Latest / Carne Cruda Podcast / Luciana Peker contra la motosierra de Milei (CARNE CRUDA #1621)

Transcript

Luciana Peker contra la motosierra de Milei (CARNE CRUDA #1621) · Carne Cruda Podcast

• 0:00
  Speaker 2: Nos escribe un productor intermitente.
• 0:04
  Speaker 3: Eso qué?¿ Que indica cuando va a ir a la
• 0:05
  Speaker 3: derecha o a la
• 0:05
  Speaker 2: izquierda? No, creo que este solo va a la izquierda.
• 0:07
  Speaker 3: Vale.
• 0:08
  Speaker 2: Es un productor que colabora cuando puede, y cito literalmente,
• 0:10
  Speaker 2: y su economía de mierda le deja. Pero nos ha
• 0:13
  Speaker 2: escrito por otra cosa.
• 0:14
  Speaker 3: Por qué?
• 0:15
  Speaker 2: Para darnos las gracias por tantos años de información seria,
• 0:19
  Speaker 2: valiente y contrastada, de aire fresco y esperanza. Y continúa diciendo.
• 0:23
  Speaker 2: Ha saltado la noticia de que Héctor de Miguel anuncia
• 0:25
  Speaker 2: su retirada temporal. Antes petaron Buenafuente y Silvia por el estrés, sí.
• 0:29
  Speaker 2: Pero todos sabemos, vosotras mejor que nadie, que en ese
• 0:33
  Speaker 2: estrés va incluido un porcentaje bastante alto de amenazas, insultos,
• 0:38
  Speaker 2: presiones de la extrema derecha y de sus perros. Así que,
• 0:42
  Speaker 2: además de gracias por tanto, deciros que se os quiere.
• 0:45
  Speaker 2: Y mucho, deciros que no estáis solas. Cuidaos, por favor.
• 0:50
  Speaker 2: Sois un faro en la fría noche al que os
• 0:53
  Speaker 2: sobran fareros dispuestos a cuidaros siempre que haga falta. Y
• 0:57
  Speaker 2: por mucho que arrece la tormenta. Un abrazo desde Cataluña. Firmado,
• 1:03
  Speaker 2: Sergi
• 1:03
  Speaker 3: Por favor, qué preciosidad de imagen. Fareros dispuestos a cuidarnos.
• 1:08
  Speaker 3: Los necesitamos más que nunca a esos fareros y por
• 1:09
  Speaker 3: eso también necesitamos que os hagáis productores, que es una
• 1:13
  Speaker 3: forma muy buena de cuidar al faro.
• 1:14
  Speaker 2: Claro que sí. Y por cierto, que de faros queremos hablaros,¿
• 1:17
  Speaker 2: quieres hablarnos hoy, Violeta?
• 1:18
  Speaker 3: Sí, de faros que iluminan frente a la oscuridad a
• 1:21
  Speaker 3: la que nos quieren llevar otros.
• 1:24
  Speaker 4: preso el Estado. Y estoy adentro del Estado para romperlo todo,
• 1:28
  Speaker 4: para
• 1:29
  Speaker 5: achicarlo.¿ Por qué solo aceptamos personas de países de mierda?
• 1:34
  Speaker 4: Por qué no
• 1:34
  Speaker 5: podemos traer algunas personas de Noruega, de Suecia, aunque sean
• 1:37
  Speaker 5: unas pocas? Pero siempre recibimos gente de Somalia
• 1:41
  Speaker 6: lugares que son un desastre. Quiero que ahora los madrileños...
• 1:45
  Speaker 6: sean los que eligen entre el socialismo o la libertad.
• 1:48
  Speaker 7: Nuestra historia está siendo atacada, censurada por las culturas de
• 1:54
  Speaker 7: la cancelación de la izquierda, que todo olvidan y todo destruyen.
• 1:59
  Speaker 7: Antes
• 1:59
  Speaker 8: de la crispación, que los españoles callados ante la inmigración ilegal,
• 2:03
  Speaker 8: ante las violaciones, ante los robos, ante los machetazos. Si
• 2:06
  Speaker 8: decir la verdad trae crispación, pues habrá crispación.
• 2:09
  Speaker 4: Viva la libertad, carajo!¡ Viva la libertad, carajo!¡ Viva la libertad, carajo!
• 2:29
  Speaker 3: A muchos señores, aunque nos duela, aunque sean el mismísimo
• 2:32
  Speaker 3: Noam Chomsky, hay que abandonarlo en el camino. Pero a
• 2:35
  Speaker 3: los pibes, a los pibes hay que bancarlos. Es decir,
• 2:38
  Speaker 3: a los chavales hay que salvarlos de la motosierra y
• 2:41
  Speaker 3: vamos a tener que hacerlo nosotras. Ese fue uno de
• 2:43
  Speaker 3: los titulares de la periodista argentina Luciana Péquer en la
• 2:45
  Speaker 3: presentación de su libro Odio, Gracia, a la que fui
• 2:48
  Speaker 3: hace una semana. Pocos días más tarde, Isabel Díaz Ayuso
• 2:51
  Speaker 3: anunciaba desde un macroevento ultra organizado por Javier Negre en Maralago,
• 2:55
  Speaker 3: la residencia privada de Donald Trump en Florida... que otorgará
• 2:59
  Speaker 3: al presidente de los Estados Unidos la medalla internacional de
• 3:02
  Speaker 3: la Comunidad de Madrid. Ninguna novedad, salvo su aire de
• 3:05
  Speaker 3: malvada de cuento cada vez más perfeccionado. También se lo
• 3:09
  Speaker 3: dio a Javier Milei, el presidente del país del que
• 3:11
  Speaker 3: tuvo que marcharse la mencionada periodista tras recibir amenazas, algunas
• 3:15
  Speaker 3: conectadas con el Estado, por su activismo feminista. Estuvimos días, días,
• 3:20
  Speaker 3: hablando de las palabras de Ayuso. Ese Estados Unidos es
• 3:23
  Speaker 3: el faro del mundo libre. Esos dos momentos tan cercanos
• 3:26
  Speaker 3: en el tiempo me hicieron pensar en nuestros propios faros.
• 3:29
  Speaker 3: El libro Odiocracia nos alerta de que ni España ni
• 3:32
  Speaker 3: Europa están queriendo ver la que se viene, a pesar
• 3:35
  Speaker 3: de que hay mujeres que llevan años desgañitándose para que
• 3:37
  Speaker 3: la escuchemos. Mujeres bregadas en los laboratorios del neofascismo del
• 3:41
  Speaker 3: sur global. Escritoras, pensadoras, feministas, activistas, periodistas, profesoras que deberían
• 3:45
  Speaker 3: estar ocupando nuestras tertulias, nuestras columnas, nuestros debates, nuestras portadas,
• 3:49
  Speaker 3: nuestras redes.¿ Cuánta energía gastamos en rechazar las palabras de Ayuso?¿
• 3:54
  Speaker 3: A dónde van todos nuestros clics contra Trump?¿ Qué vídeos
• 3:57
  Speaker 3: virales de Abascal o Negre llenan nuestras cabezas? Es urgente
• 4:00
  Speaker 3: nutrirnos de las ideas de quienes conocen cómo hacerle frente
• 4:03
  Speaker 3: y rescatar nuestra atención del engagement del mal. Hoy os
• 4:07
  Speaker 3: propongo cambiar de faro, buscar y seguir a las lideresas
• 4:11
  Speaker 3: de los feminismos populares del sur, las que ya estaban
• 4:13
  Speaker 3: ahí antes de nuestros 8M, de nuestros mitos, las que
• 4:16
  Speaker 3: han vivido, Los ataques más atroces de un sur que
• 4:18
  Speaker 3: se gobierna desde el norte. Las que sí saben cómo
• 4:21
  Speaker 3: hay que salvar a los jóvenes de la motosierra. Algunas
• 4:24
  Speaker 3: de esas mujeres son la peruana Gabriela Bienes, la colombiana
• 4:27
  Speaker 3: Andrea Aldana, las mexicanas Lidia Cacho, Ovania Pigenut, las nicaragüenses
• 4:32
  Speaker 3: Marjorit Guevara o Nayel Martínez. Y por supuesto, Luciana. Menos Ayuso,
• 4:37
  Speaker 3: más Luciana Pérez.
• 4:40
  Speaker 10: Y vos no me
• 4:42
  Speaker 4: escuchaste No, no, no, no, no Yo te avisé Y
• 4:46
  Speaker 4: vos no me dejaste convencerte Conmigo no hablas Yo no
• 4:49
  Speaker 4: soy de tu clase Conmigo no bailas Porque yo bailo
• 4:52
  Speaker 4: en la calle Pelado Sé que soy un pelado pelado
• 4:54
  Speaker 4: Sé que soy un pelado pelado
• 5:19
  Speaker 11: Yo
• 5:25
  Speaker 2: te avisé y vos no me escuchaste, cantan los fabulosos Cadillacs.
• 5:34
  Speaker 2: Uno de los temas favoritos de nuestra queridísima Luciana Peker,
• 5:38
  Speaker 2: tema que cita en Odiocracia, porque podría ser esta la
• 5:41
  Speaker 2: banda sonora de estos tiempos en los que nos avisan
• 5:43
  Speaker 2: desde lugares como Argentina o Estados Unidos, pero en Europa
• 5:46
  Speaker 2: hacemos oídos sordos. Oye, que ni en Noam Chomsky podemos
• 5:51
  Speaker 2: confiar ya. El intelectual que era faro de la izquierda
• 5:54
  Speaker 2: se apagó cuando escribió a Epstein en un mail que
• 5:56
  Speaker 2: la histeria que se ha desarrollado en torno al abuso
• 5:59
  Speaker 2: de las mujeres había llegado a un punto en el
• 6:01
  Speaker 2: que cuestionar una acusación es un delito peor que el asesinato.
• 6:04
  Speaker 2: Pues sí, a estos señores hay que dejarlos, aunque sean
• 6:07
  Speaker 2: el mismísimo Chomsky, y quedarnos con los faros como Luciana.¡
• 6:09
  Speaker 2: Crudos días!
• 6:11
  Speaker 12: Bueno, muchísimas gracias, Javi. Muchas gracias, Violeta. Y creo que sí,
• 6:16
  Speaker 12: que lo de Noam Chomsky escribiendo ese mail con la
• 6:19
  Speaker 12: complicidad con Jeffrey Epstein muestra hasta qué punto los varones
• 6:23
  Speaker 12: que nos advertían del colapso no solo no son faros,
• 6:27
  Speaker 12: sino que detuvieron al único movimiento que era capaz, por
• 6:30
  Speaker 12: su capacidad transnacional, popular, de alianzas con otros movimientos sociales antirracistas,
• 6:36
  Speaker 12: de frenar a un fascismo que lo tomó como enemigo, ¿no?
• 6:39
  Speaker 12: Y lo que hicieron fue lo que la comediante argentina
• 6:41
  Speaker 12: Malena Pichot dice, camaradería peñana, ¿no? Entonces, ahí hay uno
• 6:46
  Speaker 12: de los avisos, digamos, que vienen desde el sur, que
• 6:49
  Speaker 12: es que esa alianza entre varones de izquierda y derecha
• 6:52
  Speaker 12: para frenar a los feminismos, para no ser cuestionados en
• 6:56
  Speaker 12: la violencia sexual...
• 6:57
  Speaker 2: Apoyándose además en ellos para catapultarse, porque... el antifeminismo ha
• 7:02
  Speaker 2: sido quizá el caballo de batalla que ha hecho expandirse
• 7:05
  Speaker 2: con más fuerza las ultraderechas en todo Occidente.
