Latest / Es la Mañana de Fin de Semana / El Rincón de Lectura: La Ilíada de Homero, clásico de clásicos

Transcript

El Rincón de Lectura: La Ilíada de Homero, clásico de clásicos · Es la Mañana de Fin de Semana

0:00
Speaker 1: 12.32, 11.32
0:10
Speaker 2: en Canarias, dedicamos nuestro rincón de lectura a La Iliada.
0:14
Speaker 2: Es la obra literaria más antigua de Occidente y Grupo
0:16
Speaker 2: Edad edita esta versión que supone la traducción que Luis
0:20
Speaker 2: Segalá publicó en el volumen Obras Completas de Homero, allá
0:23
Speaker 2: por el año 1927. Vamos a saludar a Juan Piquero Rodríguez,
0:28
Speaker 2: profesor de griego antiguo en el Departamento de Filología Clásica
0:31
Speaker 2: de la UNED, quien firma las notas y prólogo en
0:33
Speaker 2: esta edición.¿ Qué tal, Juan? Buenos días.
0:36
Speaker 3: Hola María, buenos días,¿ qué tal?
0:37
Speaker 2: Hoy hablamos de esta edición que además es diferente a
0:42
Speaker 2: otras ya publicadas.¿ Cuál es la diferencia de esta edición
0:45
Speaker 2: respecto a las ya publicadas y cuáles han sido los
0:48
Speaker 2: principales retos a la hora de abordar este trabajo?
0:51
Speaker 3: Bueno, la importancia que tiene esta versión es que generalmente
0:56
Speaker 3: lo que se ha venido reeditando hasta ahora ha sido
0:59
Speaker 3: una primera versión que hizo Segalá y publicó en 1908. que
1:04
Speaker 3: es la primera traducción moderna de la Ilíada al español,
1:08
Speaker 3: por tanto tiene mucha importancia. Pero él mismo, años más tarde, en 1927,
1:15
Speaker 3: publicó una segunda versión, que es esta que reedita Eddaf,
1:21
Speaker 3: Pues cambiando algunas cosas. Por ejemplo, en la primera versión
1:24
Speaker 3: los nombres de los dioses aparecen con la terminología latina.
1:28
Speaker 3: Por ejemplo, se habla de Júpiter en lugar de Zeus
1:31
Speaker 3: o de Minerva en lugar de Atenea, etcétera. Y en
1:35
Speaker 3: esta aparecen los nombres de los dioses griegos. Y también
1:38
Speaker 3: cambió una serie de cosas. Por ejemplo, introdujo algunas partes
1:45
Speaker 3: para que se entendiera mejor quién hablaba en cada caso,
1:49
Speaker 3: como si fuera teatro, por así decir, siguiendo recomendaciones de
1:53
Speaker 3: un profesor francés que en ese momento estaba muy en boga,
1:57
Speaker 3: Víctor Vera. Y bueno... Eso, digamos, son los cambios fundamentales
2:02
Speaker 3: que afectan, aparte de algunas cosas de la traducción más técnicas, digamos,
2:08
Speaker 3: al cambio entre las dos versiones, la de 1908 y la
2:11
Speaker 3: de 1927
2:14
Speaker 5: El hecho de que Segala lo publicara en prosa,¿ eso
2:17
Speaker 5: facilitaba mejor el trabajo y también la comprensión por parte
2:21
Speaker 5: de los lectores?
