Latest / Fuori Testo / Fuori Testo #4 | Il silenzio degli innocenti di Thomas Harris: il predatore che capisce
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- 0:10Speaker 2: Nel 1980, a Quantico, in Virginia, l'agente dell'FBI Robert Reisler
- 0:16Speaker 2: sedeva di fronte a un uomo in una cella di
- 0:19Speaker 2: massima sicurezza. Quell'uomo si chiamava John Wayne Gacy, aveva ucciso
- 0:24Speaker 2: 33 persone. Eppure, in quella cella, Gacy si mostrava gentile, collaborativo,
- 0:32Speaker 2: quasi affabile. Rispondeva alle domande con una precisione. aveva mai
- 0:38Speaker 2: incontrato in alcun criminale comune. Verso la fine del colloquio,
- 0:43Speaker 2: Gacy disse a Risle qualcosa che la gente avrebbe riportato
- 0:47Speaker 2: in ogni libro e in ogni conferenza per i successivi trent'anni.
- 0:53Speaker 2: Voi credete di studiarmi, ma io vi sto studiando tanto
- 0:57Speaker 2: quanto voi studiate me. In quegli anni stava nascendo quello
- 1:02Speaker 2: che oggi chiamiamo Criminal Profiling, l'idea che si possa decodificare
- 1:07Speaker 2: un crimine attraverso la comprensione della mente di chi lo commette.
- 1:12Speaker 2: Nel 1988 Thomas Harris pubblicò Il silenzio degli innocenti, ma
- 1:19Speaker 2: Harris fece qualcosa che le interviste di Riesler non facevano.
- 1:24Speaker 2: Si chiese quale sia il prezzo da pagare per chi
- 1:26Speaker 2: interroga il predatore. Ti chiedi se, dopo una conversazione del genere,
- 1:33Speaker 2: si possa uscire dalla stanza uguali a come vi si
- 1:35Speaker 2: è entrati. Benvenuti su Fuoritesto, io sono Nicola e questa
- 1:45Speaker 2: è la storia di chi cerca di capire il male
- 1:48Speaker 2: e di cosa con la comprensione faccia chi si ostina
- 1:50Speaker 2: a cercarla. Thomas Harris È uno scrittore che ha scritto pochissimo.
- 2:07Speaker 2: 6 romanzi in 40 anni di carriera. È una produzione
- 2:11Speaker 2: quasi monastica e con la lentezza si sente. Ogni pagina
- 2:15Speaker 2: è costruita con una cura che pochi romanzieri si concedono.
- 2:19Speaker 2: Il silenzio degli innocenti esce nel 1988. È il secondo
- 2:24Speaker 2: romanzo con Arden Ball Lecter. Il primo, Red Dragon, era
- 2:28Speaker 2: del 1981 e diventa immediatamente un fenomeno culturale. Prima di Harris,
- 2:36Speaker 2: il serial killer nella narrativa popolare era fondamentalmente un mostro,
- 2:41Speaker 2: qualcosa di esterno, di radicalmente separato dall'umanità. Il lettore poteva
- 2:45Speaker 2: osservare senza sentirsi davvero coinvolto. Harris frantuma con la distanza,
- 2:52Speaker 2: lo fa soprattutto attraverso Clarice Sterling. È grazie a lei
- 2:56Speaker 2: che il lettore entra in contatto con Lecter non come spettatore,
- 3:00Speaker 2: ma come partecipante, Il romanzo è costruito su uno scambio.
