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Società italiana di psicologia della religione. Un dialogo tra psiche e fede · Soci All Time

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Speaker 2: Social Time è una serie podcast di Radiomateria. Ogni giorno
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Speaker 2: vi raccontiamo un'associazione attraverso le voci dei protagonisti. Ogni giorno
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Speaker 2: in diretta alle 16.30 su www. radiomateria. it e in replica su tutte
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Speaker 2: le principali piattaforme di streaming audio
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Speaker 3: Bentornati a Social Time, la nostra trasmissione che anche questa
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Speaker 3: settimana vi accompagnerà fino a venerdì raccontandovi ogni giorno una realtà,
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Speaker 3: un'associazione diversa, volumiale. Grazie. Una realtà, un'associazione diversa che fa
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Speaker 3: parte del variegatissimo mondo dell'associazionismo in provincia di Varese. È
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Speaker 3: una trasmissione realizzata in collaborazione con CSV in Subria e
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Speaker 3: anche oggi abbiamo con noi un ospite che ce ne
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Speaker 3: parlerà e ci racconterà. Andiamo a indagare un mondo completamente
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Speaker 3: nuovo e particolare. È una puntata da ascoltare dall'inizio alla
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Speaker 3: fine per comprenderla fino in fondo, ma cercheremo di essere, diciamo,
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Speaker 3: il più possibile comprensibili, perché oggi siamo con Daniela Fagnani,
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Speaker 3: che fa parte dell'associazione
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Speaker 4: Società Italiana di Psicologia della Religione. nome altisonante,
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Speaker 3: siamo una
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Speaker 4: piccolissima associazione, siamo un'associazione di promozione sociale e ci occupiamo
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Speaker 4: di cultura, appunto come dice il nostro logo, di psicologia
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Speaker 4: della religione. Che
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Speaker 3: cos'è la psicologia della religione? Partiamo dalle basi.
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Speaker 4: Che cos'è? Beh intanto perché gli psicologi si occupano di religione?
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Speaker 3: Ancora prima.
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Speaker 4: Ancora prima perché la religione è un avvenimento, un fatto, un'esperienza,
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Speaker 4: un sistema molto importante sia per gli individui come tali
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Speaker 4: ma anche gli individui all'interno di un gruppo. Allora La
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Speaker 4: psicologia non può non interessarsi di religione. Poi la psicologia
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Speaker 4: della religione si interessa del vissuto religioso, delle persone che credono. Perché?
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Speaker 4: Perché miliardi di persone si dichiarano credenti a diversi modi.
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Speaker 3: livelli
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Speaker 4: e anche tipi di organizzazione
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Speaker 3: di
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Speaker 4: credo, di chiesa ci sono poi migliaia di persone che
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Speaker 4: si dedicano la propria vita al raggiungimento di un ideale
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Speaker 4: religioso quindi della diffusione del proprio credo delle proprie convinzioni
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Speaker 4: dei propri atteggiamenti e allora ci interessiamo di psicologia della
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Speaker 4: religione Che cos'è la psicologia della religione? È una scienza psicologica,
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Speaker 4: quindi utilizza tutti gli strumenti tipici della psicologia applicata a
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Speaker 4: quell'oggetto che si chiama religione. E cosa facciamo? Beh, tanto
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Speaker 4: noi non ci occupiamo di studiare Dio, non ci occupiamo
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Speaker 4: di studiare La veridicità delle credenze o dei contenuti di fede.
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Speaker 3: Sgombriamo il campo.
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Speaker 4: Ecco,
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Speaker 3: noi... Voi vi occupate, diciamo, della dimensione umana.
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Speaker 4: Esatto. Ci occupiamo di capire le singole persone che si
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Speaker 4: dichiarino credenti o meno... come vivono questa loro esperienza, questa
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Speaker 4: loro storia che li ha portati a diventare credenti e
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Speaker 4: avere fede oppure a escludere dalla propria esistenza la credenza,
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Speaker 4: una fede o un'appartenenza a quelle che vengono definite chiese.
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Speaker 3: Esatto. Ma Daniela, oggi uno psicologo della religione impazzirebbe davanti
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Speaker 3: a certi personaggi, nel senso che la concezione di religione
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Speaker 3: è cambiata tantissimo negli ultimi decenni. Basti pensare a come
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Speaker 3: la società era coinvolta e comunque condizionata magari un secolo
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Speaker 3: fa e come oggi invece al contrario sembri completamente... Libera
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Speaker 3: da ogni condizionamento, però poi in realtà la religione entra
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Speaker 3: continuamente nei discorsi dei politici piuttosto che nei discorsi delle
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Speaker 3: persone e ancora tante persone sono legate al matrimonio cattolico.
