Latest / Rheinpegel - der Düsseldorf-Podcast / Neuer Eigentümer für Galeria an der Kö, Restaurant als 'Hotspot der Macht' und Uber-Aktion für mehr Sicherheit

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Neuer Eigentümer für Galeria an der Kö, Restaurant als 'Hotspot der Macht' und Uber-Aktion für mehr Sicherheit · Rheinpegel - der Düsseldorf-Podcast

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  Wenn man in einer Stadt aufwächst, zum Beispiel in Düsseldorf,
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  so wie ich, dann gibt es natürlich die Orte, an denen man sich zu Hause fühlt,
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  weil man da zu Hause ist und die, die einem aus dem alltäglichen Leben sehr vertraut sind.
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  Die Schule, das Lieblingsbütchen, der Supermarkt um die Ecke,
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  ein Park in der Nähe, das Rheinufer, ihr wisst schon, was ich meine.
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  Und dann gibt es die Orte, die einem vertraut sind, einfach weil sie da sind.
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  Die ganzen Brücken, Brunnen, Statuen und Kaufhäuser. Also geht mir zumindest so.
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  Und wenn dann damit was passiert, das macht dann schon irgendwie was, oder?
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  Also zum Beispiel die Sanierung der Theodor-Heuss-Brücke interessiere ich mich
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  durchaus für, aus verschiedenen Gründen.
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  Oder was mit dem Cash-Haus passiert. Side-Note, schon eine ganze Weile recht
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  wenig. Und auch der Kaufhof an der Kö.
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  Nicht zuletzt, weil da in jeder Weihnachtszeit die Schaufenster so zauberhaft
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  mit Stofftieren bespielt werden. Und das eigentlich schon seit ich mich erinnern kann.
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  Als ich vernommen habe, dass da also jetzt wieder ein Insolvenzantrag läuft
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  und das Gebäude offenbar den Eigentümer wechselt, wurde ich logischerweise hellhörig,
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  genau wie mein Kollege Maximilian Novroth.
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  Und der erzählt mir und euch, was gerade der aktuelle Stand ist.
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  Über Dinge, die mit relevanten Orten in der Stadt passieren,
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  wird ja ganz sicher viel gesprochen. Meist wahrscheinlich in irgendwelchen Büros
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  oder ähnlichen designierten Orten.
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  Oder beim Abendessen. Und ich stelle mir vor, dass die Restaurants,
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  die dann ausgewählt werden, bestimmte Voraussetzungen erfüllen müssen.
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  Ein solches Restaurant möchte das Il Punto werden, das im Andreas-Quartier neu
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  eröffnet hat, will sogar zum Hotspot der Macht werden.
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  Was das bedeutet und was es an einem solchen Hotspot zu essen gibt,
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  das weiß Helene Pavlicki.
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  Nach so einem Abendessen oder anderen Dingen, die man zu später Stunde in der
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  Stadt oder sonst wo macht, muss man ja irgendwie nach Hause kommen.
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  Im schönsten Falle sicher und wohl behalten. Und das ist für Frauen und sicher
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  auch andere, vermeintlich angreifbarere Menschen nicht immer gegeben.
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  Eigentlich krass, dass man das sagen muss.
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  Uber will dem entgegenwirken und bietet jetzt einen besonderen Service an.
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  Alexander Esch weiß, welcher das ist.
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  Und damit herzlich willkommen zum Rheinpegel. Ihr hört Folge 442 und der Rhein
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  steht bei minus 2 Zentimeter.
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  Rhein-Pegel,
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  der RP-Podcast für alle, die Düsseldorf lieben.
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  Hallo zum Rhein-Pegel, dem Podcast, in dem wir jede Woche darüber sprechen,
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  was Düsseldorf bewegt, was die Bewohnerinnen und Bewohner umtreibt, kurz und gut, was geht.
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  Mein Name ist Tosja Kormann und diese wirklich schöne Aufgabe darf ich übernehmen.
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  Dem Thema Podcasts widmet sich ab dem 9. Oktober direkt ein ganzes,
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  ja, ich würde schon sagen Festival, die Zune Podcast Week und die läuft bis zum 16. Oktober.
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  Über 25 verschiedene Veranstaltungen gibt es dort zu erleben,
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  an zahlreichen Orten in der Stadt, unter anderem im Konferenzzentrum der Rheinischen Post in Herd.
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  Da stehen bzw. sitzen meine lieben KollegInnen Lilly Stegner und Alexander Trisch
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  auf der Bühne und sprechen gemeinsam mit einer Vertreterin der Staatsanwaltschaft
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  Duisburg in ihrem True Crime Podcast hinreichend verdächtig,
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  diesmal live über einen Fall aus der Region.
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  Das Thema, weil uns geglaubt wurde. Und erzählt wird die Geschichte einer Frau,
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  die es mit ihren beiden Töchtern geschafft hat, sich aus einer gewaltvollen Beziehung zu befreien.
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  Alle Infos auch zu den Tickets und den anderen Terminen bei der ZUN Podcast
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  Week findet ihr in unseren Shownotes.
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  Wenn ihr uns etwas mitteilen wollt, wenn ihr Termine wisst, auf die wir hinweisen
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  können, wenn ihr Themen habt, über die wir sprechen sollen oder wenn ihr einfach
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  mal irgendwas loswerden wollt, dann könnt ihr das sehr gerne tun unter rheinpegel-post.de oder.
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  0160 80 80 844 erreicht ihr uns.
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  Wir freuen uns immer von euch zu hören. Die Galeria-Filiale an der Kö,
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  eine in Düsseldorf geradezu ikonische Immobilie, bekommt einen neuen Eigentümer.
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  Diese Nachricht wurde ausgerechnet am selben Tag bekannt wie die,
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  dass der mittlerweile vierte Insolvenzantrag des Unternehmens läuft.
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  Käufer des Gebäudes ist ein niederländisches Unternehmen, die Redevelop Group.
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  Ob der Name hier Programm ist, welche Veränderungen ins Haus stehen und wie
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  die Aussichten generell sind, das erzählt Maximilian Novroth. Lieber Max.
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  Liebe Tasia. Du bist ja nun auch in den Gefilden hier groß geworden.
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  Richtig. Du bist ja kein... Düsseldorf steht auch in meinem Pass.
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  Ich bin im Marienhospital geboren. Na, guck.
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  Ich bin in der Goldsheimer Klinik geboren. Da waren wir gar nicht so weit voneinander entfernt.
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  Das heißt, sicher ist auch eine deiner Kindheitserinnerungen,
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  dass um die Weihnachtszeit im Kaufhof an der Köh die.
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  Steifffenster... Ja, auf jeden Fall. geschmückt, aufgebaut, bestückt.
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  Sogar nicht nur Erinnerungen, sondern auch Gegenwart, weil ich schon darauf
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  hinfieber, wann die das wieder machen.
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  Ich hoffe, dass sie es machen, trotz Insolvenz Nummer 4, über die wir gleich
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  sprechen, weil natürlich auch meine Kinder das total spannend finden und unglaublich
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  auch für Erwachsene, was da alles aufgebaut wird.
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  Ja, ich war auch jetzt tatsächlich die letzten Jahre dann wieder da aus Gründen
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  und ja, zum einen kam sofort zurück, dass das schon immer so war und ich habe
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  auch das Gefühl, das hat sich nicht so viel verändert. Gott sei Dank nicht.
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  Ja, als ob diese Fläche nur darauf warten würde.
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  Über Veränderung sprechen wir jetzt auch. Und da möchte ich mal zuallererst
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  wissen, kannst du gut Veränderung? Also hältst du das gut aus?
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  Ich kann vor allem gut Trennung.
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  Nicht so sehr von Gegenständen, da regt sich meine Frau manchmal drüber auf,
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  dass ich im Keller eine Nostalgiekiste habe, von der ich mich nicht trennen will, aber so.
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  Andere Dinge im Leben, Lebensabschnitte sein zu lassen, das schon.
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  Ich verstehe, weil das könnte jetzt auf uns alle zukommen, dass sich in der
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  Stadt, also an der Kö, schon wieder was verändert.
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  Also das ist ja auch quasi gegenüber vom Karschhaus, wo ja sich schon seit Jahren
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  einiges beziehungsweise nicht so viel verändert.
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  Dieses Kaufhofgebäude an der Kö ist ja irgendwie, das kennen wir alle,
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  das haben wir alle sofort vom Auge, wenn wir darüber sprechen.
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  Ich glaube tatsächlich auch diese Schaufenster, die ja auch so immer sehr aufwendig
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  dekoriert sind, aber gerade zur Weihnachtszeit.
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  Genau und da steht jetzt eine Veränderung ins Haus und wie groß die sein kann
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  und ob das dann auch die Steifschaufenster betreffen wird oder überhaupt das
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  Angebot in diesem Kaufhaus.
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  Was ja irgendwie auch, ich würde jetzt eigentlich immer behaupten,
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  ich bin da jetzt gar nicht so doll Kundin, also mein erster Weg geht nicht ins
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  Kaufhaus, absurderweise kenne ich trotzdem, glaube ich, jede Etage,
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  wir haben ja vorhin auch kurz darüber gesprochen.
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  Und weiß, wo was ist und was es da so gibt, also irgendwie rennt man da ja doch
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  immer mal rein oder durch.
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  Ja, und das Kaufhaus dort gibt es schon seit 1909 und ich finde dieses Objekt
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  an sich verdient wirklich den Namen ikonisch.
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  Also dieses Adjektiv wird in der Immobilienbranche so ein bisschen inflationär
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  verwendet, aber in dem Fall, wenn man mal so drauf schaut vom Kögraben,
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  wo dann diese Fontäne spuckt und dahinter türmt sich so der Kaufhof an der Kö
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  auf, das ist einfach wunderschön, Architektur pur.
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  Und dieses Haus hat seit vergangenem Freitag einen neuen Eigentümer.
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  Und das ist eine große Geschichte, weil ...
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  Dieses Haus lange der Signa-Gruppe gehörte, also dem Unternehmen von René Benko,
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  dem gescheiterten Immobilienmogul aus Österreich.
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  Und seitdem diese Signa-Gruppe zusammengebrochen ist, 2023, ist auch dieses
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  Haus, also die Objektgesellschaft, die diese Immobilie besitzt, insolvent.
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  Und seitdem sucht der Insolvenzverwalter, ein Herr Martini aus Berlin,
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  einen Käufer, um die Menschen, die Gläubiger sind von dieser Immobilie,
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  die Geld gegeben haben für die Finanzierung, zu entschädigen, um Geld zurückzuholen.
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  Und das ist jetzt gelungen nach langer Zeit. Wir haben schon im Sommer 2025,
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  Uwe Jens Runer und ich, Uwe berichtet über diesen Verkaufsprozess.
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  Da ging schon das Bieterrennen los und es wurde bis 165 Millionen Euro geboten, also irre Beträge.
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  Kam aber nicht zustande, weil die Finanzierung geplatzt ist.
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  Geldgeber sprangen ab und jetzt hat es geklappt. Jetzt hat es geklappt.
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  Das Unternehmen, was quasi den Zuschlag bekommen hat oder das Angebot abgegeben,
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  je nachdem, ist eine Gruppe mit Hauptsitz in Amsterdam.
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  Jetzt wäre ein guter Zeitpunkt, mal wieder zu erwähnen, dass ich ja mal in Amsterdam
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  gewohnt habe. Das habe ich schon wirklich, glaube ich, seit einem halben Jahr
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  nicht mehr gemacht. Also hier unser, eigentlich ist immer Paul Küchler derjenige,
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  der das zu hören bekommt.
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  Ich habe ja mal in Amsterdam gewohnt. Ich kenne diese Gruppe tatsächlich trotzdem nicht.
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  Ich musste sie auch googeln. Und die heißen, das finde ich interessant, Redevelop.
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  Genau. Ich vermute, die haben den Sitz, vor allem aus steuerlichen Gründen in
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  Amsterdam, weil die Geschäftstätigkeit ist auf Deutschland spezialisiert, fokussiert.
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  Und das Unternehmen gibt es auch erst seit Frühjahr 2025 und ist im Prinzip
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  eine Dachgesellschaft für mehrere schon etwas älter eingesessene Gesellschaften
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  in Deutschland, die auf die Familie Maas zurückgehen.
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  Und diese Familie Maas hat sich spezialisiert auf den Umbau von Warenhäusern.
