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La storia della dittatura militare argentina · Dentro alla storia

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Speaker 2: Abbiamo iniziato proprio la scorsa volta a parlare dell'Argentina tra
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Speaker 2: gli anni 50 e gli anni 70 del Novecento, tra il peronismo
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Speaker 2: e alla fine anche l'arrivo della dittatura militare. Ma su
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Speaker 2: questa dittatura militare non abbiamo ancora detto sostanzialmente niente. Abbiamo
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Speaker 2: detto come prende il potere e poco di più. Oggi
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Speaker 2: approfondiamo questa pagina così anche dolorosa della storia del Sud
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Speaker 2: America del Novecento. L'approfondiamo vedendo anche poi un po' alla volta...
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Speaker 2: la politica economica, le guerre, la guerra del Falkland e
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Speaker 2: come questa dittatura militare poi, nei primi anni Ottanta, venne
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Speaker 2: a finire. Ci vorrà un po', lo vedremo un passo
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Speaker 2: alla volta, ma cominciamo. Cominciamo, come sempre, subito dopo la sigla.
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Speaker 2: Dentro la storia, un podcast di Ermanno Scripp Ferretti. 385° puntata,
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Speaker 2: la storia della dittatura militare argentina. Eccoci qui cari amici,
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Speaker 2: ben trovati di nuovo insieme per parlare di storia, per
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Speaker 2: dedicare una ventina di minuti o poco di più a
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Speaker 2: una pagina anche piuttosto dolorosa della storia contemporanea, della storia recente,
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Speaker 2: una pagina tra l'altro che qui in Italia si conosce
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Speaker 2: relativamente poco, c'è un po' alla memoria di chi è
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Speaker 2: un po' più maturo qualche ricordo di quelle vicende ma
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Speaker 2: spesso anche un po' confusa nonostante l'Argentina certo sia molto
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Speaker 2: distante chilometricamente dai nostri lini però culturalmente per stile di
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Speaker 2: vita e anche per presenza di persone di origine italiana
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Speaker 2: sia un paese molto molto vicino a noi dicevamo l'altra
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Speaker 2: volta nel 1976 in Argentina c'è un colpo di stato colpo
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Speaker 2: di stato anche piuttosto facile anche piuttosto semplice che fa
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Speaker 2: cadere il governo legittimamente eletto, il governo peronista e porta
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Speaker 2: al potere una giunta militare. Una giunta militare che è
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Speaker 2: formata inizialmente da tre uomini, Videla, rappresentante dell'esercito Agosti, rappresentante
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Speaker 2: dell'aviazione e Massera, rappresentante della marina, che vede proprio in
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Speaker 2: Videla il principale esponente. Siamo appunto nel marzo 1976. Da
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Speaker 2: lì prende avvio un processo che la stessa giunta militare
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Speaker 2: ribattezza processo di riorganizzazione nazionale che vorrebbe rimettere in sesto l'Argentina.
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Speaker 2: L'Argentina aveva avuto diversi problemi soprattutto di natura economica nei
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Speaker 2: decenni precedenti. Il peronismo, come abbiamo detto, era una sorta
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Speaker 2: di populismo di sinistra particolare, originale. Aveva diciamo così, non
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Speaker 2: ha aiutato troppo l'economia argentina che aveva vissuto periodi molto difficili,
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Speaker 2: soprattutto per quanto riguarda l'inflazione. L'inflazione sembrava fuori controllo, aumentava
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Speaker 2: indefinitamente e la Giunta, dal punto di vista economico, sembra
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Speaker 2: voler andare nella direzione opposta, frenare questa inflazione. Fare come
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Speaker 2: si stava facendo da pochi anni anche in Cile. L'abbiamo
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Speaker 2: citato anche l'altra volta, in Cile c'era stata prima la
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Speaker 2: vittoria in alle elezioni delle sinistre con Allende eccetera e
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Speaker 2: poi un colpo di stato militare guidato da Pinochet che
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Speaker 2: aveva ucciso Allende, fatto cadere il suo governo e istruato
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Speaker 2: una dittatura che però dal punto di vista economico aveva
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Speaker 2: abbracciato alcuni principi del neoliberismo. Ecco due cose del genere
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Speaker 2: si vorrebbe fare anche in Argentina, cioè questi militari hanno
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Speaker 2: in mente di risolvere le questioni economiche con politiche sostanzialmente