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Speaker 3: Eppure c'è il record di divorzi. Non impazzite davanti a
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Speaker 3: tutto questo? Come fate a spiegarlo?
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Speaker 4: Beh, intanto non siamo tuttologi. Devo dire che tutte le
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Speaker 4: persone che io conosco e che si occupano di psicologia
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Speaker 4: e della religione lo fanno anche per motivi di studio,
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Speaker 4: ma anche per motivi personali. e quindi ciascuno di noi
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Speaker 4: visto che non può essere un lavoro poi magari lo
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Speaker 4: chiarisco quindi lo facciamo a livello volontaristico ciascuno di noi
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Speaker 4: tende a studiare ad approfondire un aspetto della psicologia della
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Speaker 4: religione perché lo sente più vicino perché magari l'ha coinvolto
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Speaker 4: per un avvenimento personale o anche semplicemente per curiosità infatti
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Speaker 3: tu prima mi raccontavi come ti sei avvicinata a questa
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Speaker 3: materia se vuoi farne un piccolo
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Speaker 4: racconto due parole allora io volevo fare l'insegnante ho lavorato 40
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Speaker 4: anni in banca ma mi sono occupata di formazione aziendale
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Speaker 4: All'inizio degli anni 90 in Italia si è cominciato a parlare
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Speaker 4: di competenze. competenze distintive, le competenze che servono per il
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Speaker 4: successo aziendale e quindi come formatori mi sono trovata, grazie
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Speaker 4: alla mia azienda che mi ha mandato, a un convegno
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Speaker 4: a Verona dove all'epoca era presente un personaggio americano che
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Speaker 4: aveva progettato, costruito un modello per rilevare le competenze distintive
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Speaker 4: di un'organizzazione che volesse avere successo. Questo personaggio, quando si
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Speaker 4: è presentato, ci ha detto che lo stimolo e l'idea
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Speaker 4: per questa elaborazione, che poi era diventato un modello teorico
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Speaker 4: e applicato all'epoca già in Glaxo, società farmaceutica internazionale ci
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Speaker 4: disse che l'idea l'aveva avuta perché era stato contattato da
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Speaker 4: una chiesa americana in crisi vocazionale quindi non aveva più
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Speaker 4: nuovi aspiranti pastori E quindi si erano rivolti a loro
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Speaker 4: per trovare una soluzione a questo loro problema. E da lì, riflettendo,
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Speaker 4: ho capito che anche inconsapevolmente, credenti o no, però l'educazione religiosa,
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Speaker 4: l'alfabetizzazione che si riceve, ma lo stesso vivere in un
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Speaker 4: contesto culturale, Piccolo inciso, il fenomeno religioso e anche artistico
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Speaker 4: in Italia non capiremmo molta parte di storia dell'arte se
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Speaker 4: non avessimo un minimo di conoscenze anche della religione cattolica
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Speaker 2: e di
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Speaker 4: quanto questo ha ispirato. E allora lì ho capito che
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Speaker 4: si può diventare credenti consapevoli. E da lì è partita
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Speaker 4: la mia ricerca personale e mi sono imbattuta negli studiosi
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Speaker 4: della psicologia e della religione.
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Speaker 3: Tra i quali hai trovato anche...
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Speaker 4: Ho trovato anche marito. Il socio fondatore della nostra associazione
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Speaker 4: è Mario Aletti di Varese perché poi la nostra associazione
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Speaker 4: è stata fondata nel 1995, l'anno scorso abbiamo festeggiato il trentennale
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Speaker 4: di attività. Abbiamo sede, dicevo, a Varese, anche se siamo
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Speaker 4: un'associazione nazionale, essendo un'associazione
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Speaker 3: culturale. Diciamo, soci sparsi un po' dappertutto. Sì, sì,
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Speaker 4: sì. Ah, beh, ultimamente abbiamo, grazie ai contatti, perché uno
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Speaker 4: dei nostri scopi è allacciare, scoprire, mantenere contatti con le
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Speaker 4: organizzazioni internazionali, Al momento abbiamo anche un socio maltese, un
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Speaker 4: socio brasiliano, un socio spagnolo, abbiamo contatti con una rivista portoghese,
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Speaker 4: quindi siamo un piccolo mondo che cerca di tenersi collegato.