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  Ich verstehe. Und die Redevelop Group sammelt Geld ein, um alte Warenhäuser
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  zu kaufen. Das haben die zum Beispiel 2025 erstmals mit dem Ex-Horten in Trier
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  gemacht und jetzt eben die zweite Akquisition,
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  ist der Kühlkaufhof, also der Galeriestandort hier.
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  Und das alles hat uns Lennart Maas, ein 28-jähriger junger Mann erzählt,
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  der aktuell auf der Immobilienmesse in München ist, Expo Real,
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  und da natürlich mit allen möglichen Leuten darüber spricht,
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  weil es schon eine große Nachricht für die Szene ist.
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  Jetzt bin ich natürlich insofern an diesem Namen hängen geblieben,
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  weil das bedeutet ja, dass etwas redeveloped wird.
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  Also jetzt sagst du, das ist natürlich auch der Kern dieser Gruppe oder was
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  die machen, aber ich finde, das ist ja schon recht on the nose,
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  auch im Namen, dass sich da dann was verändert, also das,
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  was reentwickelt wird, also nochmal umentwickelt oder halt verändert.
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  Ja, weiterentwickelt. Das große, genau, das große...
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  Das große Überthema Veränderung und so. Und bedeutet das, dass dann dieses,
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  wie du schon gesagt hast, ikonische Gebäude und ja auch einfach sehr schöne
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  Gebäude und wie gesagt, für Düsseldorf auch sehr prägnante Gebäude,
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  läuft das Gefahr, dass da auch was verändert wird am Gebäude?
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  Oder geht es eher darum, die Struktur zu ändern und dann da irgendwie auf einer,
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  Etage, weiß ich nicht, schwarzlichten Minigolf zu etablieren und halt auf der
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  anderen dann doch wieder kurz waren?
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  Also was bedeutet das? Also wenn du ein Gebäude der Größenordnung kaufst,
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  schaust du natürlich auf die Frage, wer kann das nutzen und füllen und mir die
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  Miete zahlen, die diesen Kaufpreis rechtfertigt. Wir haben was von der Range
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  um die 125 Millionen Euro gehört.
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  Genau weiß das niemand außer den Beteiligten, aber die schweigen sich darüber aus.
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  Aber jedenfalls weit über 100 Millionen Euro.
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  Und das tut im Moment natürlich Galeria, die sind da Mieter,
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  die zahlen viele Millionen Euro Miete im Jahr und klar, Galeria ist insolvent
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  ebenfalls seit diesem vergangenen Freitag und es ist fraglich,
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  ob das Unternehmen in drei Monaten noch existieren wird und da eben dann nicht raus muss.
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  Dann würden mit einem Schlag fünf Geschosse frei werden vom Untergeschoss bis zur vierten Etage.
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  Das sind dann fünf Geschosse, die die Galeria belegt. Aber es gibt auch noch mehr in dem Gebäude.
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  Die darüber liegenden Etagen stehen teilweise leer, sind teilweise von Kanzleien
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  als Büros belegt und das erzielt natürlich auch Miete.
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  Und der Eigentümer oder der neue Eigentümer und deren Vertreter Leonard Maas
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  sagte mir, wir können auch nichts über ein mögliches neues Konzept sagen.
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  Galeria soll vorerst natürlich drinbleiben, aber wenn die raus müssen,
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  dann haben wir auch andere Pläne in der Schublade.
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  Und diese Veränderung sehe ich persönlich jetzt nicht als Gefahr für so eine
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  Haus, weil man muss sich ja auch fragen, wie schaffst du es,
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  so ein riesiges, wunderschönes Gebäude zu beleben, dass es eben nicht leer steht,
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  das wäre das Schlimmste dafür.
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  Ja, aber mit Bass beleben. Es kommt ja auch ein bisschen drauf an.
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  Also ja, das wäre das Schlimmste, dass es leer steht, aber ich kann mir auch
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  ein paar Sachen vorstellen, die auch irgendwie...
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  Zumindest in meiner persönlichen Wahl. Was hast du gegen Schwarzlicht,
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  Minigold? Ja, da habe ich ein ganz eigenes Thema mit.
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  Aber so, also das gibt ja schon auch, das ist dann natürlich wirklich persönlicher
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  Geschmack vielleicht oder Präferenz oder halt auch dieses, ich will aber,
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  dass da ein Kaufhaus bleibt, obwohl ich da selber nie hingehe.
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  Aber es muss irgendwie, das ist ja auch manchmal so mit Veränderungen.
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  Das eigentlich betrifft die mich so gar nicht richtig.
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  Aber ich fände es jetzt schon komisch, wenn das jetzt ein reines Bürogebäude wird zum Beispiel.
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  Genau, das wäre mega komisch, in der Lage vor allem. Es gibt ja schon Sachen,
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  die mehr oder weniger sinnig sind und vielleicht auch mehr oder weniger begrüßt
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  werden von den AnwohnerInnen oder von den Leuten, die sich hier bewegen und so.
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  Also das Interessante ist, du hattest das Karschhaus erwähnt,
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  das direkt gegenüber ja weiterhin entwickelt wird von Midstad,
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  einem Immobilienentwickler, der das Geld von Familie Kloppenburg verwaltet und….
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  Dieses Karschhaus gekauft hat, übrigens auch mitgeboten hat,
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  soweit wir das recherchieren konnten, bei der Galeria-Immobilie,
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  also diesem Kühlkaufhof, aber da eben nicht zum Zug kam.
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  Und was Mitzdat mit dem Karschhaus macht, eben kein KDW-Luxuswarnhaus,
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  darüber hatten wir ja hier auch schon mal gesprochen, sondern eine gemisch genutzte
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  Immobilie mit Handel, ja mit Dachterrasse.
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  Aber wenn du mal durchs Gebäude gehst, Untergeschoss, Erdgeschoss,
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  erstes OG, also die leicht erreichbaren Geschosse sollen schon Handel bleiben.
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  Also waren sie ja früher mit dem K-Schoss auch, aber das soll bleiben mit ein bisschen Gastro.
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  Darüber dann aber nicht mehr, weil die halt sagen, und das, finde ich,
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  merkt man auch an seinem eigenen Verhalten im Kaufhaus, in so einem großen Kaufgebäude,
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  die meisten Leute gehen gar nicht mehr höher als bis zur ersten Etage,
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  wollen am liebsten nur ins EG rein und von da aus, aus dem Laden dann von mir
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  aus in die anderen Etagen, aber nicht mehr noch rumwechseln.
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  Und deswegen bauen die da zum Beispiel ein Hotel rein, Fitnessräume,
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  Konferenzräume und so etwas könnte ich mir persönlich auch vorstellen,
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  dass das ein Investor auf dem Zettel hat, wenn der jetzt auf den Kühlkaufhof schaut. Ja, verstehe.
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  Und nochmal kurz zu Redevelop. Ich hatte erwähnt, die haben das Trierer Kaufhaus gekauft.
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  Das ist natürlich nicht zu vergleichen mit dem Kühlkaufhof, weil die Königsallee
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  gibt es nur einmal in Deutschland.
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  Und das Haus ist total etabliert und renommiert.
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  Das wird der Trierer Exhorten nicht sein. Aber was machen die da?
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  Die packen eine Mischung rein aus Gesundheitszentrum, auch ein bisschen was
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  zum Wohnen, also Wohneinheiten und Büros, also auch ein gemischt genutztes Gebäude
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  und eben kein reines Warenhaus mehr, weil da einem halt auch so langsam die Betreiber aufkommt.
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  Ausgehen. Ja, aber Wohneinheiten, also ist das realistisch für hier? Ja.
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  Naja, also Beispiel, nochmal ein anderes Haus, Shadow Arcaden.
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  Die wir, wenn man jetzt vom Shadowplatz draufschaut, noch von früher als Riesen-Esprit-Standort
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  kennen, werden gerade umgebaut und aufgestockt um zwei Etagen und in den oberen Etagen entstehen 60
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  möblierte Apartments, die von Limehome betrieben werden. Ja,
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  verstehe, das ist dann so expertmäßig. Da kannst du dich dann einrufen.
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  Mitten auf einer der besten Shoppingstraßen Deutschlands.
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  Und das ist neu und das wird halt gemacht, weil am Ende, wie gesagt,
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  guckt ein Investor, wie kann ich das Gebäude mit maximaler Miete nutzen?
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  Welche Betreiber sind fähig, diese Miete auch zu zahlen?
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  Und ja, da kommen dann halt eher andere Konzepte ins Spiel. Wenn man dann da
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  wohnt, dann ist man ja quasi direkt gegenüber vom Breitenbacher Hof und wenn
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  da dann wieder die Backstreet Boys wohnen, dann kann man von seinem Wohnzimmerfenster
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  in deren Suite vielleicht gucken oder so.
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  Also ich finde schon diesen Ort, also mir vorzustellen, da zu wohnen,
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  klar, es gibt immer Leute, die das wahrscheinlich dann auch machen und wollen
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  und so, aber das finde ich schon...
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  Und auch da zu konferieren oder sich zum Arbeiten zu treffen,
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  das hätte ja auch was prestigeträchtiges, wo es sicherlich eine Nachfrage zu
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  gäbe, weil das hast du jetzt noch
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  nicht so viel, so Meetingräume in sehr exponierter Lage in Düsseldorf.
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  Ja, aber das ist, also er sagte mir, dieser Lennart Maas, bitte gedulden Sie
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  sich, in vier bis sechs Wochen,
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  treffen wir uns und dann kann er mehr sagen, der ist wahrscheinlich auch vertraglich,
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  weil, wie gesagt, der Verkäufer ein Insolvenzverwalter ist, an alle möglichen
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  Klauseln gebunden, am besten gar nichts zu sagen.
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  Und mit dieser Insolvenz von Galerie macht es natürlich irgendwie noch spannender
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  oder auch fragiler, was jetzt in diesem Haus passiert.
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  Genau, das ist ja quasi eine Parallelgeschichte, die auch gerade läuft,
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  die natürlich nicht nur Düsseldorf betrifft, aber auch und genau, dieser riesen Zufall,
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  dass das mit diesem Verkauf der Immobilie und dem erneuten Insolvenzantrag auf
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  einen Tag fällt, das ist doch, also da verändert sich für sehr viele Menschen
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  sehr, sehr, sehr viel und da sind die Veränderungen vielleicht wirklich auch gar nicht so schön.
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  Kannst du einfach mal zwei, drei Sätze vielleicht dazu sagen,
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  wie hier die Stimmung ist? Also ich finde es wirklich erstaunlich.
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  Ich bin jetzt seit 2023 Wirtschaftsreporter bei der RP und weiß noch im Jahr 2020.
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  23, da war gerade die, Entschuldigung, 24, da war gerade die dritte Galeria
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  Insolvenz, da stand der Shadowstraßen, damals noch Karstadt,
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  jetzt eben auch Galeria auf der Schließungsliste.
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  Die Mitarbeiter haben gekämpft, der Oberbürgermeister hat sich ein bisschen
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  eingesetzt, der Laden wurde gerettet und jetzt haben die Insolvenz Nummer vier
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  innerhalb von sechs Jahren und trotzdem kämpfen die, stehen zu dem Laden,
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  stehen am Tresen beraten Kunden, als wenn nichts wäre.
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  Also da erstmal größten Respekt davor, einfach weiterzumachen.
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  Also ich weiß Gott sei Dank nicht mal, wie sich eine Insolvenz anfühlt,
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  aber vier, also viermal auch in allen Medien zu lesen, von Kundinnen und Kunden
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  zu hören, wird es euch bald noch geben. Das stelle ich mir brutal vor.
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  Da die Moral zu bewahren, ringt mir wirklich höchsten Respekt ab.
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  Und ich war heute wieder in den beiden Häusern.
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  Das sind 12.000 Beschäftigte deutschlandweit und 1.000 alleine in Düsseldorf.
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  Warum? Weil wir 160 ungefähr im Kühlkaufhof haben, um die 110 am Standort Schadostraße
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  und dann nochmal an die 650, 700 in der Verwaltung im RWE 4 in diesem Hochhaus
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  in Unterböck-Völklinger Straße.
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  Die sich ja jetzt alle fragen müssen, wie es weitergeht.
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  Und dann kamen heute, also wir sprechen ja hier am Mittwoch,
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  7. Oktober miteinander, nochmal zwei weitere Insolvenzen dazu,
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  von denen ich jetzt nicht mit gerechnet hatte, dass es die auch noch gibt,
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  nämlich zwei Tochtergesellschaften, Galeria Markthalle und Galeria Restaurant.
