Latest / 一期一会 Here and Now / 一期一会EP5｜快听！松弛感满满的新手爸妈极简育儿指南 feat. Sherry & Vincent
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- 发言人 00:11 欢迎来到这一期的一期会，here and now我是豆老师。在这里我们会用不同的视角聊聊看成长型思维，终身学习和正念思考这几件事。今天我们的主题是松弛感满满的新手爸妈极简育儿指南。 发言人 00:32 我们请到的来宾是我最近新认识的朋友们Vincent和Sherry，先请他们介绍一下自己。Hello大家好，我是Sherry，hello我是Vincent，大家好。今天他们也带来了一个特别来宾，是他们的小朋友，现在是九个月大的柠檬。那柠檬要不要也跟我们大家打一个招呼，你掐他一下，然后他就会天哪开。 发言人 01:04 Vincent和Sherry跟我是同龄人，你们已经当了新手爸妈。我是单身，没有结婚，没有生小孩，我们的生活状态差别超级大。所以你们当时是怎么做生小孩这个决定的？怎么做这个决定，这也不是我做的决定，应该是对我们我们当时没有怎么太思考这件事情，因为要蹲那个移民间，然后要回多伦多想着做一件事情，于是就决定说要不然生一个小孩儿。但是我们当时做这个决定的时候，没有想到生小孩儿和养小孩儿是这个样子，就是完全没有想到。我不知道男性女性有什么区别，反正还是我个人的原因。就是我觉得生小孩这个事儿从来不会让我成为一个很苦恼的事情。就是我看好多你就会觉得有了小孩以后怎么样，或者生小孩之前，我会担心这个过程很麻烦或者是怎么着的。 发言人 02:04 但我就觉得好像有的小孩儿，我自然就会过上有小孩的一种生活，没有的话我也过得挺自在。然后我成为父母的那一瞬间，不会让我觉得特别费劲，或者说特别要刻意的怎么样，所以我就没想过这个事儿。但是没想到他既然提出了这个事儿，那我就会觉得那好，对，就是提出的非常的突然。柠檬知道自己是爸妈为了蹲移民间的产物吗？我觉得这可能也跟结婚有关，因为其实我们要小孩距离结婚中间隔的时间不长。 发言人 02:42 对，没有很长。我们是二三年年底结婚的。但其实是这样的，我们结婚之后，本来是没有想这么快要小孩的，但是反正当时就突发奇想，有了这个想法，然后就觉得那就要一个小孩儿。24年的五月份还没有开始想这个事儿，但是到了七月份就觉得，现在就要做这件事情了。那你们两个人生小孩之前都没有害怕。很重要的一点就是我们俩都是很明确的会要小孩儿的人，就是因为我们不是说丁克，或者说特别不喜欢小孩，所以我们觉得既然早晚都会要小孩的话，那就不如早要完就完事儿了。然后这个我们确实也考虑过，因为听有小孩儿的朋友说，这小孩儿越早要越好，因为你早要了以后，一是你要再想要二胎、三胎，假如你真的就喜欢孩子，发现你还可以有更多的时间。 发言人 03:37 然后另外就是越早要小孩，可能你的事业，虽然现在没有事业了，没有两个人有很好的事业是很谦虚。你们刚刚也讲到，在生小孩之前也跟有小孩的朋友聊天过。他们给你们的建议是说越早生小孩越好，但是不会觉得说就像你们的同龄人，我本人还在想干嘛就干嘛晃来晃去。那你们可能平常的生活就是要带柠檬，然后会围绕小孩转，牺牲自己生活这一部分吗？生之前完全没有想过这方面的问题。 发言人 04:18 对，就这个事情不能想太多。在决定要小孩之前几乎完全没有考虑过这些问题，就觉得做这件事情就完事儿了。对，可能是我们把这事儿想想太简单了。对对对，我后来发现没有这么简单，确实没有这么简单。 发言人 04:36 对，像你们也说了，这个事情不能想那么多，想太多的话可能就会越想越恐惧。他说的其实就是我本人，因为我自己是觉得我以后会想要一个小孩，我的角度是说他是我的人生体验之一，因为我很在乎自己的人生厚度，我会觉得希望通过自己的小孩也好，或者是伴侣也好，去用不同的视角看待这个世界，去体验不同的人生经历。但是我觉得这件事情离我很远，倒不是恐惧，主要是因为我听过很多的故事，然后也看到不同的生活形态，觉得很多事情真的是命运驱使的。我就想说the universe has a plan for me，right? 然后就是走一步看一步。 发言人 05:25 好，不过我们第一次见的时候，你们就有带柠檬出来吗？我当时因为自己的家人有小孩，看到他们的状态是觉得好累好辛苦。看到你们的状态时候我是蛮惊讶的，因为你们状态很好。但是很多人都说新手爸妈的第一年是渡劫。所以如果要用一个词去形容过去这九个月，你们会选什么？ 发言人 05:52 对我来说最贴切的一个词就是不容易。大家一般说不容易可能觉得是一个消极或者怎么想，但其实不是我是想说的是不容易就是它确实不是一个那么容易的事情，但是他也不是说让你觉得要退缩或者觉得困难的一个事情。为什么会叫不容易呢？因为一开始我把这事儿或者我们俩可能把这事儿想得太容易了。OK看出来了，就是觉得反正就多一小孩儿，这小孩儿有什么不好带的，他也是个人，然后他有需求，你满足他需求就行了。但后来你会发现，一个没有理智的生物和一个有理智的生物还是不太一样。