:32
  SPEAKER_02: Πιθανό να είχαν και κάποια ασθενική έστω βάση.
• 24:36
  SPEAKER_02: Ωστόσο, η πραγματική του λειτουργία δεν ήταν αυτή μόνο να καταδικαστούν, να φυλακιστούν ορισμένοι, α πούμε, προσθέτει.
• 24:42
  SPEAKER_02: Η βασική του λειτουργία θέλετε ότι ήταν πεδαγωγική.
• 24:46
  SPEAKER_02: Δηλαδή να εκπαιδεύσουν, να διαπεδαγωγήσουν το προσωπικό των δυνάμειων ασφαλεία, του Τρατού και ενγαίνει την ελληνική κοινωνία στον φόβο του κομισμού.
• 24:55
  SPEAKER_02: Ότι δηλαδή να συμβάλλουν στον έτερο καθορισμό και έτερο προσδιορισμό σε βάση με έναν άλλο, με κεφαλίω Α, έναν εχθρό.
• 25:03
  SPEAKER_02: Προκειμένου να χαλιδώσουν αυτού του είδου στο εσωτερικό μέτωπο μέσω τη επόμενη μια συνεχού απειλή.
• 25:09
  SPEAKER_02: Διότι όπω το αναφέρω πριν, σίγουρα έχει απαραίτηθεί ο τρομέ, εμφίλο πόλεμο, ένα μεγάλο μέρο τη δημόσια φέρα πρόσκειτο να το πούμε έτσι στην αριστερά.
• 25:19
  SPEAKER_02: Ωστόσο, και οι υπηρεσίε ασφαλεία δεν ήταν εξολογίουν προφανώ τη φυλέ στι μεγάλε κοινωνικέ ανισότητε και σημαντικέ σελίξει στο εσωτερικό κόμμα τη ελληνική κοινωνία που θα μπορούσε να τροφοδοτήσουν την στροφή ευρύτερων κοινωνικών τιμάτων προ μια αριστερή ιδεολογία πιο εξωτική.
• 25:38
  SPEAKER_01: Με δεδομένο τώρα αυτό το οποίο αναφέρατε πριν για τον χαρακτήρα τη ΚΥΠΑ και για το μέγεθο τη ω υπηρεσία.
• 25:51
  SPEAKER_01: Φαντάζομαι ότι δεν μπορούσε να ασκεί αποστολέ γενική παρακολούθηση, αλλά θα έχει ένα πολύ πιο στοχεβμένο χαρακτήρα στη λειτουργία και την αποστολή τη.
• 26:03
  SPEAKER_01: Δεν είναι.
• 26:03
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ.
• 26:04
  SPEAKER_02: Τουλάχιστον τα δεδομένα που έχουμε έστω και έμεσε σε πολλέ περιπτώσει προ αυτή την κατεύθυνση που περιγράφεται κίντ.
• 26:10
  SPEAKER_02: Δηλαδή ότι η ίδια εκεί θα έχει ένα περισσότερο επιτελικό χαρακτήρα μπορούμε να πούμε, ενώ την αποστολή τη παρακολούθηση επί του εδάφου εντό γοηγών, θα την αναλάβαν τα καθαφτά όργανα και σώματα, τα αστυνομικά του κράτου από περιοχή σε περιοχή πόλη, σε πόλη χωρί το χορτό, κυρίω δεν η χοροφυλακή.
• 26:29
  SPEAKER_02: Δηλαδή, ο μέσο πολίτη, α το πούμε, θα ήταν σε μια πρώτη επαφή με την χοροφυλακή, με το όργονο τη χοροφυλακή, όχι με κάποιον που υπηρετούσε απευθεία στην ΚΥΠΑ, όπω αναλογικά συμβαίνει και σήμερα, οι πολίτε είναι σπαθούν τη αστυνομία, κατά βάση όχι με τα στελέχη τη ΚΥΠ.
• 26:44
  SPEAKER_02: Η ΚΥΠΑ, όπω υποθέτουμε τουλάχιστον και σήμερα η ΕΕ, θα αναλάβανε ένα συντονιστικό ρόλο, σε ένα ρόλο ευρύτερη στοχοθεσία αυτή τη διαδικασία.
• 26:54
  SPEAKER_02: Ωστόσο, επειδή τα όργανα των αστυνομικών σωμάτων τη Εποχή δεν είχαν απαραίτητο το σχετικό υπόβαθρο και τη σχετική εκπαίδευση προκειμένου να φούρνο η περάσει ένα τέτοιο πολύπλοκο μπορούμε να πούμε και τελικά, δηλαδή διακριτικό έργο.
• 27:12
  SPEAKER_02: Βλέπουμε σε διάφορε αναφορέ να γίνεται λόγο σχετικά με την αδεξιότητα που μπορεί να πάμε κάποιο πρακτικό.
• 27:19
  SPEAKER_02: Δηλαδή, θυμάμαι πέρα από λίγο μόνο μήνε όταν ήμουν στα αρχία των σερών και έβλεπα αναφορέ από συγκεκριμένα χοριακών πόλη των σερών, επιπλήξει σε όργανα τη αστυνομία, να μην χτυπού τι πόρτε και κάνουν διάκριση ερωτήσει σε πολίτε.
• 27:34
  SPEAKER_02: Γιατί αυτό ακριβώ συμβάλει σε μια πόρτη αρνητική σε αρνητικέ φήμε για την αστυνομία τη εποχή, σε μια εποχή που εντέλει και η καταστολή καθαφή έπαιζε τον ρόλο τη, αλλά και τα αστυνομικά ακόμα σώματα και δυνάμει ήθελα να πάρουν και το ευρύτερο κοινό προ το μέρο του.