• 7:08
  Speaker 12: Exactamente, Javi, y además que la ultraderecha europea y latinoamericana
• 7:13
  Speaker 12: están completamente unidas como no lo estamos las periodistas, como
• 7:16
  Speaker 12: Europa no mira desde el mismo lugar a las activistas
• 7:19
  Speaker 12: y periodistas argentinas y de toda América Latina, ¿no? El
• 7:23
  Speaker 12: caso de Javier Negre es emblemático, ¿no? Es es directamente
• 7:28
  Speaker 12: corresponsal en la Casa Rosada, la Casa de Gobierno, compró
• 7:31
  Speaker 12: la derecha diario que ahora lo trae España. Entonces, por
• 7:34
  Speaker 12: un lado, con dinero y fondos europeos y de España,
• 7:37
  Speaker 12: intervienen sobre la libertad de expresión en Argentina o intervienen,
• 7:42
  Speaker 12: por ejemplo, en el intento de golpe a Lula desde
• 7:45
  Speaker 12: la derecha diario y a la vez aprenden de lo
• 7:47
  Speaker 12: que está haciendo la ultraderecha en Argentina para intervenir en España,
• 7:51
  Speaker 12: como por ejemplo en... en la violencia racista en Murcia,
• 7:55
  Speaker 12: donde Javier Negre podía operar claramente en los dos lugares
• 7:58
  Speaker 12: y ahora llevando a esta convención en Mar-a-Lago.
• 8:01
  Speaker 3: Tú nos estás avisando, muchas compañeras también,¿ estamos escuchando?
• 8:05
  Speaker 12: No, creo que ahí hay un enorme problema del eurocentrismo
• 8:09
  Speaker 12: que no solo está mal porque es injusto, sino que
• 8:13
  Speaker 12: está mal porque se están pegando un tiro en el pie.¿
• 8:16
  Speaker 12: Quiénes están? Bueno, Europa tiene fondos que la ultraderecha está
• 8:20
  Speaker 12: usando y que la cooperación internacional no. Tiene diplomacia feminista,
• 8:25
  Speaker 12: pero que no se ejerce para condenar, por ejemplo, el
• 8:27
  Speaker 12: retroceso de los derechos de las mujeres. MESECVI, que es
• 8:30
  Speaker 12: un organismo de la Organización de Estados Americanos, condena este retroceso,
• 8:34
  Speaker 12: pero la diplomacia feminista europea no. Los fondos de la
• 8:37
  Speaker 12: cooperación de España no han ido para garantizar la libertad
• 8:40
  Speaker 12: de expresión en Argentina. el periodismo español se escucha a
• 8:45
  Speaker 12: sí mismo o pone como exótico algún caso de mujeres refugiadas,
• 8:50
  Speaker 12: pero no está escuchando a las mujeres latinoamericanas y en
• 8:52
  Speaker 12: eso se repite el modelo de silenciamiento.
• 8:55
  Speaker 2: Luciana es una periodista y escritora argentina especializada en género,
• 8:58
  Speaker 2: muy reconocida por su labor en la lucha feminista en
• 9:00
  Speaker 2: América Latina, contra los feminicidios, por el derecho al aborto.
• 9:04
  Speaker 2: Una mujer que se ha exiliado en España precisamente por
• 9:06
  Speaker 2: amenazas tras apoyar la denuncia de la actriz Telma Fardín
• 9:10
  Speaker 2: por abusos sexuales contra el actor Juan D'Artes durante la
• 9:13
  Speaker 2: gira de Patito Feo, uno de los casos de violencia
• 9:16
  Speaker 2: machista más mediáticos de Argentina en los últimos años.
• 9:19
  Speaker 3: Y ha escrito sobre gordofobia, sobre deseo sexual femenino y
• 9:23
  Speaker 3: sobre política argentina ahora en el libro Odiocracia. Y por
• 9:26
  Speaker 3: ahí queremos empezar.¡ Claro que es legal!
• 9:32
  Speaker 2: La semana pasada vimos duras cargas policiales en las protestas
• 9:34
  Speaker 2: delante del Congreso en Buenos Aires después de que el
• 9:37
  Speaker 2: Senado diese el primer paso para aprobar una reforma laboral
• 9:40
  Speaker 2: en la línea del modelo neoliberal de Javier Milei.
• 9:43
  Speaker 3: La medida incluye abaratar despidos, la posibilidad de extender la
• 9:46
  Speaker 3: jornada hasta 12 horas o la limitación del derecho sindical.
• 9:50
  Speaker 3: Para su aprobación definitiva, los senadores aún tienen que votar
• 9:53
  Speaker 3: cada capítulo del proyecto y después remitirlo a la Cámara
• 9:56
  Speaker 3: de Diputados.
• 9:56
  Speaker 2: Se trata de la primera medida de este calibre desde
• 9:59
  Speaker 2: la victoria a de la Libertad Avanza, el partido de Milley,
• 10:02
  Speaker 2: en las legislativas de octubre, gracias, entre otras cosas, al
• 10:05
  Speaker 2: apoyo de Trump, que prometió una caudalosa cantidad de dinero
• 10:10
  Speaker 2: para Argentina si votaban a Milley.¿ Qué implica esta reforma
• 10:13
  Speaker 2: laboral y qué sientes al ver esto?¿ De qué manera
• 10:16
  Speaker 2: esto forma parte de la odiocracia?
• 10:19
  Speaker 12: forma parte directa, porque solamente inoculando el odio entre los
• 10:24
  Speaker 12: propios trabajadores, de los trabajadores a las mujeres, de los
• 10:27
  Speaker 12: trabajadores a las jubiladas, de los trabajadores a las personas
• 10:31
  Speaker 12: más pobres que cobran programas sociales, paguitas se les diría acá,
• 10:35
  Speaker 12: se puede generar una reforma laboral en un país que
• 10:38
  Speaker 12: los derechos laborales son parte estructural de Argentina, con la
• 10:42
  Speaker 12: complejidad del peronismo la mayor virtud es la defensa de
• 10:45
  Speaker 12: los derechos laborales y ahora se aprobó en la Cámara
• 10:49
  Speaker 12: de Senadores todavía tienen que ser aprobadas, tengan mucha fe
• 10:52
  Speaker 12: en que se pueda hacer resistencia. Una reforma que lleva
• 10:55
  Speaker 12: las horas de trabajo a 12, te pueden hacer trabajar
• 10:57
  Speaker 12: cuando quieran. Está causando mucho escándalo que si te quebras
• 11:01
  Speaker 12: una pierna en el fútbol, te van a decir que
• 11:04
  Speaker 12: esos no son días de licencia por enfermedad. Así que, bueno...
• 11:08
  Speaker 12: Digamos que entre por donde entre, porque sí, también es
• 11:10
  Speaker 12: un derecho jugar al fútbol y que si te lastimas
• 11:13
  Speaker 12: puedas seguir trabajando. Y no se va a dejar ni
• 11:16
  Speaker 12: siquiera tomar vacaciones junto con las vacaciones escolares de los
• 11:21
  Speaker 12: hijos e hijas.
• 11:22
  Speaker 2: Lo que hemos visto este fin de semana en Argentina
• 11:24
  Speaker 2: es esperanzador. Masas de gente tomando las calles de Buenos Aires,
• 11:29
  Speaker 2: por ejemplo, pero realmente...¿ Incluso algunos de los que votaron
• 11:33
  Speaker 2: a Milley se están dando cuenta de lo que significa
• 11:35
  Speaker 2: haberle votado?¿ O en realidad los que se movilizan son
• 11:38
  Speaker 2: la izquierda de siempre, el peronismo de toda la vida?
• 11:41
  Speaker 12: Bueno, eso es una masa compleja que por eso la
• 11:44
  Speaker 12: incidencia de la ultraderecha es tan compleja. Primero que cuando
• 11:47
  Speaker 12: un fenómeno tiene tanto odio y tanta violencia y se
• 11:50
  Speaker 12: llega a incrustar en la sociedad es muy difícil retroceder.
• 11:53
  Speaker 12: Por eso es tan importante la elección de que hay
• 11:55
  Speaker 12: que hacer cosas a tiempo y que cuanto más se tarda...
• 11:58
  Speaker 12: Después la incidencia de Trump fue directa no solo en
• 12:00
  Speaker 12: el dinero que prestó, sino en cómo alineó, por ejemplo,
• 12:04
  Speaker 12: antes de las elecciones llegando la mayor cantidad de vuelos
• 12:07
  Speaker 12: privados que hubo en un aeropuerto de Argentina de JP Morgan,
• 12:11
  Speaker 12: de los fondos buitre, alineó a la oposición. e incluso
• 12:16
  Speaker 12: a sus propias filas a que sigan a mi ley. Entonces, bueno,
• 12:19
  Speaker 12: se hace complejo y también se hace complejo que la
• 12:23
  Speaker 12: gente entienda la dimensión de estos cambios hasta que no suceden,
• 12:27
  Speaker 12: porque el odio es, bueno, el otro falta mucho, entonces
• 12:30
  Speaker 12: es mejor que se perjudique el otro, ¿no? Por eso
• 12:33
  Speaker 12: la idiosincrasia del odio penetra tanto. Ahora, obviamente que también
• 12:38
  Speaker 12: cuando la gente se empezó a enterar de la letra
• 12:40
  Speaker 12: chica de esta reforma, ahora genera muchas más resistencias.¿ Qué
• 12:45
  Speaker 3: es, así en pocas palabras, la odiocracia?
• 12:49
  Speaker 12: Una sociedad manejada a través del odio. Y el odio
• 12:52
  Speaker 12: no solo de la política hacia algunos sectores, sino en
• 12:55
  Speaker 12: el que todos nos vamos odiando unos a otros.
• 12:59
  Speaker 2: Por qué funciona?¿ Por qué se dieron cuenta de que
• 13:01
  Speaker 2: esa era la manera de calar en la sociedad?¿ Y
• 13:04
  Speaker 2: cómo funciona?¿ Cómo opera
• 13:05
  Speaker 12: Bueno, sabemos que después de la pandemia no solo nos
• 13:08
  Speaker 12: salimos mejores, sino peores. Y lo que salió fue una
• 13:11
  Speaker 12: idea así de colapso, que era lo que describía Noam Chomsky.
• 13:14
  Speaker 12: Por eso me parece tan grave que ese colapso incluyera
• 13:19
  Speaker 12: que le pareciera mal que las mujeres denunciamos violencia sexual.
• 13:23
  Speaker 12: Porque habla del colapso también intelectual de no entender cuál
• 13:25
  Speaker 12: era la salida de ese colapso. Y frente... Al colapso
• 13:30
  Speaker 12: tuvo la sensación de sálvese quien pueda, ¿no? Que hay algo,
• 13:33
  Speaker 12: yo diferencio negación de negacionismo. Hay algo de la negación
• 13:36
  Speaker 12: y de salir a bailar que es imprescindible para sobrevivir.
• 13:40
  Speaker 12: Y el negacionismo es negar, no hay cambio climático, entonces
• 13:43
  Speaker 12: yo te odio si tengo que tomar una botella que
• 13:47
  Speaker 12: no le puedo sacar la tapita, ¿no? Porque vos sos
• 13:50
  Speaker 12: el que me perjudica la vida, ¿no? Y creo que
• 13:53
  Speaker 12: prende porque es una sociedad que tiene muchas emociones reprimidas,
• 13:56
  Speaker 12: que está quebrada en su salud mental. Y que le
• 13:59
  Speaker 12: parece que la rabia es la salida, pero no una
• 14:02
  Speaker 12: rabia para construir juntos, sino una rabia para si a
• 14:05
  Speaker 12: mí me falta algo es que me la sacó la
• 14:07
  Speaker 12: de al lado, me la sacó el migrante, me la
• 14:09
  Speaker 12: sacó la mujer, me la sacó la pensionada, alguien me
• 14:12
  Speaker 12: sacó lo que me toca a mí.
• 14:14
  Speaker 2: Y mucha gente cae en esa trampa.
• 14:17
  Speaker 3: Porque el IPC ha pasado del 211% anual al 30%
• 14:21
  Speaker 3: en los dos años de gobierno de Milley. Eso sí,
• 14:24
  Speaker 3: a costa de la destrucción de casi 300.000 empleos, del
• 14:27
  Speaker 3: cierre de 20.000 pequeñas y medianas empresas y del desmantelamiento
• 14:30
  Speaker 3: del sistema público. De hecho, estos días hemos sabido que
• 14:33
  Speaker 3: en 2024 la mortalidad infantil en la Argentina creció por
• 14:37
  Speaker 3: primera vez en 20 años. Pero claro,¿ cómo entiende la
• 14:40
  Speaker 3: población esos cambios?¿ Cómo entiende ese cambio de inflación?¿ Pueden
• 14:43
  Speaker 3: llegar a pensar que la motosierra de Milley funciona?