不愧是做客户经理出身，看待小孩也是你是什么需求，给你满足了，那你就可以了。对，而且我觉得这个不容易。 发言人 06:44 这个词它还有一个特点，就是它是一循序渐进的，不容易。就像你刚才说的，最开始几个月或者什么的，让新手爸妈特别头疼。但我其实觉得不是这样的，其实我觉得最开始反而是最简单的。因为最开始的时候他就是要吃饭上厕所，然后要睡觉，就很简单，对他没有感情。最恐怖的就是他有点理智，但又没有彻底的理智的现在这个状态。他要提出一些他的一些心里的想法和需求，但他跟成年人的想法需求还不一样，你得去猜，你得去试着站在他的角度去理解他的需求。 发言人 07:24 这个时候你就会觉得确实不容易。这个事儿它不但是一个操作上喂养上的不容易，而是说你一种心理状态，一种感情的共鸣。你想跟这么一小孩共鸣其实挺不容易的。但我觉得有一种方式其实就不会这么费劲。我以为你在阴阳一些什么事情，这句话好像有所针对现场吵架起来，因为我不是这样的人，一会儿可以让他说一下，因为他会更擅长这样带孩子，因为每个人带孩子方式不一样。是我觉得这孩子想玩了，哪怕他可能不想玩了。那我这会儿就陪他玩，可能这么就顺利的把孩子带过去了。但如果要像我一样，我就会老去猜他是不是想玩了，其实这孩子你很难猜懂的，然后最后就会陷入一种可能会有点费心的这么一个状态。 发言人 08:18 所以这个我们也会聊到，比如涉及这个带孩子的分工的事儿或者什么。我一般因为不太擅长这个情感上跟孩子产生那么大的共鸣。对，所以我主要负责体力劳动，就是负责什么刷奶瓶、换尿布，然后哄睡觉，这种新好男人上过难得学院。好，Sherry这边如果只是一个词来形容，我觉得是被打乱有道理。 发言人 08:47 为什么被打乱？因为你的时间就会变得特别碎片，就比如说之前因为我一直就是work from home，你在家的时间工作，你可以有特别整块的时间。比如说我今天早上起来九点钟开始，我9点到12点，12点就几个小时，我很整块时间我就可以一直工作。但是有他之后，他会时不时的就会有自己的需求，那你的时间就一直被打断。我可能想看看书，我可能连一个chapter都看不完就结束。然后因为他有他的需求，他也不会讲话，对，就会扑叫或者就是试图吸引你注意力，你的时间就全都被打乱了也不能说你是围绕着他在运作，但是他会打乱你的所有的作息，所有的安排。 发言人 09:28 虽然说我是个屁人，但是我也觉得我被打乱的就是有一点太多了，听起来就是时间都是碎片化的。现在对，非常碎片，以小朋友为主，因为他还太小了。我觉得这个孩子的出现有一个很大的变化，就是你要以他为中心，不能以自己的东西完全。然后这个时候如果你要是一个很擅长以自己的中心去运作的人的话，其实反而带孩子会更顺畅一，真的吗？对我觉得你其实是一个非常适合带孩子的一个选手，真的。 发言人 10:05 下次你们想要去哪里旅行一下？把小孩扔到我家。因为我的侄子小的时候，我哥要把他带到我家，我就说去把姑姑的那个盘子洗一洗，然后放到碗架上控制小孩，一直给他们洗脑，包括到现在他们也会听我的。因为我是说你做了这件事情，我给你一个奖励，你要是没有做好，我就给你扔到那边去，就是去面壁。所以大家都会说你好适合去控制这些小孩。 发言人 10:35 对我觉得因为小孩是没有自己的明确的想法的。很多时候大人如果是要一个有原则，有自己的想法，或者说有自己的规律的，他是可以很好的引导小孩子的。你反而你有时候去摸索小孩子的这个思维方式，循着他的足迹去做事儿，其实反而而会打乱了正常的带孩子的节奏。我这方面就稍微弱一些。Sherry. 发言人 11:00 会稍微强一些。感谢你们又帮我开创职业新道路，就是当保姆。我们之前有聊过吗？你们觉得养小孩其实没有那么难，那你们这种松弛感是天生的性格，还是你们的小朋友柠檬是很好养的小孩？我觉得其实好像都有，因为有那种很高需求的小朋友，他就是很难带，他就是会有很多的需求，比别的小朋友更敏感一些。我觉得柠檬是一个正常普通范围里的这么一个小朋友，他本身没有什么特别敏感的地方。 发言人 11:37 我们有的时候没有太把他的需求当做特别重要的一回事儿。除了他饿了，对对对困了这些根本性的需求。对，除了他的生理需求之外，其他的需求，比如说什么作息时间，顺便安排，什么时候吃饭，我们没有给他特别固定，特别死，我们心理上不会有特别大的那种负担或者压力。就比如说每天一定要按照这个时间段做什么东西肯定会被打乱。你就算规划的再好，他也会有问题的。那么几天养小孩儿挺像一个抓大放小的事情。你肯定不能说比如每天晚上都后半夜才睡觉，如果不困的话，或者说吃的哪怕已经很撑了，有点积食了，但你还非要按照那个作息时间表来给它它就是一个大的框架要有，但是小的东西你要根据孩子的每天的情况来调整的一个事情。就带过来一个孩子，这才九月，太有这个发言权。 发言人 12:37 可能但我个人觉得不要给他框的太死，但确实也别太在意网络上的一些社交平台或者什么传播的东西，是有点太焦虑了。因为我可能看到以后就会有点影响，所以我基本就不怎么看。他是属于看了以后他也不太当回事儿，所以他就是看了也没事儿。