• 27:50
  SPEAKER_02: Καταλάβαινε και αυτή ότι δεν είναι δυνατόν μόνο με την καθαυτό καταστολή να μπορέσουν να κερδιστούν αυτή στοιχό ότι αντίθετο αποτέλεσμα θα μπορούσε να υπάρξει.
• 28:00
  SPEAKER_02: Οπότε ναι, για να παντού στην ερώτησή σα, η ΚΥΠΑ αναλάβανε τον επιτελικό και οργανωτικό ρόλο τη ευρύτερη τοχοθεσία, αλλά η καθαυτό εκτέλεση τη παρακολούθησε, αν θέλετε, έπεφτε στου όμω χοροφυλακή κυρίω, ειδικά για την αγροτική πέθρο και αστυνομία πόλεων.
• 28:19
  SPEAKER_02: Βλέπουμε δηλαδή και σε πολλέ αναφορέ τη ΚΥΠΑ από τι αποχαρακτηριστή πώ αναφέρεται συχνά ότι η βάση αναφορά του τάδι ή του δύναμη σταθμού χοροφυλακή ή διεύθυνση χοροφυλακή πήραμε αυτέ πληροφορίε και βάση αυτού να βρούμε αναλόγω.
• 28:34
  SPEAKER_01: Και σχεδιάζουμε αναλόγω.
• 28:36
  SPEAKER_01: Και η χοροφυλακή είχε και είχε στην ευθύνη τη και αστικά κέντρα.
• 28:43
  SPEAKER_01: Δεχω δεν είχε μόνο χωριά, δηλαδή η χοροφυλακή.
• 28:46
  SPEAKER_01: Για παράδειγμα, η Θεσσαλονίκη ή το Ηράκλειο ήταν στην ευθύνη τη χοροφυλακή.
• 28:51
  SPEAKER_01: Δεν είχαν αστυνομία πόλεων.
• 28:53
  SPEAKER_02: Πολύ σωστά, εξάλλη η αστυνομία πόλεών, όχι σε μια μιοψηφία πόλεών δραστηριοποιούνταν.
• 28:58
  SPEAKER_01: Ναι, αθήνα πειρά.
• 29:00
  SPEAKER_02: Αθήνα πειρά, πάτρα και αρκετή.
• 29:02
  SPEAKER_01: Πάτρα και έκτυα.
• 29:03
  SPEAKER_02: Η Θεσσαλονίκη δικότερα έχει η σημασία αυτό που λέτε, γιατί υπήρχε στι απαρχέ τη αστυνομία πόλων η ιδέα συμπερίληψη τη Θεσσαλονίκη στην αστυνομία πόλεμο μεγάλου αστικού κέντρου.
• 29:12
  SPEAKER_02: Ωστόσο, έχουμε εδώ που βρίσκουμε τώρα κι εγώ, την πραγματικότητα τη μεθωρίου, την οποία δεν πρέπει η κύριο χαρακτήρα, παραβλέουμε ποτέ μα.
• 29:20
  SPEAKER_02: Η Θεσσαλονίκη θεωρούνταν μεθόριο, πολύ κοντά η αλήθεια είναι στα σύνορα τη Ελλάδα, και για το λόγο αυτό θεωρούνταν απαραίτητο να βεντηρήσει ένα πιο στρατιωτικό χαρακτήρα για αστυνομοευσή τη.
• 29:32
  SPEAKER_02: Και προκειμένου έχουμε μια καλή ευκαιρία να αναφέρομε και την χωρική διάσταση τη κατοσκοπία και τη κέντρο πληροφοριών.
• 29:39
  SPEAKER_02: Δεν επρόκειτο μόνο για τον πληθυσμό γενικώ ή για τα στελέχη των ζωμάτων ασφαλία γενικώ.
• 29:44
  SPEAKER_02: Α μην ξεχνάμε ότι η Ελλάδα στο κάτω κάτω δεν σύνολο μόνο με Ιωσλαδή, Αλβανία, Αλβανία, Βουλκαρία κλπ.
• 29:52
  SPEAKER_02: Ήταν και ένα σύνολο των κόσμων.
• 29:54
  SPEAKER_02: Ήταν ένα σύνολο του ψυχού πολέμου.
• 29:56
  SPEAKER_02: Έτσι και ένα σύνολο ιδιαίτερα τραυματισμένο λόγω ενφιλίου.
• 30:00
  SPEAKER_02: Οι περισσότερε μάχη του εφιλίου είχαν λάβει χώρα στον όγκο τη Πίνδου, στον Ευρώπη του Πίνδου και στην Βόρεια Ελλάδα.
• 30:06
  SPEAKER_01: Βεβαίω και είναι μια εποχή κατά την οποία η ελληνοτουρκική σχέση είναι αρκετά ομαλή και έω και μέχρι και το 55 οπωσδήποτε σχεδόν ανέφε.
• 30:19
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε, το αναφέρατε ο ίδιο, μέχρι το 1955, δηλαδή στην καρδιά τη περιόδου που τα νέα αυτοί φανερώνουν.
• 30:27
  SPEAKER_02: Γιατί έχουμε δύο ουσιαστικά παράλληλου σε ένα βαθμό αλληκαλώνου κινου.
• 30:33
  SPEAKER_02: Τον κομμιστικό εκβορά του κινδύνο τη Βουργαρία, ω επί το πλιστό, και τον παραδοσιακό εχθρό ανατολικά από την Τουρκία.
• 30:41
  SPEAKER_02: Ποια είναι η συνήθεια διαμορφώνεται εδώ, έχουμε την μεθόριο, α πούμε, στην βοηδα, ειδικότερα νομί δράμα σερών θράκη Ανατολή Μεκρονία και τα λοιπά, ακριβώ, που είναι πολύ κοντά και στο Βουργικό και ανατολικότερα στο Τουρκικό σύνολο.