2:22
Speaker 3: Sí, claro, porque hasta ese momento las traducciones que se
2:26
Speaker 3: habían hecho de la Ilíada estaban en verso, en el
2:28
Speaker 3: decasílago heroico, que era lo suyo para traducir, vamos, era
2:32
Speaker 3: lo suyo en ese momento para traducir poesía. Y bueno,
2:37
Speaker 3: además tiene el inconveniente de que los traductores, digamos, no
2:41
Speaker 3: traducen fielmente, sino que, por ejemplo, la Iliada o la Odisea,
2:46
Speaker 3: da igual, que están llenas de repeticiones, de epítetos, de fórmulas,
2:50
Speaker 3: porque es un lenguaje muy formular, pues a veces lo
2:53
Speaker 3: quitan porque, digamos que en su concepción estética del asunto,
2:57
Speaker 3: eso podía resultar poco atractivo a un lector. Mientras que
3:01
Speaker 3: Segalá sí traduce fielmente, y en prosa es el primero
3:05
Speaker 3: que se atreve a hacerlo en prosa, ahora ya es
3:07
Speaker 3: muy frecuente que haya traducciones en prosa de poemas. pero
3:14
Speaker 3: a principios del
3:15
Speaker 2: XX no era lo más común. Escribes que para entender
3:17
Speaker 2: la historia que se cuenta en la Ilíada es preciso
3:19
Speaker 2: conocer al menos someranamente el mito. Es verdad que la
3:22
Speaker 2: guerra de Troya, Juan, constituye el gran mito fundacional de
3:26
Speaker 2: la cultura occidental. De hecho, seguimos utilizando expresiones como arder Troya,
3:31
Speaker 2: pero¿ cuál es la huella de esta obra en la
3:33
Speaker 2: tradición literaria y cultural? Bueno
3:37
Speaker 3: la huella es enorme, por supuesto. O sea, solo tiene
3:41
Speaker 3: que ir uno, yo que sé, al Museo del Prado,
3:43
Speaker 3: por poner un ejemplo cercano, pues para entender que si uno, digamos,
3:48
Speaker 3: no tiene una idea de la mitología griega o grecolatina
3:52
Speaker 3: o de la historia bíblica también, que yo creo que son, digamos,
3:57
Speaker 3: las dos bases culturales sobre las que se asienta todo
4:01
Speaker 3: lo demás, al menos hasta el siglo XIX, diría yo,
4:05
Speaker 3: pues difícilmente puede entender algo, ¿no? Entonces, bueno, es enorme.
4:09
Speaker 3: Siguen publicándose obras sobre la Iliada, por ejemplo, la canción
4:16
Speaker 3: de Aquiles, ¿no?, de Miller, que ya tiene unos años,
4:19
Speaker 3: pero hay infinidad de obras, ¿no? Ahora estamos con las
4:22
Speaker 3: películas estas que va a hacer Nolan o que ha
4:26
Speaker 2: hecho Nolan
4:27
Speaker 3: sobre la odisea. También recientemente se ha estrenado una sobre
4:32
Speaker 3: Ulises que se llama El regreso, si no recuerdo mal.
4:35
Speaker 4: Ajá.
4:36
Speaker 3: y que está muy bien, por cierto. Y bueno, o sea,
4:40
Speaker 3: es enorme. No es fácil resumirlo. Prácticamente yo creo que
4:47
Speaker 3: cada gran obra literaria,
4:48
Speaker 4: salvo
4:49
Speaker 3: que se haya buscado lo contrario, ofrece algún trazo de
4:53
Speaker 3: la tradición antigua, del mito, sea de la guerra de
4:57
Speaker 3: Troya o de otro... del mismo estilo
4:59
Speaker 5: La temática de todos los poemas, al final, también es
5:02
Speaker 5: algo que trasciende a esa época, ¿no? O sea, el tiempo,
5:05
Speaker 5: el destino, la ira, el nosotros, el concepto de la gloria.
5:09
Speaker 5: Esto es algo que está en muchos poemas épicos, incluso medievales,
5:12
Speaker 5: ¿no
5:14
Speaker 3: Sí, claro, pero el origen de esto, que nosotros sepamos,
5:17
Speaker 3: es la Ilíada y después la Odisea, que es lo
5:20
Speaker 3: más antiguo. Pero sí, o sea, yo creo que como
5:22
Speaker 3: toda obra literaria importante, al final, aunque hayan pasado, no sé,
5:28
Speaker 3: dos mil ochocientos años... o no se sabe muy bien
5:31
Speaker 3: cuánto tiempo ha pasado... desde la composición de la Ilíada...
5:33
Speaker 3: porque no sabe muy bien cuándo se compuso... pero supongamos
5:36
Speaker 3: que se compone en el siglo VIII a.C... que ya
5:38
Speaker 3: viene de una tradición... de una tradición... muy anterior... de
5:43
Speaker 3: tipo oral... aunque digamos el tema sea muy antiguo... digamos
5:48
Speaker 3: que los valores de la condición humana... se siguen reflejando...
