Latest / Peças Raras - Você em sintonia com o rádio / #316 Entrevista com Sérgio Vaz, criador do Cooperifa

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#316 Entrevista com Sérgio Vaz, criador do Cooperifa · Peças Raras - Você em sintonia com o rádio

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Olá, tudo bem? Eu sou Marcelo Abud e estou de
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volta com nossas Peças Raras. Em agosto de dois mil e treze,
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eu fui recebido na casa do poeta Sérgio Vaz para uma conversa
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sobre como periferia pode rimar com poesia.
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Esta entrevista ficou guardada no meu acervo de Peças Raras e
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agora eu decidi dividir com você por um motivo muito especial.
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Como produtor e repórter do podcast Pois É Poesia, Arte no
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Plural, eu fui novamente conversar com o Sérgio Vaz, e
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desta vez para um episódio que acontece na quarta, dia quatro
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de dezembro, às oito da noite, com transmissão ao vivo e
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participação de outros agitadores culturais dessa área
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de saraus. É, o episódio é o sarau, a
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poesia do coletivo. Essa entrevista com o Sérgio
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Vaz, agora para o Sarau, a poesia do coletivo, o episódio
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do podcast Pois é Poesia Arte no plural, foi gravada também em
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vídeo pela produtora Erika Nascimento.
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E você já pode conferir alguns trechinhos, uma pílula desse
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papo no Instagram Pois é Poesia Underline Oficial. arroba Pois é
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Poesia, underline oficial o Instagram do podcast Pois é
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Poesia, apresentado pelo poeta Reinaldo Bessi e produzido pela
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Débora Isola, ainda com o apoio da Zanzar Produtora.
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Enquanto você espera pelo episódio desta quarta, dia
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quatro de dezembro, às oito da noite, que pode ser conferido no
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youtube.com barra arroba pois é poesia, aqui você fica com a
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conversa com uma tarde agradabilíssima que eu passei na
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casa do Sérgio Vaz e que compartilho agora com você, que
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é ouvinte há tanto tempo dessas nossas...
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Peças raras. Bom, a gente sempre morou na
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periferia, né? Meu pai é um cara que trabalhava
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operário da Bombril. E ele tinha o hábito da leitura,
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cara. Apesar de tudo, tinha o hábito
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da leitura. E a minha casa nunca faltou
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livros nem alimento, né? Então foi uma vida simples, mas
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nunca faltou isso. E um dia eu lendo um livro, era
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Os Deuses Astronautas, tentei ler um livro chamado Era Os
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Deuses Astronautas, não entendi nada.
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E meu pai teve a sensibilidade de comprar os livros infantis.
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Então praticamente foi introduzido a literatura pro meu
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pai, né? Que teve a sensibilidade dos
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livros infantis, passei pelos infantos juvenis, até chegar nos
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clássicos, essas coisas todas, né?
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Então eu fui muito influenciado pelo meu pai, pela leitura, né?
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E assim sempre gostei de ler. Cara, eram duas paixões que eu
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tinha, futebol e literatura, né, assim.
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Até me sentia meio estranho de morar na periferia nos anos
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setenta, adolescente, gostar de literatura, enquanto meus amigos
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não gostavam, né. Eu era aquele meio garoto
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gangorra, quando eu sentava todo mundo levantava, falava, puta,
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lá vem aquele cara chato, falar de cartões de areia e tal.
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E eu não conseguia entender como as pessoas não gostavam, né, e
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eu sempre fui muito tímido, muito fechado, assim, né, no
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começo. E os livros me ajudaram muito,
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né, cara. Mas, basicamente, eu não gostava
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de ser poeta, assim, eu não me sentia poeta.
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Eu tinha uma ideia que o poeta era aquele cara meio maluco, né?
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Que acorda de manhã e fala, bom dia cadeira, bom dia mesa, né?
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Bom dia geladeira. Aqueles caras que a gente...
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O estereótipo que a gente tinha, né?
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Morando na periferia, no auge da ditadura militar, o estereótipo
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era desse cara, meu. Ninguém ligava muito porque ele
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era bobão, né? Tava sempre falando de estrelas,
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de namorada que foi, que voltou e tal.
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Até eu conhecer Ferreira Goulart, Pabllo Neruda, que eu
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vi que a poesia era uma coisa diferente do que eu imaginava.
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Ah, isso eu já tava uns dezessete, dezoito anos.