• 31:00
  SPEAKER_02: Εκεί βλέπουμε κύριε Χαλαμπή ότι ακόμα και αν θεωρητικά το κομματικό καθόλου στη Βουλκαρία ήταν νεαρό, έχουμε τι επιβιώσει παλαιότερο αντιπαλλήτων.
• 31:09
  SPEAKER_02: Έτσι ήδη από την αρχή του 20ου αιώνα, Μακεδονικό Αγώνα κτλ.
• 31:13
  SPEAKER_02: Όπου οι Βουλγαίνοχι, η Βουλγαρία θεωρούνταν εχθροί οι οποίοι επιβουλεύονταν την εδαφική καιρερότητα τη χώρα, όχι μόνο από την εποχή του ενφιλίου, αλλά από πολύ προηγουμένω.
• 31:24
  SPEAKER_01: Να μην ξεχνάμε ότι είχαν μεσολαμβήσει και δύο κατοχέ τη Ανατολική Μακεδονία και Θράκη από τα βουλανικά στρατεύματα.
• 31:31
  SPEAKER_01: Το 1916 17 και το 1941-44.
• 31:36
  SPEAKER_02: Πολύ σωστά, πολύ σωστά.
• 31:38
  SPEAKER_02: Έτσι παρά την διαμετρικά αντίθετη ιολογία, εθνικιστικό καθεστώ πριν κομμιστικό μετά.
• 31:44
  SPEAKER_02: Βλέπουμε αυτέ τι συνέχειε στα αντανακλαστικά του κράτου, όπου ήδη οι ίδιε υπηρεσίε ασφαλία τη Ελλάδα, όμω χοροβιλακή, στι έρευ και ανατολικότερα αναφέρονται στον Βουργικό ακριβώ κίνδυνο, στην δυνητική παρουσία βούλχαρων πρακτόρων στι περιοχέ αυτή ή Ελλήνων που είχαν ουσιαστικά αποχωρήσει μετά τον εμφίλο στην Βουργαρία και πιθανά να ήθελα να επανέρχονται.
• 32:11
  SPEAKER_02: Πιθανότητα, αυτέ οι κίνδυνοι το ξέρουμε φυσικά απλώ σήμερα, να ήταν μεγεθυμεί, έτσι, να ήταν οι υπερβολικοί υπέρτλοι.
• 32:19
  SPEAKER_02: Ωστόσο, κυρία χαλαπή διαμόρφωναν και πάλι ένα κλίμα.
• 32:22
  SPEAKER_02: Ένα κλίμα συνεχού επιφυλακή, ειδικά μεταξύ αυτή τη βόρεια Μεθωρίου, που πιθανά στην μπλοπόνη ζωή ή νησιά να μην ήταν εξίσου παρό.
• 32:32
  SPEAKER_02: Αφενό αυτό ο διαρκή λοιπόν από φορά κίνδυνο.
• 32:36
  SPEAKER_02: Έχουμε όμω, όπω αναφέρεται και τον κίνδυνο ανατολικά.
• 32:40
  SPEAKER_02: Ειδικά 55 και εξή, Κυπριακό, Τουρκία.
• 32:43
  SPEAKER_02: Καταλαβαίνετε δηλαδή.
• 32:44
  SPEAKER_01: Έχει την έκρηξη.
• 32:45
  SPEAKER_01: Το 1955 έχουμε στη Θεσσαλονίκη, την έκρηξη στο τουρκικό προξενείο, που είναι η προοκάτσια που δίνει το έναύμα για τα Σεπτεμβριά, α πούμε.
• 32:55
  SPEAKER_02: Πολύ σωστά, πολύ σωστά.
• 32:57
  SPEAKER_02: Και βλέπουμε στην Θεσσαλονίκη, όπω σωστά αναφέρεται και στην υπόλοιπο Ελλάδα, σε μια περιοχή όπου και η Βουργαρία και η Τουρκία, Θράκει δηλαδή είναι τα και τα κοντά, καταλαβαίνετε σε πόσο επιφυλακή βρίσκονταν ουσιαστικά οι δυναμιά ασφαλεία στι προέτρε.
• 33:11
  SPEAKER_02: Στρατό δε και αστυνομία.
• 33:14
  SPEAKER_02: Σε επίπεδο δεθενικό το βλέπουμε, δικά με το 1955, έχουμε μαζικέ διαδηλώσει, πολύ έντονε δημόσιε συγκρούσει, για το κυπριακό.
• 33:25
  SPEAKER_01: Μέχρι και μεκρού είχαμε τη διαδηλώσει στην Αθήνα.
• 33:28
  SPEAKER_02: Φυσικά, φυσικά, δηλαδή και διαδηλώσει μάλιστα, που διατηρούνται και συμβαίνουν μετά και μετά το 1959, όπου εκεί προ παίρνουνταν εξαρτησία από τη Βρετανία.
• 33:37
  SPEAKER_02: Μια συνθήκη η οποία στρέφει την ελληνική νόημα κατά τη Βρετανία, ενώ νωρίτερα, ήταν και υπέρ μπορούμε να πούμε.
• 33:45
  SPEAKER_01: Άρα εμέσω και κατά του ΝΑΤο.
• 33:47
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι, ναι.
• 33:48
  SPEAKER_02: Κατά του ΝΑΤΟ και κατά πιθανό μπορούμε και των Αμερικανών που θεωρούνταν Εβραίου οι υποδαβηλτέ, οι υποφτυπτέ, προφανώ των Βρετανών, είναι τα πρώτα έτσι, αν θέλετε στοιγματα και αντιβρετανισμού, αλλά και αντιαμερικανισμού στην Ελλάδα, υπό το ευρύτερο πλαίσιο του αντιπελισμού.