所以我们俩相对来说这点就做的可能还凑合，心态很好。 发言人 13:03 那会想要第二个小孩吗？刚生完小孩的时候觉得可以OK觉得自己没问题，还可以。现在越来越觉得精神上挺耗费，虽然时间上什么之类，比如说他能送托班的，他有上幼儿园了、上学了，可能他占据你个人时间的地方，他会越来越少。但我觉得他精神上那种拉扯越来越多，你会越来越在意，责任感太强对，开始思考。 发言人 13:30 那要不要生二胎呢？可能又没有那么确定了，我觉得这跟每个人的当下的家庭环境、经济状况，所处的东西都挺大的。因为我们相当于国内家人一块儿，然后国外就我们两个人都有过这个带孩子的经历。虽然他才九个月，但是确实他也都体验过。国际化的小孩我们也都体验过，发现差的挺远的是如果要是两个人独立带娃的话，说实话工作是一个挺重要的一个参照因素。如果是双职工家庭的话，我觉得几乎就不可能独立带孩子。就算你雇育儿嫂，雇保姆，其实也存在很多的问题，我觉得不太现实。但如果要有家人在的话，这就是另一说了。 发言人 14:20 我觉得完全可以把孩子的很多时间交给家人去带。但是交给家人肯定就会存在另外的这个问题，就是对磨合就像结婚在一块儿需要磨合，两家人我的爸妈她的爸妈在一块相处也需要磨合，更别说再多加一个小婴儿出来了，那种中间的矛盾想法的差异肯定会更大了。所以我觉得这个东西不好参考。但是对我们俩当下阶段来说，因为两个人单独带娃，尤其是在她不太好管理的这个年龄，我们暂时可能觉得还好。但之前确实刚出生的时候还是有过这个想法，再要一个小孩OK。 发言人 15:03 我有一个侄子和侄女是我表哥的小孩，然后他们现在一个八岁，一个四岁。我这么多年看他们长大，就觉得小孩之间的性格差别真的非常大。像我其实就是很随意的小孩，给他吃东西，让他看书，陪他讲好笑的话就可以。我侄女是蛮高需求的小孩，他会情绪不好，而且还在学习说怎么去表达。所以有时候我在想这个真的像开盲盒一样，不知道生出来的小朋友会是什么样的。 发言人 15:37 然后我哥和他太太经常就说，不要觉得第一个生出来很好养就盲目自信去生第二个。因为我们在孩子刚出生的时候，在月子中心见到了不能说多，但也有那么五六个小孩儿。发现真的是从生孩子第一天，每一个小孩儿的状态就极其不一样。生下来就能看出来吗？对，有的小孩从生下来以后，就不管他吃得饱，他睡得好，他都闹，从早闹到晚半夜从两点钟一直闹到早上五六点钟就停不下来，怎么都不好使。然后有的小孩儿就是什么都不哭不闹，饿了就吃饭，困了就睡觉。 发言人 16:17 柠檬属于介于两者中间的，但是确实是能感觉到差异很大。她跟父母带的方式或者什么都谈不上，就是天生就不一样。不过刚刚你们也有提到需要跟家人去配合，然后去磨合的部分。像你们之前在国内的时候，也会有爸妈去帮你们带小孩的经历。 发言人 16:40 那当长辈的观念和你们发生冲突的时候，你们是怎么应对或者解决的？我觉得首先有一点就是这孩子就决定了我们和长辈之间的矛盾。有时候如果这孩子特难养，其实每个人都很烦。不同性格的小孩儿他都会有不同同的将来的成长曲线。就是从家长的角度可能觉得有的小孩很难养，哎哟怎么就觉得很烦。但实际上可能这样的小孩将在社会上，他是有自己的个性，他有创造性，他有自己独立思维，是过得非常好的。可能反而特别安静，特别听话的小孩，说不定会比较辛苦或者什么。 发言人 17:21 然后第二点排除小孩儿的因素，就光说大人父母和长辈之间，不管什么样的小孩儿都会存在矛盾。毕竟差着几十岁呢，算是两代人了。所以看待养孩子这件事儿的方法肯定是不一样的，比如说长辈一般都会觉得孩子比较怕冷，都会都给孩子穿的特别多，不管是在室内还是什么的。但实际上在孩子出生的时候，医院的医生，包括我们去做儿保检查的时候，医生都会专门强调千万不要给孩子穿太多了，说这个孩子就穿的跟家里最怕热的那个人一样多就行。 发言人 17:59 就举个例子，比如我在家里，我可能秋天的时候都还穿个短袖短裤就可以了。所以我就觉得这小孩儿穿个尿布或者穿个肚兜什么的就完事儿了。但可能这时候长辈就会觉得，怎么可能都这个季节了，你还只让他穿这个，大人多抗冻，那小孩儿这不禁动，再生病了什么的，我觉得这个是一个不可避免的事情。 发言人 18:24 但我要说我还好，我秉持着一个观念，就是谁管就听谁的。所以给爷爷奶奶管就听爷爷奶奶的，给姥姥爷管就听老姥爷的。谁目前正在负责这个小孩就听谁的。我觉得非常好，很合理。所以我就不有这种情绪上的内耗。如果姥姥今天说孩子要多穿一件衣服，那就给她穿上多穿一件衣服，他可能也不会给他捂感冒了也不会给他带生病了。 发言人 18:57 比如说你出门之前，他说这个小说穿太少了，那你就给他穿上对吧？那大不了你出门你再给它解开。你如果觉得真的很热，对不对？你现在给他穿上，我觉得没有任何问题。 发言人 19:10 比如说长辈想要说多喂他吃点东西，想给他揣得白白胖胖的，但实际上这个小孩已经不能再吃了。虽然说小孩儿可能会遭一次罪，他为这一次他这个小孩儿吃完之后他不舒服，他吐了或者怎么样，谁也不是在虐待这个小孩。爷爷奶姥姥爷看了他肯定也心疼，他也知道下次我不能多为了，但你没有必要去说，你看就是你多喂了，怎么样，就没有必要。 