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Speaker 3: Certo, assolutamente. Tornando quindi alla vostra associazione, 30 anni appena compiuti,
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Speaker 3: ma quali sono le attività principali che fate?
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Speaker 4: Allora, lo scopo principale della nostra attività e della nostra
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Speaker 4: associazione è proprio quello di fare delle attività di ricerca
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Speaker 4: e di studio in psicologia della religione.
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Speaker 3: Ad esempio?
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Speaker 4: Ad esempio, possiamo dire che ci poniamo delle domande. Per esempio,
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Speaker 4: credere e avere fede fa stare meglio? Le persone dichiarano
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Speaker 4: di essere più soddisfatte nel proprio lavoro, della propria vita,
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Speaker 4: delle proprie scelte? Si ammalano di meno o di più
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Speaker 4: di chi non crede? Piuttosto che c'è tutto un aspetto
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Speaker 4: legato per esempio alla scoperta di quelli che chiamiamo i
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Speaker 4: comportamenti prosociali. Allora una persona che ha fede è più generosa?
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Speaker 4: è più in grado di aiutare gli altri, è più
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Speaker 4: capace di sentire un amore universale, credere nella pace rispetto
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Speaker 4: a chi non crede.
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Speaker 3: Ok, quindi sono tematiche che partono da aspetti legati a
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Speaker 3: come si vive la vita tutti i giorni e li
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Speaker 3: si lega
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Speaker 2: poi
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Speaker 3: alla religione religiosa. Cercando di capire quali sono le connessioni
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Speaker 3: tra queste due parti, diciamo, dell'uomo, dell'essere umano.
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Speaker 4: Sì, oppure anche del suo vivere sociale,
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Speaker 3: no? Certo.
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Speaker 4: Perché noi non siamo mai solo individui, anzi, la nostra identità,
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Speaker 4: quello di cui parliamo, la scoperta della propria identità va
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Speaker 4: di pari passo con la capacità di confrontarsi con l'altro
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Speaker 4: e quindi di guardarsi... quello che l'altro potrebbe ci restituisce
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Speaker 4: e quindi diventiamo capaci di evolvere sia come individuo ma
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Speaker 4: anche come partecipanti a una comunità un gruppo a una
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Speaker 4: chiesa stare i capaci di stare in un'organizzazione che dà
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Speaker 4: anche delle indicazioni a volte non propriamente comode da seguire
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Speaker 3: Esatto, ma quindi voi vi occupate solo diciamo di chiesa
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Speaker 3: cattolica o approfondite anche altre religioni?
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Speaker 4: Allora qui prendo spunto da un'altra attività che noi facciamo
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Speaker 4: per cercare di dare diffusione perché il secondo scopo è
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Speaker 4: anche diffondere i risultati di studi e ricerche. Dalla nostra
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Speaker 4: fondazione dal 95 abbiamo istituito un premio alla memoria di Giancarlo
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Speaker 4: Milanesi Poi se volete posso dire chi
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Speaker 2: è
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Speaker 4: perché premiamo la migliora tesi in psicologia della religione che
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Speaker 4: può essere diciamo sviluppata sia nelle università statali che in
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Speaker 4: quelle ecclesiastiche. e questo premio mi aggancio a questo premio
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Speaker 4: per diffondere perché la psicologia della religione pur essendo una
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Speaker 4: materia disciplinata all'interno del regolamento degli studi universitari di psicologia
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Speaker 4: è ancora oggi quasi esclusivamente una materia facoltativa quindi in
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Speaker 4: questo senso dicevo prima è difficile che dia un lavoro
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Speaker 4: la psicologia della religione
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Speaker 2: certo
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Speaker 4: Ecco, con questo, e quindi torno alla tua domanda, l'ultimo premio, l'undicesimo,
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Speaker 4: è stato assegnato nel 2024 a una dottoressa che ha fatto
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Speaker 4: una tesi sui musulmani, sul benessere legato alle persone di
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Speaker 4: fede musulmana. Cito questo per dire che per fare studi
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Speaker 4: e ricerche sulle varie religioni bisogna anche conoscere un pochino
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Speaker 4: il contesto, la cultura, avere un minimo di alfabetizzazione. Questo
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Speaker 4: non significa che allora non abbiamo all'interno delle associazioni internazionali
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Speaker 4: degli psicologi della religione atei. Però se io voglio fare
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Speaker 4: una ricerca, indubbiamente sono più capace di capire i risultati
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Speaker 4: di questa ricerca se la faccio in un ambito cattolico,
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Speaker 4: perché sono cattolica. Se sono musulmana, abbiamo avuto dei soci
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Speaker 4: buddisti che per qualche anno ci hanno aiutato e ci
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Speaker 4: hanno dato dei contributi sulle figure, sulle esperienze di fede buddista.