• 34:07
  SPEAKER_02: Και εδώ βλέπουμε μια συνέχεια συνέχεια τη οποία υπάρχει και στην σημερινή μέση Ανατολή και εγγική Ανατολή, γιατί, κοιτάξτε, άμα θέλετε να επικοινωνούμε λίγο και σε έναν άλλο παραλληλισμό τον οποίο το βλέπουμε στην ευρύτερη γεωπολιτική ταινιά μα συνέβαινε στι χώρε τη Μέσα Ανατολή, τη ίδια εποχή.
• 34:26
  SPEAKER_02: Κυρίω στην Συρρία, η Ιορδανία και ούτω κάθε εξή.
• 34:30
  SPEAKER_02: Εκεί έχουμε την άνοδό του Αραβικού Εθνικισμού.
• 34:32
  SPEAKER_02: Έγιπτο, φυσικά, έτσι, ο οποίο Αραβικό συθνικισμό πυροδοτήσει τον αντιαμερικανισμό και ανβρετανισμό στι περιοχέ εκείνε.
• 34:40
  SPEAKER_02: Και αυτού του είδου ο Αραβικό συθνικισμό μπορούμε να πούμε ότι είναι παράλλο κάπω με την επανεφάνηση του ελληνικού εθνικισμού αναφορικά με το θέμα τη Κύπρου.
• 34:50
  SPEAKER_02: Δηλαδή παλιέ επιχειρήσει.
• 34:52
  SPEAKER_01: και κάποια αντιαπικαιοκρατικά χαρακτηριστικά.
• 34:54
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ακριβώ παλιέ απειλιακέ αυτοκρατορίε, οι οποίε όμω συνδέονται και με τι νέο απικιακέ δυνά, δηλαδή νέο απικιακέ βρετανικέ πρακτικέ και έμεση βεβαίω πιο έμεση αμερικάνικη επιρροή σε όλο αυτό το πεδίο, δηλαδή εσωτερικέ εντάσει και συγκρούσει, μπορεί να πούμε, που λειτουργούν από στα θεοποιητικά του δυτικού, τη δική επιρροή σε όλη τη λεπτά τη αντολογική μεσογείου.
• 35:22
  SPEAKER_01: Για μένα, έχει ένα ενδιαφέρον τώρα που έχουμε αυτό το υλικό πρόσφο προ μελέτη, προ έρευνα τη δεκαετία του 50 ενώ τη ΚΥΠΑ.
• 35:33
  SPEAKER_01: Έχει ένα ενδιαφέρον να ερευνηθούν οι αναφορέ τα δελτεία πληροφοριών κλπ.
• 35:41
  SPEAKER_01: Για την Τουρκία.
• 35:44
  SPEAKER_01: Να δούμε εκείνη την εποχή που αρχίζει και ξυπνά ουσιαστικά ξανά η ελληνοτουρκική διένεξη με αφορμή το Κυπριακό και στη συνέχεια έχουμε τα Σεπτεμβρίνα κλπ.
• 35:54
  SPEAKER_01: Έχει ένα ενδιαφέρον να δούμε τι αναφορέ καταγράφονται για την Τουρκία στην τότε ΚΕΠΑ.
• 36:00
  SPEAKER_02: Φυσικά έχετε πολύ δίκαιο και μάλιστα όχι μόνο με αφορμή τα πρόσφατα αρχία που εφαρρώθηκαν, αλλά και αυτά που είχαν εμφανιστεί πριν από πριν μια διετία.
• 36:10
  SPEAKER_02: Το 2024 με αφορμή την επέτειο τη Τουρκική Βολήσκη, όταν η ΕΠΕΡ μια σειρά από αναφορέ Ιουλίου και Αυγούστου τη ΚΥΠΑ, Ιουλίου και Αυγούστου του 1994 αναφορικά με τη ξελήξη των νησί.
• 36:26
  SPEAKER_02: Οπωσδήποτε αυτού του αναφορέ κάλλονταν ένα πολύ μικρό, πυκνό σίγουρα, αλλά πολύ μικρό χρονικό διάστημα.
• 36:33
  SPEAKER_02: Το οποίο δεν μα έδινε απολύτω τη δυνατότητα να διερευνήσουμε την τακτική τη ΚΥΠ σε ένα μεγάλο έβρο χρόνο.
• 36:40
  SPEAKER_02: Ωστόσο, είναι χαρακτηριστική η παρουσία τη ΣΥΠΑ και στο επίδοχ, όχι μόνο περιοικοί που περιτουργική βολήση κλπ, αλλά για το αν το σκεφτούμε το ζήτημα σε μια ευρύτερη κλίμακα, έχουμε, αν θέλετε, την παρουσία, την εξωτερική παρουσίαση στο εξωτερικό των δυνάμειων πληροφορών δείγματα ασφαλία τη Ελλάδα.
• 36:59
  SPEAKER_02: Διότι είναι προφανώ διαφορετικό να έχουμε τη λειτουργία των υπηρεσιών ασφαλεια εντό τη επικράτη του κράτου μα, οποιοδήποτε κράτο, ή και εκτό του έδαφο ενό άλλου κράτου.
• 37:11
  SPEAKER_02: Μπορούμε να πούμε προκειμένου ότι εκεί λειτουργούσε ένα τρόπο εξαγωγή, έτσι, αν θέλετε, τεχνογνωσία, εξαγωγή πληροφοριών.