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  Wenn wir uns jetzt mal kurz die Standorte vor Augen führen, Schadowstraße hat
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  unten bis vor kurzem eine Markthalle gehabt, also eine Feinkostabteilung,
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  die ist geschlossen, da zieht jetzt Lidl größer ein, als vorher das Aldi war,
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  die sind davon betroffen,
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  und Restaurant kennt man vom Rosalies, diesem Café, Königsallee Eingang und
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  auch zweite Etage sind Restaurants, die ich noch nie betreten habe,
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  die sich für mich so anfühlten wie hochwertige Raststätten an der Autobahn, also sehr groß, sehr,
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  frische Buffetangebote und das sind nochmal 2000 Beschäftigungen.
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  Deutschland weit an fünfzig Standorten, also wirklich ein Desaster, muss man sagen.
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  Wegen der finanziellen Abhängigkeit vom Mutterkonzern Galeria hat sie eben jetzt
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  mit runtergezogen und all das muss jetzt eben der vorläufige Insolvenzverwalter
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  Frank Kebekus, ein sehr renommierter Düsseldorfer Rechtsanwalt,
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  der seit 35 Jahren Insolvenzen macht.
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  Versuchen zu sanieren, aber in jedem Fall wird es halt massive Einschnitte geben.
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  Ja, das stimmt. Und wie du schon sagst, ich kann mir das auch kaum vorstellen,
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  wie das ist, dann da immer weiterzuarbeiten.
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  Und das Restaurant, zumindest hier an der Kö, war mir tatsächlich geläufig nicht,
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  weil ich da Gast schon war.
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  Aber das ist, wenn man zur Kurzwarenabteilung auf den Weg macht,
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  dann kommt man da vorbei. Vorher kommt man an Pyjamas und Wäsche und Hemden.
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  Kurzwarenabteilung ist auch ein wunderschönes Wort. Ja, aber das ist wirklich,
• 19:02
  also ich bin ja jetzt wirklich nicht groß an der Nadel, sage ich mal.
• 19:06
  Und stricken tue ich auch nicht. Aber manchmal braucht man ja irgendwie Stoffe
• 19:09
  oder sonst was. Und das ist auch eine Adresse dafür.
• 19:12
  Also so darum, das meine ich, dieses irgendwie nutzen wir das ja schon alle.
• 19:17
  Vielleicht auch einfach nur, um da so Ikea-Style zum Frühstücken zu gehen.
• 19:21
  Kann ich mir auch vorstellen, dass das für manche Leute ein Ort ist.
• 19:23
  Und deswegen finde ich das schon durchaus,
• 19:26
  spannend und auch ein bisschen beobachtenswert, was da jetzt reinkommt.
• 19:30
  Also wenn das so komplett wegfällt und jetzt natürlich sind diese Schaufenster,
• 19:35
  finde ich, spielen da auch mit.
• 19:36
  Also guck mal, ich bin jetzt irgendwie bestimmt alt und seit ich mich erinnere,
• 19:40
  also einfach seit über 40 Jahren sind oder weiß ich nicht, an die ersten sechs
• 19:44
  Jahre habe ich jetzt nicht so dezidierte Erinnerungen, aber das ist ein Anlaufpunkt.
• 19:49
  Ich nehme mir das als Rechercheauftrag mit, zu klären, ob es das geben wird.
• 19:53
  Ja, das wäre gut. Und wenn du vielleicht da mit jemandem sprichst,
• 19:55
  vielleicht könntest du von mir schon eine Grüße ausrichten. Ich würde mich wohl
• 19:57
  freuen, wenn die das da behalten würden. Das wird doch in so einem Schaufenster machbar sein.
• 20:02
  Ja, im Moment ist halt die zentrale Frage, fließt das Geld für den laufenden
• 20:06
  Monat Oktober? Das ist noch ungeklärt. Wo soll das herkommen?
• 20:09
  Kommt es aus dem Insolvenzgeld von der Bundesagentur für Arbeit oder aus einem
• 20:12
  neuen Kredit von den Geldgebern?
• 20:15
  Noch weiß man das nicht und das erhöht ja nochmal die Unsicherheit,
• 20:17
  aber wenn das geklärt ist, dann kann man auch an das Steifschaufenster sicherlich demnächst bedenken.
• 20:21
  Ich erzähle da sehr auf dich, Max. Und ich freue mich, dass du mich und uns
• 20:25
  hier ein weiteres Mal durch die Geschehnisse in der Stadt in diesen Hinsichten durchgeführt hast.
• 20:31
  Ich freue mich aufs nächste Mal. Gerne, Torsten. Bis dann. Bis dann. Tschüss.
• 20:36
  Kurze Pause. Vielleicht mit etwas Werbung.
• 20:51
  Il Punto, ein italienisches Restaurant, das in Bonn geboren und in Berlin gewachsen
• 20:55
  ist, zieht jetzt weiter an den Rhein.
• 20:58
  Giuseppe Perna, Gründer und Geschäftsführer des Il Punto, zu Deutsch der Treffpunkt,
• 21:02
  möchte eben diesen schaffen und generieren.
• 21:05
  Und zwar für eine doch recht definierte Zielgruppe.
• 21:08
  Politikerinnen, Politiker, Leute
• 21:09
  aus Wirtschaft und Kultur, die über einen gewissen Einfluss verfügen.
• 21:13
  Ungestört soll man sich treffen, klassische italienische Küche genießen und
• 21:17
  ins Gespräch kommen können. Über die kleinen und wahrscheinlich auch großen Themen.
• 21:21
  Die Idee ist schon in Berlin und Bonn aufgegangen. Ob und wie sie auch im dritten
• 21:25
  Laden funktioniert, gilt es herauszufinden.
• 21:28
  Helene Pawlitzki war dort im Andreas-Quartier und berichtet von einem charmanten Gastgeber.
• 21:33
  Eindrucksvollen Bildern an den Wänden und natürlich davon, was auf den Tisch
• 21:36
  kommt. Helene Pawlitzki.
• 21:38
  That's my name, yo. Das stimmt.
• 21:41
  Du hältst dich ja durchaus in dem einen oder anderen Restaurant,
• 21:44
  Café, Bar, Kneipe mal auf. Qua Job. Kommt vor, ich schreibe über Restaurants,
• 21:48
  da muss ich auch mal hingehen.
• 21:49
  Und ich bin mir ganz sicher, dass du da auch immer wieder auf sehr interessante
• 21:53
  Menschen triffst und bestimmt die eine oder andere...
• 21:56
  Erquickende, interessante, unterhaltsame Konversation betreibst.
• 22:01
  Ja, ich hatte zum Beispiel neulich im Harto ganz interessante Begegnungen mit
• 22:04
  einem Podcaster, der einen Du triffst dich auch mit anderen Podcastern an?
• 22:08
  Ich triff mich auch mit anderen Podcastern an, er hat aber nicht gepodcastet,
• 22:10
  er war privater, aber es war total interessant, weil ich den,
• 22:13
  glaube ich, sonst nie getroffen hätte, wenn ich da gewesen wäre.
• 22:15
  Ja, und ich finde das tatsächlich, genau, jetzt bist du natürlich aufgrund deines
• 22:19
  Jobs sowieso da oft und dann ist man ja vielleicht auch so ein bisschen darauf
• 22:23
  hinaus, dass man sich unterhält oder irgendwie Leute trifft.
• 22:27
  Aber man kann das ja auch einfach so machen und vielleicht ein Restaurant oder
• 22:32
  ein Café auch als Ort benutzen, um vielleicht, ja, sich mit Menschen zu treffen,
• 22:36
  die man vielleicht woanders nicht treffen möchte oder kann und sich dann auch
• 22:41
  über Dinge austauschen.
• 22:42
  Ich möchte ein bisschen darauf hinaus, dass wir jetzt über ein neues Restaurant
• 22:45
  in dieser Stadt sprechen, was zum, und ich zitiere aus deiner Überschrift zu
• 22:50
  dem Stück dazu, Hotspot der Macht werden möchte.
• 22:54
  Ich habe es ein bisschen zugespitzt. Naja, aber ich habe sofort gewusst, was das heißt.
• 22:59
  Also dieses Bild von einem Restaurant, wo dann im Hinterzimmer irgendwie oder
• 23:04
  so im Privé bei gutem Essen und schönem Wein irgendwie die einen oder anderen...
• 23:10
  Sachen besprochen werden oder Dinge beschlossen vielleicht, die halt über Begegnungen
• 23:16
  mit anderen Menschen auf einer etwas oberflächlicheren oder Smalltalkigeren Ebene hinausgeht.
• 23:22
  Das ist mir sofort in den Kopf gekommen.
• 23:24
  Das Spannende ist ja, dass manche Sachen man eben besser unter vier Augen bespricht.
• 23:31
  Und wenn Leute zusammenkommen, die politische Macht haben zum Beispiel oder
• 23:35
  auch wirtschaftliche Macht oder kulturelle Macht, dann ist es ja häufig schwierig,
• 23:39
  Verhandlungen zu machen, wo ganz viele Leute zuhören und zu gucken und alle wissen, dass du redest.
• 23:44
  Aber wenn du dich mit jemandem tatsächlich auf ein Essen triffst,
• 23:48
  da kann ja alles passieren. Da kann ja von Smalltalk bis wirklich handfeste
• 23:51
  Entscheidungen alles passieren.
• 23:53
  Das heißt, vielleicht ist der Druck da nicht so hoch.
• 23:56
  Essen holt dich natürlich auch immer auf eine menschliche Ebene zurück.
• 23:59
  Das heißt, es gibt auch immer was, darüber kannst du reden, wenn es gerade nicht
• 24:02
  so gut läuft. Wie schmecken dir denn die Gambas? Ja, geht so.
• 24:04
  Ich mag eigentlich keinen Fisch. Und trotzdem scheint das ja ein Moment zu sein,
• 24:08
  wenn sich zwei Leute dann doch mal tief in die Augen schauen und sagen,
• 24:11
  jetzt lass uns doch mal einen Kompromiss finden oder jetzt lass uns doch mal
• 24:14
  schauen, wie wir beide gut aus der Sache rauskommen, dass man da vielleicht
• 24:17
  auf einen Grünzweig kommt.
• 24:18
  Muss nicht passieren. Ich muss gerade die ganze Zeit an diese Geschichte denken,
• 24:21
  dass Angela Merkel, um CDU-Chefin, glaube ich, zu werden, ich wahrscheinlich.
• 24:26
  Mucse ich diese Geschichte jetzt komplett, aber sich mal.
• 24:30
  Bei Horst Seehofer, glaube ich, zum Frühstück eingeladen hat oder er hat sie
• 24:33
  zum Frühstück zu Hause eingeladen.
• 24:34
  Und da muss ich gerade voll dran denken. Das ist ja nochmal was anderes.
• 24:36
  Das ist ja eine sehr... Das ist nochmal privat, aber die Vorstellung,
• 24:39
  dass die beiden auf dem Frühstückssisch sitzen und so ein schöner,
• 24:41
  klassischer, bayerischer Frühstückssisch mit so einem gekochten Ei in so einem
• 24:44
  Porzellaneierbecher, die verfolgt mich total, weil die...
• 24:48
  Keine Ahnung, was die da besprochen haben, keine Ahnung, was sie ihm versprochen
• 24:51
  hat, keine Ahnung, wie das ablief.
• 24:52
  Aber es ist natürlich was völlig anderes, als das öffentliche Auftreten sehr
• 24:55
  wahrscheinlich gewesen. Und das hat wahrscheinlich extrem geholfen,
• 24:58
  sich da zu einigen an der Stelle.
• 24:59
  Ja, das verstehe ich. Weil das, genau, wie du schon sagst, natürlich gibt es
• 25:02
  auch Orte, wo man sich wahrscheinlich nicht so privat treffen kann in irgendwelchen,
• 25:05
  abgeschotteten Büros und so.
• 25:07
  Aber ich glaube, diese menschliche Ebene, die du angesprochen hast,
• 25:10
  oder dieses, genau, dann weiß man nämlich plötzlich auch, ah,
• 25:12
  der macht unter seine Nutella Butter oder die trinkt den Tee mit zwei Löffeln Honig.
• 25:17
  Also das ist ja auch, das macht menschlich. Das stimmt. Schluss,
• 25:20
  du kannst natürlich in einem Restaurant rein theoretisch, wenn du es geschickt
• 25:22
  anstellst, Leuten über den Weg laufen.
• 25:25
  Die, also du musst dich ja nicht mal verabreden rein theoretisch.
• 25:28
  Wenn du weißt, der geht immer Freitagabend dahin.