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Speaker 3: quindi
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Speaker 4: bisogna comunque avere un minimo di conoscenza
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Speaker 3: altrimenti si rischia
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Speaker 4: di banalizzare o di appiattire un po' i risultati
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Speaker 3: o comunque di avere uno sguardo troppo critico se sei
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Speaker 3: appunto ateo chiaramente hai molta più difficoltà a capire certi
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Speaker 3: meccanismi ok siamo arrivati a metà della puntata facciamo ascoltare
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Speaker 3: una canzone e poi torniamo a chiacchierare con te allora
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Speaker 3: rientriamo in diretta su radiomateria social time per raccontarvi la
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Speaker 3: società italiana di psicologia della religione con laura fagnani e
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Speaker 3: Danila Fagnani, scusami Danila, con Danila Fagnani che è venuta
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Speaker 3: a trovarci e tra l'altro salutiamo anche tuo marito, il
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Speaker 3: professor Mario Aletti, che credo ci stia ascoltando. Mi dispiace
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Speaker 3: ho sbagliato il nome della moglie subito così, bam!
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Speaker 4: Non c'è problema
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Speaker 3: Prima cosa, stavamo appunto adesso qua nel fuorionda chiacchierando un
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Speaker 3: po' e mi stavi dicendo che ci sono anche dei
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Speaker 3: progetti per quest'anno.
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Speaker 4: Sì, dunque noi, vabbè, la nostra attività è sostanzialmente di
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Speaker 4: diffusione e quindi cerchiamo sempre di, vabbè, a parte avere
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Speaker 4: il sito web che vi invito ad andare a vedere
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Speaker 4: dove trovate tutto gratis, nel senso che è un sito
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Speaker 4: aperto perché per noi è un po' la bacheca delle
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Speaker 4: nostre attività e un archivio di tutto quanto in questi 30
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Speaker 4: anni abbiamo prodotto. Poi siccome siamo, io almeno sono un
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Speaker 4: po' âgée, sono affezionata alla stampa, quindi abbiamo un notiziario
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Speaker 4: stampato che mandiamo a tutti i soci e che mandiamo
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Speaker 3: anche ai... Quanti sono i soci
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Speaker 4: Al momento sono una sessantina. Ok. che poi possiamo mandare
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Speaker 4: su richiesta a chiunque ovviamente via mail perché stampare costa
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Speaker 4: tanto così come abbiamo una piccola news quindi chi entra
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Speaker 4: nel sito può iscriversi alla nostra newsletter non siamo degli
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Speaker 4: stalker quindi ne mandiamo solo un paio all'anno due tre
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Speaker 4: se uno vuole rimanere un po' aggiornato sulle iniziative le
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Speaker 4: attività che facciamo che sono prevalentemente editoriali quindi notiziario pubblichiamo
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Speaker 4: volumi Contributi, articoli, a volte traduciamo articoli da riviste straniere
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Speaker 4: perché poi sono tutte in inglese, mentre il nostro sito
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Speaker 4: pur essendo multilingua tendiamo a pubblicare solo in italiano, poi
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Speaker 4: c'è qualche piccolo contributo in inglese, in portoghese, in spagnolo
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Speaker 4: appunto perché arriva dai soci però poca roba.