- 3:05Speaker 2: Clarice ha bisogno di informazione su Buffalo Bill, il serial
- 3:09Speaker 2: killer che sta dando la caccia. Lecter possiede quelle informazioni,
- 3:15Speaker 2: ma non dà nulla gratuitamente. Chiede in cambio qualcosa che
- 3:19Speaker 2: nessun manuale investigativo prevede. Vuole conoscere Clarice, vuole i suoi ricordi,
- 3:25Speaker 2: le sue paure, le storie che non ha mai raccontato
- 3:28Speaker 2: a nessuno. È uno scambio asimmetrico e letale. Harris sta
- 3:34Speaker 2: scrivendo di ciò che accade quando usi la comprensione del
- 3:37Speaker 2: male come strumento e di cosa succede quando il male,
- 3:41Speaker 2: in risposta, usa la comprensione di te come un'arma. Hannibal
- 3:50Speaker 2: Lecter è il villain più citato, imitato e analizzato della
- 3:54Speaker 2: letteratura thriller degli ultimi 40 anni. È anche... paradossalmente, è
- 4:00Speaker 2: il più frainteso. Il fraintendimento nasce dal capolavoro di Jonathan Demme,
- 4:07Speaker 2: del 1991, che ha circondato Lecter di un'aura quasi sopranaturale.
- 4:14Speaker 2: Questo ha purtroppo oscurato ciò che Henrys aveva delineato nel romanzo,
- 4:19Speaker 2: cioè un essere umano dotato di capacità cognitive fuori dal comune,
- 4:24Speaker 2: ma pur sempre un essere umano con zone d'ombra, con limiti,
- 4:28Speaker 2: con un codice etico perverso ma coerente. Ciò che lo
- 4:32Speaker 2: rende davvero pericoloso non è la sua abilità nell'uccidere, ma
- 4:37Speaker 2: la sua capacità di comprendere. Lecter osserva le persone con
- 4:42Speaker 2: una lucidità rara e utilizza questa comprensione non per curare,
- 4:47Speaker 2: ma per identificare il punto esatto in cui la vittima
- 4:50Speaker 2: è più vulnerabile, dove la pelle è più sottile. La
- 4:55Speaker 2: domanda che il romanzo non smette mai di sollevare è
- 4:58Speaker 2: La comprensione è neutra? La capacità di decifrare la mente
- 5:03Speaker 2: umana è uno strumento e come è un strumento dipende
- 5:06Speaker 2: esclusivamente da chi lo impugna e dallo scopo che si prefigge?
- 5:12Speaker 2: Lecter risponde di sì. È una risposta che disturba perché,
- 5:16Speaker 2: nel profondo, sappiamo che è corretta. Clarisse è il vero
- 5:26Speaker 2: cuore del romanzo. È una studentessa dell'Accademia dell'FBI, giovane, brillante,
- 5:33Speaker 2: segnata dalla morte precoce del padre e da anni trascorsi
- 5:36Speaker 2: tra casa e famiglia. Viene scelta dal suo supervisore per
- 5:41Speaker 2: incontrare Lecter non perché sia la più preparata, ma perché
- 5:45Speaker 2: è la più vulnerabile. Perché Lecter risponderà a lei. Questa
- 5:52Speaker 2: è la prima nota oscura che Harris inserisce nel romanzo.
- 5:56Speaker 2: Clarice non viene mandata in quella cella perché accetta di
- 5:59Speaker 2: barattare la propria vulnerabilità. Ci viene mandata perché l'istituzione, nella
- 6:05Speaker 2: persona di Jack Crawford, riconosce quella vulnerabilità come l'unica chiave
- 6:10Speaker 2: possibile per aprire una porta che per chiunque altro resterebbe sbarrata.
- 6:17Speaker 2: Il rapporto che si sviluppa tra loro non è un
- 6:19Speaker 2: semplice rapporto vittima- carnefice. L'Hector la rispetta, l'aiuta a modo suo,
- 6:27Speaker 2: le fornisce informazioni realmente vitali per l'indagine e, in cambio,
- 6:31Speaker 2: reclama pezzi della sua anima, come ricordi, paure, la storia
- 6:36Speaker 2: lacerante degli agnelli che da bambina tentò in vano di salvare,
- 6:40Speaker 2: che lui custodisce con una cura quasi tenera. Harris non
- 6:44Speaker 2: chiarisce mai se Lecter provi qualcosa per Clarisse. Tratta Clarisse
- 6:49Speaker 2: come l'unica creatura in grado di meritare la sua attenzione totale.