5:53
Speaker 3: todavía ahora ¿no?... es decir hablar del... de la guerra...
5:57
Speaker 3: más en el mundo en el que vivimos actualmente pues
6:00
Speaker 3: es algo cotidiano y La Iliada es un poema de
6:04
Speaker 3: guerra fundamentalmente y de hecho tiene versos brutales y hay
6:09
Speaker 3: quien se ha dedicado a ver cuántos personajes salen solo
6:12
Speaker 3: para morir que se les nombra para decir le arrancó
6:15
Speaker 3: la cabeza con no sé qué y tal entonces bueno
6:20
Speaker 3: también
6:21
Speaker 2: tiene partes
6:22
Speaker 3: más amables.
6:22
Speaker 2: Me voy a ir a una de ellas porque leía
6:24
Speaker 2: que antes del desenlace del combate cuerpo a cuerpo que
6:27
Speaker 2: enfrenta Héctor y Aquiles tiene lugar una de las escenas
6:29
Speaker 2: al final más memorables de la heliada y es la
6:31
Speaker 2: despedida de Héctor y Andrómaca ante la atenta mirada del
6:36
Speaker 2: hijo de ambos. Es la única escena, Juan, de todo
6:39
Speaker 2: el poema en la que se deja notar de alguna
6:40
Speaker 2: forma la ternura entre los personajes, ¿no?
6:44
Speaker 3: Sí, básicamente sí. Hay otra que
6:46
Speaker 2: a mí me
6:47
Speaker 3: gusta mucho también en el canto 24, que es cuando el
6:51
Speaker 3: anciano Príamo, el padre de Héctor, va a pedir a Aquiles,
6:54
Speaker 3: que es el asesino de su hijo, que le devuelva
6:56
Speaker 3: el cadáver para poder tributarle las honras fúnebres. Y entonces, bueno,
7:02
Speaker 3: Príamo incluso le besa la mano al asesino de su
7:05
Speaker 3: hijo con tal de que le devuelva el cadáver y apela...
7:10
Speaker 3: a que él le dice algo así como, recuerda que
7:15
Speaker 3: tu padre Peleo está en Tía esperando tu regreso y
7:20
Speaker 3: qué sentiría él si yo hiciera o si mi hijo
7:23
Speaker 3: hiciera lo mismo que estás haciendo tú conmigo, si no
7:26
Speaker 3: pudiera enterrarte y tributarte las honras fúnebres. Porque según el
7:31
Speaker 3: pensamiento griego, si a uno no se le tributaban las
7:34
Speaker 3: honras fúnebres, su alma, no podía entrar, su psije, digamos,
7:39
Speaker 3: que es la que sale del cuerpo, dice Homero, por
7:44
Speaker 3: la boca, cuando muere, cuando exhala el último aliento, no
7:48
Speaker 3: puede entrar al Hades. Por tanto, se queda vagando en
7:52
Speaker 3: un mundo intermedio que no es ni el de los
7:54
Speaker 3: vivos ni el de los muertos. Por eso es tan
7:56
Speaker 3: importante tributar las honras fúnebres a Héctor. Esos dos pasajes,
8:01
Speaker 3: yo creo... que son los dos pasajes quizá más conmovedores
8:06
Speaker 3: de
8:06
Speaker 5: toda la obra. Es un poco bestia comparándolo con el Cid,
8:07
Speaker 5: pero realmente la parte historicista y la parte de quién
8:10
Speaker 5: lo creó, y si esto venía de jugulares, viene a
8:12
Speaker 5: ser un debate parecido. Menéndez Pidal también se las tenía
8:14
Speaker 5: tiesas sobre la parte histórica. La parte histórica de este libro,
8:19
Speaker 5: de la Elíada,¿ está ya defendida bien? Es decir,¿ ocurrió
8:23
Speaker 5: algo de base muy parecido a lo que ocurrió o no?¿
8:26
Speaker 5: A lo que cuenta?