• 37:20
  SPEAKER_02: Που και πάλι στο κυπριακό παράδειγμα, στην κυβερνητική περίπτωση, βλέπουν την Κίνα να λειτουργεί με έναν τρόπο όχι πολύ διαφορετικό αναφορικά σε σχέση με αυτόν που λειτουργούσε εντό Ελλάδα και εκεί δηλαδή έχει την υποστήριξη στην αγωγή σταροτηγών σωμάτων, τη Ελβητικά, οπωσδήποτε που λειτουργεί επίση και το ψηλοφοριών ή τοπικών αστυνομικών κυπριακών δυνάμων.
• 37:45
  SPEAKER_01: Έχει πολύ ενδιαφέρον αυτό που λέει και είμαστε τη χαιροί γιατί πρόσφατα εκδόθηκε και το μαζί με αυτά τα έγγραφα σχολιασμένα από τον τάσο και λεπρό, που εκδόθηκε και μια επιλογή εγγράφων του κλιμακείου τη ΚΥΠ στην Λευκοσία.
• 38:03
  SPEAKER_01: Και εκεί διαβάζουμε έτσι ιδιαίτερα πράγματα με ιδιαίτερο ενδιαφέρον.
• 38:09
  SPEAKER_02: Και κύριε Χαρμπί, θα ήθελα επίση να δείξουμε και ένα άλλο ζήτημα το οποίο θεωρώ αρκετά σημαντικό.
• 38:15
  SPEAKER_02: Υπάρχει μια γενική μυθολογία, θέλετε, αναφορικά με τον ρόλο των ΗΠΑ στην διαμόρφωση τη ΚΥΠΑ, στην διαμόρφωση ενγένεια.
• 38:23
  SPEAKER_02: Με φυλικού κατά τη αλληλικού κράτου.
• 38:25
  SPEAKER_02: Και κατά πόσο ουσιαστικά αυτή η μεταφυλιακή τάξη αποτελούσε ένα προϊόν των επιθυμηών των Αμερικανών, όχι μόνο συμάχων, αλλά πατρόνων ή κατά πόσο η Ελλάδα έχει μια αυτονομία σε αυτό πεδίο.
• 38:37
  SPEAKER_02: Υπάρχει μια.
• 38:38
  SPEAKER_02: Δεν έλεγα φήμη κυρίω ότι η ΚΥΠΑ ιδρύθηκε ω πρότυπο και με βάση την Αμερικάνικη CIA και στελεχονόταν ή πληρώνωταν ακόμα και από την Αμερικάνική CA.
• 38:50
  SPEAKER_02: Κοιτάξτε να δείτε, εγώ στο τρικό θα ήθελα να συμπεριφέρω με βάση τεκμήρια που έχουμε στη διάθεσή μα.
• 38:56
  SPEAKER_02: Με βάση του έσφανα αυτά τα οποία έχουμε μέχρι τη στιγμή, μέχρι μια διαθεσή μα, ελληνικέ και αμερικάνικέ πηγέ, δεν γνωρίζω φακούσα αρχή που να τεκμηών αυτή την τόσο πολύ στενή σχέση επίπεδο και άμεση που δεν πέρα.
• 39:11
  SPEAKER_02: Δεν προκύπτει.
• 39:12
  SPEAKER_02: Δεν προκύπτει.
• 39:13
  SPEAKER_02: Μπορεί και να υπήρχε και να μην το έχω ετοπεί εγώ ή εμεί.
• 39:17
  SPEAKER_02: Έπειτα, αναφορικά με την σύσταση η ΚΕΠ ω προτίπου τη SIA.
• 39:22
  SPEAKER_02: Οπωσδήποτε ευρισκόνη σε ένα κλίμα αντικομονιστικό, σε ένα κλίμα του ψηφου πολέμου, επόμενο θα είναι και θα μα φαίνεται δύο υπηρεσίε πληροφορίων δύο αντικομονιστικών κρατών να συμπεριφέρεται με παραπλήσω και παράλλο τρόπο.
• 39:35
  SPEAKER_02: Ωστόσο, όπω αναφέραμε στην αρχή, η ΚΥΠΑ είχε προπομπού.
• 39:41
  SPEAKER_02: Είχε κρατικέ υπηρεσίε που λειτουργούσαν εκ των προτέρων, ακριβώ.
• 39:44
  SPEAKER_02: Και αν θέλετε και έναν αντικομονιστικό κατασταλλοτικού μηχανισμό, ο οποίο πήγαινε πίσω στην εποχή τη μεταξύ δικατορία, τουλάχιστον στο μέσο πόλεμο, που οι Ηνωμένε Πολιτείε δεν ήταν ακόμα η ισχύρια προ τα δύναμη τη Ελλάδα.
• 39:57
  SPEAKER_02: Οπότε δεν είχαν μπορούν να πούμε οι ελληνικέ υπηρερίσει πληροφοριών, την ανάγκη να έχουν αυτή τόσο στενή των προτερνών, η γεμονική προστασία των Αμερικανών αναφορικά με το παιδί του αντικομονισμού.
• 40:11
  SPEAKER_02: Μια χαρά, τα κατάφεραν και μόνη του.
• 40:14
  SPEAKER_02: Και ήταν, θα έλεγα, μια πάρα πολύ χαρακτηριστική από τι πιο χρήσιμε, θα έλεγα, αναφορέ τη SCIP που έγινε πρόσθετα διαθέσιμε, η οποία περίχε μια σύγκριση, έναν παραλληλισμό του Αμερικάνικου νομικού και εκτελεστικού προστασίου, να το πούμε έτσι, σε σχέση με τον αντικομονισμό σε σχέση με το ελληνικό.
• 40:33
  SPEAKER_02: Και εκεί, ο συντάκτη αυτή τη αναφορά τη SIP, κατέληγε μάλιστα το συμπέρασμα να πει ότι με περιφάνεια κάποια, ότι το ελληνικό θεσμικό πλαίσιο είναι και πιο αυστηρομάλιστα από το Αμερικανικό.