发言人 19:35 我觉得这个就是我一直在向他学习，我觉得他的这种育儿的思路其实还是挺好的。因为给父母也减负，然后给家人也关系更融洽。最重要的是我觉得他这个观念背后的是一种容错性。 发言人 19:50 对，站在他的角度这么一想，确实我觉得孩子今天这俩小时多穿点衣服不会怎么样。你这孩子今天稍微撑着一点儿或稍微饿个一点也不会怎么样。吃多了那顶多就肚子难受一天半天的就好了。但是其实比起这个来说，你要是因为这点小事儿太偏执，然后造成了一些家庭的矛盾，或者说怎么样，就确实得不偿失。我觉得我在向他学习还放闪了一下。好很好，我觉得其实很棒。因为你们在讲的就是一个合作的态度来应对这件事情。 发言人 20:28 那从商业的角度来说的话，就像运营一个公司一样，每个人有他的专长。我们就是要相信彼此，然后放手给不同的人去负责不同的部分。真的出现一点偏差也没有关系，因为大家是团队合作。最后的结果是希望你们的产品是好的，柠檬就是你们的这个产品，其实大家的心都是好的。 发言人 20:49 然后遇到问题解决问题，有矛盾的时候我们就去沟通一下子。也没有必要说因为大家里面偶尔有不和我们来争吵，因为这个也不解决问题。听起来你们的爸妈可能跟你们观念会有不一致的时候，但总体来说大家都是为了这个小朋友好。可能也是为什么你们觉得说养小孩是蛮容易的事情。我们俩有了小孩以后，他慢慢教给我的我才想明白的一个道理。就是说比起怎么带这个小孩儿，比起怎么引导这个小孩儿，其实有时候父母和你的长辈，包括父母之间。配偶之间维持一个很良好的很温暖的关系，就是给小孩一个特别好的榜样或者一个映射。 发言人 21:33 就发现其实更多的时候，我不应该光focus在所谓的科学的或者有规律的去怎么样养它。而说做好我们每一个人在这个家庭中的这个关系的维持者或者角色，自然而然这个小孩可能就会发育发展的更健康更完整一些。长大了之后不会批判他的原生家庭，他的原生家庭给我带来了这样那样的伤痛。这个部分的话，欢迎大家收听，我们后面有一集，我跟我哥录的那一集，我们就是要大力批判。但是我很感谢刚刚文森讲到这一点。 发言人 22:09 因为虽然我自己没有结婚生小孩，但是我很认可的一个观念是在一个关系中或者一个家庭中，最重要的组成部分应该是couple本人。没错，如果couple本人是不开心的状态的话，你的下一代很难会开心。因为父母永远是小孩的第一个老师，所以他对世界的认知和看法一定很多是从父母这里来的。包括像亚洲家庭，很多都是对下一代极度的关注，这是已经完全成为家庭的中心。所有的生活绕着这个小孩转。当然能理解是为什么，可是很多时候他们也忘记了说有这个小孩的前提是这个couple在一起，然后他们的关系是好的。所以我觉得很多时候会有这种本末倒置的感觉，尤其我觉得在我们父母那一辈可能更是。 发言人 23:04 不过刚刚我们也提到原生家庭，那你们觉得原生家庭有影响到你们养育自己小孩的理念和方式吗？我觉得有啊，我觉得或多或少会有，我们自己之前都没有发现自己有被原生家庭影响到这么严重的提防。对，有了小孩以后，其实你对自己的认识，你对自己这个原生家庭的认识也会更深刻一层。 发言人 23:29 怎么说，有时候我会觉得我跟这个孩子的说话方式，或者我想怎么样去带他的这个方式，会是我爸我妈曾经带我的那个样子超级明或者那句话就是他们说过我的那句话。有个具体的例子，比如说我们家所有的人，就是我从小就是我爷爷奶奶、姥姥爷，我爸妈天天陪我玩，他们特别爱跟小孩一块玩，所以我现在带小孩我就很喜欢跟他玩，我就跟他玩很有意思，这样自己也能获得一些能量那种感觉就不会觉得这是一个很累的事情。但是温森会觉得这是一件特别累的事情，就是他没有精力跟这个小孩玩儿，他觉得陪小孩玩儿是一个特别累，没有意义。他觉得这个事情有点傻，他自己也不觉得这件事情很快乐。他其实刚才说那事儿有点傻，这个词儿其实挺击中要害的。可能因为我从小到大，比如说我爸也没怎么跟我玩过，因为小时候我爸工作比较忙。我会觉得一个父亲在带孩子这个角色里，可能就不是说天天跟孩子嬉皮笑脸的玩儿，或者逗他。 发言人 24:34 我也不会逗他，我逗他我会觉得有点尴尬。我这么大人了，我会有这种情绪，但是我理解这个情绪是一种原生家庭或者你曾经的成长经历带给你的一个映射。而不是说你就该这样，或者什么事儿是对或者不对的。 发言人 24:49 还有一点就是比如我的父母，他们都是属于风险偏好比较低的，然后都是比较典型的传统的中国式的家长。经常说这个事儿危险，这个事儿你别去做，这个你注意一点儿，千万别怎么那个的，这种口头禅会特别多。然后我就发现我的这个口头禅现在带的时候也会特别多。 发言人 25:10 意识到了以后，然后我觉得不太好。因为反正按照网上什么什么所谓的蒙氏教育来看，就是尽量不要对孩子说不要什么。Sherry她和她的家庭给我的感觉就让我知道带孩子其实有更多的引导的方式，通过玩儿，通过一些什么方式，而不是非要用这种拒绝或者否定这种方式去带孩子。所以我光从他这儿去进行学一学，我也意识到了，我可能少说两句这种话，我用别的方式，但我觉得挺累的，所以我干脆我现在就尽量不跟他玩了。