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Speaker 2: neoliberiste e quindi hanno liberalizzazione delle imprese pubbliche e quindi
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Speaker 2: contenimento della spesa pubblica e quindi abbassamento anche dell'inflazione e
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Speaker 2: via discorrendo. Per poter fare tutto questo però questo processo
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Speaker 2: di riorganizzazione nazionale parte dalla abolizione completa della democrazia, vengono
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Speaker 2: vietati i partiti, vengono sciolte le opposizioni, vengono anche arrestati
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Speaker 2: pezzi dello Stato, magistrati eccetera che non collaborano con questa
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Speaker 2: nuova ondata repressiva che si diffonde nel paese vengono sciolti
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Speaker 2: i sindacati vengono smantellate le organizzazioni universitarie e anche tutti
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Speaker 2: i mezzi di comunicazione la radio, la televisione, i giornali
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Speaker 2: vengono fortemente censurati messi sotto il controllo della giunta è
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Speaker 2: una dittatura vera e propria una dittatura anche molto dura
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Speaker 2: una dittatura che tra l'altro viene guardata con toni ambivalenti
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Speaker 2: a livello internazionale bisogna dire anche questo Normalmente oggi si spera,
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Speaker 2: quando una dittatura va al potere con un colpo di
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Speaker 2: Stato militare, arriva tendenzialmente la condanna internazionale, perché si preferisce
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Speaker 2: la democrazia, perché di solito queste dittature poi hanno esiti
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Speaker 2: molto violenti e quindi, almeno diplomaticamente, i paesi occidentali quantomeno
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Speaker 2: dovrebbero denunciare l'illegalità di tutto quello che avviene. Nel 76, quando
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Speaker 2: avviene questo colpo di Stato in Argentina, in realtà le
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Speaker 2: reazioni sono variegate. c'è qualcuno che condanna ovviamente l'interruzione democratica,
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Speaker 2: lo sceglimento dei partiti eccetera, ma in certi casi c'è
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Speaker 2: quasi una accondiscendenza direi, quasi salutare positivamente quello che sta avvenendo,
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Speaker 2: perché a livello internazionale si ritiene che forse, forse, forse
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Speaker 2: questa giunta militare potrà riportare un po' d'ordine, salvare la
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Speaker 2: nave che affonda si dice in quegli anni, perché l'Argetina
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Speaker 2: sembrava davvero in crisi. Purtroppo queste reazioni internazionali si riveleranno
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Speaker 2: particolarmente errate nel giro di poco tempo perché appunto l'economia
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Speaker 2: non verrà affatto risanata. Il carico di violenza invece sarà esasperato, fortissimo,
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Speaker 2: inatteso forse anche dallo sguardo internazionale. Comunque bisogna dire che
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Speaker 2: la maggior parte degli stati occidentali riconobbe la nuova giunta
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Speaker 2: militare già nell'aprile del 76 quindi non ci misero molto i
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Speaker 2: pressi occidentali in realtà ad applaudire almeno apparentemente a quello
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Speaker 2: che stava accadendo. Tra l'altro a guidare i paesi occidentali
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Speaker 2: in questo riconoscimento della nuova giunta argentina c'è in particolare
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Speaker 2: un paese che è quello che guida la scena, che
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Speaker 2: sono gli Stati Uniti. Già a fine 1976, nell'ottobre 1976, a New
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Speaker 2: York si tiene un incontro tra Henry Kissinger, il segretario
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Speaker 2: di Stato americano, e l'ammiraglio Guzzetti, rappresentante del governo argentino,
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Speaker 2: ministro degli esteri di questa giunta militare. In questa occasione,
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Speaker 2: noi lo sappiamo abbastanza per certo, Kissinger dà la sua
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Speaker 2: approvazione a quello che sta facendo la giunta militare in Argentina,
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Speaker 2: non solo, ma pare anche che solleciti e spinga la
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Speaker 2: giunta a intensificare la sua opera di repressione, almeno a
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Speaker 2: fare in fretta, prima che l'opinione pubblica internazionale si svegli
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Speaker 2: e inizi a criticare quello che accade in Argentina. Cioè
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Speaker 2: gli Stati Uniti, che pure non sono impegnati direttamente in
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Speaker 2: questa operazione perché guardano da fuori, danno il loro ok.