• 14:47
  Speaker 12: Bueno, por supuesto, los países del sur y Argentina particularmente
• 14:51
  Speaker 12: es el país más endeudado del mundo. Es muy difícil
• 14:55
  Speaker 12: de entender esa dinámica en donde no somos autónomos en
• 14:58
  Speaker 12: nuestras propias decisiones porque las políticas presupuestarias las tiene que
• 15:02
  Speaker 12: aprobar el Fondo Monetario Internacional y el Club de París,
• 15:05
  Speaker 12: en el que más allá de que no sea el
• 15:06
  Speaker 12: componente principal también está España, ¿no? Para entender la diferencia
• 15:09
  Speaker 12: de los países norte-sur. Estamos los países que debemos y
• 15:12
  Speaker 12: están los países que cobran. Y esa es una diferencia estructural.
• 15:15
  Speaker 12: Argentina tenía una... inflación del 260% con la que es
• 15:20
  Speaker 12: dificilísimo vivir y cuando viene Mila y va a decir
• 15:23
  Speaker 12: bueno no va a haber inflación claro hace un recorte
• 15:26
  Speaker 12: brutal en donde se paraliza también el consumo etcétera y
• 15:29
  Speaker 12: eso baja la inflación para la gente es una anestesia
• 15:31
  Speaker 12: bueno prefiero estar mal pero saber que va a vivir
• 15:34
  Speaker 12: hay que entender que las dinámicas, y no solo, digamos, juzgarlas,
• 15:37
  Speaker 12: de por qué se puede elegir algo en algún momento.
• 15:40
  Speaker 12: El Fondo Monetario se pone violando los propios estatutos del Fondo,
• 15:45
  Speaker 12: un PIN, ¿no? Giorgieva, que es la directora, Cristelina Giorgieva,
• 15:49
  Speaker 12: la directora del Fondo Monetario, con la motosierra, incitan a,
• 15:51
  Speaker 12: votan a esto o la Argentina se va a default, ¿no?
• 15:54
  Speaker 12: Y a la gente le da miedo que vaya a
• 15:59
  Speaker 12: Miami y le incauten una bolsa con ese default, porque
• 16:02
  Speaker 12: es la amenaza. Entonces, por supuesto, ese es efectivo, Y
• 16:05
  Speaker 12: genera que la gente se quede quieta. Ahora hay que
• 16:08
  Speaker 12: ver hasta cuándo y a qué costo.
• 16:10
  Speaker 2: Por qué Argentina eligió, por lo menos una mayoría de
• 16:13
  Speaker 2: argentinos y argentinas eligieron la motosierra? Esa especie de autodestrucción,
• 16:18
  Speaker 2: acabemos con todo porque igual de ahí sale algo. Especie
• 16:21
  Speaker 2: de revolución total, acabemos con lo que hay porque quizá
• 16:26
  Speaker 2: de esa manera nos salvemos.
• 16:28
  Speaker 12: Bueno, es cierto, yo creo que forma parte de una
• 16:31
  Speaker 12: subjetividad de las sociedades destructivas. La motosierra es un símbolo
• 16:35
  Speaker 12: terrible en donde lo que se quiere decir directamente es
• 16:41
  Speaker 12: una amenaza, por supuesto, superfálica de varones que además no
• 16:44
  Speaker 12: son viriles, me importa mucho decir esto, digamos, ¿no? Porque
• 16:48
  Speaker 12: no es la virilidad, es la falsa virilidad, ¿no? Es
• 16:51
  Speaker 12: una necesidad de prepotencia frente a la impotencia masculina de
• 16:54
  Speaker 12: esta época y de estos personajes que en sus historias
• 16:56
  Speaker 12: además personales Se ve esa virilidad, ¿no? No estamos hablando
• 17:00
  Speaker 12: de un supermacho casado con mil hijos. Estamos hablando de
• 17:02
  Speaker 12: un señor que se fue a vivir a la casita
• 17:04
  Speaker 12: de herramientas de la quinta presidencial, que dice que se
• 17:07
  Speaker 12: va a ir a vivir solo, que no tiene... hijos
• 17:10
  Speaker 12: ni esposa y que necesita mostrarse fálico y con algo amenazante.
• 17:14
  Speaker 12: Esa motosierra es la encarnación del odio y del ajuste. Ahora,
• 17:19
  Speaker 12: Madrid está gobernado por una señora que se sacó una
• 17:22
  Speaker 12: foto después de ir al balneario Punta del Este en
• 17:25
  Speaker 12: una mesa con una motosierra. Ella cortó la motosierra y
• 17:29
  Speaker 12: Milley la mostró en esa tensión, pero esa motosierra también
• 17:33
  Speaker 12: está amenazando a España.
• 17:35
  Speaker 2: Y la motosierra no solo la tiene Milley, también la
• 17:37
  Speaker 2: tiene la otra M.
• 17:44
  Speaker 5: Los hombres modernos no son leñadores. Sin embargo, la motosierra,
• 17:49
  Speaker 5: que está diseñada para talar árboles, se convirtió en el
• 17:51
  Speaker 5: símbolo de virilidad de la extrema derecha. Filosa, larga, terrorífica,
• 17:57
  Speaker 5: misógina y alzada. No le falta nada. La motosierra es
• 18:01
  Speaker 5: un taladro puesto en marcha en donde los agujeros hacen
• 18:05
  Speaker 5: caer los pocos cimientos que sostenían la casa. La motosierra
• 18:09
  Speaker 5: amenaza al mundo.¿ Hasta dónde van a partir el tronco
• 18:12
  Speaker 5: al que llamamos democracia?
• 18:14
  Speaker 3: Tú en el libro los nombras como caramelos M&M, Millet
• 18:18
  Speaker 3: y Musk, caramelos que nos estamos comiendo todos a fuerza.¿
• 18:21
  Speaker 3: Se entiende esa odiocracia sin los vínculos entre estos ternos chungos? No.
• 18:27
  Speaker 12: Yo creo que la odiocracia, este tema de gobierno, incluso
• 18:29
  Speaker 12: cuando pensamos, bueno,¿ por qué ganan elecciones? Que no negamos
• 18:32
  Speaker 12: y no negamos tampoco el efecto que producen, ¿no? Pero
• 18:35
  Speaker 12: nunca hubieran ganado elecciones sin Elon Musk y no solo
• 18:38
  Speaker 12: por el efecto y la incidencia de Twitter o X en...
• 18:43
  Speaker 12: sino por la incidencia de esa amenaza. Yo creo que
• 18:46
  Speaker 12: pasa lo mismo con el swap, el cambio de monedas
• 18:50
  Speaker 12: de Trump, que después fue muy poco y fue solo
• 18:52
  Speaker 12: para pagar la deuda externa, ¿no? No es directamente lo
• 18:55
  Speaker 12: que dicen, sino lo que se entiende. Es como si
• 18:57
  Speaker 12: fuera un terremoto donde los pies sienten una vibración, ¿no? Entonces,
• 19:01
  Speaker 12: Elon Musk intervino directamente, ¿no? No solo en las elecciones argentinas,
• 19:06
  Speaker 12: se juntó más de cuatro veces con Javier Milei. No
• 19:09
  Speaker 12: hizo una sola inversión. O sea, son, en Argentina diríamos,
• 19:13
  Speaker 12: puro chamuyo, ¿no
• 19:15
  Speaker 12: Como un mal galán, ¿no? Que puro bla, bla. Pero después,
• 19:18
  Speaker 12: no es que ni siquiera me parezca bien o mal,
• 19:21
  Speaker 12: fue y puso plata, ¿no, Seliman? De hecho, una de
• 19:25
  Speaker 12: las pocas venganzas argentinas que Jeffrey Epstein en sus mails
• 19:28
  Speaker 12: dice que invirtió cuando estaba la derecha en Argentina y perdió. Bueno, sucede.
• 19:35
  Speaker 12: Entonces no se animan tampoco, ¿no? Pero esa alianza es
• 19:39
  Speaker 12: la que hace que se entienda que Milley forma parte
• 19:44
  Speaker 12: de la, digamos, que es realmente un representante. Yo creo
• 19:47
  Speaker 12: que es más un embajador de la extrema derecha que un...
• 19:50
  Speaker 12: presidente en Argentina, ¿no? Y lo es. Y la intervención
• 19:54
  Speaker 12: directa de Elon Musk en la política europea es sorprendente,
• 19:58
  Speaker 12: en las elecciones en Alemania, con Alice Wiedel, con esa
• 20:01
  Speaker 12: entrevista que le hace por Space, con además la columna
• 20:06
  Speaker 12: que publica por incidencia de un argentino en España, que
• 20:09
  Speaker 12: es Martín Bersasky, que dicen directamente que España... tiene que
• 20:14
  Speaker 12: tener un gobierno de extrema derecha. La interferencia ahora, la
• 20:18
  Speaker 12: interferencia en Reino Unido, no solo con lo electoral, sino
• 20:21
  Speaker 12: para generar los ataques racistas a los hoteles de refugiados. Diciendo,
• 20:30
  Speaker 12: Elio Mas, que también figura queriendo ir a la isla
• 20:32
  Speaker 12: de Epstein, que pobre su abuelita, porque vivió en Reino Unido,
• 20:36
  Speaker 12: hubiera sido abusada en Reino Unido por migrantes, ¿no? Entonces,
• 20:40
  Speaker 12: generando una intervención política directa.
• 20:44
  Speaker 2: Hay una organización detrás de todo esto, es decir, Elon Musk,
• 20:47
  Speaker 2: Steve Bannon, Milley, Trump, todos estos están conectados, Orbán en Hungría,¿
• 20:54
  Speaker 2: hay una conexión, una red internacional?
• 20:56
  Speaker 12: Hay una absoluta red internacional, ¿no? Después ellos tienen sus
• 20:59
  Speaker 12: peleas que están llenos, ¿no? Steve Bannon con Musk en Argentina,
• 21:04
  Speaker 12: la extrema derecha tiene muchas peleas, pero que de hecho
• 21:07
  Speaker 12: es también lo que fue ordenar Trump, que es como, bueno,
• 21:10
  Speaker 12: la derecha se une atrás de esto, pero sin lugar
• 21:13
  Speaker 12: a dudas es una red internacional que está organizada a
• 21:18
  Speaker 12: través de la CEPAC, que es a donde vimos a
• 21:20
  Speaker 12: Elon Musk y a Milley subiendo la motosierra, mientras que
• 21:23
  Speaker 12: otros sectores periodísticos, del pensamiento, de los movimientos sociales, estamos
• 21:30
  Speaker 12: más dispersos.
• 21:31
  Speaker 2: Antes hablabas de virilidad. Y decías que Milley no tiene
• 21:36
  Speaker 2: virilidad ninguna, ni siquiera tiene una pareja, no tiene hijos,
• 21:39
  Speaker 2: tiene esos perros clonados de su hijo anterior, otro perro,
• 21:43
  Speaker 2: a esos a los que llama hijos, pero Musk tiene
• 21:45
  Speaker 2: 14 hijos. Sí. Aquí hay como...
• 21:48
  Speaker 12: Pero no es un símbolo de virilidad los 14 hijos
• 21:52
  Speaker 12: de Musk. Eso también es muy importante. O sea, primero,
• 21:56
  Speaker 12: nos vienen a censurar el aborto, pero lo tienen a
• 21:58
  Speaker 12: través de métodos reproductivos que son prohibidos por la iglesia.
• 22:02
  Speaker 12: Yo puedo decir que las personas pueden tener hijos y
• 22:05
  Speaker 12: 14 a través de métodos reproductivos, digamos que para mí
• 22:09
  Speaker 12: pueden ser legítimos, pero no pueden tomar lo que quieren
• 22:13
  Speaker 12: de tradición, familia y propiedad, que lo dicen y después...