- 6:53Speaker 2: E con l'attenzione assoluta, e al tempo stesso il dono
- 6:56Speaker 2: più sublime e la forma più sofisticata di predazione che
- 7:01Speaker 2: Henry si sia riuscito a concepire. Come ci si disintossica
- 7:05Speaker 2: da una consapevolezza di sé ottenuta attraverso gli occhi di
- 7:08Speaker 2: un predatore? Henry non dà risposte, lascia solo che la
- 7:13Speaker 2: domanda resti sospesa nell'aria gelida della cella. Il contraltare di
- 7:23Speaker 2: Lecter è Buffalo Bill, James Gump, l'assassino a cui Clarice
- 7:28Speaker 2: dà la caccia. Hector comprende ogni cosa, comprende la realtà,
- 7:34Speaker 2: il mondo e soprattutto se stesso. Buffalo Bill non comprende
- 7:39Speaker 2: nulla e risse chiaro in questo. Gump è spinto da
- 7:43Speaker 2: un odio verso se stesso così profondo da volersi letteralmente
- 7:47Speaker 2: svuotare per diventare qualcun altro. Il contrasto tra i due
- 7:52Speaker 2: antagonisti è il cuore concettuale del libro, il male consapevole
- 7:56Speaker 2: di Lecter, freddo, estetico e deliberato, contrapposto al male caotico
- 8:02Speaker 2: di Buffalo Bill, prodotto al terminale di una psiche che
- 8:06Speaker 2: non si è mai decifrata. La comprensione di sé non
- 8:09Speaker 2: è un antidoto contro il male, ma l'incomprensione di sé
- 8:13Speaker 2: genera un tipo di mostruosità differente. Il senso degli innocenti
- 8:19Speaker 2: ha contribuito a trasformare una mitologia moderna, cioè il profiler
- 8:25Speaker 2: come veggente laico, capace di penetrare la mente dell'assassino. Ma
- 8:30Speaker 2: Harris non vende queste immagini acriticamente, ne mostra il prezzo.
- 8:35Speaker 2: L'esposizione costante è un materiale tossico, il rischio di iniziare
- 8:39Speaker 2: a interpretare l'esistenza attraverso le categorie del male che si studia.
- 8:45Speaker 2: Alla fine del romanzo, Lecter è libero e contatta Clarisse.
- 8:49Speaker 2: Le dice che non ha alcuna intenzione di darle la caccia.
- 8:53Speaker 2: Non è una rassicurazione. È Lecter che le comunica di
- 8:57Speaker 2: conoscerla ormai così bene da sapere che non ha bisogno
- 9:00Speaker 2: di braccarla. In un senso sottile, definitivo, Clarice gli appartiene già.
- 9:12Speaker 2: Il contesto reale dal cui scaturisce il silenzio degli innocenti
- 9:16Speaker 2: è meticolosamente documentato Thomas Harris conduce una ricerca estenuante prima
- 9:22Speaker 2: di scrivere. Incontrò agenti dell'FBI, studiò fascicoli segreti. Trascorse settimane
- 9:29Speaker 2: a Quantico. La figura chiave fu Robert Riesler che insieme
- 9:35Speaker 2: a colleghi come John Douglas iniziò a intervistare i killer
- 9:38Speaker 2: detenuti per decodificarne la mente. Incontrarono Gacy, Bundy, Manson, Kemper, Berkovitz, Ramirez.