• 40:45
  SPEAKER_02: Γιατί σε κάποιε περιπτώσει μπορούν να υπάρχουν, α πούμε μέλη κομσικού κόμματο στην Αμερική και μπορούν να κυκλοφορούν ελεύθερη, αλλά πρέπει να το δηλώσουν.
• 40:53
  SPEAKER_02: Α πούμε, στην Ελλάδα κάτι και δεν επιτρέπταν προφανώ.
• 40:57
  SPEAKER_02: Ούτο ώστε να σχολιάζει ο γράφων τη ΚΕπό ότι με προκειμένου να το πούμε η Ελλάδα είναι πιο προηγμένη σε ένα τέτοιο πεδίο σε σχέση με τι Ηνωμένε πολιτείε.
• 41:07
  SPEAKER_02: Το λέω αυτό γιατί.
• 41:08
  SPEAKER_02: Γιατί στα πλαίσια αυτή τη μυθολογία, θέλετε τη εξάρτηση μπορεί να είναι μια, θέλετε, βολική δικαιολογία να κατηγορούμε για όλα την ξένη επιβολή, του ξένου πάτρονε, τι ξέννε δυνάμει, ότι οι Βρετανίοι ή οι Αμερικάνει και αυτό άλλο επέβαλε στην Ελλάδα τη δημιουργία κάποιο πρακτικών ω αν ήδη έλεγε ήταν άμηρι εφηνών ή να μην μπορούσε να το κάνω από μόνη του.
• 41:30
  SPEAKER_02: Βλέπουμε εδώ ότι κάθε άλλο.
• 41:32
  SPEAKER_01: Και μια χαρά μπορούσε να το κάνουν μόνη μα.
• 41:34
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, ναι.
• 41:35
  SPEAKER_02: Σαφώ υπήρχε εξαιρετικά έντονη και θεωρεί πρωτοβουλία.
• 41:40
  SPEAKER_01: Μην ξεχνάμε τώρα ότι το ελληνικό κράτο και οι διάφορε δομέ του είχαν μεγάλη εμπειρία στη δίωξη του κομνισμού, η οποία έλκει την καταγωγή τη ήδη από τη δεκαετία του 1920 αρχικά.
• 41:54
  SPEAKER_02: Ενώ είτε το ιδιώνιου του Βενιζόλου προφανώ.
• 41:57
  SPEAKER_01: Βεβαίω, και μετά.
• 41:57
  SPEAKER_01: Δηλαδή ήδη πριν το ιδιώνιου υπήρχαν, ήδη από τι διακυβερνήσει πάνκαλου και λοιπά, είχαν αρχίσει να συστήνται τέτοιε πολιτικέ δίωξει του κομνισμού, πολύ περισσότερο μετά τη θέσπιση του ιδιωνί μου.
• 42:11
  SPEAKER_01: Και βεβαίω δεν το συζητάμε στη διάρκεια τη μεταξική δικτατορία, δηλαδή θέλω να πω ότι οι υπηρεσίε είχαν μια συσορευμένη μνήμη και λειτουργική εμπειρία.
• 42:20
  SPEAKER_02: Πολύ σωστά, ήδη 30 χρόνια πριν πριν από την ίδια τη πίδη από τα μέσα τη δεκαετία του ύκου ⁇ έχουμε την πρώτη θεσμική επίσημη σύσταση στρατιωτική υπηρεση πληροφοριών, απόγωνο τη οποία υπήρξε και εκεί.
• 42:35
  SPEAKER_02: Αυτό βέβαια, για να είμαστε και απόλυτα ακριβωδίκη και είσοτι, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να ελαχιστοποιούμε και τη σημασία τη Αμερικάνική επιποίηση, η οποία αυτό υπήρξε σημαντική.
• 42:44
  SPEAKER_02: Στα πλαίσια μια έρευνα που διεξήγα πέραση στη Wάσιτον, μελέτησα ήδη στην παρουσία αστυνομικών κλιμακείων Αμερικανικών στην Ελλάδα, τέλεισε δεκαετία του 50 και αρχίζει δεκαετία του 60.
• 42:55
  SPEAKER_02: Ακριβώ την περίοδο μα ενδιαφέρει.
• 42:56
  SPEAKER_02: Και εκεί βλέπουμε το εξενδιαφέρον ότι στα πλαίσια τη εποχή εκείνη ήταν η Αμερικάνική υπηρεσία διεθνού ανάπτυξη, όπω λέγονταν, Agency for International Development, την οποίο ο πρόεδρο, προχωρήσε το κλείσιμο τη πέρσι, η οποία ήταν και τοξική υπηρεσία δόση μου πρόθεση διεθνού βοήθεια στου συμάχου των Αμερικανών από τον κόσμο, και στο εσωτερικό τη οποία υπήρχε το λεγόμενο γραφείο δημόσια ασφάλεια, Office of Public Safety.
• 43:25
  SPEAKER_02: Το οποίο τι ήταν Ήταν ουσιαστικά ένα τμήμα τη Συήμιαμένο στο εσωτερικό τη AID προκειμένου να παρέχει τεχνογνωσία για την ουσιαστικά διαμόρφωση ενό αστυνομικού αντικομονιστικού πλασίου στι σύμαχε χώρε των ΗΠΑ.
• 43:42
  SPEAKER_02: Στα πλαίσια του τμήματο αυτού, κλιμάκιο του Office of Public Safety είχε σταλεί στην Αθήνα από το 1956, 57 και παρέμει μέχρι το 1962, προκειμένου να προχωρήσει συνεχί εκπαίδευση και απόνολογικών μέσων τη χοροφυλακή αστυνομία.
• 44:00
  SPEAKER_02: Πολύων και τη ΚΥΠΑ προκειμένου να αντιπαλευθεί α πούμε ο κομμορισμό.
