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L'Italia e il mare: Geopolitica della dimensione marittima · SCENARIO Mr Camp (Podcast Deep Dive)

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  Speaker 2: Benvenuti a Scenario di Mr. Camp, il podcast che aggrega news, video,
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  Speaker 2: informazioni e riassunti sintetici di altri podcast, con il solo
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  Speaker 2: scopo di fare divulgazione e di informare. Vuoi capire cosa
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  Speaker 2: succede nel mondo? Guardaci, seguici e iscriviti. Andiamo, let's go!
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  Speaker 2: Oggi facciamo un'esplorazione davvero, guarda, affascinante. Cioè, andiamo a smontare
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  Speaker 2: un po' di quelle illusioni con cui siamo cresciuti.
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  Speaker 3: Sì, direi una delle illusioni forse più radicate e
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  Speaker 2: accettate della nostra epoca. Esatto. E per farlo uniamo due
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  Speaker 2: fonti davvero incredibili. Da una parte un intervento illuminante del
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  Speaker 2: giornalista e analista geopolitico Dario Fabri al Festival Deportibus di Ravenna.
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  Speaker 2: E dall'altra un videomessaggio molto pragmatico del ministro della difesa
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  Speaker 2: Guido Crosetto.
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  Speaker 3: Due prospettive diverse, ma che convergono su una missione ben precisa.
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  Speaker 2: Che è proprio decostruire l'idea che la globalizzazione sia solo
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  Speaker 2: una questione di libero commercio. E soprattutto smettere di credere
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  Speaker 2: che il mare serva principalmente per andarci in vacanza ad agosto.
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  Speaker 2: Ovviamente noi qui non prendiamo posizioni politiche e ci limitiamo
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  Speaker 2: a riportare le analisi di queste fonti per capire meglio
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  Speaker 2: le dinamiche del mondo.
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  Speaker 4: Chiaro, facciamo pura analisi. E guarda, è un ribaltamento totale
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  Speaker 4: di prospettiva. Se vogliamo capire davvero come si muovono le
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  Speaker 4: grandi potenze mondiali, dobbiamo insomma smettere di guardare solo i
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  Speaker 4: grafici dell'economia e iniziare a guardare la geografia. Nello specifico, l'acqua.
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  Speaker 2: E a proposito di acqua, le fonti partono da un
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  Speaker 2: paradosso che mi ha lasciata a bocca aperta. Il paradosso italiano. Cioè,
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  Speaker 2: l'Italia è letteralmente un pontile incastonato al centro del Mediterraneo.
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  Speaker 2: Acqua su tre lati.
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  Speaker 4: Ma psicologicamente si comporta come se fosse un paese senza
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  Speaker 4: sbocco sul mare.
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  Speaker 2: Pazzesco. Storicamente avevamo zero scuse per questo. Fabrici Tarravenna, per esempio.
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  Speaker 2: La frazione di classe ospitava la flotta imperiale romana per
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  Speaker 2: il controllo del Mediterraneo orientale. Il mare era la nostra autostrada.
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  Speaker 4: Invece oggi c'è questo scollamento antropologico assurdo. L'opinione pubblica vede
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  Speaker 4: il mare fondamentalmente in due modi, ed entrambi sono limitanti.
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  Speaker 4: Il primo è quello ludico, cioè la balneazione, gli stabilimenti.
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  Speaker 4: Il secondo, all'estremo opposto, è la paura.
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  Speaker 2: Il mare come
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  Speaker 4: minaccia, esatto. Sì, come fonte di invasioni o di instabilità.
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  Speaker 4: E sai da cosa deriva gran parte di questa paura,
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  Speaker 4: secondo l'analisi?
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  Speaker 2: Dall'età media, vero?
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  Speaker 4: Esattamente. L'Italia ha un'età media che sfiora i 49 anni. E
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  Speaker 4: una popolazione più anziana tende per natura a essere molto
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  Speaker 4: più conservativa, a evitare il rischio. Il mare è l'ignoto
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  Speaker 4: per definizione.
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  Speaker 2: È il posto da cui rischi di non tornare.
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  Speaker 4: Certo, quindi scatta questa avversione psicologica e ci rifugiamo nella
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  Speaker 4: sicurezza della terraferma.