• 22:17
  Speaker 12: No hacerlo. Tiene unos hijos que, de hecho, cuando le
• 22:20
  Speaker 12: da a Karina y Javier Milei, que es la hermana
• 22:22
  Speaker 12: y secretaria de la presidencia, la motosierra, en el video
• 22:25
  Speaker 12: lo que se ve es una nena rubia agarrada, que
• 22:27
  Speaker 12: yo digo que vayan a los servicios sociales y le
• 22:29
  Speaker 12: saquen a esa nena, pero porque me pone muy nerviosa.
• 22:32
  Speaker 12: O sea, quiero agarrarla y abrazarla. Porque está agarrada el
• 22:35
  Speaker 12: pantalón y el tipo empieza a prender la motosierra. Yo
• 22:39
  Speaker 12: no necesito más pruebas para entender que no es un
• 22:42
  Speaker 12: sinónimo de paternidad comprometida.
• 22:44
  Speaker 3: Pero tú explicas muy bien cómo es el mecanismo por
• 22:47
  Speaker 3: el que un incel, un outsider, un perdedor llega a
• 22:51
  Speaker 3: presidente de Argentina y embajador de la extrema derecha mundial.
• 22:55
  Speaker 12: Sí, yo creo que con ese discurso de lo que
• 22:58
  Speaker 12: sabemos que son los hombres que odian a las mujeres,
• 23:00
  Speaker 12: el gran paradigma de Laura Bates, para mí mi ley
• 23:05
  Speaker 12: va cambiando según lo que conviene, según la época, porque
• 23:10
  Speaker 12: primero que estaba más enojo en feminismo, como era un
• 23:14
  Speaker 12: experto en tantra sexual, ¿no? Y contaba que participaba de fiestas. Después,
• 23:18
  Speaker 12: Ser Bolsonaro le da un premio por inculiable. Lo lamento,
• 23:23
  Speaker 12: pero esta palabra hay que decirla. Si inculiable es que
• 23:25
  Speaker 12: nunca fue penetrado. Bueno, si estuvo en fiestas sexuales y
• 23:30
  Speaker 12: dice que el 90% fueron con mujeres y el 10% no,
• 23:32
  Speaker 12: no lo sé. Pero no sé si merece el premio
• 23:34
  Speaker 12: de inculiable.
• 23:35
  Speaker 10: Yo
• 23:36
  Speaker 12: pongo en duda esa habilidad. Grande palabra. Ahora... Primero se
• 23:40
  Speaker 12: hacía como el que él podía dar placer por mucho
• 23:43
  Speaker 12: tiempo y jugaba al perdedor, ¿no? El que se iniciaba
• 23:46
  Speaker 12: sexualmente con una trabajadora sexual, porque él no levantaba ni
• 23:50
  Speaker 12: la arena, ¿no? Haciendo, ligando con esos varones que en
• 23:54
  Speaker 12: las redes sociales se sentían perdedores frente a la energía
• 23:58
  Speaker 12: sexual femenina. Después de hombre que huye de las mujeres, ¿no? Diciendo,
• 24:04
  Speaker 12: por ejemplo, Mirta Alegrán, que es la gran conductora de televisión,
• 24:06
  Speaker 12: le dice, nunca te casaste. Y él dice, estoy invicto.
• 24:09
  Speaker 12: Invicto es cuando un equipo de fútbol nunca perdió, esa
• 24:12
  Speaker 12: idea del macho que no se dejó casar con Z, ¿no?
• 24:16
  Speaker 12: Después se hace tradición, familia y propiedad.¿ Qué familia, papi?
• 24:19
  Speaker 12: O sea,¿ dónde estás?¿ Cuándo cambiaste un pañal? Es como
• 24:23
  Speaker 12: nos vienen a enseñar...
• 24:24
  Speaker 2: Bueno, el suyo propio a lo mejor sí
• 24:28
  Speaker 12: Me metí
• 24:29
  Speaker 3: sola. Bien
• 24:30
  Speaker 12: jugado, Javi, bien jugado
• 24:32
  Speaker 3: La realidad es que llegan al poder con recursos que
• 24:35
  Speaker 3: a veces parecen de chiste.
• 24:39
  Speaker 3: Estáis escuchando a Milei? Porque ha celebrado dos macroeventos para
• 24:44
  Speaker 3: presentar su libro entre discursos políticos y canciones de
• 24:48
  Speaker 2: rock. Que él mismo canta, como estáis escuchando.
• 24:50
  Speaker 3: Entonces, tú dibujas muy bien ese panorama, ¿no? Y te
• 24:52
  Speaker 3: quiero preguntar,¿ de qué herramientas más chunas se sirven estos
• 24:54
  Speaker 3: cristobros de la política a la genitalia, el griterío, conceptos
• 24:58
  Speaker 3: como viva la libertad, carajo?¿ Todo esto de qué trauma sale?
• 25:02
  Speaker 3: Esa es
• 25:03
  Speaker 2: muy buena pregunta.
• 25:04
  Speaker 12: Ahí está, también, otro punto. Eso es central, ¿no? Y
• 25:07
  Speaker 12: esta canción que es de los ratones paranoicos, como una banda, digamos,
• 25:11
  Speaker 12: parecida a los Rolling Stones, que dicen que Mick Jagger
• 25:13
  Speaker 12: lo quiere conocer, es si alguna, espero que alguna vez
• 25:17
  Speaker 12: me dé una noche de hotel. También en hoy es,
• 25:19
  Speaker 12: o sea, espero tener sexo, pero condeno a las mujeres
• 25:21
  Speaker 12: que tienen sexo
• 25:22
  Speaker 11: En
• 25:22
  Speaker 12: qué quedamos? Y sale básicamente del trauma y ahí podemos
• 25:27
  Speaker 12: ver a los tres, ¿no? Sale del trauma del maltrato
• 25:31
  Speaker 12: de los padres, en el caso de Milei fue víctima
• 25:33
  Speaker 12: de violencia de su papá directa, él ha contado en
• 25:36
  Speaker 12: la televisión como su papá le pegaba, le llegó a
• 25:40
  Speaker 12: pegar porque Milei de chico no creía que la Argentina
• 25:44
  Speaker 12: pudiera ganar la guerra de Malvinas, él no le habló
• 25:46
  Speaker 12: por mucho tiempo, decía que sus padres estaban muertos, lo
• 25:49
  Speaker 12: contaba públicamente en programas de televisión. Que mientras él estudiaba
• 25:53
  Speaker 12: la carrera de economía lo desalentaban y le dijeron permanentemente
• 25:56
  Speaker 12: que es un fracaso. Entonces, si hay una víctima del
• 25:59
  Speaker 12: patriarcado es Javier Milei. Ahora,¿ cuál es la diferencia central
• 26:05
  Speaker 12: para mí, no? En vez de decir yo soy víctima
• 26:08
  Speaker 12: del patriarcado y quiero que esto no siga pasando, es
• 26:11
  Speaker 12: yo soy víctima de la violencia masculina y ahora quiero
• 26:15
  Speaker 12: ser yo el victimario.
• 26:16
  Speaker 3: Bueno, de hecho él dice que por tanto abuso que
• 26:18
  Speaker 3: sufrió es capaz de operar en las situaciones de mayor tensión,
• 26:21
  Speaker 3: de mayor presión.
• 26:23
  Speaker 12: Sí, y ahí también linkea con tantos varones que de
• 26:28
  Speaker 12: hecho están quebrados en todo el mundo, en un país
• 26:30
  Speaker 12: donde la economía es tan variable más. Veamos si acá dicen,
• 26:35
  Speaker 12: acá no sería aceptable un varón tan quebrado. Bueno, puede ser,
• 26:37
  Speaker 12: están un poquito más enteros. En el tercer mundo un
• 26:40
  Speaker 12: poquito más porque la economía destroza la idea de masculinidad
• 26:45
  Speaker 12: como símbolo de estabilidad económica. Entonces, la idea de que
• 26:51
  Speaker 12: haber sufrido violencia te hace más fuerte, es una idea
• 26:54
  Speaker 12: que a muchos varones que han sufrido violencia también les
• 26:58
  Speaker 12: hace sentir que entonces esa violencia valió la pena. En
• 27:01
  Speaker 12: algún otro caso uno podría decir, bueno, es resiliencia, pero
• 27:04
  Speaker 12: él lo que hace es, ahora voy a ser yo
• 27:07
  Speaker 12: el que pegue y se lo voy a demostrar básicamente
• 27:09
  Speaker 12: al padre. Están todos trabajando para demostrarle al padre de
• 27:13
  Speaker 12: lo que
• 27:13
  Speaker 3: son capaces.¿ Y cómo han utilizado, cómo se han beneficiado
• 27:17
  Speaker 3: del campo creado de las libertades peleadas por las mujeres feministas?
• 27:20
  Speaker 3: Para atacar a las propias feministas disfrutando ellos de esos privilegios,
• 27:23
  Speaker 3: como no casarse, no tener hijo.
• 27:25
  Speaker 12: Exacto, porque cuando decimos, bueno, tiene una familia con perros, digamos,
• 27:30
  Speaker 12: en Estados Unidos hablaban de las cat ladies, de las
• 27:35
  Speaker 12: mujeres con gatos, para decir que no podía llegar al
• 27:38
  Speaker 12: poder femenino. intentando atacar a Kamala Harris y lográndolo. Si
• 27:42
  Speaker 12: a mí alguien me dice, para mí mi perro es
• 27:43
  Speaker 12: mi familia, yo lo puedo aceptar, pero no era aceptable
• 27:47
  Speaker 12: que un varón no tuviera hijos, no estuviera casado, tenían
• 27:51
  Speaker 12: que simular como Mitterrand o esconder a su hija ilegítima,
• 27:55
  Speaker 12: seguir casados con esposas con las que no estaban, no
• 27:58
  Speaker 12: podían casarse con una mujer más joven o con una
• 28:00
  Speaker 12: migrante o en segundas nupcias. Entonces ahora, la revolución sexual
• 28:04
  Speaker 12: que libera la capacidad de ver las familias, el sexo,
• 28:08
  Speaker 12: el casamiento, poder no tener hijos y ejercer el poder,
• 28:12
  Speaker 12: la usan y la usan contra las mujeres que como
• 28:16
  Speaker 12: movimiento mundial y diversidades hemos conseguido esos derechos de amplitud
• 28:21
  Speaker 12: del sexo y del amor y las usan para reprimirnos
• 28:23
  Speaker 12: en el sexo y el amor.
• 28:25
  Speaker 2: Pues contra los derechos conquistados por mujeres pero también por
• 28:29
  Speaker 2: el colectivo LGTBIQ+, o los migrantes... se dirige ese odio...
• 28:34
  Speaker 2: un odio que... tú mismo Luciana... has sufrido.
• 28:43
  Speaker 5: El primer ataque... fue porque publiqué... una nota en Infobae...
• 28:46
  Speaker 5: sobre que las armas... aumentan el peligro... de los asesinatos
• 28:49
  Speaker 5: de mujeres... me escribieron... te mereces ser la próxima.
• 28:53
  Speaker 2: Amenazas de muerte... que aquí empezamos a ver... cada vez
• 28:56
  Speaker 2: con más frecuencia... y de hecho... hablaremos de eso... al
• 28:59
  Speaker 2: final del programa... pero tú porque empezaste... a recibir amenazas
• 29:01
  Speaker 2: en Argentina...¿ Y qué sentías al leer Te mereces ser
• 29:04
  Speaker 2: la próxima?
• 29:07
  Speaker 12: Cuando leí Te mereces ser la próxima me di cuenta
• 29:10
  Speaker 12: que era una amenaza muy seria porque no era un
• 29:14
  Speaker 12: bot o lo que la gente cree que son los
• 29:17
  Speaker 12: códigos de las redes sociales, sino que era una cuenta
• 29:21
  Speaker 12: que contaba con información que solo estaba bajo secreto de
• 29:25
  Speaker 12: sumario en la denuncia por violencia sexual de Telma Fardín.
• 29:31
  Speaker 12: hice la denuncia judicial y quedó probado que era una
• 29:35
  Speaker 12: red organizada y orquestada para hostigarme. Y también se demuestra
• 29:41
  Speaker 12: que la cuenta de la que sale esa amenaza... estaba
• 29:46
  Speaker 12: localizada en el edificio oficial de la Fuerza Aérea Argentina.