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E aí eu comecei a ouvir música popular brasileira, que eu venho
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dos Biles Blacks, né? Eu ouvia muito Marvin Gaye,
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Jimmy Borrone, Tim Maia. E aí quando eu conheci a música
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popular brasileira, eu me apaixonei pelas metáforas.
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Que aí eu comecei a entender o que era a poesia.
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Que a poesia poderia ser uma coisa pra ajudar a não
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enlouquecer, pra ajudar a construir um país, reconstruir
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um país. Que era uma arma de ataque e
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defesa. E que a poesia não era aquilo
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que eu imaginava. Então aí me apaixonei pela
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poesia. Aí da literatura, propriamente
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dito, comecei a me apaixonar pelos poetas.
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Pablo Nenuda, Ferreira Goulart, João Cabral de Melo Neto,
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Eduardo Alves da Costa, Verlaine, Rambou, né...
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Federico Garcia Lorca, sempre fui apaixonado por Violeta
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Parra, enfim. E aí eu fui me introduzindo na
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poesia, assim. Bom, aí chegar a ser poeta foi
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uma decisão muito difícil, né? Porque você não escolhe ser
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poeta, né? Acho que é a poesia que te
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escolhe, porque ser poeta pra mim não é um privilégio, é um
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castigo. Porque as palavras não cabem
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todas dentro da gente, a gente tem que...
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E era uma paixão, como eu disse, era o futebol.
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Pra mim, eu queria ser jogador de futebol.
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Mas eu não tinha propriedade. Aí, quando eu participei de um
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grupo de música, eu não sabia nem tocar, nem cantar.
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Foi quando a minha turma falou, pô, por que você não faz as
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letras de música? Tinha uns dezessete pra dezoito
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anos. Essa fase, assim, que comecei a
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aflorar nessa coisa de ser poeta.
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Eu fazia uns versinhos, mas despretencioso, assim, sem
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muito... Era uma coisa até que eu tinha
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vergonha de fazer, sabe? E aí eu comecei a fazer as
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letras. Aí, fazendo as letras...
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Eu percebi que eu tinha facilidade para fazer as coisas
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com mais síntese. Aí eu comecei a fazer poesia
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mesmo. Poesia, poesia mesmo.
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Então foi nessa época, dezoito, dezenove anos, mas foi através
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da música, da literatura, que eu comecei.
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Aí nem me sentia poeta. Eu escrevia, mas eu venho de uma
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realidade da periferia de São Paulo, dos anos setenta, que
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ninguém nascia para ser poeta. Pra ser escritor, pra ser
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cantor. A gente nascia pra trabalhar
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doze horas por dia, né? Ser operário, que não é indigno
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pra ninguém, mas a gente não tinha sonhos, né?
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Era muito assim, falando de solidão, assim, muito...
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Eu sempre gostei de um cara muito triste, cara.
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Sabe? Uma tristeza me acompanha até
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nos dias de alegria, né? Então era coisa muito reflexiva,
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assim. Até eu não gostava muito do que
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eu escrevia, porque nem eu às vezes entendia.
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O que eu escrevia. E também gostava de falar coisas
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sobre... Da ditadura, assim, sabe?
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Nessa época eu trabalhava muito no bar do meu pai, eu falava
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muito sobre liberdade. Acho que eu estava precisando de
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liberdade e falava muito sobre isso.
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E eu começava a falar dessas coisas.
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Contra o racismo. Minha poesia era uma poesia de
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protesto, praticamente. A história não perdoa os
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covardes. E com o tempo, os mentirosos são
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devorados pela verdade. Ser livre é um preço caro a ser
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pago. E negar a vida é ser prisioneiro
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do acaso. Não tenho futuro.
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O passado não me pertence. E o presente...
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Bom, o presente ainda não abri Sangue, suor e lágrimas E no
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final um sorriso largo Para disfarçar a cicatriz de um
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coração Que mais parece um museu De lembranças distorcidas Queria
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que você soubesse E fizesse suas escolhas Pois se vai caminhar
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comigo É isso tudo que eu tenho a oferecer Veja a luz Quando
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você escreve um livro morando na periferia Primeiro você acha que
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o mundo inteiro Está esperando o seu livro chegar para acontecer,
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né? E aí você faz o livro, o livro
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não acontece nada, nem com você, nem com a comunidade, né?
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E aí você vê que a realidade é outra, que não basta ser poeta,
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não basta escrever um livro, que é preciso, além de escrever, é
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preciso divulgar, é preciso vender, é preciso correr atrás.
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E eu fui aprendendo ao longo disso, que não bastava ser só
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poeta, não bastava dizer que tinha inspiração, né?