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  Speaker 2: Che ci porta a sognare disperatamente l'Europa continentale. Fabri usa
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  Speaker 2: un'analogia geniale che mi fa impazzire. Dice che l'Italia è
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  Speaker 2: come una persona alta a 1,93 m che si ostina a
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  Speaker 2: voler calzare scarpe numero 38.
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  Speaker 4: rende perfettamente l'idea, è un controsenso geografico totale.
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  Speaker 2: Cioè, sogniamo questa Europa asciutta, rineghiamo la nostra identità, pur
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  Speaker 2: di sentirci nordici.
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  Speaker 4: Ma calzare quelle scarpe numero 38 fa malissimo e soprattutto ti
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  Speaker 4: impedisce di correre. Sognare l'Europa asciutta nasconde un complesso di
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  Speaker 4: inferiorità e ci toglie ogni postura di potenza, perché nella
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  Speaker 4: vera geopolitica il mare non è un confine, è uno strumento.
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  Speaker 2: Uno strumento per proiettare influenza, certo.
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  Speaker 4: Esatto, se ti percepisci come potenza terrestre pur stando in
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  Speaker 4: mezzo all'acqua, hai già perso. E questo, attenzione, ci porta
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  Speaker 4: dritti al motivo per cui oggi non capiamo nulla degli
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  Speaker 4: eventi mondiali.
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  Speaker 2: C'è il fatto che vediamo tutto attraverso, sai, lenti economiche.
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  Speaker 2: Pensiamo che in nazioni come Stati Uniti o Cina o
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  Speaker 2: Russia si muovono solo per fare soldi.
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  Speaker 4: Praticamente proiettiamo sugli altri la nostra mancanza di visione. Crediamo
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  Speaker 4: che tutto sia regolato dai mercati Ma l'economia per un
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  Speaker 4: grande impero è solo un mezzo. Non è il fine.
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  Speaker 2: Serve per accrescere la potenza.
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  Speaker 4: Esatto. Se pensi che la storia la facciano lo spread
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  Speaker 4: o i contratti commerciali, Confondi l'ideologia con la realtà.
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  Speaker 2: Spetta un attimo, però. Fermati su questo punto perché è cruciale.
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  Speaker 2: A noi hanno sempre insegnato che la globalizzazione è il
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  Speaker 2: libero commercio. Punto. Se metti i dazzi, la globalizzazione muore.
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  Speaker 2: Le fonti ci dicono che non è così.
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  Speaker 4: Ci dicono che scambiamo il vestito per il corpo. Il
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  Speaker 4: libero commercio è solo la narrazione. Il vero telaio della globalizzazione,
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  Speaker 4: la struttura portante, è un'altra. È il controllo militare dei
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  Speaker 4: mari da parte degli Stati Uniti d'America. Wow! Ma
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  Speaker 2: e i dazi allora?
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  Speaker 4: I dazi ci sono sempre stati. I romani li mettevano
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  Speaker 4: a chiunque fosse fuori dall'impero. Non è l'assenza di dazi
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  Speaker 4: a fare il mercato globale. È l'acqua. Oltre il 90%
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  Speaker 4: delle merci viaggia via mare.
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  Speaker 2: Sulle navi cargo, chiaro.
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  Speaker 4: E affinché un container parta dalla Cina e arrivi a
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  Speaker 4: Rotterdam in tempi certi, Serve una marina militare che garantisca
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  Speaker 4: fisicamente la sicurezza di quelle rotte oceaniche. Dal dopoguerra in
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  Speaker 4: poi questa marina è quella americana.
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  Speaker 2: Quindi senza una flotta globale che fa da poliziotto niente globalizzazione?
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  Speaker 2: Roba da matti! Ma ascolta, gli oceani sono infiniti. Come
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  Speaker 2: fai a controllare milioni di chilometri quadrati d'acqua?
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  Speaker 4: Infatti non li controlli tutti. Controlli i colli di bottiglia.
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  Speaker 2: I famosi chalk points.
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  Speaker 4: Esatto. I punti di soffocarinto. Sono gli stretti marittimi, passaggi
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  Speaker 4: obbligati tra un oceano e l'altro. Se immagini il commercio
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  Speaker 4: globale come il sistema circolatorio, questi stretti sono le valvole
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  Speaker 4: del cuore. Chi controlla le valvole decide dove va il sangue.
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  Speaker 2: Ok, ma per dominare queste valvole devi avere una mentalità particolare.