• 25:30
  Dann muss man wissen, dass es ein Restaurant ist, wo sich auch bestimmte Leute
• 25:33
  vielleicht aufhalten, denen man dann über den Weg, oder halt auch nicht.
• 25:36
  Man kann ja auch Orte meiden, wenn man denen nicht über den Weg laufen möchte.
• 25:38
  Ich glaube, im politischen Betrieb läuft es auch darauf hinaus,
• 25:40
  dass der eine Assistent den anderen Assistenten anruft oder Referent und sagt,
• 25:43
  hey, hör mal, es geht so nicht weiter, wir müssen das irgendwie klären.
• 25:46
  Ja, sagt der eine, können wir jetzt nichts verabreden offiziell,
• 25:49
  aber ich sag mal, vielleicht ist meiner ja am Freitagabend da und isst Spaghetti mit Gamas.
• 25:55
  Das ist wirklich, also ich finde, das hat was Filmisches.
• 26:00
  Also manchmal ist ja das wahre Leben wie ein Film und umgekehrt auch.
• 26:03
  Viel seltener, als man denkt. Aber ich glaube, es kommt durchaus auch in Deutschland
• 26:07
  vor. Ich finde ja, Deutschland ist so ein Ort, der ist ja, finde ich,
• 26:09
  so, also in den USA passieren, glaube ich, solche Sachen öfter,
• 26:12
  weil sich Leute tatsächlich verhalten, als wären sie in einem Film.
• 26:14
  Aber in Deutschland, finde ich, verhalten sich die Leute erfrischenderweise
• 26:16
  ja immer noch so, als wären sie im Echtenleben. Aber manchmal auch,
• 26:19
  also manchmal ja. Ja, also Hotspot der Macht, ein neues Restaurant möchte das werden.
• 26:24
  War es vielleicht auch schon mal. Also das ist ja auch, finde ich,
• 26:26
  auch spannend an der Sache. Das ist ja nicht das Erste mit diesem Namen.
• 26:31
  Also, das musst du jetzt mal ein bisschen erklären. Ich habe natürlich das sehr
• 26:34
  gewissenhaft gelesen, aber ein bisschen durcheinander gekommen bin ich wohl.
• 26:38
  Es ist eigentlich nicht kompliziert. Es gibt ein Restaurant,
• 26:41
  das heißt Il Punto, der Treffpunkt.
• 26:44
  Und dieses Restaurant war erst in Bonn, als die Musik noch in Bonn spielte und
• 26:49
  ist dann umgezogen nach Berlin, als die Musik schließlich in Berlin spielte.
• 26:52
  Die politische Musik. Richtig. Und dieses Restaurant befindet sich,
• 26:56
  ich weiß nicht, wie gut du dich in Berlin auskennst, ich glaube viel besser
• 26:58
  als ich, aber praktisch unter den Linden und dem Spreeufer irgendwo da in so
• 27:03
  einer Seitenstraße befindet sich dieses Restaurant.
• 27:06
  Es ist nicht ganz so bekannt, glaube ich, öffentlich, dass das ein Treffpunkt
• 27:10
  für Politiker ist, wie zum Beispiel das Café Einstein, bei dem viel mehr Leute
• 27:13
  wissen, dass man da immer mal wieder jemanden sieht.
• 27:16
  Und man sagt auch, ins Café Einstein geht man, um gesehen zu werden.
• 27:20
  Ins Il Punto geht man, um ungesehen zu bleiben. Also es ist ein Restaurant,
• 27:23
  was nicht damit protzt, dass die Leute dahin gehen, aber natürlich wissen es
• 27:26
  trotzdem alle und es ist bekannt dafür, dass dort wirklich die Spitzenpolitiker essen gehen.
• 27:33
  Also nicht irgendwelche Abgeordneten, fein, die sieht man ja überall,
• 27:35
  sind ja Feldwart- und Wiesenpolitiker praktisch, sondern wirklich die oberste Spitze.
• 27:40
  Und zwar geht das so weit, dass zeitweilig mehrere Bundeskanzler gleichzeitig,
• 27:44
  natürlich nicht gleichzeitig Bundeskanzler, aber die immer Bundeskanzler waren
• 27:47
  und die gerade Bundeskanzler sind, quasi, da hat mal ein Journalist die Kanzlerdiagonale
• 27:51
  geschrieben, in diesem Restaurant saßen.
• 27:54
  Ich glaube Schröder und Kohl oder so. Verstehe. Also so.
• 27:57
  Und dieses Restaurant ist ein italienisches Restaurant, wird betrieben von einem
• 28:01
  Mann namens Giuseppe Perna, Pepe genannt.
• 28:05
  Und der macht das schon seit langer Zeit. Also der ist seit 40 Jahren selbstständiger
• 28:09
  Gastronom und so lange hat er auch ungefähr diese Restaurants,
• 28:12
  die so bekannt dafür sind, dass viele Politiker da gerne hingehen.
• 28:15
  Und der hat in der Corona-Pandemie einen Mann namens Uwe Schmitz kennengelernt.
• 28:20
  Uwe Schmitz ist der Chef eines Familienunternehmens namens Franconia,
• 28:24
  dessen Spezialität es ist, Luxusimmobilien zu bauen beziehungsweise zu sanieren.
• 28:30
  Meistens in historischer Bausubstanz und das hat Franconia auch hier gemacht,
• 28:34
  nämlich im Andreasquartier. An der Ratzinger Straße. Genau, Mühlenstraße, genau.
• 28:38
  Dieses große ehemalige Gerichtsgebäude, was jetzt ein Hotel ist und drumherum
• 28:43
  dieses ganze Ensemble, wo es eben wirklich krasse Wohnungen gibt, die man mieten kann.
• 28:47
  Ja, da bin ich mal einem Star in den Weg gelaufen und wir haben uns fast gegenseitig
• 28:53
  umgerannt. Nee. Welcher Star?
• 28:56
  Hunter Schäfer von Euphoria, das ist eine Schauspielerin. Okay.
• 28:59
  Und ja, das war auch während der Pandemie, da war ich ja sehr viel spazieren.
• 29:06
  Kam es zu kämpfen? Wie wir alle. Nee, und ich bin einfach, ich bin so Gedanken
• 29:10
  verloren mit Kopfhörern auf, da lang gelaufen und sie kam aus der Tür.
• 29:13
  So Notting Hill mäßig. Und dann. Das hätte so romantisch werden können.
• 29:16
  Das hätte romantisch werden können.
• 29:18
  In dem Fall war es nicht. Aber keiner hat den Kaffee dabei. Wir haben uns dann
• 29:20
  so. Und dann ist sie in so einen Bus gestiegen, der da stand.
• 29:23
  Und dann dachte ich, irgendwie kamen die mir richtig bekannt vor.
• 29:25
  Und dann habe ich ein paar Tage später in der RP gelesen, dass die auch hier
• 29:30
  in der Stadt ist, weil sie hier, die hat irgendwo irgendwas gedreht,
• 29:33
  aber so ein bisschen independent mäßig und dann habe ich das zusammen gepugelt
• 29:37
  und dann ist mir aufgefallen. Money attracts money, kann ich da nur sagen.
• 29:40
  So, aber jedenfalls haben die zusammen, haben sich kennengelernt,
• 29:45
  fanden das alles gut, was die gegenseitig machen sozusagen.
• 29:48
  Perna hat ein paar Mal gecatert für Veranstaltungen, die Uwe Schmitz gemacht
• 29:52
  hat und Uwe Schmitz ist auch offensichtlich sehr interessiert am politischen Betrieb.
• 29:55
  Der hat nämlich da in Berlin ein Projekt am Schinkelplatz realisiert und dort
• 29:59
  hat er dann sogenannte Dienstagsgesellschaften etabliert.
• 30:02
  So ein politischer Salon, so beschreiben die das. Also Politiker eingeladen,
• 30:07
  häufig auch für die Spitzenpolitiker, die dann über ein Thema sprechen,
• 30:10
  worüber dann aber die Teilnehmenden nicht zur Öffentlichkeit drüber reden dürfen.
• 30:14
  Und das hat der Perner, glaube ich, auch bekältert und der Schmitz ist dann
• 30:18
  Stammgast Emil Punto geworden und fand das auch alles lecker und gut und Und,
• 30:23
  schließlich und endlich ist er auch Partner im Restaurant geworden,
• 30:26
  also hat in das Restaurant investiert.
• 30:29
  Und nun ist das so, dass im Andreas-Quartier die Franconia, also die Firma.
• 30:35
  Wo wir schmitzen das Firma, mehrere Restaurants und Cafés und so auch entweder
• 30:39
  verpachtet oder tatsächlich selber betreibt.
• 30:42
  Und ich habe so den Eindruck, das läuft so 50 Prozent gut, 50 Prozent nicht so toll.
• 30:48
  Von außen betrachtet jetzt. Das Mutter-Ei-Café gehört dazu.
• 30:52
  Das läuft, glaube ich, ganz okay, obwohl man jetzt nicht ständig hört,
• 30:55
  dass Leute ins Mutter-Ei-Café rennen, aber fein.
• 30:58
  Ich bin mir auch gar nicht so sicher. Eigentlich gesagt, ob ich das alles immer
• 30:59
  selber betreiben. Aber jedenfalls dann Franks, ich habe vergessen,
• 31:03
  wie es jetzt mittlerweile heißt. Es hieß mal Franks, dann hieß es Embassy. Ich weiß es nicht.
• 31:07
  Es hatte eine wechselvolle Geschichte hinter sich. Alles sehr, sehr kompliziert.
• 31:10
  Auch auf der anderen Seite war irgendwann mal ein Steakhouse.
• 31:13
  Das hieß, glaube ich, Mesh.
• 31:14
  Und jetzt ist da, glaube ich, 20 Grad Restobar drin. Ja, ja, ja, ja.
• 31:18
  Ja, also es ist schon so, dass in den letzten paar Jahren da sehr,
• 31:24
  also immer wieder was gewechselt hat.
• 31:25
  Das war jetzt nirgendwo so, dass man gesagt hat, Oh, es geht,
• 31:27
  es läuft und dann gab es irgendwie zwischenzeitlich auch nochmal ein Fine Dining-Restaurant,
• 31:31
  meine ich. Also ehrlich gesagt, müsste ich alles nochmal nachgucken.
• 31:34
  Und es gibt dort einen Standort, da war am Anfang ein Ding drin,
• 31:38
  das hieß Café Sommelier, da war ich auch mal, das fand ich auch ganz okay.
• 31:41
  Und dann war da ein Italiener drin, der hieß Pitti. P-I-T-T-I-I, nicht P-I-T-Y.
• 31:47
  Aber What a Pitti ist nicht so gut gelaufen, zumindest, wenn man jetzt,
• 31:51
  ich war da selber nie, muss ich sagen.
• 31:53
  Aber wenn man sich die Rezensionen anschaut, das kann man immer noch machen,
• 31:57
  auf Google zumindest, dann sieht man so, manche finden es ganz toll und dann
• 32:01
  andere Leute sagen, also ein Stern für schlechten Service. So ein Stern ist
• 32:04
  ja schon ganz schön harsch.
• 32:06
  Und also irgendwie scheint da zumindest am Schluss irgendwas nicht mehr so gut geklappt zu haben.
• 32:09
  Das ist ja auch häufig so, wenn Restaurants irgendwann nicht mehr so gut funktionieren,
• 32:13
  dass dann auch irgendwie mit allem so ein bisschen bergab geht,
• 32:15
  weil die Leute dann weggehen.
• 32:16
  Also wenn der Service aufhört oder wenn da Leute woanders hingehen,
• 32:20
  wenn die da nicht mehr arbeiten wollen, dann geht es ja meistens richtig bergab.
• 32:23
  Das geht dann ganz schnell auf einmal.
• 32:25
  Und dieses Restaurant Pitti wird jetzt eben ersetzt durch Il Punto.
• 32:28
  Das heißt, da kommt jetzt ein neuer Inhaber rein, nämlich Giuseppe Perna betreibt
• 32:33
  jetzt dieses Restaurant.
• 32:35
  Der hat auch zwei Servicekräfte und einen Koch angestellt. Der Koch hat vor,
• 32:39
  allem Saitavini gekocht, also auch ein Italiener.
• 32:44
  Und ja, der bringt jetzt im Prinzip,
• 32:45
  kann man sagen, mehr oder weniger die Speisekarte aus Berlin dahin.