对，因为我也有我力所能及的事情，至少我意识到了，就像你刚才说的，就是原生家庭父母对你做的事儿，你有可能也会做给孩子。我做。 发言人 25:54 Pod caster本人很需要跟来宾共情，然后这一集真的没办法共情。所以我只能以我作为一个姑姑的角色去怎么跟我的侄子侄女来相处。我跟你很像，因为我的爸妈是从小很忙，我跟他们有限的相处时间看到了他们不断的工作学习。所以为什么我现在会这么的这人就是很会计划安排时间，是因为我完全模仿的是我父母的形式。 发言人 26:30 然后有的时候我会跟我侄子讲话的时候，我会跟他说姑姑在下一个周末几点的时候来见你，我们去哪里玩？我告诉你，就是做的好的话奖赏是什么？做的不好后果是什么？那你现在听懂了吗？然后我还一定要看到他跟我点头眨眼，然后我说好，真棒。如果他没听懂，我就会说你跟我复述一遍，刚刚我讲的是什么？侄子长大也绝对是一个J人，侄子侄女，我觉得他们跟我性格有像和不像的地方，但是他们毕竟不是我自己的小孩，他们可能更多的是像他们的爸妈，但是我确实看到我们家的下一代，有时候我也想说，天哪，原来我小朋友的时候也可能会很类似像他们那样。所以我有时候在想，如果万一有一天我真的自己当妈妈的话，我会不会变成一个很机器人，然后我的小孩就是会变得很像ai你现在可能想象不到，但是真正等你有了家庭，或者你有了小孩，有可能会发生这么一个事情，就是矫枉过正。 发言人 27:32 可能现在觉得你是一个管的比较严格，有规律，或者要怎么着有一些什么的。但实际上你真正有了小孩儿以后，可能你觉得，我已经经历了这样的生活，不想让小孩儿再这样，反而可能会给小孩儿很多的自由，给他很多的空间。有的时候就觉得我不管他了，管多了可能就会怎么样，就会有一些这样的顾虑。我是觉得这是一种可能，因为确实我在身边的父母，包括有时候我自己，我也会感受到会有这种想要去纠正，恨不得有时候有点矫枉过正的这个情况存在。 发言人 28:12 对我就不想给他报那么多课外班，因为我小时候上太多课外班。但温森就想给他报很多课外班以后，因为他小时候从来没有上过课外班，这是一个很新的角度。我没有想过这件事情，因为个人的话就是完全把我自己的生活按照一个系统在安排。所以我就想说，如果我要再承担一个这么大的责任的话，那我一定是会有更多的事情要加到我的calendar里面。那我一定要是按照把他们按你会丧失你的calendar，not gonna en OK, 我会直接按我的小孩一生出来，我就会说你懂不懂calendar是什么？我们现在来安排生活，不过这个确实是也有听说过，我周围的人是这样子，我有的同事他们长期是非常专注在事业上，然后非常的忙碌。变成他们自己的小孩其实有点顾不上。 发言人 29:12 所以他们的小孩反而是散养长大的，跟他们的性格是完全不一样。等他们长到teenagers的时候，就十几岁的时候，他们就觉得说天哪，你怎么现在是这样子的。我小时候不是这样教你的，也有那种OK，我以身作则，我是怎么样你就怎么样。 发言人 29:32 也想问问你们，你们对小孩有什么期待吗？我希望他是一个正常人，当然身体健康是最重要的。但是假如说他是一个挺健康的人的话，我希望他是一个正常开朗比较乐观，会觉得自己生活幸福感很高的人我没有什么特别多其他的那种期待，但我就会希望他自己过得开心一点。这点我还挺不一样的我还是挺希望他成为一个将来能创造一些社会价值或者个人价值的人。就是我还是挺重视这些的。我自己的成长轨迹好像不是按照把你培养成一个能创造社会价值或者成为什么样杰出人才的这个路线去培养的。 发言人 30:17 我可能就像刚才说的，会有一点代偿，我会希望孩子能走上这么一条路。我觉得这也就可能是很多鸡娃的家长的一些想法。可能很多家长慢慢到了三四十岁功成名就，然后发现，我要是能更早一些，十几岁的时候，二十几岁的时候就走上正确的道路就好了。所以会把这种期望强加给孩子，我多少还是会有一些这样的想法的。 发言人 30:45 性格方面的话，你们会希望他是什么样的性格呢？偶像他是一个艺人，我希望他是一个非常独立思考，有自己想法的人。Sherry希望的小孩的性格是个异人，是因为他是个爱人。然后我希望小孩儿非常有独立思考能力，有创造性，是因为我不是一个个人决断力或者个人的这种创造性很强的一个人。听起来就是你们两个可以综合一下，我觉得两个人想法都很好啊。 发言人 31:16 对，而且恰恰我就是一个艺人，他就是一个很有创造力，个人色彩很强的人，但是看起来是内向人的外向人。然后Sherry是看起来是外向人的内向人。然后我本人邓老师本人的话其实是超级大爱人。但是因为我的主业的关系，以及最近性格被打得超开，看起来非常的外向。 发言人 31:39 这个东西我一直在思考，爸妈可能都对小孩会有一些期待，但是小孩可能长出来会跟你的期待不太一样。我是通过跟我爸妈的相处和对话的话，有这种感觉可以给你们举一个例子，就是我爸妈可能就会希望说家里就你一个女生，你去做一个可以创造价值有意义的事业，安安稳稳的也挺好的。可是他们没有想到，他们养出来了一个rebel，非常叛逆的人。但是我在家人面前会装的非常的温顺。