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Speaker 3: Oggi con Google Translate, meno male, ce
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Speaker 4: la possiamo cavare. Sì, il nostro è un linguaggio un
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Speaker 4: po' tecnico, però sì, ce la facciamo. Poi del premio
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Speaker 4: vi ho già detto, poi facciamo appunto giornate e ci
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Speaker 4: siamo però accorti, noi abbiamo lavorato online con giornate e
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Speaker 4: convegni anche durante il Covid- 19. Però ci siamo accorti dopo
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Speaker 4: il covid che portare le persone sedute a sentire una
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Speaker 4: giornata di convegno o un incontro o un gruppo di
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Speaker 4: studio è sempre più problematico. Allora abbiamo pensato per il 2026
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Speaker 4: di lanciare questa iniziativa per i nostri soci aperta anche
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Speaker 4: a contributi o multidisciplinari oppure di qualcuno che è un
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Speaker 4: cultore della materia di psicologia e della religione ma che
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Speaker 4: magari ancora non ci conosce. Anzi a questo proposito grazie
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Speaker 4: di questo spazio perché facciamo un po' fatica a farci
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Speaker 4: vedere più che altro. Allora
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Speaker 2: per
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Speaker 4: il 2026 abbiamo proposto cinque tematiche. Mmm. Queste cinque tematiche, vabbè,
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Speaker 4: la prima, il contributo dell'intelligenza artificiale alla psicologia della religione,
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Speaker 4: tema assolutamente d'attualità.
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Speaker 3: Attualissimo.
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Speaker 4: E vabbè, oggi poi abbiamo il Papa che presentava ufficialmente
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Speaker 4: la nuova enciclica che... Tratta anche il tema. Tratta il
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Speaker 4: tema dell'intelligenza artificiale. Questo dà indiscrizioni perché è oggi la
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Speaker 4: giornata in cui poi si avrà il testo.
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Speaker 3: Ok.
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Speaker 4: Il secondo gruppo di lavoro che vorremmo lanciare è occuparci
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Speaker 4: dell'influenza dei predicatori religiosi, soprattutto online, tra fascinazione e abuso spirituale.
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Speaker 4: È
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Speaker 3: un tema molto importante di attualità,
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Speaker 4: anche questo. Sì, abbiamo sempre cercato di... leggere nei tempi
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Speaker 4: negli anni un po l'andamento anche delle attività perché questo
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Speaker 4: tema perché sicuramente c'è il pregio di una pulpito praticamente
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Speaker 4: sconfinato per cui questi persone possono raggiungere numeri di persone
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Speaker 4: che un predicatore tradizionale neanche
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Speaker 3: può
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Speaker 4: pensare dall'altra però abbiamo il tema che è inevitabile una
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Speaker 4: certa identificazione e anche un certo confronto della mia vita
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Speaker 4: con quella che vedo trasmessa che ovviamente nel momento in
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Speaker 4: cui viene trasmessa viene trasmessa in maniera Pulita, bella, accattivante,
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Speaker 4: affascinante vogliamo dire e quindi insomma vorremmo capire quali sono
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Speaker 4: anche i problemi oltre che i vantaggi. Terzo tema, torniamo
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Speaker 4: su un tema che abbiamo affrontato diverse volte, che è
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Speaker 4: quello del pluralismo. E quindi il terzo tema è identità
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Speaker 4: religiosa in movimento, la pluralità nel singolo. Cioè, qui il
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Speaker 4: tema grosso è che la nostra identità non è un
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Speaker 4: dato di fatto acquisito perché siamo diventati adulti. E quindi
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Speaker 4: anche l'identità religiosa non è un dato di fatto acquisito
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Speaker 4: perché abbiamo terminato l'alfabetizzazione religiosa, abbiamo seguito i sacramenti, il catechismo.
20:40
Speaker 4: Ma è un dialogo continuo di confronto tra ciò che
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Speaker 4: io sono, gli altri vedono, mi restituiscono e quindi tra identità, diversità, alterità. Ok.
20:53
Speaker 4: Poi abbiamo, proponiamo un gruppo di lavoro sul cambiamento della
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Speaker 4: leadership religiosa in tempi di crisi globali, quindi stili comunicativi
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Speaker 4: e possibili impatti sull'identità comunitaria. Lo scopo è vedere l'ultimo
21:10
Speaker 4: anno di papato di Papa Francesco, che sicuramente era un
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Speaker 4: papato molto... Caldo.
21:19
Speaker 3: Certo.
21:20
Speaker 4: Confrontato con quello attuale di Papa Leone 14. Un po'
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Speaker 3: più paccato.
21:26
Speaker 4: Un po' più
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Speaker 3: misurato. Diciamo diverso.