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E aí foi muito difícil. Eu nunca desisti porque é uma
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coisa que está dentro da gente, né?
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Se eu pudesse, eu desistiria, né?
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Porque é um país que não gosta de ler, né?
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Tanto faz na periferia, como na classe média, como no rico.
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As pessoas não gostam de ler. E ainda mais na periferia
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daquele tempo. Nós estamos falando dos anos
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oitenta, né? No comecinho dos anos oitenta.
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Onde a gente viu uma realidade de violência muito grande.
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A minha região foi considerada a região mais violenta do mundo,
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né? Que é a região do Jardim Anjo, a
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Jardim São Luís. E você fazer poesia num momento
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desse... É desnecessário, né?
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Mas foi nessa época que eu comecei a divulgar meu livro em
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barzinho, porta de teatro, aí fui aquele cara chato que
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torrompia as pessoas pra poder vender livro, que foi muito
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legal. Aí o meu livro, o primeiro
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livro, não repercutiu muita coisa, né?
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O segundo também não. E assim foi indo.
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Foram independentes os meus primeiros livros.
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Hoje já teve editora, mas os meus primeiros livros foram
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independentes. Aí lancei o Literatura Poesia
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pela Global Editora. Fique esperto.
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Amar o próximo não é abandonar a si mesmo.
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E para alcançar utopias, é preciso enfrentar a realidade.
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Quer saber quem são os outros? Pergunte quem é você.
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E se não ama a tua causa, não alimente o ódio.
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Os eu são teus, assuma-os. Os acertos também, divida-os.
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Ser forte não é apanhar todo dia, nem bater de vez em quando.
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É perdoar e pedir perdão, sempre.
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Tem umas notícias. Quando o bicho pegar, você vai
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estar sozinho. Não cultive multidão.
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Qual é a tua verdade? Qual é a tua mentira?
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O travesseiro vai te dizer. Prepare-se.
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Bom, o Colecionador de Pedras é uma coleção de literatura
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periférica feita em dois mil e sete pela Global Editora, que
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convidou alguns escritores que já tinham um trabalho na
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periferia, já tinham um certo conhecimento.
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E eu tinha acabado de lançar independente o meu livro
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Colecionador de Pedras. que era um pouco baseado no Drummond,
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né? No meio do caminho tinha uma
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pedra e eu fui recolhendo todas, né?
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Que era um presente para Drummond, devolver as pedras de
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Drummond, né? E aí tem um poema que eu gosto
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muito, que é Os Miseráveis, que é a história do bandido rico e
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do bandido pobre. e que é uma homenagem a um grande livro que
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eu li na minha vida, que é Os Miseráveis de Vitor Hugo, que
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foi um livro que me mostrou outra miséria.
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Eu achei que o miserável era só aquele que morava no barraco de
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madeira, e eu descobri que ele também poderia morar numa
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mansão. A miséria é uma coisa
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democrática. Vitor nasceu no Jardim das
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Margaridas, Erva Daninha nunca teve primavera, cresceu sem pai,
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sem mãe, sem norte, sem seta, pés no chão, nunca teve
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bicicleta. Jaúgo não nasceu, estreou, pele
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branquinha, nunca teve inverno, tinha pai, mãe, caderno e fada
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madrinha. Vitor virou ladrão, Hugo
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salafrário. Um roubava para o pão, o outro
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para reforçar o salário. Um usava capuz, o outro gravata.
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Um roubava na luz, o outro em noite de serenata.
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Um vivia de cativeiro, o outro de negócio.
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Um não tinha amigo, parceiro, o outro tinha sócio.
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E trato falado, Vitor tinha cara na notícia, enquanto Hugo fazia
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pose para a revista. O da pólvora apodrece penitente.
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O da caneta enriquece impunemente.
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A um só resta virar crente. O outro é candidato a
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presidente. Bom, a Cuperi foi um movimento
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cultural que transformou um bar na periferia de São Paulo em
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centro cultural. Com o que fez com que a
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comunidade se voltasse para a leitura, para a criação poética.
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E era uma das coisas que eu sempre imaginei fazer. por morar
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na periferia daquele tempo e não ter tantas pessoas como eu
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gostaria que gostassem de literatura como eu.
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Lógico que eu não sou o único, mas entre os meus amigos não
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eram todos. Sempre pensei em um jeito de um
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dia, de alguma forma, ajudar a minha comunidade em literatura.
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Só que eu nunca soube o que era e não tinha ideia.