很多时候我也属于事情已经做了，然后直接通知他们。结果这个事情从我十几岁的时候，我就一直是这样子。 发言人 32:26 包括到最近我哥我们有很多的交流，然后跟他讲一些事情他也很害怕。他说你为什么以前要过这种生活？他们就会说一直提醒我，因为他们害怕我受到伤害，然后怕我太爱冒险。可是我的爸妈其实是完全不冒险的人，他们就是信奉的是说我找到我的专长，我去做一个事情做到今天，那我一定会过一个比较好的一生。所以你们会觉得说，如果有一天柠檬他长大，然后他的性格或者他做的事情跟你们想象的完全不一样，你觉得那时候你们会有什么样的感想？所以得再要一个。 发言人 33:12 是啊，我开始看华安，对这这跟对这跟投资是一个道理。来了，客户经理来了，不要把鸡蛋放在一个篮子里。好，这个性别、性格各种东西都待会去提一下。但我觉得只要他保证自己安全的前提下，他自己就是开心，自己觉得这是自己想要的人生，我觉得就行。保证自己人身安全的前提下，因为我觉得你爸妈也是因为担心你主要是不安全不健康。但如果你能站在未来的角度告诉他们说，我这几年过得会非常安全，非常的健康，且这是我想做的事儿，我觉得他们就会非常支持。我觉得你刚刚提到那个点蛮重要的。我之所以会养成这种先斩后奏的性格，是因为我内心其实是知道说他们大概率是不会支持我想要做的事情。 发言人 34:09 我是没有办法因为任何人的评价而去停下我的脚步的人，所以我就决定说我想要做什么我就去做。回到我们前面讲到的，其实在一个家庭里面最重要的是父母的关系，它会影响到小孩对父母的看法和小孩跟父母的连接。所以对我来说的话，可能就是因为我长期我们家的人都各自太过独立了。长期是virtual family，就是我去我爸妈家，我爸会在客厅里面给我发信息说要不要去吃饭，要不要去喝奶茶。就是大家真的在一个房子里，然后会互相打电话的状态。所以就变成说我们都是太过独立的个体，觉得说我们都可以把自己的人生弄弄好，那就有什么结果互相告知一生。所以我有时候也在想说这种模式好不好呢？ 发言人 35:05 其实我有时候也会希望说我是成长在那种很紧密，大家感情很好，关系很好的家庭。这样的话可能在我成长或者是性格形成的过程中，我也可以不用觉得那么辛苦。但是没办法，太晚了。你现在让我爸妈说重新育儿一遍，就像刚刚宾森说的，说要生两个分担风险。那我爸妈现在可能也没办法再生一个，科技很先进，只要想总有办法。谢谢你向我爸妈喊话，我爸妈可能就是享受退休人生太开心了，所以也没有办法承担起这个责任。 发言人 35:40 前面我们标题有讲是极简育儿，其实蛮好奇的，你们两个人在家是怎么分工的？有没有出现过两个人都想要偷懒的状况？两个人都想偷懒倒没有，但是一个人干太多了，不满艺的情况还是挺常见一些阴影，谁做的比较多？可以分享吗？我当然觉得我做的比较多，轩睿觉得我其实觉得在这个有形的劳动上，肯定是温森会比较多。但是我这种无形的精神上的support，我觉得还是我做的比较多一点。 发言人 36:20 我同意妈妈说的一定是对的那你们分工呢？怎么分工？其实也从来没有过严格的分工这样的。我觉得如果要非说分工，Sherry有自己不喜欢做的事情，比如说他给我列下来他严禁不爱做的事情，那这就是我做的事情。好想看一下那个列表有没有带来，没有列表。但就比如他平时会说一句，他说就是我不喜欢干这个，或者这个事儿我不想干。那这种事儿一般我就自然的就归到那以后，就我干这个事儿，剩下的体力劳动的事儿，确实我一般会能自己干的，我会争取自己多干一些。因为我觉得男生你相对来说你体力精力也更充沛一些，然后稍微辛苦点，比如抱孩子哄睡，经常你要抱着他或者跟他一耗耗个半个小时1个小时这种事儿，我觉得就我来干就行了，我没有明确的说过。 发言人 37:17 我特别不喜欢陪孩子玩，但是他也比较了解我，他能看出来我跟那孩子玩的时候很受折磨，我也不知道怎么逗他，我也不会主动去发起一些跟孩子的什么唱个儿歌，跟他互动，我也不太会，反正慢慢的下来，他知道他做这些事儿，然后我就做我这些事儿。如果你有时候特累，比如你前一天晚上就没睡好觉，这孩子折腾一晚上你可能就睡4到6个小时，然后还都是被打断的，时不时起来，时不时起来第二天你在面对的那些奶瓶，然后你再看这孩子精力充沛的冲你大叫，你也不知道你这么累，他在哪跟你笑什么的。你看到这种场景的时候，我反正有时候会有点疲惫。偶尔的时候我就会说一下，我说这事儿我做的就挺累的，或者说你应该帮我分担一些或者什么的。这种时候对我来说，我其实纯粹的自己的一个发泄。我自己宣泄完了以后吐槽两句，我说他可能都不理我，或者说她反驳我几句也都无所谓。但是我说完了我就好了，觉得那我就继续再接着干，打工人的心态还是比较重的。 发言人 38:29 明森南德学院哪里报的班？给我们听众朋友透露一下，让这些想要当爸爸或者想要结婚的单身男生们都去上一下这个班。所以我觉得有一点很重要的，就是如果我要是天天在想着怎么养这个孩子，怎么带这个孩子好的话，我会比较苦恼。 发言人 38:50 但为什么我有抱怨以后，我很快我就能再放下呢？因为我是站在Sherry的角度去想，如果你要站在配偶的角度去想这些事儿的话，你就很容易不产生矛盾。