8:28
Speaker 3: Bueno, es difícil saberlo. Sí parece haber acuerdo en que
8:33
Speaker 3: la guerra de Troya tuvo lugar, lo cual no es
8:35
Speaker 3: poca cosa. Vamos, no una, sino probablemente varias guerras. Claro,
8:39
Speaker 3: esto hasta que Sliman no descubrió Troya, los historiadores, por ejemplo,
8:44
Speaker 3: británicos de época victoriana, negaban rotundamente que aquí hubiera cualquier
8:48
Speaker 3: base histórica. Hasta que de repente alguien se fue a
8:52
Speaker 3: excavar a la colina de Gisarlik, y aparecieron unas ruinas
8:56
Speaker 3: que claramente
8:57
Speaker 2: eran
8:57
Speaker 3: las de Troya. Además, se discute mucho sobre cuál es
9:01
Speaker 3: el estrato arqueológico concreto en el que tuvo lugar la
9:05
Speaker 3: destrucción que narra Homero. Hay quien dice que es la
9:08
Speaker 3: Troya 7a o la 6. Bueno, sí, da un poco igual.
9:11
Speaker 3: La cuestión es que sí parece que hay una guerra y,
9:15
Speaker 3: por ejemplo, las fuentes hititas, que eran los vecinos, digamos,
9:19
Speaker 3: de los troyanos por la parte del este... también hablan
9:24
Speaker 3: de una serie de guerras que tienen lugar en esa zona, ¿no?
9:27
Speaker 3: Y hablan de un rey que se llama Alexandru, que
9:30
Speaker 3: es el nombre de Alexandros, que es el nombre que
9:32
Speaker 3: tiene París también, en la Iliada, el que secuestra, digamos,
9:37
Speaker 3: a Helena, ¿no? El hermano de Héctor. Aparte de llamarse París,
9:41
Speaker 3: se llama Alexandros. Y Alexandru... Aparece la palabra huilusa en hitita,
9:47
Speaker 3: que es Ilión, que es de donde viene Iliada, que
9:50
Speaker 3: es otro nombre de Troya, ¿no?
9:52
Speaker 4: O
9:52
Speaker 3: sea que sí, yo creo que hay una base histórica,
9:56
Speaker 3: pero como también diría Meléndez Pidal, creo que lo que
10:01
Speaker 3: hay es una versión poética de lo que se ha hecho.
10:05
Speaker 3: Es decir, Homero no es un historiador y no se
10:07
Speaker 3: le puede pedir que sea un historiador, porque además la
10:10
Speaker 3: historia no se había inventado en ese momento. Homero lo
10:13
Speaker 3: que hace es contar un mito de carácter oral, que
10:17
Speaker 3: se contaba en ese momento que es la caída de
10:20
Speaker 3: Troya y quiénes participaron ahí, qué ocurrió. Y eso es
10:24
Speaker 3: lo que se le puede pedir a Homero. No se
10:25
Speaker 3: le puede pedir que exactamente diga, pues eso, qué tuvo
10:29
Speaker 3: lugar el día tal, ni cuándo sucedió no sé qué,
10:33
Speaker 3: sino que él lo que cuenta es el mito en general,
10:38
Speaker 2: el
10:38
Speaker 3: relato de eso. Pero sí que parece cada vez haber
10:41
Speaker 3: más acuerdos. Yo creo que nadie ya niega la posibilidad
10:45
Speaker 3: de que la guerra de Troya tuviera lugar. En torno
10:48
Speaker 3: quizá al año 1200, ¿no? O 1100 y pico antes de Cristo.
10:52
Speaker 2: Y curiosamente, bueno, paradójicamente vivimos en una época que vuelve
10:56
Speaker 2: a estar marcada por conflictos internacionales además muy complejos.¿ Qué
11:00
Speaker 2: lecciones éticas fundamentales podemos rescatar como ciudadanos del siglo XXI
11:05
Speaker 2: al leer los diálogos entre aquellos enemigos en la llanura
11:08
Speaker 2: de Troya?
11:10
Speaker 3: Bueno, yo creo que hay uno... Quiero decir, Aquiles es
11:12
Speaker 3: un héroe muy complicado, porque es un héroe muy egoísta, digamos.