- 9:48Speaker 2: Da quel materiale A quello le categorie che ancora oggi
- 9:51Speaker 2: definiscono il nostro modo di pensare al crimine seriale. Ma
- 9:56Speaker 2: quel lavoro ebbe un contributo personale. John Douglas ebbe un
- 10:00Speaker 2: crollo nervoso nel 1983, proprio durante un'indagine. Clarice Sterling è,
- 10:07Speaker 2: in questo senso, la figlia di quel dolore. Cosa ti
- 10:13Speaker 2: rimane addosso quando infine torni a casa? Nel 23 gennaio 1989,
- 10:18Speaker 2: il giorno prima della sua esecuzione, Ted Bundy concesse un'intervista
- 10:25Speaker 2: allo psicologo James Dobson che usò per sostenere la teoria
- 10:30Speaker 2: che la pornografia lo avesse trasformato in un assassino. Un
- 10:34Speaker 2: tentativo di manipolazione letto da molti come un modo per
- 10:38Speaker 2: costruirsi come vittima oltre che come carnefice. Bundy possedeva una
- 10:45Speaker 2: comprensione totale dei meccanismi della propria mente. Quella consapevolezza, tuttavia,
- 10:50Speaker 2: non l'aveva fermato, non l'aveva redento e soprattutto non aveva
- 10:55Speaker 2: salvato nessuna delle sue vittime. La comprensione non coincide con
- 11:00Speaker 2: la moralità. Quella chiarezza non lo rese meno pericoloso, lo
- 11:06Speaker 2: rese solo più efficace. In Italia, Il caso che più
- 11:15Speaker 2: si avvicina alla struttura psicologica delineata da Harris è quello
- 11:19Speaker 2: di Donato Bilancia, attivo tra Liguria e Piemonte tra il
- 11:24Speaker 2: 1997 e il 1998. Uccise 17 persone in meno di
- 11:29Speaker 2: un anno. Aveva 50 anni, un passato da meccanico e
- 11:33Speaker 2: una storia fatta di criminalità minore. Non corrispondeva a nessuna
- 11:37Speaker 2: delle rigide categorie del profiling americano. Quando fu arrestato, nel 1998,
- 11:43Speaker 2: collaborò con gli investigatori con una disponibilità che lasciò tutti sbigottiti.
- 11:51Speaker 2: Non cercava sconti di pena o altro, cercava soltanto di
- 11:54Speaker 2: essere compreso. Il criminologo Francesco Bruno, che lo intervistò a
- 12:00Speaker 2: più riprese, lo descrisse come un uomo capace di costruire
- 12:03Speaker 2: una narrazione dei propri perché estremamente convincente. Ma se vogliamo
- 12:09Speaker 2: rintracciare un'inquietante sovrapposizione tra ideologia, intellettualismo deviato e violenza seriale,
- 12:17Speaker 2: le cronache italiane ci portano dritti al caso di Ludwig,
- 12:21Speaker 2: Wolfgang Abel e Marco Furlan, attivi tra la fine degli
- 12:26Speaker 2: anni 70 e la metà degli anni 80
- 12:29Speaker 2: responsabili di una serie di efferati delitti firmati con volantini
- 12:33Speaker 2: nazifascisti e croci celtiche. Abel e Furlan provenivano da famiglie
- 12:39Speaker 2: borghesi benestanti, erano studenti universitari brillanti e colti, uccidevano in
- 12:46Speaker 2: base a una delirante missione di purificazione, contro tutto ciò
- 12:50Speaker 2: che il loro fanatismo disprezzava, senza tetto, prostitute, omosessuali, frequentatori
- 12:55Speaker 2: di cinema luci rosse. Quando furono catturati, la loro apparente
- 13:01Speaker 2: normalità e la freddezza intellettuale con cui giustificavano i crimini,
- 13:06Speaker 2: lasciarono sgomento il paese. Non erano mostri deformi, usciti da
- 13:11Speaker 2: un incubo gotico, ma giovani colti che usavano la razionalità
- 13:16Speaker 2: e la logica per costruire un sistema di sterminio personale.
- 13:20Speaker 2: Lecter è diventato un'icona e è entrato nella cultura popolare
- 13:25Speaker 2: come una figura affascinante, citata, imitata, quasi celebrata. E, in
- 13:31Speaker 2: questo processo, Le sue vittime sono diventate invisibili. Ted Bundy
- 13:37Speaker 2: è una celebrità globale. Le sue vittime sono rimaste per
- 13:41Speaker 2: il grande pubblico poco più che nomi in un elenco.