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Speaker 4: Diverso. Forse, come si dice, lo spirito dei tempi. Abbiamo
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Speaker 4: bisogno di persone che si confrontino con quello che poi
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Speaker 4: la realtà offre. Credo che nessuno di noi un anno
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Speaker 4: fa avrebbe immaginato quanto è successo
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Speaker 3: a
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Speaker 4: livello mondiale. Ma
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Speaker 3: anche che il Presidente degli Stati Uniti attaccasse il Papa americano.
21:53
Speaker 4: Candidato al Nobel per la pace.
21:57
Speaker 3: Tra l'altro, assolutamente sì.
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Speaker 4: L'ultimo gruppo, perché questo è un aspetto un po' tradizionale
22:06
Speaker 4: per noi che ci occupiamo di psicologia della religione, ma
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Speaker 4: non di poca attualità, sono gli spunti che si possono
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Speaker 4: prendere dagli studi di psicologia della religione per progettare le
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Speaker 4: unità di apprendimento per gli insegnanti di religione.
22:23
Speaker 2: Ci
22:23
Speaker 4: sono le nuove... indicazioni non si parla più di programmi
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Speaker 4: ma ci sono indicazioni nazionali che bisogna tendere a progettare
22:31
Speaker 4: le unità tenendo presente le esperienze personali di classe ecco
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Speaker 4: quanto per esempio il linguaggio che le persone parlano e
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Speaker 4: quindi il linguaggio religioso è simile diverso al linguaggio familiare
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Speaker 4: al linguaggio comune questo è uno spunto dei tanti che
22:52
Speaker 4: si può perché poi la religione è un sistema fatto
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Speaker 4: soprattutto di linguaggio, di relazione, quindi di linguaggio.
23:01
Speaker 3: Molto interessanti. Dobbiamo chiudere la puntata con le nostre due domande.
23:07
Speaker 3: Ci siamo, ti chiedo qual è il momento più emozionante
23:10
Speaker 3: che hai vissuto in questi anni di attivismo nella tua associazione?
23:16
Speaker 4: Dunque, in realtà più che come associazione l'ho vissuto come
23:21
Speaker 4: persona partecipando ai convegni dell'Associazione Internazionale di Psicologi della Religione,
23:28
Speaker 4: che si chiama IAPRA, International Association for Psychology of Religion,
23:34
Speaker 4: mi scuso per la pronuncia inglese. E qui, vabbè, io
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Speaker 4: da neofita ho cominciato a partecipare a questi convegni dal 94,
23:46
Speaker 4: ho conosciuto Antoine Vergot, psicologo psicanalista, teologo, filosofo, belga, che
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Speaker 4: noi riconosciamo come uno tra i padri fondatori della psicologia
24:02
Speaker 4: della religione in Europa. È una persona assolutamente alla mano,
24:09
Speaker 4: parlava diverse lingue, parlava anche l'italiano, quindi non avevo neanche
24:12
Speaker 4: il problema di dovermi esprimere in inglese, cosa che per
24:15
Speaker 4: me è estremamente difficoltosa. ed ero senza parole a sentire
24:19
Speaker 4: questa persona che mi parlava di quando prendeva il tè
24:24
Speaker 4: a casa del filosofo piuttosto che parlava di religione con
24:30
Speaker 4: gli psicanalisti dell'epoca adesso poi è inutile fare i nomi
24:34
Speaker 4: però
24:35
Speaker 3: comunque un'autorità del campo che hai avuto davanti e quindi
24:40
Speaker 3: ti ha emozionato particolarmente
24:42
Speaker 4: davvero
24:43
Speaker 3: Ultimissima domanda, c'è un sogno nel cassetto dell'associazione Società Italiana
24:48
Speaker 3: degli Psicologi della Religione?
24:50
Speaker 4: sì sì sì tanti uno quello magari di farci conoscere
24:56
Speaker 4: un po di più perché attraverso questi studi abbiamo anche
25:01
Speaker 4: l'ambizione di provare a favorire a promuovere aiutare il dialogo
25:08
Speaker 4: tra persone di religioni diverse
25:11
Speaker 3: certo ce ne sarebbe un gran bisogno soprattutto in italia
25:15
Speaker 3: chiaramente ve lo auguriamo siamo in chiusura di questa puntata
25:19
Speaker 3: ti ringraziamo per essere stata con noi ringraziamo la vostra
25:23
Speaker 3: associazione e vi facciamo un in bocca al lupo e
25:26
Speaker 3: diamo appuntamento a domani con chi ci ascolta
25:28
Speaker 4: grazie anche a voi e grazie di questo spazio