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Speaker 2: danno il loro appoggio diplomatico, danno il loro sostegno a
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Speaker 2: quello che la giunta militare sta facendo. Questo in linea
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Speaker 2: con quello che gli Stati Uniti fanno negli anni 70 in
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Speaker 2: America Latina, l'abbiamo già detto anche per quanto riguardava il Cile.
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Speaker 2: Gli Stati Uniti vedono il Sud America come il giardino
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Speaker 2: di casa, l'abbiamo detto tante volte, è il luogo in
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Speaker 2: cui bisogna frenare l'avanzata comunista a tutti i costi. Se
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Speaker 2: la guerra fredda, tutto sommato in Europa, ha una fase
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Speaker 2: distensiva negli anni 70, il Sud America per nulla. Quindi gli
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Speaker 2: Stati Uniti appoggiano, aiutano, sostengono operazioni militari, non solo in Argentina,
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Speaker 2: per la verità anche in Cile, ma in parallelo c'è
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Speaker 2: qualcosa del genere anche in Brasile e altrove, operazioni militari
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Speaker 2: per bloccare l'avanzata del socialismo, per bloccare l'avanzata di governi
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Speaker 2: che anche solo vogliono creare problemi alle aziende americane. Quindi
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Speaker 2: forti dell'appoggio americano, forti del sostegno internazionale, I generali ci
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Speaker 2: vanno giù pesante, ci vanno giù molto pesante. Ci sono
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Speaker 2: fenomeni molto duri già subito nei primi mesi, nelle prime settimane.
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Speaker 2: Si stima che già nel primo mese di governo ci
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Speaker 2: furono un centinaio di vittime, ma queste vittime aumentarono, divennero
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Speaker 2: parecchie migliaia nel corso degli anni. Alla fine sappiate che
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Speaker 2: si stima che i morti derivati dalla repressione delle unità
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Speaker 2: militari siano stati in quegli anni circa 30.000, 30.000 morti, a cui
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Speaker 2: si devono aggiungere anche le carcerazioni, si stimano ulteriormente 50.000 incarcerati,
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Speaker 2: quindi certo numeri in un paese di milioni di abitanti
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Speaker 2: non enormi, ma comunque abbastanza rilevanti. In particolare c'è un
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Speaker 2: fenomeno che è tipico di questa situazione argentina che vi
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Speaker 2: accennavo anche la volta scorsa, che è quello dei desaparecidos.
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Speaker 2: Cosa significa questa parola? Desaparecidos letteralmente vuol dire scomparsi, persone scomparse. Perché?
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Speaker 2: Perché la pratica più comune davanti ai sovversivi, così venivano chiamati,
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Speaker 2: è questa. Li si tiene d'occhio per un po', magari
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Speaker 2: con poliziotti in borghese, li si scheda e a un
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Speaker 2: certo punto, quando si ritiene che sia opportuno farlo, li
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Speaker 2: si rapisce per strada in modo che pochi sappiano quello
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Speaker 2: che è accaduto, meno persone possibili vedano quello che sta accadendo.
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Speaker 2: E senza permettere a queste persone di fare telefonate, di
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Speaker 2: farci assistere da un legale e via discorrendo, li si
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Speaker 2: porta in centri di detenzione, spesso anche centri di detenzione clandestini,
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Speaker 2: non ufficiali, illegali ovviamente. Lì si sottopongono queste persone a
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Speaker 2: torture vere e proprie, interrogatori che però deragliano rapidamente verso
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Speaker 2: la tortura e dopo che sono tratte da queste persone
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Speaker 2: le informazioni di cui si necessitava, queste persone vengono fatte
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Speaker 2: letteralmente scomparire, vengono uccise senza che la famiglia sappia nulla,
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Speaker 2: senza che il corpo venga restituito, senza che l'opinione pubblica
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Speaker 2: ovviamente sappia che fine hanno fatto queste persone. In molti
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Speaker 2: casi queste persone vengono caricate in aerei che, come vi raccontavo,
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Speaker 2: vengono fatti sorvolare sull'oceano e le persone vengono spinte giù
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Speaker 2: in mezzo all'oceano. Morte atroce, tra l'altro a seguito di
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Speaker 2: torture altrettanto atroci, ma anche appunto l'impossibilità di trovare i calaveri,
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Speaker 2: l'impossibilità di avere un corpo, ed avere anche pace per