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Aí eu, Marco Pezão, que é o cara que criou o Salão da Cooperiva
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comigo, começamos a reunir em um bar. para falar poesia, depois
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foi chegando gente, foi chegando aí e se transformou no sarau,
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que é o monstro que é hoje. E é uma das coisas muito
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bacanas, porque é quando a poesia desce do pedestal e beija
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os pés da comunidade, a literatura se desce da
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arrogância e chega ao leitor, às pessoas, que é o que ela deve
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fazer. E que acordou toda uma
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comunidade e outras comunidades. Então eu nem sei explicar a
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proporção que isso virou. Talvez alguém de fora, ou agora,
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ou depois de um tempo, vai saber explicar o que aconteceu.
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Tinha aquela história, o jovem da periferia ou ia para a igreja
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ou ia para o bar. O que é essa opção pelo bar?
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Bom, na verdade... Começou num bar, porque a gente
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gosta de cerveja, né? E aquele bar que acontece hoje
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era do meu pai. Eu trabalhei doze anos ali, a
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minha adolescência foi toda ali. Eu costumo dizer que aqui onde
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me escravizava, hoje é o que me liberta.
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Mas é porque o bar sempre foi o lugar mesmo das pessoas se
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encontrarem. A gente só renomeou ele, né?
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Lógico, deu um novo significado, mas ali...
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No bar da periferia, onde as pessoas se encontram pra falar
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depois do jogo de várzea. Onde as pessoas se encontram pra
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falar da associação Amigos de Bairro.
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As pessoas se encontram depois do trabalho.
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Faltava a poesia, né? E na periferia o que mais tem é
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bar. Bar e igreja.
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E eu sou da turma do bar, né? Na quarta-feira retrasada nós
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vimos umas quinhentas pessoas, que foi a chuva de livros, né?
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Teve quinhentas pessoas. Nós distribuímos oitocentos
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livros na comunidade, né? Então tem noites assim, cara,
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que fecha a rua. Tudo isso pra ouvir poesia.
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Então... Alguma coisa está acontecendo.
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Na semana passada, me ligaram na Companhia das Letras e falaram,
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olha, temos alguns livros para doar e tal, para conferir,
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queria saber se vocês aceitam. Lógico.
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Eu sei que muitas pessoas vieram por causa do livro, mas esses
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livros também vieram por causa dessas pessoas.
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A chuva de livros é quando a gente vai nas editoras pedir
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livros para distribuir de graça na comunidade, que faz parte da
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nossa campanha de incentivo à leitura.
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Então a gente dá o livro para o jovem não falar que não compra
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porque é caro. A gente está traficando
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informação. Assim como traficantes, as
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primeiras doses são grátis. Depois, se ele quiser, ele que
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vai na biblioteca sustentar o vício.
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O que você percebe da mudança na comunidade a partir da poesia?
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Vários jovens que continuaram estudando, que voltaram a
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estudar, vários adultos que sentiram vontade de estudar.
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A gente percebeu que as escolas começaram a comparecer, que os
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alunos começaram a se interessar por literatura.
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A gente percebeu que algumas pessoas que não tinham cidadania
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agora têm cidadania, porque eu acho que a literatura tem esse
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poder de dar cidadania às pessoas.
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E é o cidadão que muda o bairro, que muda o estado, que muda o
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país. E agregado à educação, à
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cultura, é uma coisa extremamente poderosa.
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A gente tem percebido a grosso modo de jovens que escreveram
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seus livros, jovens que escreveram teses sobre a
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cooperifa, mestrados sobre a cooperifa.
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Então, pessoas ali que descobriram no chão do bar que
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adoravam literatura. Hoje tem uma biblioteca dentro
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do bar. Hoje você percebe que às vezes o
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moleque te para na rua pra falar do livro, que leu, que gostou,
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que não gostou. É uma mudança muito grande.
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Magia negra é o Pelé jogando futebol.
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É, mas o futebol pra mim, cara...
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Ele é uma coisa muito poética na minha vida.
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Eu vejo o futebol como poesia, como uma coisa mágica, porque a
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gente saía de manhã pra jogar futebol e voltava à noite, cara.
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Não sei se você é dessa época, mas a gente jogava o dia
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inteiro, porque não tinha videogame, não tinha Facebook,
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não tinha Twitter. Colocava duas pedrinhas num
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canto, duas no outro e passava o dia jogando, cara.
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E era uma magia. A gente queria ser jogador de
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futebol e não era por causa do dinheiro.
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E não era por conta da fama, porque eu venho dos anos
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setenta, né, que... Depois dos anos oitenta que
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começou essa coisa do dinheiro e tal.