• 32:49
  Genau, aber in Berlin, das gibt es immer noch. In Berlin, das gibt es immer
• 32:51
  noch. Also das ist jetzt quasi mit dem Andons. Ich glaube, in Bonn,
• 32:52
  das gibt es auch immer noch, ehrlich gesagt. Da bin ich mir gar nicht sicher gerade.
• 32:55
  Auf jeden Fall bringt er das mit, er nennt es auch genauso. Und was er vor allen
• 32:59
  Dingen tut, ist, dass Il Punto in Berlin ist bekannt dafür, dass da ganz tolle
• 33:04
  Fotografien an den Wänden hängen.
• 33:05
  Und zwar Porträts von Kanzlern aus vielen Jahrzehnten.
• 33:09
  Von einem Fotografen namens Konrad Rufus Müller. Und die hängen jetzt eben als
• 33:15
  Kopie sozusagen auch in Düsseldorf.
• 33:18
  Und das macht dieses Restaurant tatsächlich ein bisschen zu was Besonderem,
• 33:21
  weil diese Fotografien sind wirklich großartig. Okay, also es lohnt sich schon
• 33:25
  für die Fotografien da einfach mal reinzuschneiden. Also genau.
• 33:30
  Darf man denn, wenn man nicht spitzen Politiker in.
• 33:36
  Einer anderen Machtposition sich befindet, darf man dann auch ins Il Ponto gehen?
• 33:40
  Man darf ins Il Ponto gehen. Und kann man mit Ansage sowas, wenn man das nicht
• 33:43
  leisten kann, kann man mit Ansage sowas etablieren oder muss ich das nicht,
• 33:47
  also ich stelle mir vor, klar, so in Bonn, da macht da dieser Italiener auf,
• 33:51
  das ist ja auch irgendwie noch alles, das ist ja auch schon ein bisschen her
• 33:53
  und dann, ne, ist da ja dann wirklich.
• 33:56
  Ohne Social Media und alles im Sinne von, dann trifft man sich da und dann merkt
• 33:59
  man, ach, das ist wirklich ein
• 34:00
  guter Ort, weil da gibt es dieses eine Separee oder da läuft man vorbei
• 34:04
  und dass man dann diese Mystik vielleicht oder diese Stimmung tatsächlich übertragen
• 34:08
  kann und sagen kann, ach, hier in Berlin ist ja auch dann ein offenes Geheimnis offenbar.
• 34:11
  Also das stimmt ja auch nicht ganz, es ist vielleicht privat,
• 34:16
  aber alle wissen, dass alle da sind.
• 34:18
  Und kann man dann mit Ansage das verpflanzen hierhin und sagen so,
• 34:23
  und ab jetzt seid ihr immer alle hier und macht da eure Sachen.
• 34:27
  Also, mehrere Dinge möchte ich dazu sagen. Erstens, ich habe keine Ahnung.
• 34:31
  Ich habe Giuseppe Perna getroffen. Es war sehr interessant. Er ist ein nicht
• 34:35
  allzu großer, sehr, wie soll ich sagen, sehr gut erhaltener,
• 34:40
  Gentleman, Sizilianer und spricht sehr gut Deutsch mittlerweile und ist sehr charmant.
• 34:46
  Und ich habe ihn auch gefragt, wie haben sie das überhaupt am Anfang in Bonn gemacht?
• 34:51
  Weil der hatte irgendwo ein Restaurant nicht so zentral gelegen und da schon
• 34:57
  sind offensichtlich viele Politiker hingekommen. Er sagt, naja,
• 34:59
  ich habe vorher in einem Luxushotel, an dem einzigen guten Hotel sozusagen in
• 35:02
  Bonn gearbeitet, da wusste ich schon so ein bisschen, wie die ticken.
• 35:05
  Aber es war alles nicht so ganz konkret, er hat mir das nicht so ganz genau verraten.
• 35:09
  Und irgendwie sind die dann gekommen. Also ich weiß nicht, wie der das gemacht
• 35:12
  hat. Also im Endeffekt läuft es, glaube ich, auf Mund-zu-Mund-Propaganda raus, wie du sagst.
• 35:15
  Ja, das kann ich mir so vorstellen. Aber wie dir das gemacht,
• 35:17
  also er sagt, und dann war unser Restaurant am Anfang, war es ein bisschen weiter
• 35:20
  weg von den ganzen Ministerien und so.
• 35:22
  Und das fanden die ganz gut, dass man da dann auch mal ungesehen sozusagen sich
• 35:26
  treffen konnte. Und dann sind sie aber umgezogen, ziemlich nah ins Auswärtige
• 35:29
  Amt in Bonn. Und das hat aber trotzdem immer noch funktioniert. Die hat er mitgenommen.
• 35:33
  Und dann hat es zwischen dem Restaurant in Bonn und dem Restaurant in Berlin
• 35:37
  nach dem Bon-Berlin-Beschluss und dem Umzug sozusagen, hat es eine ganze Weile
• 35:40
  gedauert, bis er dann in Berlin eröffnet hat.
• 35:42
  Da hat er erst am Brandenburger Tor eröffnet und war sehr, sehr präsent und
• 35:46
  dann ist da aber die Pacht zu Ende gegangen oder es gab irgendwie Streitigkeiten
• 35:49
  und dann ist er umgezogen eben in diese Seitenstraße.
• 35:51
  Wie das alles, also man kann jetzt nicht sagen, es war so versteckt und deswegen
• 35:54
  hat es immer funktioniert oder es war so öffentlich und deswegen hat es immer
• 35:56
  funktioniert. Er macht das irgendwie anders.
• 35:58
  Ich glaube, so ein bisschen ist es tatsächlich sein Ding. Also er kriegt das irgendwie hin.
• 36:03
  Er sagt selber, es ist der menschliche Faktor.
• 36:05
  Also, er hat offenbar ein, so beschreibt er das, ein wahnsinnig gutes Gedächtnis
• 36:10
  für Gesichter, für Menschen, für Details.
• 36:13
  Er sagt, meine Kollegen fragen mich immer, warum ich kein Online-Reservierungssystem
• 36:16
  habe, sondern so ein Buch.
• 36:17
  Und die sagen, es ist doch viel praktischer, da kann man dann gleich alle Daten
• 36:20
  speichern, auch die Hochzeitstage und die Geburtstage und alles mögliche und
• 36:24
  so. Und wann die das letzte Mal da waren und was die gegessen haben,
• 36:26
  er sagt, das weiß ich doch alles.
• 36:27
  Dafür brauche ich doch kein Online-Reservierungssystem, sonst merke ich mir alles.
• 36:30
  Das fand ich schon bemerkenswert. Dann haben die ein Signature-Dish,
• 36:33
  so als Anekdote sozusagen, ein Signature-Dish auf der Karte Spaghetti mit Gambas
• 36:39
  und das ist entstanden, weil 1988 Volker Rühe,
• 36:42
  das war damals der stellvertretende Fraktionschef der CDU, in sein Restaurant gekommen ist,
• 36:46
  und gesagt hat, was kannst du mir empfehlen? und er hat gesagt,
• 36:49
  worauf hast du denn Appetit?
• 36:51
  Und er sagt, das hat man eigentlich damals als Kenner gar nicht gefragt.
• 36:54
  Das war schon eigentlich eins drüber sozusagen.
• 36:56
  Und Rühe soll gesagt haben, Nudeln, Fisch und Knoblauch. Und daraufhin haben
• 37:00
  die halt dieses Gericht für ihn kreiert und das ist so gut gelaufen,
• 37:03
  dass es auf der Karte geblieben ist. Der ist dann später Generalsekretär geworden
• 37:06
  und auch noch Verteidigungsminister.
• 37:08
  Das ist natürlich gut, wenn man sich die Leute warm hält, wenn sie noch nicht
• 37:10
  so zur absoluten Spitze aufgeschrieben sind.
• 37:12
  Aber da sagt er, okay, das ist ein Gastgebertum. Ich verstehe das.
• 37:17
  Ich verstehe das nicht ganz, weil das kann noch nicht alles sein. Ja.
• 37:21
  Aber ich glaube, irgendwann ist es auch ein Selbstläufer. Genau.
• 37:24
  Du hast recht, irgendwann, wenn man, also allein schon natürlich,
• 37:26
  logischerweise, wenn die alle wissen, der Kanzler war da, dann rennen natürlich
• 37:29
  alle dahin, weil sie wollen ja alle der Kanzler sein. So, okay, fein.
• 37:32
  Aber es ist ja wie eine Highschool. Aber im Endeffekt, also so ganz habe ich es nicht verstanden.
• 37:36
  Und was ich vor allen Dingen nicht verstehe, und jetzt kommen wir ja zu der
• 37:38
  spannenden Geschichte in Düsseldorf, wie soll das hier funktionieren?
• 37:41
  Wie passiert das hier? Genau. Und das meine ich, auf der einen Seite,
• 37:44
  wie soll das hier funktionieren?
• 37:46
  Einfach so. Aber auch, wie oft kann man ich sage das jetzt, das meine ich natürlich
• 37:50
  nicht irgendwie gewertet, aber wie oft kann man sowas copy-pasten? Und das ist ja wie...
• 37:55
  Genau, die ersten Sachen wachsen. Und ich kann mir schon vorstellen,
• 37:59
  dass man das bewegen kann.
• 38:01
  Aber wenn man das dann wie im Fertigen irgendwo hinsetzt, das ist ja wie, ob du jetzt...
• 38:06
  Das ist ein Franchise. Bei McDonalds funktioniert das wunderbar.
• 38:09
  Da rennen alle hin, weil sie immer wissen, was sie da kriegen.
• 38:12
  Also ich meine, gut, das kann natürlich sein, dass das auch funktioniert.
• 38:14
  Weil wenn du weißt, du bist ein Spitzenpolitiker, du bist in Berlin, im Il Ponto.
• 38:18
  Und auch nordrhein-westfälische Politiker sind ja gelegentlich da.
• 38:21
  Hendrik Güst ist ja auch mal zu Gast in Berlin.
• 38:23
  Dann geht er da vielleicht hin und dann geht er halt hier vielleicht auch in,
• 38:26
  weil er weiß, was er hier kriegt. Das kann ja funktionieren.
• 38:28
  Aber wenn der menschliche Faktor der Punkt ist, dann frage ich mich natürlich,
• 38:32
  wie soll das denn ohne Giuseppe Perna funktionieren?
• 38:34
  Und das konnte er mir eigentlich auch nicht beantworten. Er hat dann gesagt,
• 38:37
  naja, er hat hier ja sehr gute Leute angestellt. Die seien ja imprägniert mit
• 38:40
  der Gastlichkeit der Sizilianer oder mit seiner Gastlichkeit.
• 38:43
  Und da habe ich gesagt, wieso haben die denn vorher bei Ihnen gearbeitet?
• 38:46
  Nö, nö, aber die sind Italiener.
• 38:48
  So, das war die Antwort. Mal gucken. Ich kann mir, das kann ich mir sogar auch
• 38:51
  vorstellen, dass man da Leute findet, denen man quasi das anvertraut,
• 38:56
  das alles. Also ich finde, dieser menschliche Faktor ist eigentlich noch der leichtere zu handeln.
• 39:01
  Ich weiß nicht, wenn man unterstellt, dass Gisebe Perner ein besonderes Talent dafür hat.
• 39:05
  Dann ist das natürlich eigentlich nicht übertragbar. Vielleicht ist es ja auch
• 39:09
  dann immer die Aussicht, dass er vielleicht ja doch dann mal da ist und dann
• 39:12
  geht man da einfach so oft hin, bis man ihn mal trifft, keine Ahnung.
• 39:14
  Ich frage mich jetzt, weil du gerade gesagt hast, der zum Beispiel,
• 39:16
  Henrik Wüst ist ja auch mal in Berlin, aber der ist ja auch hauptsächlich hier
• 39:20
  und der geht ja bestimmt eh schon irgendwo essen.
• 39:22
  Also gibt es dann nicht jetzt auch irgendwie einen Laden oder mehrere.
• 39:26
  Wo das schon so ist und man fragt sich jetzt sehr gut, aber warum sollen wir
• 39:29
  denn jetzt alle dahin gehen?
• 39:30
  Das meine ich mit diesem, dass das nicht so gewachsen ist vielleicht.
• 39:33
  Ja, also sagen wir mal so, Also erstens wollen die auch so Dienstagsgesellschaften
• 39:37
  hier veranstalten. Das heißt, die werden das schon auch, glaube ich,
• 39:40
  als Location etablieren, die Politiker kennenlernen.
• 39:43
  Ich würde mal unterstellen, dass Uwe Schmitz verhältnismäßig gut verdrahtet
• 39:47
  ist und auch die Leute dahin kriegt.