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Speaker 2: le famiglie che non sanno letteralmente che fine abbiano fatto
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Speaker 2: i loro congiunti. Questa pratica della sparizione riguardò soprattutto giovani,
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Speaker 2: si scagliarono contro giovani uomini, giovani donne, genericamente di sinistra,
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Speaker 2: tra l'altro non necessariamente i capi dei movimenti di sinistra,
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Speaker 2: ma persone che si erano esposte negli anni precedenti in movimenti,
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Speaker 2: in associazioni, in partiti. Questa pratica venne chiamata anche, ed
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Speaker 2: è ancora oggi ricordata, come la cosiddetta guerra sporca. Cioè
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Speaker 2: fu una pratica sistematica, non occasionale, non riguardò solo alcuni casi,
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Speaker 2: ma si diffuse rapidamente in tutto il paese, con appunto
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Speaker 2: commissariati di polizia, carceri, centri di detenzione che vennero specificamente
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Speaker 2: usati per queste pratiche. Tra l'altro anche sulle torture abbiamo
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Speaker 2: delle notizie, abbiamo dei resoconti piuttosto inquietanti. Queste torture venivano
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Speaker 2: condotte con scariche elettriche ad alto voltaggio, venivano date delle
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Speaker 2: scosse in parti anche molto delicate del corpo, c'erano ustioni,
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Speaker 2: venivano rotte le ossa degli interrogati, c'erano ferite, c'erano pestaggi,
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Speaker 2: addirittura in certi casi il viso dell'interrogato veniva immerso in
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Speaker 2: escrementi fino al soffocamento, insomma torture vere e proprie, torture
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Speaker 2: che volevano non solo spingere la persona a confessare o
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Speaker 2: a denunciare altri suoi collaboratori, amici e colleghi, ma anche
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Speaker 2: instaurare una sorta di terrore psicologico. Carcerati venivano bendati, non
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Speaker 2: sapevano che fine avrebbero fatto, non veniva permesso loro di
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Speaker 2: comunicare con nessuno all'esterno. Queste pratiche molto dure di struttura psicologica,
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Speaker 2: tra l'altro, vennero insegnate agli argentini, ai militari argentini, pare
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Speaker 2: anche da militari, da mercenari francesi che avevano praticato cose
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Speaker 2: del genere durante la guerra d'Algeria e che collaborarono con
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Speaker 2: la giunta militare e anche a volte da ex nazisti.
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Speaker 2: Ricorderete che abbiamo detto in certe situazioni, soprattutto anche nel
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Speaker 2: nostro podcast filosofico, nei nostri video filosofici, che alla fine
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Speaker 2: della seconda guerra mondiale non tutti i gerarchi nazisti vennero
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Speaker 2: arrestati e processati, alcuni si suicidarono, alcuni vennero effettivamente processati
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Speaker 2: a Norimberga, ma alcuni altri, soprattutto quelli di medio- basso livello,
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Speaker 2: riuscirono a scappare e in molti casi scapparono proprio in Argentina.
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Speaker 2: Lo sappiamo perché abbiamo anche dei casi di ex nazisti
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Speaker 2: riscoperti anni dopo proprio in Sud America, proprio a Buenos Aires.
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Speaker 2: Il caso più eclatante è quello di Adolf Eichmann, scovato
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Speaker 2: dal Mossad, dal servizio segreto israeliano e portato in Israele. Ecco,
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Speaker 2: qualche ex soldato nazista c'era in Argentina, ormai hanno passato
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Speaker 2: certo tempo, 30 anni nella fine della guerra, però questi
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Speaker 2: che erano arrivati magari attorno ai 30 anni ne avevano 60, erano
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Speaker 2: ancora in grado di insegnare qualcosa, le loro macabre pratiche
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Speaker 2: ai loro discepoli e queste pratiche vennero attuate. Insomma fu
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Speaker 2: una fase molto molto dura con i voli della morte,
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Speaker 2: con le torture, con le morti. Sappiate che si stima sempre,
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Speaker 2: per dare un'ultima cifra, che tra il 76 e l'83, cioè
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Speaker 2: nei sette anni di dittatura militare, appunto non fu neanche
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Speaker 2: troppo lunga in fondo questa dittatura, sette anni solamente, vennero
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Speaker 2: aperti circa 610 centri di detenzione clandestina che provocarono, dicevo, 30.000 morti e 50.000 carcerati.