• 29:50
  Speaker 12: Y de hecho la persona que lo defiende es un
• 29:52
  Speaker 12: abogado ascendido a capitán de la Fuerza Aérea por Javier Milei. Entonces,
• 29:58
  Speaker 12: más allá de la pena hacia una persona... Queda demostrado
• 30:03
  Speaker 12: en este caso y en muchos otros en Argentina, como
• 30:06
  Speaker 12: el de Marina Abiuso y como el informe Mutiadas de
• 30:09
  Speaker 12: Amnistía Argentina y el caso emblemático de Julia Mengolini a
• 30:13
  Speaker 12: la que atacan haciéndole videos a través de IA, que
• 30:17
  Speaker 12: hay una orquestación para amedrentar a periodistas para que nos
• 30:20
  Speaker 12: callemos y para que sepamos las consecuencias de los logros
• 30:23
  Speaker 12: que tenemos.¿ Y
• 30:24
  Speaker 2: qué pasó cuando lo denunciaste?
• 30:26
  Speaker 12: Lo que pasó fue esta causa que llega a demostrar
• 30:31
  Speaker 12: la orquestación y de dónde venía, pero la persona dice
• 30:36
  Speaker 12: que le robaron el celular, lo defiende este capitán de
• 30:39
  Speaker 12: la Fuerza Aérea y la justicia argentina rápidamente le cree
• 30:44
  Speaker 12: que era una pobre persona que le habían robado un celular.
• 30:47
  Speaker 12: Esto muestra, más allá de... que todo lo que pudiéramos
• 30:50
  Speaker 12: haber pedido era que tome un curso sobre igualdad o
• 30:56
  Speaker 12: algo así, que nunca es una pena grave, lo que
• 31:00
  Speaker 12: demuestra es que denunciando solamente y aún con todas las
• 31:04
  Speaker 12: pruebas judiciales, hoy la justicia, ni en Argentina ni en
• 31:07
  Speaker 12: el mundo, está respondiendo frente al odio en redes, orquestado
• 31:11
  Speaker 12: por organizaciones que tienen conexiones con el poder estatal, con
• 31:15
  Speaker 12: el poder militar y con el poder paramilitar.
• 31:17
  Speaker 2: Y tú decides marcharte.¿ Sientes en algún momento que eso...¿
• 31:20
  Speaker 2: Es dar un paso atrás o es una manera de
• 31:22
  Speaker 2: proteger tu vida, que eso es fundamental, y poder seguir
• 31:25
  Speaker 2: teniendo una voz?
• 31:28
  Speaker 12: Son las dos cosas, Javi. La violencia no es inocua
• 31:32
  Speaker 12: y lo que hacemos frente a esa violencia, lo que
• 31:38
  Speaker 12: yo intenté hacer es... Poder seguir escribiendo. Sabía que entre
• 31:42
  Speaker 12: la censura y la persecución no podía seguir escribiendo. Mandaron
• 31:46
  Speaker 12: también a decir directamente que saquen a Luciana, tanto el
• 31:50
  Speaker 12: presidente Milley como la vicepresidenta Villarroel. Y yo sé que
• 31:54
  Speaker 12: dijeron eso en los lugares donde escribo. me quedaba sin
• 31:58
  Speaker 12: posibilidad de tener micrófono, que trabajé durante 15 años en
• 32:02
  Speaker 12: Radio Nacional, en Diputados TV. Es peligroso también poder comunicar
• 32:08
  Speaker 12: de la forma tan popular en un país tan grande
• 32:11
  Speaker 12: como lo hacíamos, y lo que intenté es seguir escribiendo.
• 32:14
  Speaker 12: En la medida que puedo seguir escribiendo, siento que valió
• 32:17
  Speaker 12: la pena, pero la violencia nunca es inocua. Entonces, no
• 32:21
  Speaker 12: es que eso no tiene efecto, no es que somos
• 32:24
  Speaker 12: heroínas que podemos sobrepasar a la violencia, sino que necesitamos...
• 32:28
  Speaker 12: de estas redes para que la violencia pierde.¿ Cuándo pierde?
• 32:32
  Speaker 12: Cuando no nos callan.
• 32:33
  Speaker 3: Y por qué a vosotras?¿ Y por qué ahora?¿ Por
• 32:35
  Speaker 3: qué esta política antimujeres extendiéndose por el mundo?
• 32:39
  Speaker 12: Yo creo, Viole, que porque fuimos el único movimiento transnacional
• 32:43
  Speaker 12: y la extrema derecha es transnacional. Y eso es lo
• 32:46
  Speaker 12: que es tan importante entender. Podimos hacer redes, por ejemplo,
• 32:51
  Speaker 12: entre Argentina y Nicaragua, entre Argentina y Nicaragua para denunciar
• 32:55
  Speaker 12: a Telma Fardín, por supuesto, entre las compañeras perseguidas por
• 32:58
  Speaker 12: el régimen de Nicaragua autoritario. Pudimos hacer redes para aprobar
• 33:02
  Speaker 12: el aborto en Argentina a través de una ley y
• 33:04
  Speaker 12: en Colombia y México a través de de un fallo judicial,
• 33:08
  Speaker 12: pudimos hacer redes con España entre escritoras y periodistas. Entonces,
• 33:13
  Speaker 12: esa capacidad organizativa es la que hizo que para la
• 33:16
  Speaker 12: extrema derecha, bueno, nos odia pero no nos subestimó, a
• 33:20
  Speaker 12: diferencia así de otros sectores de izquierda.
• 33:23
  Speaker 2: Hay que recordar que en Argentina, por ejemplo, brotó el
• 33:25
  Speaker 2: Ni Una Menos en 2015 antes del Me Too transnacional.
• 33:29
  Speaker 2: Transnacional es el feminismo, pero también transnacional es la oleada reaccionaria.
• 33:37
  Speaker 5: El nombre de Milley resuena como símbolo de un machismo
• 33:40
  Speaker 5: agresivo y sus ideas no tienen fronteras. Es un laboratorio
• 33:44
  Speaker 5: de la Internacional Reaccionaria que busca como ejército a los
• 33:47
  Speaker 5: jóvenes apostados a volverse brokers financieros, aunque no tengan para
• 33:51
  Speaker 5: pagarse una habitación, marcados en abdominales y proteínas para volar
• 33:55
  Speaker 5: botones de la camisa y odiar a los viejos, las chicas,
• 33:59
  Speaker 5: los pobres y los migrantes. No es un fenómeno local.
• 34:02
  Speaker 5: Es la sede de la multinacional de la tecnocensura sin
• 34:05
  Speaker 5: límites ni culto. surgió gracias a España y para desgracia
• 34:09
  Speaker 5: de España.
• 34:10
  Speaker 2: Sí, España es la pieza clave y tú das ejemplos
• 34:13
  Speaker 2: de estos portavoces de la odiocracia en nuestro país como
• 34:15
  Speaker 2: el líder de Vox, Santiago Abascal.
• 34:17
  Speaker 13: Estamos dispuestos a hacer exactamente las cosas como las están
• 34:20
  Speaker 13: haciendo en Estados Unidos y como las están haciendo en Argentina,
• 34:23
  Speaker 13: con la misma motosierra contra el gasto político
• 34:26
  Speaker 3: O la mayor defensora de la libertad, la presidenta madrileña
• 34:28
  Speaker 3: Isabel Díaz Ayuso, que hace un año concedió la medalla
• 34:31
  Speaker 3: de la Comunidad de Madrid, precisamente lo decíamos a mi ley.
• 34:33
  Speaker 6: Ha ser heredado una situación económica extrema. con la mitad
• 34:37
  Speaker 6: de tu población subida en la pobreza, con una inflación
• 34:42
  Speaker 6: que supera el 200% y con serias dificultades hasta para
• 34:45
  Speaker 6: pagar los salarios de los médicos y de los maestros.
• 34:49
  Speaker 2: La misma medalla que acaba de conceder a Estados Unidos,
• 34:51
  Speaker 2: como hemos dicho al inicio del programa, por ser el
• 34:53
  Speaker 2: faro del mundo libre.¿ Por qué España es pieza clave?¿
• 34:56
  Speaker 2: Por qué personajes como Ayuso o Abascal están siendo punta
• 35:00
  Speaker 2: de lanza?
• 35:01
  Speaker 12: Primero tienen una enorme relación, lo vemos a Milei abrazando
• 35:06
  Speaker 12: a Pascal, diciéndole Santi, yo creo que nunca sintió lo
• 35:09
  Speaker 12: que era ser acosado, salvo cuando Milei se les tira encima,
• 35:14
  Speaker 12: una pequeña favor, pero tienen una enorme relación, hay una
• 35:17
  Speaker 12: vinculación muy directa, hay una financiación directa, el informe. que
• 35:21
  Speaker 12: hace el Centro de Derechos Reproductivos de Barcelona, con Giselle Leclerc,
• 35:24
  Speaker 12: Miquel Ramos, entre otros, de la incidencia de España en
• 35:27
  Speaker 12: el retroceso de derechos sexuales en Argentina y en América Latina, ¿no?
• 35:31
  Speaker 12: En organizaciones como Hazte Oír, que ahora está presionando a
• 35:34
  Speaker 12: Vox para que limite y regule el derecho al aborto
• 35:36
  Speaker 12: en España y en Aragón, ¿no? O sea, esto ya
• 35:38
  Speaker 12: está operando conjuntamente. Sí. Y personajes como Javier Negre, que
• 35:44
  Speaker 12: van directamente a ser corresponsales en la Casa Rosada. Se
• 35:47
  Speaker 12: saca una foto con Javier Milei, Chuchito González, la exnovia,
• 35:51
  Speaker 12: yo creo que la van a querer borrar, y Ágata
• 35:55
  Speaker 12: Ruiz de Prada, ¿no? O sea, la incidencia y la
• 35:58
  Speaker 12: relación es absolutamente directa. Pero además, sí hay una entrevista
• 36:02
  Speaker 12: donde el director de la Fundación Eritage, una de las
• 36:05
  Speaker 12: más importantes tiendas de la extrema derecha, dice en El Mundo...
• 36:10
  Speaker 12: España es fundamental para la extrema derecha en Occidente y
• 36:14
  Speaker 12: yo creo que ahí sí la vinculación entre América Latina
• 36:17
  Speaker 12: y España, que es una vinculación más directa, más nutrida,
• 36:21
  Speaker 12: más fluida, hace que España sea una pieza central para
• 36:26
  Speaker 12: que la extrema derecha gobierne Europa y a la vez
• 36:30
  Speaker 12: para terminar de imponer estas políticas en toda América Latina.
• 36:34
  Speaker 2: Claro, porque además España sigue teniendo uno de los pocos
• 36:37
  Speaker 2: gobiernos progresistas que quedan en Europa entonces lo que estamos
• 36:42
  Speaker 2: viendo en Estados Unidos lo que estamos viendo en Argentina
• 36:46
  Speaker 2: viene ya para acá y ya está llegando
• 36:48
  Speaker 12: Yo creo que viene para acá, está llegando en muchos puntos,
• 36:52
  Speaker 12: ya está y ya pasó. No era concebible que hubiera
• 36:55
  Speaker 12: violencia racista y ya sucedió. Te dicen, bueno, no van
• 37:00
  Speaker 12: a sacarle derechos a las mujeres y es lo que
• 37:02
  Speaker 12: estamos viendo ahora. Cuando empezamos a contar muchas periodistas de
• 37:06
  Speaker 12: América Latina lo que nos estaba pasando parecía que no
• 37:08
  Speaker 12: iba a pasar y lo están haciendo con Cristina Fallarás.
• 37:11
  Speaker 12: con Sara, con distintas periodistas en España, pero sí creo
• 37:15
  Speaker 12: que hay algo muy alentador, que es que España está
• 37:18
  Speaker 12: a tiempo de frenar que tengan el poder total, que
• 37:21
  Speaker 12: es cuando tienen el poder paraestatal y el poder estatal.