- 13:46Speaker 2: Harris ha costruito Clarice Sterling come antidoto a questa tendenza
- 13:51Speaker 2: ma il romanzo non ha potuto governare la propria ricezione.
- 13:55Speaker 2: Lecter culturalmente ha vinto e lui è ad essere ricordato, citato,
- 14:01Speaker 2: celebrato ed è forse la conferma più dolorosa di ciò
- 14:05Speaker 2: che il libro stesso suggerisce. Voglio dirti quello che penso
- 14:13Speaker 2: davvero di questo romanzo, al di là dell'iconografia che lo circonda.
- 14:19Speaker 2: Il senso degli innocenti non è un libro sulla violenza,
- 14:23Speaker 2: è un libro sulla conoscenza, sulla capacità di decifrare la
- 14:27Speaker 2: mente di un altro essere umano e su quanto quella
- 14:30Speaker 2: capacità costi, e su cosa produca. La psicologia distingue tra
- 14:37Speaker 2: empatia cognitiva ed empatia affettiva. La prima è la capacità
- 14:43Speaker 2: di capire cosa prova un altro essere umano. La seconda
- 14:47Speaker 2: è la capacità di sentire ciò che prova l'altro. I
- 14:50Speaker 2: predatori sociali hanno spesso un'empatia cognitiva altissima. Quello che manca
- 14:56Speaker 2: a loro è l'empatia affettiva. Comprendono ma non importa nulla
- 15:02Speaker 2: di te. Lecter è al caso limite di questo schema.
- 15:06Speaker 2: La sua comprensione di Clarisse è reale, accurata, profonda, ma
- 15:11Speaker 2: non è affetto. È qualcosa che assomiglia all'interesse di un
- 15:15Speaker 2: naturalista per un esemplare particolarmente raro. Il vero crimine di
- 15:20Speaker 2: Lecter non è l'omicidio, è la comprensione usata come predazione.
- 15:26Speaker 2: E la domanda che resta, quando chiudi il libro, è
- 15:28Speaker 2: una domanda che riguarda te, Quante volte hai confuso l'essere
- 15:33Speaker 2: capito con l'essere al sicuro? Quante volte la comprensione che
- 15:37Speaker 2: qualcuno ha dimostrato verso di te ti ha fatto abbassare
- 15:40Speaker 2: le difese senza che ti chiedessi perché ti stava capendo
- 15:44Speaker 2: e cosa intendesse fare di quella conoscenza? Lecter è un mostro,
- 15:49Speaker 2: ma anche uno specchio. Robert Lisler morì nel 2013. Aveva
- 15:57Speaker 2: 78 anni. Aveva passato oltre 30 anni a intervistare serial killer,
- 16:05Speaker 2: a costruire strumenti per decodificarli e insegnare ad altri a
- 16:09Speaker 2: fare lo stesso. In una delle sue ultime interviste qualcuno
- 16:15Speaker 2: gli chiese se tutto quel tempo passato dentro con le
- 16:17Speaker 2: menti lo avesse cambiato. Riesler rispose che sì, portava qualcosa
- 16:23Speaker 2: con sé. Non specificò cosa. disse solo che c'era una
- 16:28Speaker 2: verità che aveva visto e capito che non riusciva a
- 16:30Speaker 2: smettere di sapere Clarice Sterling alla fine del romanzo riceve
- 16:35Speaker 2: la telefonata di Lecter e non sa dove sia la
- 16:39Speaker 2: sicurezza che lui le offre non sono a caccia di
- 16:43Speaker 2: te e la sicurezza sinistra di chi già ha preso
- 16:46Speaker 2: esattamente quello che voleva Riesler aveva ragione la conoscenza una
- 16:52Speaker 2: volta acquisita non si restituisce ti lascio con questo Cosa
- 16:57Speaker 2: sai di qualcuno che non avresti mai voluto sapere? E
- 17:00Speaker 2: che cosa hai fatto? Grazie per avermi accompagnato in questo viaggio.
- 17:06Speaker 2: Fuori testo, torno alla prossima puntata. Io sono Nicola.