因为你会觉得家里就我们两个人，如果我不做就是对方做了。但是你也不想让对方在已经有别的事儿很累的情况下，你再让他承担那么多的体力劳动或者什么的。你就觉得那还是我来吧，这事儿就过去了，因为我这时候都没在考虑这个孩子到底怎么样了，而是说你为你的配偶在适当的情况下做一些分担，我觉得这样就会好很多。如果你要真的就一直拘泥着，哎哟这孩子让我太累了，那可能你的这个情绪会很难消解吧。 发言人 39:33 转换视角，然后自己心态的转变，其实就是通过另一个方式去看待问题，让自己的感受好一点，也让配偶的感受好一点。对我也没有刻意的去做什么，我觉得如果要是父母关系足够好的话，带孩子的很多时候那些矛盾自己就会消失，或者就不存在了。难得学院的电话和email，我觉得都跟我们分享一下。现在把它放到我的pocket上面。 发言人 40:00 刚刚先生分享了很多，Sherry同意吗？这个事儿没想。对对对，我确实也没有想到，我没有那么多心理的活动。我就觉得你如果想的刚编出来。我确实没有想过那么多，我就觉得如果你不愿意做这个事儿，那就不做。因为我觉得没有一个事儿是必须要做，或者说现在就立刻不做就不行的。比如说今天你不想洗这个奶瓶儿，我今天也不想洗这个奶瓶儿。那咱们也不是说现在立刻奶瓶就得全都给它洗了，因为他有那么多奶瓶，不是说没有这两个奶瓶就不行了，这个就怎么样了。 发言人 40:42 没有一个事情是一定现在立刻就要完成，不完成就不行。可能就是大家心里会觉得我已经规定好了，我现在要做这个事情，我没有完成这个事情，我就会很苦恼很懊恼。但实际上如果你没有把这个事情当成一个我必须一定我就要完成这个事儿，那可能你也就不会有这种情绪产生，我就很少这种情绪，但是我是一个非常key的人我觉得我的这个观点并不能代表大家的这种想法。 发言人 41:10 对，但是也可以给大家提供一个不同的视角和思路。很多人我觉得会想要进入这个阶段，但是因为周围的人可能也很焦虑，网络上也很焦虑。就是你去小红书搜索一下，大家都说育儿要注意的十件事情，然后你把它逐字背下来，你都觉得天哪，我是还要生这个小孩吗？怎么说呢？ 发言人 41:36 这个事儿就是不要把自己的情绪强加给别人就可以。你看到这个十条育儿必须要做的事情，你觉得这个好，你就拿他要求自己，自己做到这十条就可以了。你不用拿这十条去强硬的要求对方。 发言人 41:51 听下来的话，你们两个都是非常为他人着想的人，自己性格又很好，然后关系也很好。所以很多问题好像在你们这里就不是问题。所以我觉得很重要，就是给听众朋友分享一下你们的视角和处理矛盾的方式。我觉得两个人得多相互学习，不能说每个人都非要沿着自己的原则和想法去做事情，只要她不触及底线，我觉得就要多尝试去理解对方的对待孩子的或者养育孩子的一些观念和想法，因为毕竟你是一个家庭，有本事自己一个人带孩子，对吧？有本事我又陪孩子玩，我又替劳动都做了，那可以。但如果要是当你承担的责任有限，精力有限，你想一块儿把这个孩子带好的话，那确实得做到这一点。 发言人 42:43 我说他做的特别好的一个事儿就是容错性。就比如刚才举的那个例子，洗奶瓶那事儿，我就会有时候觉得，把它当成一种责任和任务必须要完成。不行，我可能今天已经特累了，我早上起来眼都睁不开，但我看着那十几个奶瓶，我就觉得苦大仇深的。但你有没有攒到十几个奶瓶？我在这儿声明，对，我们这个家没有那么多。 发言人 43:07 我们这个家庭在害怕爷爷奶奶们会听到这个节目，是不是？不是他是维护我的这个面子，在我的打理下，这个家庭的运转还是非常流畅的。这个奶瓶一般积累不会超过三个尿布，基本上是每过个一两个小时就会换一个。这个还是孩子还活得很好的，互相打圆场。然后我就发现我很多时候之所以会陷入烦躁的那个瞬间，是因为我忽视了这个世界上解决问题的方法有很多样。这奶瓶我不洗，我可以买个新的。我们俩都不想洗，又不想买新的，我要真趁钱的话，我哪怕雇人来帮我洗。 发言人 43:47 举个例子，就是它有很多的方式可以解决问题，不是你单线条的最开始想的那个方式。所以换个角度来说，它就是容错性，没有那么多事儿是真的错的。只要你有足够多的方法，你有足够多的耐心，你有沉着冷静下来，其实就还好，这点我觉得挺重要的。其实也是看待人生任何问题的角度，任何问题出现你都可以有不同的方式去解决，可以选择非常的焦虑，非常的恐慌。就说为什么不是按照我预想的去解决？你也可以选择说我们现在一条路走不通，我们去想另一条路，总是方法比问题多。人生说到底就是没有什么那么多一和零的问题。其实刚刚一直不断的在放闪，一直夸彼此，然后互相非常的认可彼此。 发言人 44:41 不过我现在这个问题有一点恶魔了，对方做了爸妈之后最大的变化是什么？你们喜欢这种变化吗？我怎么没觉得有什么变化？有变化，你现在不上班了，但我觉得挺好的。因为前所未有的松弛，他的一生都没有如此松弛过。 发言人 45:02 对，不上班确实是一个很大的改变，但是也不能说是为了这个孩子做出的改变。不上班就是说你不用用那种朝九晚五的方式去上班了。你发现原来还有很多更开放的事情可以去做，赚钱的方式也不只有出卖时间和体力这一种。