• 39:48
  Und generell geht es Politikern ja wie allen Leuten, die freuen sich,
• 39:53
  wenn was Neues ist, was ihnen mal eine Anregung gibt. Insofern,
• 39:56
  ich denke mal, ausprobieren werden die das vielleicht schon.
• 39:58
  Das ist auch von der Location her so, dass sich das schon eignet.
• 40:03
  Du hast ja vorhin das wunderschöne Wort Privé benutzt, woran man erkennt.
• 40:08
  Welchen Standes du bist, wie du dich auskennst in der weiten Welt.
• 40:12
  Und das ist tatsächlich so, dass du kommst da rein, das ist ein erstmal,
• 40:16
  wie soll ich sagen, horizontal langgezogener Gastraum mit aber einer zweiten
• 40:21
  Etage, die du von unten so gar nicht sehen kannst, sondern du musst eine Treppe
• 40:24
  rauf über so eine Galerie und dann ist da noch mehr Gastraum.
• 40:26
  Das heißt, du kannst gar nicht unbedingt, wenn du reinkommst,
• 40:28
  direkt sehen und du kannst noch runtergehen drei Stufen und dann ist da nochmal
• 40:33
  ein horizontaler Gastraum, der aber hinter einer Wand, also du gehst durch so
• 40:36
  eine Tür quasi oder so einen offenen Torweg quasi sozusagen.
• 40:39
  Und dann ist da noch so, also deswegen, das ist schon so dafür ganz gut geeignet,
• 40:43
  weil wenn du dich da in die hinterste Ecke verkriechst, dann kannst du theoretisch
• 40:45
  schon verhältnismäßig privat sitzen.
• 40:47
  Also ich glaube, dass es da Privaträume gibt, aber ja. Aber das wird's ja,
• 40:50
  also irgendwo treffen die sich ja jetzt auch, wo ist denn gerade der Hotspot
• 40:53
  der Macht kulinarisch? Das ist eine gute Frage. Also das meine ich. Ja.
• 40:57
  Also mir fallen da zwei Adressen ein, das eine ist verbrieftermaßen das Bistro Zicke.
• 41:02
  Aber das ist ja ein anderer Vibe. Ja, ist ein ganz anderer Vibe.
• 41:05
  Weißt du noch, als wir da mal weißlos essen waren? Ja. Das war schön.
• 41:09
  Also das ist ja einfach Da ist man weder privat noch, also man kann sich da
• 41:14
  auch in diese einen kleinen Ecken zurückziehen. Das ist vielleicht dann eher das Café Einstein.
• 41:18
  Und das andere, was mir einfällt, wo ich zufällig weiß, dass da gelegentlich
• 41:20
  mal der Landtagspräsident oder irgendwie jemand anders hingeht,
• 41:24
  auch aus dem Landtag der Verwaltung oder so, ist das Restaurant Agave.
• 41:27
  Das ist auch ein italienisches Restaurant.
• 41:28
  Das sind ja alles Restaurants, die da in der Nähe vom Landtag liegen.
• 41:31
  Und natürlich gibt es da eine Reihe von guten Restaurants, wo man hingehen kann,
• 41:34
  die auch ein bisschen privater sind.
• 41:36
  Das Grand Etoile fällt mir auch noch ein, wo man sehr abgeschieden sitzen kann,
• 41:40
  die haben auch einen Raum, den man extra, also da gibt es glaube ich verschiedenste
• 41:44
  Adressen, die man benutzen kann, aber ich glaube so eine Adresse,
• 41:46
  wo man sagen würde, ja klar, da treffen die sie alle, ist mir zumindest nicht
• 41:48
  bekannt, ich bin ja keine Landtagsreporterin,
• 41:51
  wir haben ja hier auch nicht die gleiche Konzentration, muss man sagen,
• 41:54
  wie in Berlin, ist ja logisch.
• 41:56
  Aber so auf kleinerer Ebene natürlich schon, abgesehen davon,
• 41:59
  wenn es einfach nur ein guter Italiener im Andreas-Quartier ist, fein.
• 42:02
  Ich wollte gerade sagen, wir haben uns natürlich jetzt auf dieses ganze politische
• 42:06
  Publikum eingeschossen, aber natürlich gibt es hier auch andere Leute in gewissen
• 42:11
  Welten, die sich in gewissen Welten bewegen, die ja vielleicht auch Sachen zu besprechen haben.
• 42:15
  Und das gerne vielleicht ein wenig. Über Spaghetti mit Gammaston und Italo Tonato und so.
• 42:20
  Wie gesagt, also ich finde, wie wir schon angefangen haben, also diese Idee,
• 42:24
  dass so ein Restaurant oder ein Café oder so, da trifft man sich ja auch dann
• 42:29
  nochmal in ganz anderer Situation, aber so, das verstehe ich schon.
• 42:34
  Und wie gesagt, ich finde daran einfach nur spannend und darum bin ich froh,
• 42:38
  dass du mir und uns das hier jetzt auch nochmal so ein bisschen auseinandergenommen und erklärt hast.
• 42:42
  Ich finde halt spannend, diese Sache, okay, einfach zu sagen,
• 42:45
  ich setze das da jetzt hin und dann wird das das.
• 42:48
  Einmal vielleicht, ja, auch mit diesem Voraussetzen, das gibt es noch nicht
• 42:53
  oder ich nehme halt diesen Ruf mit.
• 42:57
  Und das frage ich mich halt bei allen Sachen. Das ist ja, ich mache jetzt einen,
• 43:01
  sehr komischen Bogen, aber das ist ja, weiß ich nicht, wenn du tätowiert bist,
• 43:04
  entweder du sammelst die halt über Jahre oder wenn du dich so auf einmal alles,
• 43:10
  also das ist was anderes.
• 43:10
  Wie authentisch ist das? Genau, wie authentisch ist das? Ein bisschen will ich darauf hinaus.
• 43:14
  Am Ende sieht es gleich aus.
• 43:17
  Und heißt sogar auch gleich, aber wie, genau, wenn es nicht gewachsen ist.
• 43:22
  Die treten mit diesem Anspruch ja auch recht offensiv an. Und ich kann mir vorstellen,
• 43:26
  dass dann natürlich auch Leute das jetzt lesen, hören oder einfach wissen und
• 43:29
  dann auch dahin gehen, um genau das zu erleben.
• 43:32
  Traurig sind, weil sie kein Hendrik grüßt. Ja, und für mich erhebel das dann
• 43:36
  wieder so ein bisschen aus, weil ich würde dann ja als Spitzenpolitikerin da
• 43:39
  nicht mehr hingehen, wenn ich weiß, da sind vielleicht Leute,
• 43:41
  die darauf spekulieren, mich zu treffen.
• 43:42
  Jetzt gar nicht, um mir irgendwas zu erzählen, sondern einfach,
• 43:45
  dann ist es ja schon nicht mehr privat, wenn mit Ansage das so ist.
• 43:48
  Ich finde, das ist nochmal was anderes, wenn sich, wie in Bonn,
• 43:50
  stelle ich mir das genauso vor.
• 43:52
  Das ist ein guter Italiener, da war dann der eine, dann war die andere,
• 43:55
  dann erzählt man sich das und dann weiß man das, aber das ist nicht offiziell.
• 44:00
  Aber das finde ich, wenn man schon mit so einem Label das anfängt,
• 44:03
  dann bin ich, also wie gesagt, ich gönne allen alles und so,
• 44:07
  ich bin einfach nur gespannt, wie und ob das funktioniert.
• 44:09
  Ich auch. Oder ob das trotzdem ein sehr erfolgreicher und bestimmt auch schöner
• 44:12
  und guter laden wird, aber halt mit einem Ziel ist ja jetzt auch doof gesagt.
• 44:16
  Aber wie gesagt, ich gehe davon aus, dass du schreibst, es möchte,
• 44:20
  es ist der neue Hotspot, der macht. Sie möchten das sein.
• 44:23
  Und ich glaube, sie steuern natürlich solche Geschichten auch ganz stark dann,
• 44:26
  zumindest in Berlin stelle ich es mir so vor, über Reservierungen.
• 44:29
  Das heißt, an Abenden, wo sie wissen, da kommt ein bestimmter XYZ,
• 44:32
  entweder der Laden wird komplett dicht gemacht für den oder sie lassen dann
• 44:35
  halt nicht jeden da reservieren. Das glaube ich schon, dass sie das ein bisschen kontrollieren.
• 44:39
  Am Anfang werden sie natürlich wahrscheinlich happy sein über alles Business, was sie kriegen können.
• 44:43
  Und also das wird schon funktionieren. Aber ja, klar, also muss man abwarten
• 44:47
  und ich bin auch, also ich vermute mal, es wird nicht so einfach wuppen und
• 44:51
  dann wird das so sein, sondern wenn überhaupt, bildet sich ja sowas über Jahre,
• 44:54
  wo wir beim Thema Authentizität sind, das funktioniert ja viel besser.
• 44:56
  Ja, kann man schon hingehen? Oder macht es erst noch auf? Ja.
• 45:00
  Sie hatten jetzt am Tag der Deutschen Einheit eine Eröffnungsparty.
• 45:04
  Ein bisschen on the nose, aber gut. Und ja, du kannst hingehen.
• 45:08
  Ich habe da nicht gegessen. Ich wollte gerade sagen, wir reden jetzt ausnahmsweise
• 45:12
  mal weniger. Also ich war da nicht zum Essen.
• 45:17
  Ich habe mir die Karte natürlich genauer angeguckt. Es ist recht klassisch.
• 45:21
  Teilweise mit moderneren Twist. Und man muss ein bisschen Geld mitbringen.
• 45:25
  Also Vorspeisen 24 Euro so um den Dreh. So 20 Euro plus.
• 45:30
  Hauptspeise, keine Ahnung, Rinderfilet 49,50 Euro, Tiramisu 10 Euro.
• 45:36
  Also, ja, man muss schon Hunni einplanen, glaube ich, wenn man da einen schönen
• 45:40
  Abend haben will für eine Person.
• 45:41
  Aber ja, dafür ist es wahrscheinlich ganz gut. Also, es sah gut aus.
• 45:45
  Ich habe gesehen, was andere Leute gegessen haben. Es sah völlig gut aus und
• 45:49
  die Leute waren auch begeistert. Die haben allerdings auch für Uwe Schmitz gearbeitet,
• 45:52
  also was sollen sie sagen. Aber.
• 45:55
  Der eigentliche Test steht noch aus. Ja, dann wirst du bestimmt das auch an
• 45:59
  irgendeiner Stelle kundtun, wie es dann da schmeckt. Und vielleicht erzählst
• 46:02
  du das mir und uns in einem abgeschlossenen Raum.
• 46:07
  Hier, das ist ja unser eigenes Prede, der Konferenzraum.
• 46:11
  Hier steht sogar, naja, Getränke stehen hier. Wir könnten uns noch ein paar
• 46:13
  Nüsschen hinstellen, dann haben wir hier auch. Wir können uns ja vielleicht
• 46:15
  auch fragen, ob Giuseppe Perna uns mal bekatert beim Podcast aufnehmen.
• 46:20
  Da würde ich jetzt mal deine Verbindung dahin abknüpfen und erwarte bei unserem
• 46:24
  nächsten Gespräch dann hier eine Vorspeisenplatte. Helene, vielen Dank.
• 46:29
  Ich hab's zu danken für die Einladung. Tschüss.
• 46:34
  Kurze Pause. Vielleicht mit etwas Werbung.
• 46:47
  Nach einem Abend in der Stadt, bei Freundinnen oder Freunden oder einfach nach
• 46:51
  einem langen Arbeitstag nach Hause fahren, das soll für Frauen und non-binäre
• 46:54
  Menschen ab jetzt für einen erstmal begrenzten Zeitpunkt um einiges sicherer gestaltet werden.
• 46:59
  Uber bietet 10 Euro Preisnachlass an für alle Fahrten zwischen 22 und 6 Uhr
• 47:04
  im gesamten Stadtgebiet.
• 47:05
  Ähnliche Aktionen gab und gibt es auch in anderen Städten von anderen Anbietern.
• 47:09
  Was diese von der in Düsseldorf unterscheidet und wie es genau funktioniert,
• 47:13
  das weiß Alexander Esch. Lieber Alexander.
• 47:16
  Hallo Tasia. Du bist ja ständig abends unterwegs.
• 47:20
  Es geht so. Auf Jük, wie man so sagt.