• 37:25
  Speaker 2: Vamos a seguir adelante. La parte buena de todo esto
• 37:30
  Speaker 2: es que te viniste a España, te giste otras redes
• 37:33
  Speaker 2: y encontraste un nuevo hogar también aquí, en esta República
• 37:37
  Speaker 2: Independiente de la Radio, donde... Nos hace muy felices anunciar
• 37:41
  Speaker 2: que estás grabando tu podcast Renacer.
• 37:44
  Speaker 14: A pie de calle. Con vistas a la calle. Con
• 37:47
  Speaker 14: cámaras y focos. Con realización en directo. Para que no
• 37:51
  Speaker 14: solo se escuche, también se ve. Para hacer tu propio
• 37:55
  Speaker 14: videopodcast o tu podcast a secas. Escribe a publi.carnecruda.es y
• 38:04
  Speaker 14: ven a grabar a la República Independiente de la Radio.
• 38:07
  Speaker 14: Un estudio diferente para programas sugerentes.
• 38:13
  Speaker 2: Te estamos esperando. Puedes grabar tu programa como está haciendo Luciana.
• 38:18
  Speaker 2: Hablamos de las amenazas y persecución a comunicadores de izquierdas
• 38:21
  Speaker 2: como ella. que tiene consecuencias directas sobre la libertad de expresión,
• 38:24
  Speaker 2: el derecho a la información y la propia calidad democrática.
• 38:27
  Speaker 3: Es una tendencia creciente y muy preocupante en la que
• 38:31
  Speaker 3: Oxfam Intermont quiere que pongamos hoy el foco.
• 38:43
  Speaker 2: Hemos querido mirar a El Salvador, donde gobierna con puño
• 38:45
  Speaker 2: de hierro el otro villano criptobro por antonomasia del continente americano,
• 38:50
  Speaker 2: Nayib Bukele.
• 38:51
  Speaker 17: Cuando vos volteas a ver los gestos de Bukele, que
• 38:53
  Speaker 17: el mundo le compra como si fueran grandes obras, cuando
• 38:57
  Speaker 17: él promete una ciudad que se llama Bitcoin City, que
• 39:00
  Speaker 17: iba a estar al pie de un volcán, que iba
• 39:02
  Speaker 17: a ser la ciudad perfecta para los bitcoiners y que
• 39:04
  Speaker 17: evidentemente no existe. Me doy cuenta de que en esta...
• 39:10
  Speaker 17: en este delirio por concentrar todo el poder, por creer
• 39:13
  Speaker 17: que se tiene todas las soluciones encarnadas en un solo
• 39:18
  Speaker 17: ser humano, que no se necesita de colectividad para construir
• 39:21
  Speaker 17: una sociedad, sino de decisiones e imposiciones, es ridículo, es humo.
• 39:27
  Speaker 17: Pero Bukele es un extraordinario publicitario, el mundo es un
• 39:31
  Speaker 17: consumidor de propaganda muy facilón. Andrea
• 39:35
  Speaker 2: Olea, crudos días.
• 39:36
  Speaker 14: Crudos días.
• 39:36
  Speaker 2: Esa voz me suena mucho, has hablado con el cronista
• 39:38
  Speaker 2: salvadoreño y buen amigo Oscar Martínez.
• 39:40
  Speaker 14: Sí, así es. Le entrevistasteis, recordamos, en 2022 en el
• 39:44
  Speaker 14: Congreso de Migraciones de Por Causa y ya entonces os
• 39:47
  Speaker 14: contó las dificultades de resistir como periodista bajo el régimen
• 39:50
  Speaker 14: de Bukele
• 39:51
  Speaker 17: Creo que mi presencia cambió las cosas ese día y
• 39:54
  Speaker 17: que posiblemente Huito fue decapitado por ello.
• 39:57
  Speaker 14: Cuatro años después le hemos vuelto a preguntar por su situación.
• 40:01
  Speaker 17: Casi que desde la llegada de Bukele al poder he
• 40:03
  Speaker 17: dirigido la redacción del periódico más odiado por Nayib Bukele,
• 40:07
  Speaker 17: que es el Faro, mi periódico, del que me siento
• 40:09
  Speaker 17: muy orgulloso.
• 40:10
  Speaker 3: Y no es para menos, porque el Faro lleva desde
• 40:12
  Speaker 3: los 90 publicando algunas de las mejores investigaciones periodísticas en Latinoamérica.
• 40:16
  Speaker 3: Sí
• 40:17
  Speaker 14: pero esa labor al final le ha costado el destierro.
• 40:19
  Speaker 14: Óscar hoy vive en México, a donde huyó a finales
• 40:22
  Speaker 14: de abril del año pasado. Y bueno, se tuvo que
• 40:24
  Speaker 14: marchar un día antes de publicar una exclusiva que demostraba
• 40:27
  Speaker 14: cómo Bukele, para lograr el poder, había negociado y pactado
• 40:31
  Speaker 14: con las bandas que tienen a todo el país aterrorizado.
• 40:34
  Speaker 14: En principio, Óscar se fue pensando en volver, pero las
• 40:37
  Speaker 14: cosas se le han complicado.
• 40:38
  Speaker 17: Y a partir de ahí no pudimos volver y nos
• 40:40
  Speaker 17: fuimos dando cuenta de que esta salida preventiva, como le
• 40:43
  Speaker 17: llamábamos ingenuamente, como ya habíamos tenido muchas más en el
• 40:46
  Speaker 17: gobierno de Bukele antes de publicar algo sensible, se convertía
• 40:49
  Speaker 17: en un exilio.
• 40:50
  Speaker 14: Porque el presidente lanzó una campaña de acusaciones falsas contra
• 40:53
  Speaker 14: él que le puede costar la prisión si regresa. Óscar
• 40:56
  Speaker 14: acaba de publicar en nuevos cuadernos Anagrama un ensayo, Bukele,
• 40:59
  Speaker 14: el rey desnudo, donde traza un perfil de este líder
• 41:02
  Speaker 14: autoritario que hoy es uno de los más populares del
• 41:04
  Speaker 14: continente por haber mejorado la seguridad en este país carcomido
• 41:07
  Speaker 14: por la
• 41:08
  Speaker 3: violencia. Aunque haya sido a costa de encarcelar a decenas
• 41:11
  Speaker 3: de miles de personas y de atentar contra cualquier derecho
• 41:14
  Speaker 3: humano básico
• 41:14
  Speaker 18: Ustedes desatan una ola de criminalidad y nosotros quitamos la
• 41:17
  Speaker 18: comida en las cárceles. Y recuerden que en las cárceles
• 41:20
  Speaker 18: no solo están los 17.000 pandilleros. que ya estaban, sino
• 41:24
  Speaker 18: que están también los 6.000
• 41:25
  Speaker 14: En el libro, Oscar lo describe como un líder mesiánico
• 41:29
  Speaker 14: que se considera algo así como un semidíos en la
• 41:31
  Speaker 14: Tierra y que por eso no acepta elecciones, interferencias ni,
• 41:34
  Speaker 14: por supuesto, críticas.
• 41:35
  Speaker 17: Pero el mensaje para las personas que critican su régimen,
• 41:40
  Speaker 17: para quienes se dan cuenta de que esta absoluta concentración
• 41:43
  Speaker 17: de poder le convierte en un dictador, el mensaje está
• 41:47
  Speaker 17: claro y fue enviado en 2025. El mensaje es aplauda
• 41:51
  Speaker 17: O vaya, se aplauda o va a la cárcel.
• 41:54
  Speaker 3: Y eso mientras buena parte de la comunidad internacional sigue
• 41:57
  Speaker 3: alabando su labor. Algo que el periodista
• 41:59
  Speaker 14: lamenta y denuncia constantemente. Pero su situación de destierro no
• 42:02
  Speaker 14: es única. Según la Unesco, desde 2018, más de 900
• 42:07
  Speaker 14: periodistas de América Latina han tenido que exiliarse por persecuciones
• 42:10
  Speaker 14: o amenazas legadas a su labor informativa.
• 42:12
  Speaker 2: Casi humillar una auténtica salvajada.
• 42:14
  Speaker 14: Sí, Oscar, de hecho, lo ve como un síntoma más
• 42:17
  Speaker 14: grave de lo que está ocurriendo en la región.
• 42:20
  Speaker 3: Y se empieza defendiendo a quienes fiscalizan al poder, que
• 42:23
  Speaker 3: son los que sufren las mayores amenazas.
• 42:25
  Speaker 14: Nos lo recordaba Carlos Botella, coordinador para América Latina de
• 42:27
  Speaker 14: Oxfam Intermón, que es una organización que vigila de cerca
• 42:30
  Speaker 14: los ataques al activismo y al periodismo y su impacto
• 42:33
  Speaker 14: en las democracias en los países.
• 42:35
  Speaker 19: Los ataques a la libertad de expresión en América Latina, lamentablemente,
• 42:39
  Speaker 19: son un fenómeno generalizado en la región. Estos procesos de
• 42:42
  Speaker 19: acoso a periodistas y activistas incluyen el señalamiento en redes sociales...
• 42:47
  Speaker 19: Las amenazas personales, la prisión, las acciones violentas, etc. Esto
• 42:52
  Speaker 19: está siendo transversal al color político de los gobiernos y
• 42:55
  Speaker 19: puede crecer aún más con la reciente llegada de nuevos
• 42:58
  Speaker 19: presidentes de una derecha más dura.
• 43:00
  Speaker 14: Desde Oxfam insisten en que hay que proteger a toda
• 43:02
  Speaker 14: costa a las personas y organizaciones que vigilan a quienes
• 43:05
  Speaker 14: gobiernan por un motivo claro.
• 43:07
  Speaker 19: Esos ataques a los contrapoderes, como son el periodismo o
• 43:11
  Speaker 19: el activismo... supone finalmente un debilitamiento de la democracia y
• 43:15
  Speaker 19: la destrucción de los frenos hacia una posible deriva autoritaria
• 43:20
  Speaker 19: de los gobiernos. Por eso hay que levantar la voz
• 43:22
  Speaker 19: cuando se producen.
• 43:23
  Speaker 14: Y recuerda que los grandes ataques empiezan con pequeñas acciones.
• 43:27
  Speaker 19: El cierre de los espacios democráticos no es algo etéreo,
• 43:30
  Speaker 19: es algo que se plasma en acciones concretas, que en
• 43:33
  Speaker 19: muchas ocasiones empieza por pequeños ataques en redes sociales que
• 43:36
  Speaker 19: parecen sin importancia o que incluso se banalizan. pero que
• 43:40
  Speaker 19: al final pueden acabar en una persecución judicial, financiera, violencia real, encarcelamiento,
• 43:48
  Speaker 19: exilio y, en algunos casos,
• 43:49
  Speaker 2: hasta la muerte. La misma violencia con la que el
• 43:51
  Speaker 2: fascismo siempre se ha conseguido expander, atacando a quienes le
• 43:55
  Speaker 2: ofrecen resistencia. Por eso, precisamente, Carne Cruda se ha unido
• 43:58
  Speaker 2: al manifiesto impulsado por Acción contra el Odio y CTXT,
• 44:01
  Speaker 2: con texto, junto a medios de izquierdas como El Salto,
• 44:04
  Speaker 2: La Marea, Público, Canal Red, Info Libre... pandemia digital o
• 44:07
  Speaker 2: Spanish Revolution, exigiendo a la justicia y al gobierno medidas
• 44:10
  Speaker 2: contra el acoso y las amenazas de las redes ultraorganizadas
• 44:13
  Speaker 2: que persiguen a comunicadores activistas o políticos progresistas.
• 44:17
  Speaker 3: Ya se han sumado casi 40.000 personas y vamos a
• 44:19
  Speaker 3: intentar llegar hoy a los 50.000. Tenéis cómo firmar en
• 44:25
  Speaker 3: nuestras redes, X, Facebook o Instagram y
• 44:26
  Speaker 2: en la web de Acción contra el Odio
• 44:27
  Speaker 3: Andrea, olea, gracias. A vosotras
• 44:27
  Speaker 2: Los casos de Óscar Martínez y de Luciana Péquer ilustran
• 44:30
  Speaker 2: una tendencia preocupante. Hemos querido invitar a la mesa a
• 44:33
  Speaker 2: otra periodista, en este caso... nicaragüense que está viviendo una
• 44:36
  Speaker 2: situación igualmente dramática.