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  Speaker 2: E qui c'è una parte dell'analisi che mi ha davvero colpita.
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  Speaker 2: Gli americani non sono nati marinai, giusto?
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  Speaker 4: Tutt'altro. A fine Ottocento erano una nazione profondamente continentale. La
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  Speaker 4: popolazione era in gran parte di origini tedesche o irlandesi,
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  Speaker 4: popoli che storicamente non avevano questa grande vocazione oceanica.
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  Speaker 2: E vivevano tutti nel Midwest
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  Speaker 4: lontanissimi dal mare. Infatti, e per diventare l'egemone globale, hanno
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  Speaker 4: dovuto compiere una vera e propria trasformazione antropologica. Sotto l'influenza
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  Speaker 4: di teorici come l'ammiraglio Mahan e presidenti come Teddy Roosevelt,
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  Speaker 4: hanno capito che dovevano forzare la mano. E sai cosa
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  Speaker 4: hanno fatto? Hanno messo il centro di reclutamento principale della
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  Speaker 4: Marina sul lago Michigan.
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  Speaker 2: Sul lago Michigan?
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  Speaker 4: Lontano dall'acqua salata. È come se l'Italia, non so, chiudesse
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  Speaker 4: le accademie navali sul mare e mettesse il centro di
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  Speaker 4: reclutamento della Marina sul lago di Garda.
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  Speaker 2: Esattamente la stessa cosa! Sembra un azzardo, ma serviva per
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  Speaker 2: stringere il cuore produttivo del paese a pensare in termini
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  Speaker 2: di mare, di rotte, di oceani.
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  Speaker 4: E ha funzionato alla grande. Pensiamo all'ammiraglio Chester Nimitz nella
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  Speaker 4: Seconda Guerra Mondiale.
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  Speaker 2: Quello che guidava la flotta nel Pacifico?
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  Speaker 4: Proprio lui. Nato nel Texas continentale, origini tedesche di Brema,
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  Speaker 4: eppure è diventato un genio della guerra navale. Questo dimostra
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  Speaker 4: che la vocazione marittima si costruisce, non è genetica.
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  Speaker 2: Assurdo. E si costruisce a un livello così profondo che
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  Speaker 2: ti cambia persino la lingua. Fabri cita delle anomalie linguistiche
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  Speaker 2: nell'inglese americano che fanno morire da ridere, ma fanno riflettere. Sì,
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  Speaker 4: quando pieghi la grammatica capisci quanto il mare si è
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  Speaker 4: radicato nella tua
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  Speaker 2: mente. Ad esempio, l'espressione in dear straits. Noi lo traduciamo
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  Speaker 2: con essere in cattive acque, ma letteralmente significa essere in
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  Speaker 2: stretti funesti. rimanere incastrati in un collo di bottiglia è
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  Speaker 2: il terrore supremo per una potenza marittima.
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  Speaker 4: Oppure il fatto che dicano di andare overseas, oltreoceano, anche
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  Speaker 4: se prendono la macchina e guidano verso il Canada o
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  Speaker 4: il Messico.
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  Speaker 2: Ma dai! Cioè considerano oltreoceano un posto che raggiungi sull'asfalto.
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  Speaker 4: Perché nella loro testa tutto ciò che è fuori dai
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  Speaker 4: confini esiste solo in relazione al mare. È la mentalità
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  Speaker 4: tipica di una potenza talassocratica.
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  Speaker 2: che significa una potenza che fonda il suo impero sul
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  Speaker 2: dominio del mare
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  Speaker 4: Perfetto. E questa mentalità spiega le loro mosse sui colli
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  Speaker 4: di bottiglia vitali. Panama, Gibilterra, Malacca e ovviamente Ormus.
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  Speaker 2: Ah, Ormus, parliamone, perché è affascinante. È uno stretto piccolissimo
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  Speaker 2: tra Oman e Iran, largo appena due miglia nautiche nei
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  Speaker 2: punti di passaggio. Eppure, ogni volta che l'Iran minaccia di chiuderlo,
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  Speaker 2: gli Stati Uniti vanno nel panico. Ma l'analisi fa notare
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  Speaker 2: una cosa strana. Gli americani non prendono una goccia di
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  Speaker 2: petrolio da lì
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  Speaker 4: E infatti l'amministrazione Trump inizialmente guardava la situazione con un
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  Speaker 4: po' di stupore. Dicevano, perché dobbiamo rischiare noi se non
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  Speaker 4: ci serve quel petrolio? Ma al Pentagono non c'era nessuno stupore.