• 47:24
  Und wenn ich mich nicht komplett irre, bist du meistens mit meinem Fahrrad unterwegs
• 47:28
  wahrscheinlich. Vielleicht gehst du auch mal eine Strecke zu Fuß.
• 47:31
  Ich stelle mir vor, du bist dann so in der Stadt, hast was gegessen abends,
• 47:34
  vielleicht noch was getrunken und dann spazierst du zurück in dein Viertel oder fährst mit dem Fahrrad.
• 47:39
  Ja, ich fahre schon viel mit dem Fahrrad, fahre aber auch mal mit der Bahn,
• 47:41
  auch mal mit dem Auto. Also ich bin da nicht so ganz festgelegt.
• 47:45
  Bestimmt auch mal mit dem Taxi, haben wir ja auch schon öfter darüber gesprochen,
• 47:47
  wie und ob wir das alles nutzen.
• 47:50
  Das mache ich natürlich auch. Ich fahre auch tatsächlich fast immer mit dem Fahrrad.
• 47:55
  Und ich mache jetzt mal ein bisschen platt ein sehr großes Thema auf als Vehikel,
• 48:02
  für das, worüber wir jetzt sprechen.
• 48:04
  Ich kann mir vorstellen, dass du einfach aus der Kneipe rausgehst,
• 48:07
  ins Taxi und oder die Bahn und oder auf dein Fahrrad oder sonstige Transportmöglichkeiten
• 48:12
  steigst und einfach nach Hause fährst.
• 48:15
  Ich tatsächlich, wie sehr viele andere Frauen und auch vielleicht andere vermeintlich
• 48:20
  angreifbarere Gruppen, mache mir durchaus Gedanken darüber,
• 48:25
  Welchen Weg ich gehe zum Taxi, dass ich nicht zu Fuß laufe, ist eh klar.
• 48:30
  Vielleicht auch ein bisschen, wo ich ins Taxi steige, wo ich mich absetzen lasse und so.
• 48:34
  Also ein bisschen ein Gefühl, dass ich muss irgendwie in Halb 8 oder wie eine
• 48:42
  Bekannte von mir sagt, Halb 8 Stellung sein, ist schon immer da.
• 48:47
  Das ist einfach so. Wie gesagt, über dieses Thema könnten wir jetzt 17 verschiedene
• 48:50
  Podcast-Folgen machen und das auseinandernehmen und klamüsern.
• 48:54
  Das machen wir jetzt nicht.
• 48:55
  Aber das ist ein Fakt. Oder bestätigst du mir das, dass es dir eher so geht,
• 48:59
  dass du vielleicht nicht so beinahe denkst? Stimmt, ich mache mir darüber nicht wirklich Gedanken.
• 49:02
  Und jetzt ist es natürlich so, dass ich zum Beispiel in einer Situation bin,
• 49:06
  über die ich auch glücklich und dankbar bin.
• 49:08
  Ich kann zum Beispiel mit dem Taxi fahren, weil ich, das ist zwar auch Geld,
• 49:12
  was ich dann ausgebe und so, aber,
• 49:14
  wenn ich sonst keine Möglichkeit habe oder mich einfach nicht so fühle oder
• 49:17
  denke, das ist hier gerade alles ein bisschen duster und ich muss eine weitere
• 49:20
  Strecke, dann kann ich einfach ins Taxi oder ins Uber oder sonstige Transportmittel
• 49:24
  steigen und mir das sozusagen leisten. Das ist ja auch nicht immer gegeben.
• 49:28
  Also das heißt, zu diesem Gefühl, ich muss vielleicht irgendwie aufpassen,
• 49:31
  kommt dann auch noch Herr Kacke, kann ich jetzt irgendwie die 10,
• 49:35
  12, 15, 20 Euro für den Nachhauseweg eigentlich stemmen.
• 49:39
  Jetzt gibt es eine Aktion eines Transportanbieters, Fahrtenvermittlers,
• 49:45
  der dem ein bisschen entgegenwirken möchte. Ich will nicht sagen Abhilfe schaffen,
• 49:49
  weil ich glaube, das ist zu groß, um das damit zu lösen, dieses Thema generell.
• 49:55
  Spielt auch in ein anderes Thema rein und zwar Sicherheit in der Altstadt für
• 49:58
  alle, aber vielleicht auch besonders für Frauen und andere Gruppen,
• 50:01
  die, ja, ich sage das jetzt einfach mal so vermeintlich angreifbarer sind.
• 50:04
  Ich habe mich mit mir auf diesen Ausdruck geeinigt.
• 50:07
  Uber bietet Sonderfahrten quasi an oder preisermäßigte Fahrten für Frauen,
• 50:14
  non-binäre Personen und sicher auch andere, die sich da mit reinzählen,
• 50:19
  um immerhin sicher nach Hause zu kommen oder das Gefühl zu haben,
• 50:23
  sicher nach Hause zu kommen und da nicht irgendwie...
• 50:26
  Viel fürblechen zu müssen, sagen wir es einfach mal so. Genau,
• 50:29
  da werden einfach ganz simpel gesprochen Fahrten vergünstigt in einem bestimmten
• 50:35
  Zeitfenster für Frauen.
• 50:37
  Was ich übrigens, dieses Zeitfenster ist zwischen 22 und 6 Uhr und das finde
• 50:40
  ich, es kann auch in allen anderen Stunden dazwischen was passieren und wird
• 50:46
  es auch leider sicher, aber das ist ja vielleicht so eine Kernzeit,
• 50:49
  die schon recht großzügig berechnet ist.
• 50:51
  Wenn man jetzt davon ausgeht, wir gehen essen, vielleicht treffen wir uns um
• 50:54
  8, dann sind wir ja um 10 den, also wahrscheinlich raus.
• 50:59
  Außer wir unterhalten uns richtig gut. Dann kann es auch schon mal bis halb
• 51:02
  12 dauern. Aber ne, so. Das passt ganz gut, genau.
• 51:05
  Jeden Tag? Ja. Okay, also nicht nur Wochenends oder so, wo vielleicht so eine
• 51:10
  Ausgehzeit ist, sondern jeden Tag gilt von 22 bis 6 Uhr ab sofort diese...
• 51:15
  Genau, eine Vergünstigung von 10 Euro.
• 51:18
  Und das kommt natürlich dann sehr auf die Strecke an, die man bucht, wie teuer es ist.
• 51:25
  Es geht darum, dass alle Fahrten von Uber da auch bezuschusst werden sozusagen.
• 51:31
  Auch wenn ich nur 10 Euro zahlen müsste, zahle ich dann einfach nichts?
• 51:34
  Also das gilt auch. Ich kann quasi auch minus machen, also wenn ich jetzt eigentlich
• 51:37
  nur 8 Euro zahlen müsste.
• 51:39
  Ich konnte es jetzt nicht ausprobieren, weil ich natürlich auch jetzt keine
• 51:42
  Frau bin und es hätte ausprobieren können. Das ist seit Montag möglich.
• 51:47
  Man muss eben dann diesen Gutscheincode über die App anfordern oder es gibt eben auch QR-Codes in.
• 51:54
  Altstadtbars und Kneipen, die sich an der Aktion beteiligen,
• 51:58
  die man dann scannen kann und dann werden diese Gutscheine angefordert und dann
• 52:04
  eben bei Verifizierung als Gutschein in der App,
• 52:09
  im Bezahlvorgang hinterlegt.
• 52:11
  Und dann auch direkt, sind dann auch direkt nutzbar, nicht wahr?
• 52:15
  Genau. Also weil es gibt ja solche Angebote bestimmt schon öfter,
• 52:19
  also da sprechen wir auch gleich drüber und auch andere Sachen,
• 52:22
  wenn man mal so einen Rabatt oder Gutscheincode in die Hand bekommt,
• 52:25
  gedrückt bekommt und ich finde, das ist ja dann immer so ein bisschen die Schwelle,
• 52:28
  dann verschwindet der irgendwie in der Tasche oder man hat den nicht auf dem Schirm.
• 52:31
  Also ich glaube, damit sowas auch zieht und quasi auch da hilft,
• 52:35
  wo es helfen soll, wenn wir jetzt mal so reden wollen, dann ist es ja auch gut,
• 52:40
  wenn es einfach sehr niederschwellig ist.
• 52:44
  Man braucht natürlich die Uber-App dafür, ist klar.
• 52:47
  Und was ich im ersten Moment gar nicht verstanden habe, aber was tatsächlich
• 52:51
  so ist, es geht nicht nur um die Mietwagen mit Chauffeur, also die klassischen
• 52:56
  Uber-Mietwagen, die man so sieht in der Stadt, die man buchen kann,
• 52:59
  die ja oft, muss man ja sagen, auch dann doch nochmal zum Teil deutlich günstiger
• 53:03
  sind als Taxis. Zum Teil auch nicht.
• 53:05
  Ich habe ja mal so einen Test geschrieben, dass man dann zu ganz extremen Hochzeiten,
• 53:10
  Altstadt, abends 12 Uhr, alle wollen nach Hause.
• 53:14
  Dann waren die Ubers auch schon mal deutlich teurer als die Taxis.
• 53:16
  Ja, jetzt hier bei Backstreet Boys gab es doch auch sowas mit Preisen.
• 53:19
  Das war nicht nur Uber, sondern auch überhaupt.
• 53:21
  Weil es eben sehr stark nach Nachfrage dann funktioniert.
• 53:25
  Aber es gilt eben auch für Taxis, die über Uber buchbar sind.
• 53:27
  Es gibt ja auch Taxis, die da angeschlossen sind, Taxiflotten und bei denen
• 53:32
  kann man dann, die kann man auch buchen und dann diesen 10-Euro-Gutschein nutzen.
• 53:36
  Ja, ich glaube, weil ich das gerade so denke, das kann ja auch mal sein,
• 53:40
  ich fahre tatsächlich auch manchmal Uber.
• 53:43
  Selten, weil ich halt, wenn ich mich hier im Stadtgebiet bewege,
• 53:45
  meistens mit der Bahn fahre und wenn, dann auch durchaus mal ganz früh morgens
• 53:49
  und das heißt, ich kann natürlich diesen Rabatt auch nutzen,
• 53:51
  wenn ich jetzt nicht, also es geht nicht nur darum, dass ich nach irgendeinem,
• 53:55
  ausgehend sicher nach Hause komme, sondern ich kann auch, wenn ich,
• 53:58
  weiß ich nicht, morgens um drei zum Flughafen muss, kann ich das natürlich auch machen.
• 54:01
  Es geht einfach nachts als Frau oder Menschen, die sich zu diesen Gruppen,
• 54:07
  also non-binäre Personen und sonstige angreifbare, vermeintlich angreifbare
• 54:12
  Leute, die können das quasi immer nutzen.
• 54:14
  Also es ist jetzt nicht, es gilt nicht nur in der Stadt, im Altstadtgebiet oder
• 54:18
  so, sondern nicht nur an bestimmten Abholorten, sondern einfach für alle, die dazu gehören.
• 54:25
  In dieser Zeit. Genau, in Düsseldorf. Und aber erstmal begrenzt,
• 54:28
  das sollte man vielleicht nochmal dazu sagen, bis Ende des Jahres.
• 54:32
  Das finde ich interessant, weil jetzt ist ja, es fängt ja jetzt der Winter an.
• 54:36
  Also ich hätte gedacht dann vielleicht so, bis es wieder ein bisschen heller wird. Stimmt.
• 54:40
  Also wenn schon, denn schon. Aber gut. Ist richtig. Ist jetzt wahrscheinlich
• 54:43
  erstmal so eine Testphase. Andererseits, wenn man sich überlegt,
• 54:45
  zwischen 22 und 6 Uhr ist es natürlich schon wirklich die meiste Zeit des Jahres auch dunkel.
• 54:49
  Aber die Stimmung ist schon in so einer Sommernacht vielleicht eine andere dann
• 54:52
  als so in einem Januar. Aber vielleicht.
• 54:56
  Ich glaube, die Relevanz wäre schon eigentlich für das ganze Jahr da. Auch, natürlich.
• 55:01
  Genau, jetzt hast du ja schon gesagt, das gilt auch für Taxis,
• 55:05
  die über Uber gerufen werden.
• 55:07
  Weil wir jetzt gerade beim Thema Taxis sind, es gibt ja solche Aktionen auch
• 55:10
  schon vorher oder gab es schon vorher auch von anderen Anbietern oder in anderen
• 55:15
  Zusammenhängen. Das hast du auch beschrieben.