• 44:39
  Speaker 3: Ella es Nayel Martínez, editora de La Prensa, uno de
• 44:42
  Speaker 3: los principales diarios independientes de Nicaragua, confiscado por el gobierno
• 44:47
  Speaker 3: en 2021 y cerrado definitivamente en 2022. Nayel también es
• 44:51
  Speaker 3: vicepresidenta de la Asociación de Periodistas y Comunicadores Independientes de
• 44:54
  Speaker 3: Nicaragua y vive ahora exiliada en Costa Rica desde hace
• 44:58
  Speaker 3: un año. Nayel, crudos días, bienvenida. Crudos días. El 13
• 45:02
  Speaker 3: de agosto de 2021, la Policía Nacional asaltó la redacción
• 45:04
  Speaker 3: de tu periódico, confiscó la publicación.¿ Qué motivos dieron y
• 45:08
  Speaker 3: cómo fue trabajar, hacer tu trabajo a partir de ese momento?
• 45:12
  Speaker 15: Nosotros estábamos trabajando ya desde casa. Creo que fue como...
• 45:16
  Speaker 15: Nos veníamos preparando, pero pensábamos que a la prensa, por
• 45:20
  Speaker 15: ser el diario más antiguo, no lo iban a tocar.
• 45:24
  Speaker 15: Pero siempre con los regímenes... No sabes hasta dónde pueden llegar. Entonces...
• 45:31
  Speaker 15: Estábamos trabajando desde casa y sí, al año siguiente encarcelaron
• 45:34
  Speaker 15: a dos trabajadores que eran conductores del diario y los
• 45:39
  Speaker 15: acusaron de fabricar noticias falsas. Porque hay una ley de
• 45:42
  Speaker 15: ciberdelitos en Nicaragua, pues que si publicas algo en redes
• 45:46
  Speaker 15: o en algún otro medio, pues te pueden acusar hasta
• 45:49
  Speaker 15: con 20 años de cárcel. Entonces, es irónico que a
• 45:53
  Speaker 15: los conductores, que eran los que nos movilizaban a nosotros,
• 45:55
  Speaker 15: los acusaran de que ellos fabricaban las noticias falsas. Comenzó
• 45:59
  Speaker 15: una persecución contra todos los periodistas y trabajadores del medio
• 46:04
  Speaker 15: a través de la policía del régimen.
• 46:07
  Speaker 2: Cómo fue esa persecución?¿ Qué hacían
• 46:10
  Speaker 15: Visitaban las casas de cada quien. Mucha gente logró escapar
• 46:16
  Speaker 15: por poco y yo creo que tuvo que ver mucho
• 46:18
  Speaker 15: también que por lo menos a mí me llegaron a
• 46:20
  Speaker 15: buscar y las direcciones en Latinoamérica no son como acá
• 46:23
  Speaker 15: en España que tienes un número de calle, un número
• 46:25
  Speaker 15: de casa, sino que las direcciones son de tal punto
• 46:28
  Speaker 15: dos cuadras al este. Entonces llegaron como a dos casas
• 46:30
  Speaker 15: de donde era mi casa. Entonces eso pues alertó un
• 46:34
  Speaker 15: poco para que pudiéramos escondernos en casas de seguridad y
• 46:38
  Speaker 15: luego como a la semana pues tuvimos que
• 46:40
  Speaker 2: salir del país, exiliarnos. Sí, porque la situación del periodismo
• 46:43
  Speaker 2: en Nicaragua y de las libertades en general es crítico.
• 46:46
  Speaker 2: Más de 300 reporteros y reporteras han huido del país.
• 46:49
  Speaker 2: Ortega ha cerrado más de 50 medios de comunicación y
• 46:52
  Speaker 2: con el cierre de la prensa Nicaragua se convirtió en
• 46:54
  Speaker 2: el único país de Occidente sin medios impresos.¿ Significa algo
• 46:58
  Speaker 2: la libertad de prensa ahora mismo en tu país?
• 47:01
  Speaker 15: En Nicaragua, digamos, no hay ya periodistas independientes. Todos los
• 47:06
  Speaker 15: que están, son los que están trabajando con ellos, que
• 47:08
  Speaker 15: son más bien propagandistas. Pero periodistas independientes no hay. Entonces,
• 47:14
  Speaker 15: es un país que no tiene diarios impresos. Que las
• 47:18
  Speaker 15: radios son, ellos tienen todos los medios que están en
• 47:21
  Speaker 15: el país, incluidos muchos canales de televisión que son manejados
• 47:25
  Speaker 15: por los hijos. de la pareja dictatorial. Entonces ellos controlan
• 47:28
  Speaker 15: el discurso público y a ellos lo que les molesta
• 47:31
  Speaker 15: es que ellos tienen su supuesta verdad y que los
• 47:34
  Speaker 15: medios digan, no, esto no es así. Entonces ahí viene
• 47:39
  Speaker 15: como el ataque a la prensa independiente. Se
• 47:42
  Speaker 2: os acusará de golpismo, de subversión, traición a la patria.
• 47:47
  Speaker 15: Incluso lavado de dinero. Hay muchos que lo han acusado,
• 47:50
  Speaker 15: muchos colegas periodistas, que estás lavando y financiando al terrorismo.
• 47:55
  Speaker 3: La cara B de todo eso es que el plan
• 47:57
  Speaker 3: de los autoritarismos, en este caso en Nicaragua, avanza mucho
• 47:59
  Speaker 3: más rápido cuando no hay medios
• 48:02
  Speaker 15: Sí, porque es muy difícil estar informando desde el exilio,
• 48:07
  Speaker 15: y las instituciones públicas las tienen tomadas, o sea, no
• 48:10
  Speaker 15: hay separación de poderes.
• 48:12
  Speaker 3: Cómo se informa desde el exilio?¿ Cómo lo estáis haciendo?
• 48:15
  Speaker 15: Estamos con fuentes, incluso muchos trabajadores de ellos del Estado,
• 48:20
  Speaker 15: porque ven la injusticia, entonces nos... dan información y es
• 48:26
  Speaker 15: una parte como de seguir la pista y ver cómo
• 48:28
  Speaker 15: logramos seguir. Pero sí, es muy difícil porque no estás
• 48:31
  Speaker 15: en el terreno. Claro, los
• 48:32
  Speaker 3: ciudadanos pueden leer esa información que vosotros estáis escribiendo desde
• 48:36
  Speaker 3: el exilio.
• 48:37
  Speaker 15: Sí, incluso nuestro mayor público sigue siendo siempre Nicaragua, pero
• 48:41
  Speaker 15: si vos te fijas en las redes de los medios,
• 48:43
  Speaker 15: la gente evita comentar porque pueden caerle por ciberdelitos, pueden acusarlo.
• 48:49
  Speaker 15: Pero nuestra métrica, la gente nos sigue leyendo.
• 48:54
  Speaker 2: El problema es que ahora sois 25 y antes erais
• 48:56
  Speaker 2: 200 periodistas. Quiero decir, la fuerza que podéis tener y
• 49:00
  Speaker 2: la información a la que podéis llegar es menor en
• 49:01
  Speaker 2: este momento.
• 49:02
  Speaker 15: Sí, digamos, la prensa era un monstruo de más de
• 49:07
  Speaker 15: 300 trabajadores y ahora, digamos, en el exilio exacto somos
• 49:10
  Speaker 15: como 25, pero han surgido también nuevos medios, nuevas páginas
• 49:13
  Speaker 15: desde el exilio que también siguen informando y que siguen leyendo,
• 49:17
  Speaker 15: pero sí, seguimos... ahí fuerte. Ahorita el próximo 2 de
• 49:22
  Speaker 15: marzo la prensa cumple 100 años
• 49:25
  Speaker 11: y entonces
• 49:26
  Speaker 15: es todo un
• 49:26
  Speaker 11: reto.
• 49:27
  Speaker 15: Es todo un reto porque tenés ya 3 años, 4
• 49:31
  Speaker 15: años informando desde el exilio y hemos resistido.
• 49:36
  Speaker 2: a pesar de que incluso los tentáculos de Ortega están
• 49:39
  Speaker 2: llegando hasta Costa Rica, donde tú vives, Nayel.
• 49:41
  Speaker 15: Así es.
• 49:41
  Speaker 2: Es decir, se ha producido el asesinato de opositores exiliados y,
• 49:47
  Speaker 2: por otro lado, tu pareja sigue en Nicaragua y sería
• 49:50
  Speaker 2: más sencillo que os llene la residencia en otro país.¿
• 49:53
  Speaker 2: Cuál es tu situación en este momento y cuál es
• 49:56
  Speaker 2: la sensación que tienes tú sobre la seguridad de tu vida?
• 49:59
  Speaker 15: Sí, en Costa Rica, digamos, todo el gremio y no solo,
• 50:03
  Speaker 15: también los opositores y activistas de derechos humanos nos manejamos
• 50:07
  Speaker 15: con mucho cuidado. Al ser un país fronterizo con Nicaragua
• 50:10
  Speaker 15: y se ha confirmado que hay agentes del gobierno de
• 50:14
  Speaker 15: Ortega en Costa Rica, entonces nos manejamos con mucho cuidado,
• 50:18
  Speaker 15: sobre todo no publicando en el momento donde estás, tomando
• 50:23
  Speaker 15: muchas medidas de seguridad porque ya han habido varios atentados
• 50:26
  Speaker 15: y varios opositores asesinados. Entonces, la represión no solo ya
• 50:31
  Speaker 15: está en Nicaragua, sino que ha traspasado las fronteras.
• 50:35
  Speaker 3: Luciana,¿ tú qué piensas cuando ves tantos casos de compañeras
• 50:37
  Speaker 3: en Latinoamérica que no pueden trabajar?
• 50:40
  Speaker 12: Me angustia muchísimo el caso de Nicaragua, además es un
• 50:44
  Speaker 12: caso que lo llevo en carne propia porque la denuncia
• 50:47
  Speaker 12: además a Telma Fardín, que es el primer caso con
• 50:51
  Speaker 12: cooperación internacional entre ministerios públicos fiscales, lo pudimos hacer gracias
• 50:55
  Speaker 12: a la solidaridad de Damaris Ruiz, una gran lideresa nicaragüense,
• 50:59
  Speaker 12: a Teresa Blandon, que está también en Costa Rica, a
• 51:02
  Speaker 12: Ilín Cruz Rojas, que también tuvo que irse por la
• 51:05
  Speaker 12: persecución a la prensa, a otras abogadas y creo que
• 51:08
  Speaker 12: Nicaragua fue para muchos una revolución esperanzadora y lo que
• 51:13
  Speaker 12: sí creo es que toda América Latina y toda Europa
• 51:16
  Speaker 12: no puede dejar solas a las periodistas nicaragüenses y que
• 51:21
  Speaker 12: el silenciamiento sobre el autoritarismo es un silenciamiento que en
• 51:25
  Speaker 12: la medida en que nos callamos sobre ese silenciamiento nos
• 51:28
  Speaker 12: vamos silenciando todos.
• 51:29
  Speaker 2: Nayel,¿ y tú no quieres irte de Costa Rica? Porque
• 51:31
  Speaker 2: eso podría significar que dejases de... Ejercer la profesión.
• 51:35
  Speaker 15: Sí. Yo creo que si yo me voy de Costa
• 51:38
  Speaker 15: Rica a un tercer país, hay mucha gente que ha
• 51:41
  Speaker 15: emigrado y ha tenido que dejar el periodismo. Pero yo
• 51:44
  Speaker 15: creo que está en mi ADN. O sea, después de tanto,
• 51:47
  Speaker 15: de tanta persecución y todo, a veces me preguntan,¿ pero
• 51:50
  Speaker 15: por qué seguís en periodismo? No sé, le digo, debo
• 51:53
  Speaker 11: estar loca
• 51:54
  Speaker 15: pero es una pasión. Y los periodistas, digamos, somos los
• 51:58
  Speaker 15: que seguimos dando la cara, denunciando todo lo que está
• 52:00
  Speaker 15: pasando en Nicaragua. Si no lo hacemos nosotros,¿ Quién lo
• 52:04
  Speaker 15: va a ser?
