Latest / À propos / Le pape en visite à la Sagrada Família...avant la fin des travaux  ? - « À propos », le podcast du Soir

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Le pape en visite à la Sagrada Família...avant la fin des travaux  ? - « À propos », le podcast du Soir · À propos

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  Le soir,
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  repensons notre
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  quotidien. Bonjour,
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  vous écoutez à propos le podcast d'actualité du journal Le Soir.
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  Tous les jours,
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  c'est l'expertise de notre rédaction dans vos oreilles.
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  Un peu de voyage,
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  un peu d'architecture aujourd'hui dans À propos,
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  on vous emmène au cœur du bâtiment pas fini le plus célèbre du monde,
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  la Sagrada Familia à Barcelone.
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  Je m'appelle Pierre Fagnard.
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  À propos,
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  voici l'actualité comme vous l'entendez.
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  Le pape Léon XIV sera à Barcelone ce mercredi pour
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  célébrer la messe d'inauguration de la Tour de Jésus,
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  la plus haute tour de la célèbre Sagrada Familia.
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  La basilique restera toujours inachevée,
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  même après la fin des travaux de cette tour.
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  Mais l'ouvrage avance 144 ans après la pose de la première pierre.
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  L'édifice fascine,
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  suscite commentaires et débats.
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  Mais contrairement à ce que l'on pourrait croire,
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  sa construction repose sur des modèles mathématiques extrêmement précis.
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  C'est ce que va nous expliquer Daniel Couvreur du pôle Culture.
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  Bonjour Daniel.
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  Bonjour Pierre,
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  le pape Léon XIV va donc
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  visiter ce mercredi la basilique
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  de la Sagrada Familia à Barcelone.
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  Tout le monde,
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  à mon avis,
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  parmi nos auditeurs,
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  nos auditrices,
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  peut se
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  faire une image mentale de
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  cette gigantesque édifice.
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  Vous pouvez juste un peu nous rappeler
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  à quoi ça ressemble,
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  à quoi ça ressemble et pourquoi est ce qu'elle est si particulière?
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  ? Alors,
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  ça ressemble à
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  une église de conte de
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  fée ou de dessin animé
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  selon la culture qu'on a.
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  Et bon,
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  évidemment, on se dit c'est l'œuvre d'un génie.
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  Un peu fêlé,
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  qui a mis des colonnes de travers,
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  qui a qui a fait une esthétique
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  jamais vue encore aujourd'hui.
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  D'ailleurs, c'est une église très particulière au plan de son
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  esthétique tout autant que de ses
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  ses formes architecturales.
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  Et donc,
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  en réalité,
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  ce que les gens ne savent pas,
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  c'est que l'architecte
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  Gaudy n'était pas nécessairement
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  111 poète.
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  Non, c'était d'abord un génie.
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  De la géométrie et de la mathématique,
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  et donc sans le moindre ordinateur,
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  il a observé en observant les
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  la nature et plus particulièrement la croissance des arbres.
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  Eh bien,
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  il a imaginé un système.
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  De d'architecture
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  arborescente, c'est à dire
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  des colonnes qui,
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  par un système qui imite la croissance de l'arbre,
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  permettent de mieux
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  laisser entrer la lumière que
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  des alignements de colonnes classiques,
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  tout en
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  ayant en assurant à l'édifice une meilleure répartition des forces,
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  ce qui lui a permis d'envisager
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  un édifice complètement fou avec
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  des plus plus de
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  enfin à peu près une quinzaine de clochers
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  et une flèche centrale qui culmine à plus de 100
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  septante mètres de haut et qui est maintenant terminée.
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  et qui est inaugurée.
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  En même temps que la visite du pape.
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  Donc l'église est pas tout à fait terminée pour autant.
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  Il manque encore la façade,
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  l'entrée principale et une des façades.
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  Oui, quand on la voit comme ça,
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  quand on voit la façade,
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  quand on voit sa construction,
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  sa structure,
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  cette architecture,
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  on a un peu l'impression,
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  comme vous le disiez,
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  que ça sort
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  du d'un
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  d'un rêve un peu fou,
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  d'un conte de
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  fée. Mais
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  tout est extrêmement mathématique.
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  Tout à fait.
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  Il a utilisé ce qu'on appelle
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  le pape.
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  Paraboloïde hyperbolique,
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  c'est le,
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  c'est la,
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  c'est le,
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  donc le système qu'il a utilisé pour
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  la le placement de ces colonnes et la construction de ces voûtes aussi,
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  et qui permet une répartition des charges
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  assez particulières
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  et qui assure des lignes de
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  force qui permettent
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  à l'ensemble
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  de laisser entrer,
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  comme il le disait lui même,
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  la lumière céleste,
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  puisque il racontait que
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  son client
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  était un client qui pouvait attendre,
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  Dieu en l'occurrence,
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  parce qu'il savait aussi qu'il ne terminait.
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  jamais cette œuvre monumentale
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  de son vivant,
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  et donc
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  il espérait bien que un jour elle soit terminée.
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  Alors, il a commencé en 1883,
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  nous sommes en 2026 et comme je l'ai dit,
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  il reste encore quelques petites parts à terminer.