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Speaker 2: Questo per dire della repressione. Poi ovviamente l'obiettivo della giunta
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Speaker 2: era quello, da un lato, di uccidere frenare il socialismo
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Speaker 2: in Argentina dall'altro, però doveva anche ottenere dei risultati, perché
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Speaker 2: se l'economia avesse continuato ad andar male, tutto questo sforzo,
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Speaker 2: tutta questa violenza sarebbe stata letteralmente inutile. E in effetti
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Speaker 2: la giunta militare provò a varare delle misure economiche nuove,
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Speaker 2: privatizzare le industrie nazionali, abbassare le tasse sulle imprese e
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Speaker 2: poi tenere bassa il costo della mano d'opera. cioè fornire
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Speaker 2: agli imprenditori quello che gli imprenditori volevano. Questa mossa, che
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Speaker 2: va esattamente all'opposto del peronismo ovviamente, in realtà si rivela fallimentare.
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Speaker 2: L'economia non viene affatto risanata, l'inflazione non viene affatto fermata,
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Speaker 2: le imprese crollano. Politiche disastrose alla fine, che anche dopo
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Speaker 2: la fine della dittatura, anche negli anni 80 e 90, portarono insieme
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Speaker 2: ad altre politiche, scelte poco felici dal punto di vista
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Speaker 2: economico a una serie di crisi che sarebbero culminate nel 2000
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Speaker 2: quando l'Argentina sarebbe incappata in una serie di default quindi
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Speaker 2: l'economia non va bene la repressione è molto forte in
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Speaker 2: più c'è anche un altro tratto da citare oltre all'anticomunismo
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Speaker 2: oltre al militarismo oltre al nazionalismo che è il forte
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Speaker 2: antisemitismo nonostante poi a livello istituzionale questo antisemitismo venga negato
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Speaker 2: in realtà nella propaganda di Stato in questi anni nella
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Speaker 2: propaganda della giunta stessa militare, tratti forti di antisemitismo riemergono.
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Speaker 2: Questo è un po' paradossale, no? Perché dopo la fine
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Speaker 2: della Seconda Guerra Mondiale, almeno ufficialmente, nonostante restasse qua e
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Speaker 2: là un antisemitismo strisciante nel mondo, i governi non si
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Speaker 2: potevano più esporre con un tempo in pratiche, in politiche
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Speaker 2: di questo tipo. Era una cosa disdicevole al massimo grado.
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Speaker 2: soprattutto per un paese poi che era anche appoggiato dagli
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Speaker 2: Stati Uniti, paese che invece tutto sommato era amico, fortemente
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Speaker 2: amico di Israele. Nonostante questo, in particolare segnala una figura
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Speaker 2: del regime, l'ammiraglio Massera, che in più occasioni, in più discorsi,
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Speaker 2: imputava il declino di tutta la civiltà occidentale, e quindi
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Speaker 2: la nascita del comunismo, e quindi tutti i problemi anche dell'Argentina,
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Speaker 2: a tre ebrei, Karl Marx, Sigmund Freud e Albert Einstein.
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Speaker 2: Tra l'altro, Marx e Freud, certo, erano già al tempo
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Speaker 2: del nazismo considerati i nemici, Marx più di tutti, ma
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Speaker 2: in parte anche Freud, dell'Occidente, dell'ideologia nazista. Einstein era un
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Speaker 2: po' un discorso inedito, però Massera, che certo di fisica
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Speaker 2: ne capiva probabilmente poco, metteva tutto insieme. Ecco, il regime
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Speaker 2: negò sempre l'antisemitismo, ma in realtà i torturatori, sappiamo per
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Speaker 2: certo anche questo, se la presero molto bene, ferocemente contro
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Speaker 2: prigionieri specificamente ebrei oltre che socialisti oltre che comunisti questo
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Speaker 2: per dire della fase più dura poi però ci fu
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Speaker 2: una questione proprio all'inizio degli anni 80 dopo qualche anno di
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Speaker 2: giunta militare che ridefinì un po' tutto che mise in
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Speaker 2: crisi definitivamente la dittatura militare e infatti sarebbe scrollata soprattutto
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Speaker 2: per questo motivo e poi ci furono anche le prime
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Speaker 2: proteste ve le cito velocemente poi Nella prossima puntata le
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Speaker 2: vedremo più in dettaglio. Quali sono questi due elementi fondamentali?