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  Speaker 2: Perché per loro non è una questione di petrolio?
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  Speaker 4: Per nulla. Ormus è la giugulare dell'egemonia americana. Se permetti
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  Speaker 4: a un rivale di chiudere quel passaggio, non stai perdendo soldi.
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  Speaker 4: Stai perdendo l'intero ordine mondiale basato sull'acqua. Si sfalda tutto.
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  Speaker 2: Se ti tagliano la giugulare, muori, indipendentemente da quanto sei ricco.
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  Speaker 2: E questo mi fa pensare al periodo di Trump. Tutti
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  Speaker 2: i telegiornali parlavano solo dei dazi, dicendo che stava distruggendo
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  Speaker 2: la globalizzazione. Ma mentre guardavamo i dazi, cosa facevano sui mari?
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  Speaker 4: Rafforzavano il vero telaio. Con i dazi smontavano l'ideologia, ma
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  Speaker 4: sui mari facevano mosse da manuale. Ad esempio a Panama.
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  Speaker 4: I cinesi stavano cercando di inserirsi nella logistica del canale
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  Speaker 4: e gli Stati Uniti hanno forzato contratti per darli all'americana BlackRock, bloccandoli.
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  Speaker 2: Per blindare un collo di bottiglia nel loro continente, chiaro.
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  Speaker 2: E la storia della Groenlandia. Quando Trump disse di volerla comprare,
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  Speaker 2: sembrò la barzelletta di un immobiliarista impazzito.
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  Speaker 4: Invece era pura strategia geopolitica preventiva. Con lo scioglimento dei
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  Speaker 4: ghiacci artici si aprirà una nuova rotta a nord, enorme,
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  Speaker 4: che collega Atlantico e Pacifico. Presidiare la Groenlandia significa controllare
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  Speaker 4: le rotte oceaniche del futuro prima che ci arrivino Russia
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  Speaker 4: o Cina. Intanto guardevano anche al Somaland.
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  Speaker 2: Davanti allo stretto di Babelmandeb.
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  Speaker 4: Esatto, un altro choke point fondamentale. Tutto per blindare l'acqua.
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  Speaker 2: E a proposito di Babelmandeb, questo smonta totalmente la narrativa
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  Speaker 2: sugli Uti nel Mar Rosso. I media continuano a chiamarli pirati.
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  Speaker 4: Che è un errore enorme. La pirateria si fa per soldi.
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  Speaker 4: Vuoi il riscatto, vuoi vendere il carico. Ma gli uti
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  Speaker 4: non frega nulla dei container di televisori occidentali.
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  Speaker 2: Loro non vogliono rubare, vogliono bloccare.
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  Speaker 4: Sanno che la vera ricchezza è impedire il transito americano
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  Speaker 4: per conto dell'Iran. È interdizione marittima pura. Colpiscono la vulnerabilità
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  Speaker 4: fisica del sistema.
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  Speaker 2: E questo, guarda, ci porta alla parte che tocca a
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  Speaker 2: tutti noi da vicino. Perché finché parliamo di ammiragli e
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  Speaker 2: di Groenlandia, sembra risico. Ma qui entra in gioco il
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  Speaker 2: discorso del ministro Crosetto. Tutto questo ha un impatto feroce
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  Speaker 2: sulla nostra vita quotidiana, no?
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  Speaker 4: Impatto immediato. Il mare è la nostra bolletta energetica, è
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  Speaker 4: la nostra spesa al supermercato. Quando gli uzi rendono insicuro
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  Speaker 4: il Mar Rosso, le navi devono deviare e circunnavigare l'Africa,
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  Speaker 4: passando dal capo di buona speranza. Settimane di viaggio in più.
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  Speaker 4: Settimane in più, consumi di carburante altissimi. e i premi
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  Speaker 4: assicurativi per il rischio di guerra che esplodono.
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  Speaker 2: E questi costi ovviamente chi li paga?
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  Speaker 4: Li paghiamo noi. Si scaricano istantaneamente sui prezzi finali. Inflazione,
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  Speaker 4: costi dell'energia alle stelle, perdita di ricchezza. Ecco perché Crosetto
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  Speaker 4: definisce quello della Marina e delle Forze Armate un lavoro silenzioso.