• 55:17
  Es gibt das auch bei einer Düsseldorfer Taxizentrale, rein ins Taxi,
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  die hatten mal damit geworben, Dass man quasi auch so ein,
• 55:25
  Frauen-Nacht-Taxi bestellen kann, was aber dann eigentlich nur in Anführungszeichen
• 55:30
  heißt, da wird man wirklich dann bis zur Haustür gebracht vom Taxifahrer.
• 55:33
  Man kriegt da eben keine Ermäßigung.
• 55:37
  Was aber in anderen NRW-Städten schon praktiziert wird, sind eben diese Gutscheine
• 55:42
  für Taxifahrten in der Nacht.
• 55:46
  Und da gibt es in Dortmund eine große Aktion, wo eben tausende von diesen Gutscheinen
• 55:53
  ausgeteilt worden sind. Acht Euro Rabatt sind damit verbunden.
• 55:59
  Und es gab auch in Köln eine Aktion, da waren es ein bisschen weniger Gutscheine,
• 56:03
  aber da ging es sogar um zehn Euro Rabatt.
• 56:06
  Und nur hat man da festgestellt, also das Prinzip war dann so,
• 56:10
  man hat diese Gutscheine ausgegeben an bestimmten Stellen, dann waren die sofort vergriffen.
• 56:14
  Also jeder will natürlich so einen Gutschein haben. Aber bei der Einlösung hat
• 56:18
  man dann festgestellt, haben am Ende vielleicht 20, 25 Prozent der Gutscheine
• 56:24
  sind auch wirklich dann genutzt worden, obwohl eigentlich das ganze Kontingent schon weg war.
• 56:27
  Und das heißt, viele keine Möglichkeit mehr hatten, darauf zuzugreifen.
• 56:32
  Und das ist natürlich tatsächlich ein bisschen ein Schwachpunkt und Uber wirbt
• 56:36
  natürlich jetzt schon auch ein
• 56:37
  bisschen damit, dass es das hier mit dieser digitalen Nutzung, das total.
• 56:45
  Auf den einzelnen Bedarf dann auch zugeschnitten ist. Und wie du es gerade gesagt
• 56:49
  hast, also in dem Moment, wo ich den Gutschein brauche, bekomme ich ihn dann
• 56:52
  auch und nicht schon irgendwie vorher irgendwie.
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  Und dann musst du ihn auch immer mithaben und so, das ist ja vielleicht dann
• 56:56
  auch schwieriger. Ich glaube, das ist tatsächlich diese Direktheit,
• 56:59
  also dass dieses Guthaben quasi wie Geld funktioniert.
• 57:03
  Ich glaube, das könnte so ein bisschen der Stellpunkt sein. Ich glaube schon,
• 57:06
  dass diese Direktheit das sein könnte, was dann so eine Aktion auch darstellt,
• 57:12
  dass sie genutzt wird und vielleicht ja dann wirklich auch, ich sage das in
• 57:15
  sehr großen Anführungszeichen, was bringt.
• 57:18
  Und so umfangreiche Gutscheine gibt es eigentlich in meiner Erfahrung nicht
• 57:22
  so wirklich. Also das ist ja schon viel, 10 Euro.
• 57:25
  Das ist nicht einfach 20 Prozent von, weiß ich nicht, wenn du jetzt mit 20 Euro
• 57:29
  unterwegs bist, sind 20 Prozent ja, weiß ich nicht, 4 Euro oder so.
• 57:33
  Also es ist schon eine Hausnummer und wenn man eben auch nur für 12 Euro fahren,
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  würde jetzt, eine kurze Strecke, die aber ja auch genauso relevant ist für das
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  Sicherheitsempfinden oder vielleicht sogar für die Sicherheit selbst,
• 57:44
  dann zahlt man gerade nochmal 2 Euro und nicht bei 20 Prozent wären es dann,
• 57:48
  weiß ich nicht, 2,40 Euro oder so.
• 57:50
  Also das ist schon ein Effekt, auch richtig finanziell.
• 57:55
  Apropos finanziell, wie wird das finanziert? Also wie waren diese anderen in
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  Köln und Dortmund finanziert?
• 58:01
  Da waren die Städte zum Teil beteiligt. Wenn ich das richtig sehe,
• 58:06
  bin ich da nicht ganz sicher. Aber in diesem Fall ist es so,
• 58:08
  dass Uber das komplett übernimmt.
• 58:10
  Also einfach sagt, wir investieren da hier jetzt so und so viel,
• 58:13
  um das möglich zu machen.
• 58:14
  Gibt es da auch eine Begrenzung? Also weil du sagst, in Köln und Dortmund waren
• 58:17
  die Guteile vergriffen, sondern es ist einfach, wird gemacht. Und.
• 58:23
  Jetzt hast du den Oberbürgermeister zitiert in deinem Text dazu,
• 58:26
  dass das ja quasi noch dazu kommt zu zahlreichen anderen Maßnahmen für Sicherheit,
• 58:32
  in der Altstadt. Welche sind das noch?
• 58:35
  Das ist dieses groß angelegte Projekt gewesen, was sich mittlerweile ja auch
• 58:40
  auf den Hauptbahnhof verlagert hat, dass man versucht an ganz vielen Stellen
• 58:44
  für mehr Sicherheit zu sorgen.
• 58:45
  Also eben nicht nur mit mehr Ordnungskräften in der Stadt, das ist ja so ein,
• 58:50
  wichtiger Bestandteil gewesen seiner Sicherheitsoffensive, also deutlich mehr
• 58:53
  Personal für den Ordnungsdienst einzustellen, sondern eben auch Streetwork gezielt
• 58:58
  einsetzt, da auch Kooperationen stattfinden müssen.
• 59:01
  Dass man eine große Analyse auch gemacht hat, was sind das für Gruppen,
• 59:05
  die in der Stadt unterwegs sind.
• 59:07
  Ich glaube, es ging sogar bis hin zu einem Staatsanwalt, der spezialisiert wurde
• 59:11
  auf das Gebiet, wo ich nicht genau weiß, ob das wirklich Teil dieses Projekt
• 59:14
  war oder ob das so eine Begleiterscheinung war.
• 59:18
  Ja, also unterschiedliche Aspekte in diesem, wie hieß es noch,
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  Sicherheit und Ordnung für die Altstadt.
• 59:27
  Sibu war glaube ich die Abkürzung. Naja, Sibu, genau. Weil ja einfach so ist,
• 59:32
  dass nicht nur überall, sondern auch in der Desperber Altstadt einfach sich
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  die Stimmung ein bisschen verändert hat und halt ein bisschen...
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  Die Nachfrage nach mehr Sicherheit vielleicht auch höher war oder weil es einfach
• 59:45
  was Zeitgemäßes ist, sich damit jetzt auch zu beschäftigen?
• 59:48
  Das war eine Folge der Corona-Pandemie, wo ja mehr und mehr Menschen eben auch
• 59:53
  einfach sich draußen aufgehalten haben und nicht mehr in die Clubs und die Kneipen konnten.
• 59:58
  Und da hatten wir in Düsseldorf ja das Phänomen, dass da auf der Rhein-Ufer-Probenade
• 1:00:01
  richtig was los war und viele Gruppen eben auch außerhalb der Stadt extra angereist sind.
• 1:00:06
  Und ja, also da sich doch ein höheres Unsicherheitsgefühl breitgemacht hat,
• 1:00:13
  auch aus der Gastronomie ist das immer wieder gespiegelt worden.
• 1:00:16
  Von Gastronomen selber, aber eben auch von den Gästen, worauf dann reagiert worden ist.
• 1:00:20
  Ja, wie gesagt, du wirst es nicht am eigenen Leib erfahren können,
• 1:00:24
  ich schon und vielleicht ja auch die eine oder andere Hörerin da draußen und
• 1:00:30
  ich freue mich über Erfahrungsberichte.
• 1:00:33
  Wenn du welche sammelst, dann halte uns hier bitte auf dem Laufenden.
• 1:00:35
  Wenn ich welche mache, werde ich dir natürlich auch direkt Bescheid sagen.
• 1:00:40
  Ich danke dir sehr. Danke auch. Und bis zum nächsten Mal. Bis bald.
• 1:00:43
  Tschüss. Jetzt kommt das Wochenendwetter für Düsseldorf vom Wetterstruxie.
• 1:00:48
  Mit Wind, Regen und kühleren Temperaturen starten wir in ein herzliches Wochenende.
• 1:00:53
  Ich grüße euch damit ganz herzlich zum Wochenendwetter.
• 1:00:57
  Die Großwetterlage, die wird sich jetzt nachhaltig umstellen und wir werden
• 1:01:01
  es jetzt mit herbstlichem Wetter zu tun bekommen.
• 1:01:04
  Der Herbst kommt und er bleibt. Das kann ich direkt schon mal vorweg sagen.
• 1:01:08
  Wir gucken mal auf das, was so in der Atmosphäre passiert und werden mal so schauen,
• 1:01:13
  wo sind denn jetzt so die regnerischsten Tage, wo haben wir vielleicht so ein,
• 1:01:17
  zwei trockene Tage, die in Aussicht sind und vor allem auch,
• 1:01:21
  wo geht es denn jetzt hin, so die Reise des Herbstwetters.
• 1:01:25
  Der Donnerstag hat uns schon viel Regen gebracht und auch der Freitag wird uns
• 1:01:29
  noch einiges an Regen bringen.
• 1:01:31
  Das Ganze dann bei schon deutlich kühleren Temperaturen von 10 bis maximal 14 Grad.
• 1:01:36
  Der Samstag, der wird uns gerade in der Nachmittagshälfte viele Schauer bringen,
• 1:01:42
  die können auch kräftiger ausfallen, bei 10 bis maximal 15 Grad.
• 1:01:46
  Und der Sonntag, der wird uns auch noch mal ein paar Schauer bringen,
• 1:01:49
  die werden aber nicht mehr die Intensität haben, die sie beispielsweise noch
• 1:01:53
  am Samstag gehabt haben. Temperaturen ändern sich im Prinzip wenig,
• 1:01:57
  liegen bei 9 bis maximal 14 Grad.
• 1:01:59
  Alle Tage sind mit Wind begleitet, sodass wir in den Nachmittagsstunden Spitzenböen
• 1:02:04
  von 40 bis 50 Kilometer pro Stunde bekommen werden.
• 1:02:07
  Der Trend, der wird sich dann auch erstmal so weit fortsetzen.
• 1:02:11
  Wir werden den Montag wahrscheinlich noch so als letzten, vielleicht vereinzelten
• 1:02:16
  Schauertag erleben. Ansonsten ist es hier schon deutlich stabiler und auch freundlicher.
• 1:02:20
  Das Ganze wird sich am Dienstag dann fortsetzen. Temperaturen liegen dann bei
• 1:02:24
  maximal 16 Grad und der Wind lässt auch nach.
• 1:02:27
  Die zweite Wochenhälfte wird dann aller Voraussicht nach wieder neuen Regen
• 1:02:31
  bringen und dieser Regen wird uns dann vor allem auch bis zum nächsten Wochenende
• 1:02:35
  oder bis zum übernächsten Wochenende dann intensiviert begleiten.
• 1:02:38
  Das Ganze dann wieder mit Wind und kühleren Temperaturen bei unter 15 Grad und
• 1:02:43
  vielleicht haben wir dann im Laufe des übernächsten Wochenendes auch einen Sturmtag.
• 1:02:49
  Das müssen wir aber noch abwarten. In diesem Sinne, euch ein schönes Wochenende
• 1:02:52
  und wir hören uns dann nächste Woche wieder zum Wochenendwetter. Bis dann, ciao, ciao.
• 1:02:57
  Mehr Düsseldorf-Wetter gibt es im Wetterstruxiblog. Das war der Rheinpegel für diese Woche.
• 1:03:01
  Wenn ihr uns, wenn ihr mir eine wirklich große Freude machen wollt,
• 1:03:05
  dann abonniert doch diesen Podcast überall, wo es ihn zu abonnieren gibt.
• 1:03:08
  Und wenn ihr schon dabei seid, dann bewertet ihn doch auch gleich und teilt
• 1:03:13
  diesen Podcast. Erzählt jemandem davon, der oder die Düsseldorf liebt oder noch
• 1:03:17
  viel besser, der oder die das gefälligst bald lernen soll. soll.
• 1:03:21
  Mein Name ist Tosja Kormann. Ich danke euch fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal. Tschüss!
• 1:03:27
  Ihr wollt diesem Podcast etwas
• 1:03:29
  richtig Gutes tun? Dann schreibt eine kurze Bewertung bei Apple Podcasts.