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  Mais là,
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  on est presque au bout.
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  Oui, c'est ça,
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  parce que ce qui est emblématique de la Sagrada Familia,
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  alors c'est ce côté un peu fantasmagorique dans l'architecture,
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  c'est les échafaudages aussi.
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  C'est un peu leur palais de justice à eux,
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  si on peut se permettre ce
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  type de comparaison.
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  Comment on peut
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  expliquer que qu'il y
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  ait toujours ces échafaudages ?
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  Alors que Gaudi espérait terminer,
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  il savait qu'il ne terminerait pas de son vivant.
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  Alors Gaudy lui même,
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  pour être très précis,
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  je le
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  cite, avait dit qu'il faudrait 200 ans
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  pour terminer cette
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  œuvre. Et donc on n'est pas encore à 200
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  ans puisque 1883,
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  ça nous,
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  ça nous portera
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  en 2083.
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  Voilà, on
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  a encore
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  une petite soixantaine d'années et on sait qu'il ne faudra pas ce délai là.
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  Donc en réalité,
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  on va aller plus vite
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  que lui même ne l'avait prévu.
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  Pourquoi ? Parce qu'évidemment on.
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  Dispose aujourd'hui
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  de techniques informatiques
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  et que si on a plus
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  les plans d'origine et les maquettes d'origine qui ont été détruites dans
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  un dans l'incendie de l'atelier de Gaudy en
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  1936, après son décès,
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  il avait laissé des maquettes,
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  une au 10e et une au vingt-cinquième.
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  Il avait laissé des notes très précises
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  sur justement sa conception géométrique et esthétique de
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  du lieu.
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  Et en l'absence de tout ça,
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  on a dû avancer moins vite que prévu
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  pendant quelques dizaines d'années.
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  Et puis,
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  grâce à.
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  Informatique, on a pu modéliser beaucoup plus vite
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  toute la structure de l'Église
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  puisque elle répondait,
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  comme je dis,
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  à cette utilisation du paraboloïde hyperbolique.
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  Faut arriver à le délire sans souffler.
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  Et donc
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  aujourd'hui, ça permet aux architectes,
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  malgré les controverses historiques,
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  donc controverses historiques,
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  je vais être clair,
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  c'est qu'il y a des historiens qui disent,
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  puisque les plans sont partis en fumée,
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  les maquettes aussi.
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  On ne peut pas
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  préjuger de ce que Gaudy aurait fait et il aurait fallu en rester là.
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  Respecter Gaudi,
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  ça serait s'arrêter là parce qu'on ne sait pas,
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  on ne sait pas comment est-ce qu'il aurait voulu aller plus loin.
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  Voilà, à ça,
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  les architectes qui
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  utilisent l'informatique
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  bah répondent non,
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  parce que comme son modèle est mathématique,
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  la structure de l'Église,
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  en tout cas,
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  ne peut pas être différente
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  de celle du prolongement
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  de ces modèles.
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  Et donc on sait exactement au millimètre près
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  où doivent s'insérer telle colonne,
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  parce que sinon ça tient plus debout.
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  Donc ça c'est une chose,
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  on peut distinguer de ça.
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  La partie décorative
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  où là,
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  évidemment, Gaudy avait bien sûr ses idées,
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  ses suggestions,
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  mais comme il laissait lui même
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  également une
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  part de liberté certaine
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  aux artisans,
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  Ben on peut-on peut imaginer que là aussi
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  il y aurait peut être eu des évolutions.
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  Et d'ailleurs,
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  si on observe cet édifice,
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  comme on l'a dit à travers les échafaudages et le reste,
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  on voit bien qu'il y a des parties.
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  Les plus anciennes
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  sont presque du néogothique classique.
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  Et puis directement,
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  avec le temps,
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  on voit cette évolution vers quelque chose de plus en plus.
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  J'utilise l'étiquette poétique parce que pour la déco,
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  ça reste très poétique,
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  mais qui,
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  comme je l'ai dit pour la structure,
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  est en réalité très pensée et très
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  de manière intangible,
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  répond à un modèle mathématique rigoureux.
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  Vous avez pu rencontrer,
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  interroger un architecte qui a travaillé,
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  qui a
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  consacré une bonne partie de sa vie à cet édifice.
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  Lui, il se
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  positionne comment sur cette question de
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  est-ce qu'il fallait continuer l'œuvre ou pas?
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  ? Oui,
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  alors moi,
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  j'avais rencontré donc au début des
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  années 2000
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  Jordi Bonette,
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  décédé depuis,
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  qui avait succédé.
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  Qu'à son père
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  qui lui avait
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  mené le chantier jusqu'à la fin de sa
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  vie et il est mort à nonante-neuf ans.
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  Son père,
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  et donc
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  tous les 2 avaient une connaissance profonde de l'œuvre
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  puisqu'ils ont consacré toute la fin de leur vie
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  et une majeure la majeure partie de leur carrière,
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  à continuer à poursuivre l'œuvre
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  de Gaudi.