• 44:06
  SPEAKER_02: Ειδικότερα να εξοπλιστήσουν οι δυνάμει στι ασφαλίου οι ελληνικέ με πιο προηγμένα αν θέλετε τεχνολογικά μέσα.
• 44:14
  SPEAKER_02: Δηλαδή νέα εγκλημματολογικά εργαστήρια, ροδιοφωνικού πομού, μηχολολογικό εξοπλισμό, αυτοκίνητα, μηχανέ κύριο καταξή.
• 44:23
  SPEAKER_02: Μέσα από μέχρι τότε η Ελληνική Σμέδη διάθεται.
• 44:25
  SPEAKER_02: Ούτε εκεί που προφανώ.
• 44:27
  SPEAKER_01: Έχουν ιποθεί πολλά και για τη σχέση που είχε η Κίμπ με την επόλαψη του πρακτικοποιήματο στι 21η Απριλίου.
• 44:38
  SPEAKER_01: Κυρίω λόγω του ότι νομίζω ο Γιώργο Παπαδόπουλο, ένα εκ των προτείνων και των.
• 44:46
  SPEAKER_01: Ο κεντρικότερο όπω αναδείχθηκε Απριλιανό, ο βασικό δικτάτορα.
• 44:50
  SPEAKER_01: Ήταν στέλεχο, είχε διατελέσει επισηράει τον στέλεχο τη ΚΥΠΑ.
• 44:54
  SPEAKER_01: Σωστά.
• 44:56
  SPEAKER_01: Έχετε πολύ δεδομένου.
• 44:57
  SPEAKER_01: Δεν ξέρω κατά πόσο τεκνηώνεται μια ευρύτερη σχέση στέλεχών τη υπηρεσία.
• 45:02
  SPEAKER_02: Ναι, θα εξηγήσουμε αναφορικά και με το τι είναι μαθαίνουμε και με τα όρια τη νέα μαση.
• 45:08
  SPEAKER_02: Αφενό όπω και άλλοι, συγγραφεί και ιστορικοί, όλε απαρχέ, για παράδειγμα στο παρελθόν, έχουν αποτυπώ και αποδείξει μέσα από τα βιβλία του.
• 45:16
  SPEAKER_02: Υπήρχε ασθενή σχέση μεταξύ Ελλήνων, Αμερικανών και Ελλοαμερικανών.
• 45:21
  SPEAKER_02: Μεταξύ αυτών, όπω ο Τζόν Φατζα, ο Γκάσφαν Βράκο και ο καθένα και ήταν μεσάζοντα μεταξύ των δύο υπηρεσιών.
• 45:29
  SPEAKER_02: Ωστόσο, εδώ έχουμε και τα όρια των πληροφοριών μπορούν να δίνουν τα πρόσφατα ποχατεριστέ αρχία.
• 45:36
  SPEAKER_02: Γιατί άμα κανεί περιηγηθεί έστω και σύντομα στα νέα αυτά αρχία που βρίσκεται online, θα δει μαύρα κενά μαύρε καλύψει.
• 45:46
  SPEAKER_01: Όπω γίνεται πολύ συχνά σε τιέπσει.
• 45:49
  SPEAKER_02: Δεν είναι σίγουροι να μπορούν να χρησιμοποιήσουν τον ρόλο λογοκρισία, αν δεν είναι πολύ φορτισμένο.
• 45:53
  SPEAKER_02: Ωστόσο, οι υπογραφέ των γραφών των αναφόρων αυτών καλύπτονται.
• 45:57
  SPEAKER_02: Δεν ξέρουμε ποιο ακριβώ συνέταξε τα έγραφα αυτά.
• 46:00
  SPEAKER_02: Αυτό είναι σίγουρα, φαντάζουμε προφανώ αυτό και να κάνει με του νόμο τη προστασία προσωπικών δεδομένων.
• 46:06
  SPEAKER_02: Ωστόσο, όσε πληροφορίε και αν έχουμε δεν μπορούν να γνωρίζουμε ποιο ακριβώ τη συνένταξη ή ποιο ακριβώ έδωσε την έγκριση για να γραφτούν συγκεκριμένε φορέ ή ποιο τη διάβαζε ακριβώ.
• 46:17
  SPEAKER_02: Αυτό δεν μπορούμε να το γνωρίζουμε, ακόμη μπορεί να το μάθουμε στο μέλλον.
• 46:20
  SPEAKER_02: Ωστόσο, για να μιλήσουμε τώρα για τα πράγματα τα οποία όντω ξέρουμε, όντω έχετε δίκαιο υπήρχε θεσμική σύνδεση και μεταφορά τεχνογνωσία μεταξύ Ελλάδα και ΗΠΑ, για να επανέλθω στην προηγούμενη περίπτωση που ανέφερε την παρουσία κλιμακείου του Office of Public Safety στην Αθήνα, τέλει 50 αρχέ 60.
• 46:42
  SPEAKER_02: Η ήδη αυτή η αμερικανική στήριξη είχε προχωρήσει στην διαμόρφωση δημερών ταξιδιών, α πούμε, στελεχών τη ελληνική αστυνομία από την Αθήνα στην Ουσιν, προκειμένου να παρακολουθήσουν σύντομη διάρκεια τη μεταπαίδευση στην περίφημη ή καλύτερα διαβόητη International Police Academy, διεθνή αστυνομική Ακαδημία στην Ουσιν, η οποία θεωρητικά προορισόταν για την επικαιροποίηση τη εκπαίδευση αστυνομικών στελεχών από όλο τον κόσμο, στην πραγματικότητα όμω, ήταν διαβόητη γιατί εκεί εκπαιδεύονταν στη λέγηση αστυνομιών τη Λατινική Αμερική, τη Μέση Ανατολή, τη Ελλάδα, σε αντικομονιστικέ πρακτικέ, ακόμα δε και σε πρακτικέ βασανιστηρίων.