但我觉得其实变化没有特别大小孩出生之后也没有说你的人生就是完全跟原来不一样，或者你这个人就转变性格了。这个就跟目前的这个阶段，小朋友这个状态，九个多月这个状态，就和家里的小猫和小狗其实差不多的状态。只是他会在半夜突然醒来，这个就是我觉得不大相同的地方，他也需要每天比如说出去遛一遛，定时的吃吃饭，你要给他清洁，然后他也不会说话，不会走路，只会爬，这些都很像其他的。我觉得真的还好，不会有什么特别巨大的转变。 发言人 45:59 但是有一点，有了小孩儿以后，好像更能体现出对方的性格了。之前我们俩相处的时候，没有小孩的时候，没有觉得他是一个能面对不确定性或者各种各样的事情，心态这么开放，对于容错这么大的这么一个人。但有了小孩儿以后，因为每天都在出错，就我们俩生活的时候，说实话每天就活在自己的规律里，自己的工作生活里，其实看不出有什么突发事件的那突发事件都是你自己造成的，你自己去解决就行了，也不会在这个家庭关系中出现。但有了小孩儿以后，他就是每天的一个突发事件制造机。这个时候你父母的性格就会更放大，更折射出来。 发言人 46:43 然后让你看到有小孩之后，你们关于同一个东西的互动会变多。像之前比如说大家都是各自做各自的工作，吃晚饭的时候在一起，然后其他的时间都是自己在做自己的工作。除了人生这件事情在合作，虽然说这也是一个很大的事情。但是其实你真的就是平摊到每一天的日常来说，相处的时间，甚至还没有跟同事在一块儿的时间合作的事情，然后谈论的东西其实没有那么具体那么多。 发言人 47:14 但是因为有小孩儿出现之后，你们自然而然的就会有好多需要协商。因为每个人想法都不一样。可能我今天想让小孩吃A东西，他今天想着吃B东西，这可能都会是一个你们需要讨论去协商的问题，肯定摩擦会变多。因为讨论变多了，然后你就会对这个人有更深的发现。所以就是通过小孩或者是合作育儿这件事情，你们也会发现彼此性格的更多面的东西，对彼此的了解也会加深。 发言人 47:48 如果要给那些有想要生小孩，但是有很多担心的朋友们一点建议的话，你们各自会说什么不排斥生小孩儿这个事儿的话，不要把事情想的特别的复杂，也不要想太多太多，因为想的太多可能会产生很多焦虑，他都会发生，都会过去。就像生小孩，虽然说很多人很惧怕生小孩，但是它是一个时间范围内，你怎么样这件事情它都会过去。我想跟这些准爸爸、准妈妈，或者是准备要小孩儿，或者还在考虑要不要小孩儿的人说，你们的担心都是对的，但是你自己想一想，你自己的人生中发生过多少你担心的事情，或者是发生过多少危险的，或者说失败的，这样的事情我觉得太多了，可能每天都在发生，但是这不重要，你也过来了，你的小孩也会过来了。人不是一个雕塑，你从泥巴按照那个形状捏就能捏出来的，而是说他一定会成为一个你想象不到的样子。但是你要相信，只要他是正能量的，只要是不触犯底线的，什么样形状的东西，他都会有自己的发光发亮的地方。不用担心你的孩子成为了不是你想的那样的人，而是想着你的孩子。既然是这样的人，那我怎么能托举他，或者我怎么能帮助他，让他在这个方向上做到更好就可以了。展望一下，等到柠檬长大的时候，你们最想带她去做的一件事情是什么？ 发言人 49:37 带他回国，带他爬长城，我想带他多去玩一玩，就是蹦迪什么之类的，就让他先，我觉得不可能。我觉得等他18岁，他不小就跟妈妈去蹦迪了，我觉得他带不对，我觉得他不行。那我也带他干不了啥，我就带他旅游，我可以带他读一本好书，可以带他去听音乐会。我觉得这也是他自己的课题，好吧。 发言人 50:07 那Vincent你有没有什么想要带柠檬去做的一件事情？我觉得他跟着我们就行了，我们做什么的事儿，他跟着我们一块儿都体验一下就可以了。我觉得没有什么东西是特意要对，要特意要带他做的。我们想特意带他做的事儿，他应该到那个年龄都不想跟我们一块儿做这个事儿。对我也觉得他有很多他自己的想法，现在我们就能看出来他是很有自己想法的那很好，非常好。也可能我们是找这么一个理由来给自己松绑，也有可能很重要。 发言人 50:39 好了，节目的最后我有一个小小的heart to heart环节，这个部分没有在我们的脚本上，所以Sherry和vinson是完全不知道我要说这些话。我们是最近通过共同朋友认识，但是我觉得我们第一次见面就很聊得来。我觉得你们是很有想法而且很温暖的人，有很包容的心，也不害怕去分享自己的想法。看到你们用自己很松弛的理念去养小孩，我觉得会给很多想要进入这个人生阶段，但是又有点害怕的人带来一些信心和正向的想法。 发言人 51:15 然后对我来说，我觉得我们私下有聊过成长背景和原生家庭，看到你们在身体力行，用一个更包容的态度去养育小孩，去延续你们原生家庭教育好的部分，不去重蹈覆辙你们成长过程中不认可的方式，这件事情让我觉得发自内心的欣赏和开心。我们今天的节目就录到这里了，感谢大家的收听。我们的节目在spotify apple podcast和小宇宙上面都可以搜索得到，记得订阅转发和按五星好评，也可以到instagram和小红书上搜寻一期一会here and now找我们玩。我们下期再见拜。