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  Speaker 4: Senza la loro sicurezza non c'è economia.
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  Speaker 2: È incredibile pensare che il prezzo della pasta al supermercato
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  Speaker 2: dipenda da una strozzatura geografica a migliaia di chilometri di distanza.
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  Speaker 4: È l'essenza della globalizzazione reale, non di quella ideologica. La
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  Speaker 4: libertà economica è un'illusione se non c'è sicurezza fisica.
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  Speaker 2: E questo cambia anche come vediamo le spese militari. Di
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  Speaker 2: solito si dice sono soldi buttati, ma l'analisi parla di
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  Speaker 2: dual use, cioè l'uso civile delle tecnologie militari.
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  Speaker 4: Assolutamente. Gli investimenti per la difesa non producono solo armi.
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  Speaker 4: Generano ricerca, intelligenza artificiale, sicurezza informatica. Generano innovazione che poi
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  Speaker 4: rivoluzionano il settore civile.
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  Speaker 2: Come il GPS. L'hanno citato e ci sono rimasta. Il
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  Speaker 2: GPS che usiamo tutti i giorni è nato per guidare
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  Speaker 2: i sottomarini nucleari.
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  Speaker 4: Esatto. Un progetto puramente militare che oggi gestisce il traffico aereo,
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  Speaker 4: la logistica civile, tutto. Sicurezza ed economia sono intrecciate.
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  Speaker 2: E c'è una frase di Crosetto che mi ha colpita
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  Speaker 2: come un pugno nello stomaco. Dice, la pace non si
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  Speaker 2: trova al supermercato, non si può comprare, ma si conquista.
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  Speaker 2: È un po' una sveglia per noi europei, vero?
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  Speaker 4: È un monito durissimo. Per decenni l'Europa ha delegato la
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  Speaker 4: propria sicurezza agli Stati Uniti, pensando che bastasse commerciare per
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  Speaker 4: mantenere la pace. Ora dobbiamo svegliarci e assumerci la responsabilità
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  Speaker 4: della nostra difesa, integrandola con la NATO, certo. ma costruendo
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  Speaker 4: una capacità reale. La pace va difesa ogni giorno.
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  Speaker 2: Guarda, ricapitoliamo perché abbiamo messo sul tavolo tantissima roba. Siamo
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  Speaker 2: partiti dalla paura italiana dell'acqua. Sognando l'Europa asciutta, abbiamo visto
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  Speaker 2: che la globalizzazione non è libero commercio, ma è la
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  Speaker 2: marina americana che presidia gli oceani.
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  Speaker 4: Attraverso i famosi colli di bottiglia, dopo una profonda trasformazione mentale.
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  Speaker 2: Esatto. E abbiamo capito che se si bloccano Ormuz o
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  Speaker 2: il Mar Rosso, l'impatto non è solo sui libri di geopolitica,
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  Speaker 2: ma svuota letteralmente i nostri portafogli. Tutto
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  Speaker 4: è tenuto insieme dall'acqua. E a questo proposito vorrei lanciare
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  Speaker 4: una riflessione finale a chi ci ascolta. Abbiamo parlato della
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  Speaker 4: Groenlandia e dello scioglimento dei ghiacci artici.
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  Speaker 2: Sì.
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  Speaker 4: Ecco, il potere globale per secoli si è basato su
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  Speaker 4: stretti geografici immutabili. Gibraltar, Suez, Panama. Ma cosa succederà quando
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  Speaker 4: il riscaldamento globale creerà rotte totalmente nuove? e colli di
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  Speaker 4: bottiglia che oggi non esistono.
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  Speaker 2: Cioè cambia letteralmente la mappa del potere?
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  Speaker 4: Esatto. La domanda è, le potenze continentali di oggi riusciranno
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  Speaker 4: a compiere in tempo la loro trasformazione antropologica per dominare
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  Speaker 4: i nuovi mari o rimarranno indietro in una geografia che scompare?
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  Speaker 2: Mamma mia, è una domanda che ti costringe a guardare
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  Speaker 2: il mappamondo in modo completamente diverso. Non vedremo mai più
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  Speaker 2: gli oceani come semplici spazi vuoti. Grazie per aver esplorato
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  Speaker 2: tutto questo con noi oggi. Ci vediamo alla prossima analisi e,
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  Speaker 2: mi raccomando, tenete sempre d'occhio la geografia.