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Speaker 2: Il primo è la guerra delle Falkland, o delle Malvine
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Speaker 2: se volete chiamarla all'Argentina. Questa giunta militare ipernazionalista, visto che
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Speaker 2: non otteneva grandi risultati in economia, provò a ottenere risultati militari,
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Speaker 2: d'altronde era quello il loro mestiere. E però questi risultati
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Speaker 2: militari non arrivarono. Ci fu una veloce, anche abbastanza sanguinosa
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Speaker 2: alla fine, guerra contro il Regno Unito che l'Argentina perse.
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Speaker 2: persi in maniera molto netta e questo fu uno smacco
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Speaker 2: forte per una giunta militare. Il secondo elemento furono le
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Speaker 2: proteste delle madri degli esaparescidos, delle madri di quei ragazzi
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Speaker 2: e di quelle ragazze scomparse, torturate e uccise alla fine
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Speaker 2: dal governo militare argentino. Queste madri si riunirono, iniziarono a
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Speaker 2: riunirsi già a fine anni 70, ma ancora di più nei
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Speaker 2: primi anni 80, nella Plaza de Mayo, che è una delle
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Speaker 2: piazze principali di Buenos Aires vennero ribattezzate le madri di
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Speaker 2: Plaza de Mayo e anche loro avrebbero un ruolo nella
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Speaker 2: fine della dittatura ma queste cose le vediamo meglio la
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Speaker 2: prossima volta ecco per oggi visto anche il minutaggio ovviamente
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Speaker 2: ci fermiamo qui abbiamo visto una pagina nera purtroppo sanguinosa
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Speaker 2: truculenta anche della storia argentina mondiale recente che non è
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Speaker 2: molto distante da noi per tempo perché parliamo di 30-40
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Speaker 2: anni fa né per cultura, geografia e ricordarla è sempre
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Speaker 2: importante per vedere anche attraverso cosa siamo passati e da
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Speaker 2: cosa siamo a un certo punto usciti per fortuna per
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Speaker 2: oggi ci fermiamo qui vi ricordo come sempre che questo
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Speaker 2: podcast lo trovate su tante piattaforme su cui però trovate
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Speaker 2: anche il podcast gemello chiamato dentro la filosofia che ovviamente
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Speaker 2: vi consiglio in modo particolare se poi volete altre spiegazioni
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Speaker 2: sempre su queste fasi storiche sia di storia che di filosofia,
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Speaker 2: vi ricordo che c'è anche un canale YouTube molto nutrito,
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Speaker 2: pieno di video, sono 2300 nel momento in cui registro, quindi
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Speaker 2: basta andare su YouTube e cercarmi come Ermanno Ferretti oppure
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Speaker 2: come Scrip. Poi vi ricordo anche che, se volete, potete
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Speaker 2: seguirmi sui social network, Facebook, Twitter, Instagram, e lì mi
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Speaker 2: trovate col nickname di Scrip, oppure, questo lo consiglio in
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Speaker 2: modo ancora più specifico e particolare, potete abbonarvi alla newsletter
19:31
Speaker 2: gratuita settimanale dove faccio il punto ogni settimana dei video
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Speaker 2: di podcast che ho fatto, vi parlo di libri, di film,
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Speaker 2: di filosofia e di storia. Per farlo basta andare sul
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Speaker 2: sito internet ermannoferretti. it e lì in home page trovate il
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Speaker 2: modo di iscrivervi, tutto gratis. Infine vi ricordo che se
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Speaker 2: volete mi trovate anche in libreria. L'ultimo libro si intitola
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Speaker 2: Neanche Nietzsche era un superuomo, è un libro di divulgazione filosofica,
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Speaker 2: spero accattivante, spero stimolante, adatto sia a chi la filosofia,
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Speaker 2: la pratica, la mastica, la legge, sia anche a chi
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Speaker 2: invece non ha mai provato a leggere un libro di
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Speaker 2: filosofia e però vuole osare questa novità. È un libro, dicevo, divulgativo,
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Speaker 2: che però riprende il pensiero di filosofi del passato per
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Speaker 2: ragionare insieme a voi sul presente, sui problemi dei nostri
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Speaker 2: tempi e sulle possibili, piccole, parziali soluzioni. Neanche lì c'è
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Speaker 2: un superuomo in tutte le librerie Cairo Editore. Basta, ho
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Speaker 2: detto tutto. Ci sentiamo presto per parlare ancora di questa
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Speaker 2: dittatura militare argentina e della sua fine, soprattutto perché ormai
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Speaker 2: siamo quasi alla fine, e poi per altre lezioni di storia. Ciao,
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Speaker 2: alla prossima!