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Mas era por paixão mesmo. E eu sou muito apaixonado, sou
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um palmeirense doente, não, né? Doente, gosto muito do
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Palmeiras, gosto muito de ir ao estádio.
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E eu vejo o futebol como uma coisa do povo, assim, uma coisa
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da periferia, assim. Futebol de várzea, a gente tem
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um projeto chamado Futebol de Várzea, que a gente dá um jogo
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de camisa pro time de futebol, mas ele tem que levar a família
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durante um mês ao sarau. A gente tá pagando pros caras
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ouvirem poesia. Aí temos sete times já,
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patrocinamos sete times de futebol.
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Ah, é isso aí, a forma de eu devolver, de alguma forma, os
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sonhos que eu sempre tive de estar perto do futebol.
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E um cara que tem um time de várzea hoje, ele tem que ter
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dinheiro, porque, cara, consome muito tempo.
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E acho que poesia tem tudo a ver.
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Acho que quando o Sócrates dava um calcanhar, quando o Garrincha
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vira pra um lado e vai pro outro, quando o Zico mete uma
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bola de falta ou no vazio, acho que é...
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Eu acho que isso é poesia, né? Aliás, muito maltratado
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ultimamente por esses pedra de pau que não sabem escrever nada.
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Então é isso, acho que essa paixão é inata, né, cara?
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Mas eu sou um apaixonado, não sou um torcedor.
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Eu sou um apaixonado, sou um cara de assistir XV de Jaú e
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Juventus. Se deu Corinthians, que eu não
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sou fã, e Luverdense. Eu gosto de futebol, é diferente
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explicar isso. Também.
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Uma definição de poesia pra você.
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Não sei, alguma coisa. Eu acho que uma das coisas mais
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loucas que eu acho é que a literatura tem um poder
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maravilhoso de mudar as pessoas. Para o bem e para o mal.
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Até porque as pessoas que governam esse país leem, né?
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Mas eu acho acima de tudo um prazer, cara, assim, que é de
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ler. Eu vejo na periferia uma coisa
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que me deixa muito triste. Às vezes o cara vai todo dia pro
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trabalho no mesmo horário, no mesmo ônibus, sentado ali.
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E eu lendo aquela paisagem que ele vive por anos.
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E poderia estar lendo um livro, assim, nesse...
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Nesse inteirinho, assim, nesse tempo.
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E eu lembro que a época que eu lia mais é quando eu trabalhava
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de ônibus. Porque eu pegava do final e ia
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até o final no centro. E era um cara que quando via já
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tinha chegado, cara. E eu mergulhava tanto no livro,
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cara, que era assim... Era impressionante, como não
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tinha tempo, né? O tempo e o espaço eram uma
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outra coisa. E eu não sei como a gente não
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consegue hoje fazer com que as pessoas leiam, não para ser
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alguém, mas pelo prazer, assim, sabe?
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Prazer de ler, o prazer de ler um bom livro ou um mau livro,
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mas de ler, assim. Eu gostaria de um dia poder
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fazer mais coisas para que as pessoas leiam.
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Eu gostaria de fazer um projeto de lei que é assim, só sentar no
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ônibus pessoas especiais, idosos e quem tivesse lendo um livro.
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O resto não precisa sentar. Porém, queria ter vivido melhor.
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Porém, a mediocridade sempre foi farta e generosa nos caminhos
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que escolhi para viver. Queria ter sido mais alegre.
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Porém, a tristeza sempre foi companheira fiel nos dias
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intermináveis de abandono. Queria ter amado mais as pessoas
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que conheci, o que fingi conhecer.
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Porém, na maioria das vezes, também não me conheci.
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Queria ter andado mais livre, porém, algemado e ignorância,
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perdi muito tempo tentando voar sem sequer saber andar.
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Queria ter lido mais livros, porém, analfabeto de ousadia,
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passei muitos anos enxergando pelos olhos aglomecidos de
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outras pessoas. Muito legal ouvir o Sérgio Vaz,
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né? Bom, então, quer ouvir mais um
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pouco, conhecer o pensamento do Sérgio Vaz, entender tudo que se
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passa na mente do poeta? O canal é youtube.com barra
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arroba Pois É Poesia. Eu te espero por lá.
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Como produtor, como repórter, tenho feito muitas entrevistas e
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você é meu convidado, minha convidada. para conhecer também
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o podcast Pois é Poesia, Arte no Plural.
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Um grande abraço e até a próxima quando eu volto com mais
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entrevistas e peças raras para você.