11:17
Speaker 3: Es un héroe... Se ha dicho que es un héroe
11:19
Speaker 3: como muy antiguo, en el sentido de que solo mira
11:21
Speaker 3: por él mismo, en general. Solo cede antepríamo al final,
11:25
Speaker 3: ese episodio que decía antes. Se retira de la lucha
11:29
Speaker 3: por una cuestión propia, es decir, porque discute con Agamenón
11:33
Speaker 3: a cuenta de Griseida, que es una de las esclavas
11:36
Speaker 3: que Agamenón le quiere quitar. Pero hay un episodio que
11:40
Speaker 3: yo creo que sí que recoge algo más épico para
11:43
Speaker 3: este momento, que es el encuentro de Glauco y Diomedes,
11:48
Speaker 3: que son dos enemigos que se van a matar, pero
11:52
Speaker 3: los griegos tenían una concepción muy amplia, y a mi
11:54
Speaker 3: juicio la siguen teniendo, de la hospitalidad, lo que en
11:58
Speaker 3: griego antiguo se llamaba la xenía, que es cómo hay
12:01
Speaker 3: que tratar a los extranjeros, que también es un tema,
12:04
Speaker 3: por cierto, bastante de moda últimamente.
12:07
Speaker 4: Sí, sí.
12:09
Speaker 3: Entre ellos, los padres de estos dos, de Glauco y
12:12
Speaker 3: de Omedes, sin que ellos lo supieran, habían sido huéspedes
12:16
Speaker 3: el uno del otro. Por tanto, eso se demostraba mediante
12:19
Speaker 3: una especie de fragmento de cerámica, que es como estas
12:25
Speaker 3: cosas que se hacen de joyas que se unen, ¿no?
12:28
Speaker 3: las parejas, que están partidas y cuando lo ponen juntos
12:31
Speaker 3: se unen y tal. Era una cosa parecida, pero con
12:34
Speaker 3: dos fragmentos de cerámica. Entonces se ponen a hablar y
12:36
Speaker 3: resulta que uno había sido huésped del otro, su familia,
12:40
Speaker 3: y entonces lo que hacen es intercambiarse las armas. No
12:42
Speaker 3: solo no se matan, sino que se intercambian las armas
12:45
Speaker 3: entre ellos, digamos, como un símbolo de que hay que
12:48
Speaker 3: respetar ese sagrado vínculo que es la hospitalidad, el tratar
12:52
Speaker 3: bien al extranjero, que es algo que hacen los griegos.
12:56
Speaker 3: vamos hay un Zeus Xenios que protege ese tipo de
12:59
Speaker 3: relación yo creo que eso y además dice Homero que
13:04
Speaker 3: unas armas eran de oro y las otras eran de
13:05
Speaker 3: escaso valor de bronce y aún así se las intercambian
13:09
Speaker 3: lo pone incluso de manifiesto que era como un poco
13:11
Speaker 3: absurdo que eso se hiciera más allá de porque hay
13:15
Speaker 3: un vínculo sagrado protegido por la religión griega que es
13:18
Speaker 3: ese de que hay que proteger digamos la hospitalidad entre
13:23
Speaker 3: huéspedes
13:24
Speaker 2: entonces La bibliografía sobre la Iliada y sobre Homero es inabarcable, Juan.
13:30
Speaker 2: Esto es una realidad y, sin embargo, desde el grupo
13:33
Speaker 2: EDAF se han publicado estas ediciones que son fantásticas. Nosotros
13:37
Speaker 2: recomendamos desde aquí esta Iliada, Homero, editorial EDAF. El responsable
13:41
Speaker 2: de las notas y del prólogo ha sido y es
13:43
Speaker 2: Juan Piquero Rodríguez, profesor de griego antiguo en el Departamento
13:46
Speaker 2: de Filología Clásica de la UNED. Muchísimas gracias por atendernos.
13:51
Speaker 3: Muchas gracias a vosotros. Es la mañana de fin de semana,
13:59
Speaker 3: con María Díez Rodida y Jaume Sagalés.