• 52:04
  Speaker 2: Como hace Luciana, denunciando todo lo que pasa en Argentina especialmente,
• 52:08
  Speaker 2: pero en general en el mundo.¿ Qué importancia tienen las
• 52:13
  Speaker 2: voces que siguen, aunque sea desde el exilio, denunciando lo
• 52:16
  Speaker 2: que ocurre?¿ Por qué es tan importante el periodismo en
• 52:19
  Speaker 2: días como hoy?
• 52:20
  Speaker 12: Creo que lo que dice Nayeli me identifica, digo, la
• 52:23
  Speaker 12: misma frase... que si quieren que me calle cambienme el ADN,
• 52:29
  Speaker 12: y lo he compartido también con Luzmel Reyes, exiliada de Venezuela,
• 52:34
  Speaker 12: que es bueno, después de, esta es nuestra vida, cuando
• 52:37
  Speaker 12: tenemos toda una vida de contar y decir, por eso
• 52:39
  Speaker 12: creo que en algún lugar las mujeres periodistas somos Robles,
• 52:44
  Speaker 12: está también en España Valeria Guzmán, exiliada de El Salvador
• 52:48
  Speaker 12: por trabajar en El Faro, Yo creo realmente en la palabra,
• 52:53
  Speaker 12: creo con fe en la palabra, creo que no es
• 52:55
  Speaker 12: algo naif, creo que además hoy el problema no es
• 52:58
  Speaker 12: solo los contenidos de las redes, sino que el modo
• 53:02
  Speaker 12: de transmitir esos contenidos es ese escroleo que nos estupidiza
• 53:05
  Speaker 12: a todos y que los libros, las palabras, el encuentro,
• 53:09
  Speaker 12: escucharte ya emociona, pone la piel de gallina,
• 53:12
  Speaker 2: nos
• 53:13
  Speaker 12: reímos, que la presencia… nos vuelve a ser más fuerte
• 53:16
  Speaker 12: frente al odio.
• 53:17
  Speaker 2: Claro, porque voy con la pregunta con la que empezábamos
• 53:20
  Speaker 2: el programa.¿ Cómo bancamos a los pibes?¿ Cómo los traemos
• 53:24
  Speaker 2: de vuelta?¿ Cómo hacemos?
• 53:26
  Speaker 12: Primero probando todo, ¿no? Cuando una es madre, sabe que
• 53:30
  Speaker 12: a veces te sale bien, que a veces fallas, sabes
• 53:34
  Speaker 12: que hay un tiempo en donde a lo mejor no
• 53:37
  Speaker 12: lo lográs, pero que estando ahí. Entonces, si hoy un
• 53:41
  Speaker 12: pibe dice cosas que... que las podemos tomar y decir, bueno,¿
• 53:46
  Speaker 12: por qué los pibes están yendo a la extrema derecha?
• 53:48
  Speaker 12: Que es una realidad, la realidad de los periodistas no
• 53:51
  Speaker 12: la podemos negar, la tenemos que contar. Tenemos que, sí,
• 53:55
  Speaker 12: hacer pedagogía, escribir, intentarlo, fallar, volverlo a intentar, ver de
• 54:01
  Speaker 12: qué manera y tenerles paciencia y esperar. A los pibes
• 54:05
  Speaker 12: no se les puede soltar la mano. Hay que ver
• 54:08
  Speaker 12: si les llegamos con un, digamos... Si nos hacemos los cancheros,
• 54:12
  Speaker 12: si nos hacemos los chicos, en general no les gusta. Entonces, bueno,
• 54:17
  Speaker 12: vamos a hablarles también como adultos o como gente con experiencia.
• 54:20
  Speaker 12: Vamos a darle micrófono a pibes y pibas jóvenes, como
• 54:24
  Speaker 12: Felia Fernández en Argentina, que les recomiendo el documental que
• 54:28
  Speaker 12: está en corta sobre el efecto de las redes sociales
• 54:32
  Speaker 12: en las pibas jóvenes. vamos a hacer que puedan escribir, decir,
• 54:37
  Speaker 12: y vamos a intentarlo una y otra vez, vamos a
• 54:40
  Speaker 12: tenerles paciencia también
• 54:41
  Speaker 3: Nayel,¿ tú qué margen ves para frenar, como estaba contando
• 54:44
  Speaker 3: Luciana Péquer, ese aluvión de jóvenes que llegan a la
• 54:47
  Speaker 3: ultraderecha y frenar también a los autoritarismos contra los que
• 54:51
  Speaker 3: tú estás luchando hoy?
• 54:53
  Speaker 15: Para mí es súper importante la lectura y la educación.
• 54:58
  Speaker 15: Leer muchos, muchos libros y no solo quedarse con una
• 55:01
  Speaker 15: versión clara. Tienes que informarte de todos lados, crecer la mente.
• 55:07
  Speaker 2: Hay algo de lo que habla mucho Luciana y que
• 55:09
  Speaker 2: yo afortunadamente oigo citar más en los últimos tiempos, aquí
• 55:13
  Speaker 2: también lo defiende con muchísima fuerza nuestra querida Lula, de
• 55:19
  Speaker 2: por causa es el amor. O sea, frente a los
• 55:22
  Speaker 2: discursos de odio, claro, tenemos que reivindicar el amor con fuerza,
• 55:25
  Speaker 2: que siempre ha parecido esa palabra ridiculizada por buenista, por ingenua,
• 55:30
  Speaker 2: por ridícula, pero en realidad todo el mundo le gusta amar.
• 55:32
  Speaker 2: Y vive mucho mejor cuando ama mucho y es amado.¿
• 55:37
  Speaker 2: Cómo conseguimos resignificar el amor y cómo conseguimos que eso
• 55:40
  Speaker 2: sea una fuerza revolucionaria en este momento?
• 55:43
  Speaker 12: Completamente. Yo creo mucho en el amor. Me lo planteé
• 55:45
  Speaker 12: cuando escribí La Idiocracia y venía de escribir y hablar,
• 55:48
  Speaker 12: pero de escribir tres libros sobre el amor. Uno se
• 55:51
  Speaker 12: llama El amor, eso se hace. Putita golosa por un
• 55:55
  Speaker 12: feminismo del goce que hablaba de amor y sexo. Sexteame en...
• 56:00
  Speaker 12: Y creo que de hecho no se puede hoy entender
• 56:02
  Speaker 12: esta revancha política derecha sin entender que las mujeres y
• 56:07
  Speaker 12: las diversidades cuestionamos los modos de amor, interpelamos, pero no
• 56:12
  Speaker 12: porque no queríamos amar y tener sexo, sino porque queríamos
• 56:16
  Speaker 12: amar y tener sexo. Y en ese sentido sí creo
• 56:19
  Speaker 12: que se tiene que producir una nueva alianza entre mujeres
• 56:23
  Speaker 12: y varones, porque lo que viene contra los autoritarismos no
• 56:26
  Speaker 12: se puede hacer de un movimiento sesgado. pero que los
• 56:29
  Speaker 12: varones también tienen que poder entender y aceptar esta interpelación feminista.
• 56:34
  Speaker 12: Y me parece que leer es fundamental.
• 56:37
  Speaker 3: Sí, totalmente. Y bueno, para terminar con las dos preguntas
• 56:39
  Speaker 3: con las que tú terminas el libro,¿ qué pasará cuando
• 56:41
  Speaker 3: se acabe el paquete de M&M?¿ Nos volveremos a ponernos dulces?
• 56:46
  Speaker 12: Yo creo que sí. Yo creo que sí. Yo tengo
• 56:50
  Speaker 12: esperanzas y creo que esto va a pasar. Sí creo
• 56:53
  Speaker 12: que para que pase... hay que tener buenas estrategias, hay
• 56:56
  Speaker 12: que estar unidas, hay que amarnos, hay que escucharnos. Y
• 57:00
  Speaker 12: creo que cuando se puede hay que prevenir, ¿no? Futbolísticamente,
• 57:03
  Speaker 12: está claro, este no es un momento de meter goles,
• 57:06
  Speaker 12: sino de ir al arco, pero creo que si hacemos
• 57:09
  Speaker 12: una buena defensa, podemos ganar este partido. Soy argentina y
• 57:13
  Speaker 12: ya saben que perdimos muchas veces y que nos levantamos.
• 57:16
  Speaker 2: Y ganasteis un mundial.
• 57:17
  Speaker 12: ¡Ah, sí está! Así que... Con esa potencia, con esa garra,
• 57:22
  Speaker 12: creo que podemos ir por más.
• 57:24
  Speaker 2: Por eso hemos hecho el programa de hoy. Nayel Martínez,
• 57:28
  Speaker 2: editora de La Prensa, muchísimas gracias.
• 57:30
  Speaker 15: A ustedes.
• 57:31
  Speaker 2: También a Oxfam Intermont por ponernos en contacto contigo. Y
• 57:34
  Speaker 2: Luciana Peker, autora de Odiocracia, al fondo a la derecha,
• 57:37
  Speaker 2: publicado por Libros del Cao, que no lo habíamos dicho.
• 57:39
  Speaker 2: Muchísimas gracias. Muchísimas
• 57:40
  Speaker 12: gracias a ustedes. Muchas gracias
• 57:42
  Speaker 2: Y a eso también vamos a dedicar el programa de mañana.
• 57:46
  Speaker 2: Nos vamos con Nati Peluso. ¡Míranme, óyeme
• 57:51
  Speaker 20: ha denunciado
• 57:54
  Speaker 2: el desguace de Millet mientras sigue reivindicando el deseo y
• 57:57
  Speaker 2: la independencia de las mujeres, como en este Businesswoman.
• 58:07
  Speaker 10: Hago guita desde que nací Bien, viola Me llama porque
• 58:14
  Speaker 10: soy
• 58:15
  Speaker 20: una bitch Tres, dos, una Pura amenaza, mira cómo se
• 58:20
  Speaker 20: lo tira la nenaza Todos los pibes se rajaron de
• 58:24
  Speaker 20: la plaza Loco, borrate esa cara de caballito Después probarme
• 58:29
  Speaker 20: y te quedaste derechito. Soy una nena mala, una droga asesina.
• 58:34
  Speaker 20: Me brillan las tetas, me quieres de vecina. Me gusta
• 58:37
  Speaker 20: el boxeo, la baba, la rabia. Vamos a pegarnos sin
• 58:41
  Speaker 20: los guantes. Sexo es sucio, caro, carísimo. Mira cómo se
• 58:44
  Speaker 20: te caen los billetes sin tocarme.¿ Soñaste conmigo?¿ Quién cojones
• 58:49
  Speaker 20: eres tú? Nadie te pidió permiso. Veo tu cara aplastada
• 58:52
  Speaker 20: y gusto en el piso. ¡Pit!
• 58:56
  Speaker 3: Mañana volvemos para hablar del plan de Rufián para la
• 58:58
  Speaker 3: izquierda y la presentación del plan de la izquierda a
• 59:01
  Speaker 3: la izquierda del PSOE, esa que tiene que ponerse las
• 59:03
  Speaker 3: pilas para que la odiocracia no se instale tan bien
• 59:06
  Speaker 3: en nuestro país.
• 59:08
  Speaker 2: Muchos planes.
• 59:09
  Speaker 3: Muchos planes. país. Mucho plan. Mucho plan y pocas nueces
• 59:11
  Speaker 2: A ver si esos planes se concretan en algo porque
• 59:13
  Speaker 2: los estamos necesitando. Como muy bien decían las mujeres que
• 59:16
  Speaker 2: hoy nos han acompañado.
• 59:17
  Speaker 20: Jugosa y la mente dura.
• 59:20
  Speaker 2: Eso, jugosa y la mente dura. Hasta mañana, salud y república.
• 59:23
  Speaker 2: Y
• 59:23
  Speaker 20: que la radio
• 59:24
  Speaker 2: os acompañe.