• 47:28
  SPEAKER_02: Σε πολλέ θεμένε.
• 47:29
  SPEAKER_01: Τεχνικέ ανακρίσει λέγανε αυτή.
• 47:31
  SPEAKER_02: Ακριβώ, ναι, για να δώσουμε ακόμα ένα πιο απλό παράδειγμα.
• 47:35
  SPEAKER_02: Όλοι μα γνωρίζουμε σήμερα το περίφημα ΜΑΤ, μονάδε από κατάσταση τάξη.
• 47:40
  SPEAKER_02: Οι ΤαΤ δημιουργήθη την επάρριο τη μεταπολίτευση 19 του 70 από τον ολία ψυχολιό στα έλεγχο τη αστυνομία, ο οποίο όμω είχε προχωρήσει, είχε πραγματοποιήσει μια τυχαία μετακπαίδευση στην Αμερική στη Ουσύχτο, αρχέ δεκαετία του 60.
• 47:56
  SPEAKER_02: Είχε κρατήσει τι εικόνε που είχε δει εκεί από ω προσωπώση οι Αμερικανικέ δυναμισφαλία κατέστηλαν ταρακιάσε, κάμπου Αμερικανικά.
• 48:07
  SPEAKER_02: Ριωδότη.
• 48:08
  SPEAKER_02: Ακριβώ Ριο, Ριωτ 1, πολύ σωστά.
• 48:11
  SPEAKER_02: Και έχοντα κρατήσει τι ιδέε αυτέ και την επάρμα του πολιτεχνίου, η δημοκρατική διακυβέρνηση, του Κοστίου Καραμάτι, προχώρησε στη δημιουργία ενό σώματο που δεν απήχε πολύ από την Ριωτολή που είχαν οι Αμερικανοί.
• 48:24
  SPEAKER_01: Ναι, ναι, έτσι ακριβώ είναι.
• 48:27
  SPEAKER_01: Λοιπόν, είναι ένα πλωσιότατο πεδίο έρευνα και άκληση συμπερασμάτων συνολικά για την πολιτική και κοινωνική μα ιστορία, η ιστορία των υπηρεσιών ασφαλία και των σωμάτων ασφαλεία.
• 48:39
  SPEAKER_01: Και είναι σπουδαία αφορμή να μαθαίνουμε περισσότερα και να συζητάμε σε μεγαλύτερο βάθο για την ιστορία αυτή.
• 48:49
  SPEAKER_02: Και εδώ κύριο Χαρμπίδε, να υπογραμώ σε ένα τελευταίο θέλιο σχόλιο, ότι ο τόμο που εξαιδόσε πρόσφατο με τον Παγανεί Πανεγιονόπουλο καλύπτει και ιστορικέ πτυχέ, σαν και αυτέ που αναφέρεται πέρα από λίγο, αλλά και σύγχρονε.
• 48:59
  SPEAKER_02: Όμω εκτίνεται μέχρι το 2024-25.
• 49:03
  SPEAKER_02: Ναι, ναι, δηλαδή θέλαμε ακριβώ να ζαύσουμε το τότε με το τώρα.
• 49:06
  SPEAKER_02: Για αυτό λόγω συνέπραξε όχι μόνο ιστορική, αλλά όπω είπατε κοινωνιο λόγοι, πολιτικοί επιστήμονε κι το καθεσή, για να έχουμε μια κινογραφία αυτοί το πιο δύσκολο μπορούμε να πούμε, τη πραγματικότητα εσωτερική σωμάτων ασφαλία και ένα δυναμών στο σήμερα, όχι μόνο σε τότε.
• 49:23
  SPEAKER_02: Ένα παιδί που παραμένει ακόμα λιγότερο εξερευνημένο μπορούμε να πούμε.
• 49:27
  SPEAKER_01: Εξαιρετικά ενδιαφέρον αυτό.
• 49:29
  SPEAKER_01: Οι ένιστολε κοινωνίε να θυμίσουμε τον τίτλο του συλλογικού τόμου, Ένιστολε κοινωνία, θα του εξώ πατάκι, αν δεν απατόμε.
• 49:37
  SPEAKER_01: Ποιο σε επιμέλεια του χρήστη αλληπρά τη και του Πανεγγετόπουλου.
• 49:44
  SPEAKER_01: Σα ευχαριστώ πάρα πολύ που είχαμε την ευκαιρία να κάνουμε αυτή τη συζήτηση.
• 49:47
  SPEAKER_01: Είναι πάρα πολύ ενδιαφέρον το θέμα.
• 49:48
  SPEAKER_01: Ενδεχομένω και ανεξάρτητο, αλλά νομίζω ότι δώσαμε μια πλούσια διάσταση.
• 49:52
  SPEAKER_02: Και κάποιε πρώτα συντεταγμένε για περαιώρο σίγουρα μελέτη στη βάση αυτών των πηγών και άλλων που έχονται στο φόρμα.
• 49:57
  SPEAKER_01: Ευχαριστώ πολύ να είστε καλά.
• 49:58
  SPEAKER_01: Εγώ σα ευχαριστώ.
• 49:59
  SPEAKER_01: Καλή συνεχίσει.
• 50:00
  SPEAKER_01: Ακούσατε τι αναλύσει με το Γιάννη Χαρελαπίδι για τα podcast του NewsHub.
• 50:05
  SPEAKER_01: Μα βρίσκεται στο newshop.gr και μα ακολουθείτε στα κανάλια του NewsHub σε όλε τι πλατφόρνε πώ.