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  Et donc,
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  Ben lui
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  était évidemment complètement
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  sous le
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  sous le charme,
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  on va dire
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  intellectuel du génie créateur.
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  de. De Gaudi
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  en disant que
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  attention, à l'époque où il a rêvé ça,
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  c'est presque comme
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  Einstein et la théorie de la relativité,
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  c'est à dire
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  cette ce
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  système, cette utilisation du paraboloïde hyperbolique,
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  il fallait
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  y songer.
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  et. Ça s'explique un peu par la vie,
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  un peu la biographie un peu particulière de Gaudi,
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  qui est quelqu'un
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  qui avait eu une santé difficile
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  et qui,
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  du coup,
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  était très marquée par
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  la, l'environnement et la nature.
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  Et c'est
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  en observant tout ça
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  qu'il en a déduit intuitivement.
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  On pense aussi à la pomme qui tombe de l'arbre pour Newton.
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  Eh bien,
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  en observant la croissance de l'arbre,
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  qu'il s'est dit:
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  mais comment ça tient debout aussi haut,
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  aussi solidement?
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  ? Comment ?
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  Comment les forces seraient ?
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  Et c'est à partir de là qu'il a extrapolé ces théories là,
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  sans avoir,
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  comme je dis,
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  besoin d'ordinateur pour réaliser
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  ses maquettes et ses plans.
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  Ce qu'on peut signaler,
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  qui explique peut être aussi
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  la durée des travaux,
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  c'est que
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  tous ces travaux,
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  toute toute l'avancée de la construction de la Sagrada Familia,
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  elle est financée sur fonds propres,
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  avec l'argent qu'on que
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  l'Église récupère grâce aux visiteurs.
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  Oui, donc il y a les dons des fidèles
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  depuis le début,
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  c'est comme ça que ça fonctionne.
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  Ce qui fait que dans les périodes
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  plus mouvementées de l'histoire espagnole,
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  comme la guerre civile,
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  et bien il y a eu des moments où évidemment le chantier n'avançait plus guère.
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  Et puis par après,
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  on a évidemment le hall,
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  les touristes,
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  entre guillemets,
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  puisqu'on paye un ticket d'entrée et que tout ça sert aussi à financer.
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  Il y a également des dons parce qu'il y a des dons du monde entier,
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  donc il y a des gens qui sont tellement éblouis,
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  le bâtiment est tellement emblématique
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  et qui ils
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  ont envie de faire un don pour que ça avance.
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  Que ça soit fini,
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  et donc c'est parfois des dons considérables
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  de mécènes américains ou autre.
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  Et donc
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  c'est grâce à tout ça que le chantier avance.
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  Ce n'est pas un financement public.
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  Et juste une
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  dernière petite chose,
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  ce qu'on ne sait peut être pas particulièrement,
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  c'est que
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  l'architecte Gaudy était par ailleurs
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  particulièrement croyant.
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  Pour lui,
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  construire, participer à la création de cet édifice religieux,
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  c'est il y avait pas uniquement le défi architectural,
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  il y
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  avait aussi
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  un un
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  aspect plus personnel.
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  On pourrait voir
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  voir débarquer un jour un Saint Gaudique.
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  Oui, parce que
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  donc déjà il a été,
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  il est-il est maintenant vénérable,
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  comme on appelle ça dans l'Église catholique.
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  Donc le pape
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  précédent, donc François,
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  l'a l'a,
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  je ne sais pas si on dit institué ou désigné,
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  je connais pas le mot exact,
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  mais enfin bon,
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  il est vénérable et c'est un stade
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  antérieur quelque part à la béatification pour faire les
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  pour dire les choses simplement.
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  Et donc la,
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  les fidèles espagnols espèrent qu'il sera,
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  et ce n'est pas impossible d'y.
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  Penser qu'il sera prochainement
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  béatifié tant son œuvre
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  à la foi
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  est intéressante,
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  bien sûr,
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  dans l'histoire de l'architecture,
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  mais est
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  aussi d'une
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  symbolique tellement forte
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  qu'elle représente une sorte de
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  phare pour la chrétienté,
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  par son côté mystique.
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  Aussi, quand on entre
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  et quand on visite ce bâtiment,
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  on ne peut être que
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  vraiment désarçonné par
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  la les lumières célestes qui hantent.
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  C'est le mot lumière céleste que Gaudy utilisait lui même dans sa description.
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  D'ailleurs, il voulait que ce bâtiment,
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  quand on y quand on participe à une messe à l'intérieur,
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  comme ça sera le cas de,
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  je sais pas s'ils vont faire entrer 15000 personnes,
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  c'est la jauge de l'église normalement,
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  mais donc on ne peut être
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  que vraiment,
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  on se sent illuminé en fait.
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  Et donc voilà.
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  Merci beaucoup Daniel.
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  À propos,
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  c'est fini pour aujourd'hui,
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  mais on revient demain matin.
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  Merci de votre écoute.
• 11:11
  Si vous en voulez encore,
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  tous nos podcasts sont disponibles dans l'application du soir.
• 11:15
  Rendez-vous dans le store de votre smartphone
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  ou de votre tablette pour la télécharger.
• 11:20
  À demain.