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Construcción Plural - Programa 1383 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escúchalo en Radio
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Speaker 2: Tren Topic.
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Speaker 3: Ingresé en simulador.edenor.com y conocé cuánto consumen tus electrodomésticos. Cuida
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Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Cómo es la instrumentación de eso, Javier?¿ Podemos pedir que
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Speaker 4: termine el murmuso detrás de cámara? Porque es muy difícil
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Speaker 4: hablar con tanta gente hablando. Son temas muy delicados y
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Speaker 4: veo que no cesan de hablar a pesar de mis
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Speaker 4: cambios de tono para pedírselos de manera implícita. Convengamos que
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Speaker 4: estamos con un nivel de bullicio... no convencional para temas
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Speaker 4: tan complejos como los que estamos tratando y si yo
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Speaker 4: le erro, a mí me destrozan públicamente y nadie va
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Speaker 4: a decir que atrás había un murmuso que me estaba matando. Bueno,
1:09
Speaker 4: después fuera de ahí te explico. No, yo entiendo lo
1:11
Speaker 4: que quieran, pero veo gente desde que inicié que habla demasiado.
1:17
Speaker 4: Y es muy difícil temas tan complejos con murmuso en
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Speaker 4: el oído. No son temas fáciles y además va la
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Speaker 4: vida de 47 millones en esto.¿ Lo querés explicar de nuevo? No, Diego,
1:33
Speaker 4: o sea, espero, Diego, que haya quedado bien explicado. Yo
1:36
Speaker 4: creo que hice un buen esfuerzo a pesar del ruido.
1:40
Speaker 4: A mí me quedó claro. Vamos al instrumento
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Speaker 5: Qué tal? Muy buenas tardes.¿ Cómo les va? Nos ponemos
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Speaker 5: rapidito en marcha. Vamos a escuchar a Juan Pablo Lole,
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Speaker 5: que antes de la cadena nacional de esta noche, el presidente, populismo, liberal, nacionalista, soberanista,
1:50
Speaker 5: sobre Malvinas y crítico, va a ser Lole. Y después
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Speaker 5: vamos a escuchar Un panorama económico de Alejandro Roffman. Role
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Speaker 5: Roffman las propuestas para este jueves de cierre de semana
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Speaker 5: en Construcción Plural temporada 22. Gracias a Gonzalo, como siempre,
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Speaker 5: por la puesta en el aire y mucho más. Muy bien,
2:06
Speaker 5: tarde del día miércoles. Esto lo estarán escuchando por otro lado,
2:09
Speaker 5: más allá de aquí nuestro canal generador de YouTube y
2:12
Speaker 5: de streaming abordajes. Lo estarán escuchando en Construcción Plural seguramente
2:15
Speaker 5: este jueves.¿ Cuándo a las 21 está estimada una locución
2:20
Speaker 5: en cadena nacional del presidente de la nación? Un tema
2:22
Speaker 5: que en teoría lo vale, nada menos que una causa
2:26
Speaker 5: nacional que es Malvinas. El tema es que parece haber
2:28
Speaker 5: un uso avieso una vez más, un uso político.¿ Qué
2:32
Speaker 5: puede comunicar el presidente? Bueno, vamos a ver si nos
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Speaker 5: desarma un poco un amigo de la casa como es
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Speaker 5: el experto en materia diplomática de allá, don Juan Pablo Lole.
2:40
Speaker 5: Juan Pablo, buenas tardes.¿ Cómo anda? Buenas
2:45
Speaker 7: tardes, Fernando. Gracias por la invitación. No, gracias por estar allí.
2:48
Speaker 5: Bueno, no le pregunto qué va a decir mi ley
2:50
Speaker 5: porque la verdad que... Pero digo, a ver,¿ cómo tomo
2:54
Speaker 5: el anuncio desde lo último? Desde que Trump en el
2:58
Speaker 5: tema de... Le pide un mayor presupuesto a Europa. Bueno,
3:03
Speaker 5: entonces se venía rumoreando, ahora lo verbalizó por primera vez
3:06
Speaker 5: explícitamente de que podría adoptar algún cambio de postura en
3:10
Speaker 5: el tema... Su acuerdo, obviamente, estratégico con Londres, con un
3:14
Speaker 5: socio tan cerca como es Gran Bretaña de Estados Unidos históricamente.
3:19
Speaker 5: Milley subiéndose a eso y anunciándolo en una cadena nacional
3:22
Speaker 5: venimos de las malvinas, de los carteles del mundial de fútbol,
3:25
Speaker 5: de que Milley trató de algo, manotear algo en un
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Speaker 5: tipo que no tiene ningún tipo de liderazgo nacional o
3:32
Speaker 5: nacional y popular o soberanista más bien lo contrario, bueno,
3:36
Speaker 5: lo escucho
3:38
Speaker 7: bueno, yo creo que es para analizar este tema hay
3:42
Speaker 7: que analizarlo por partes, Fernando
3:44
Speaker 5: bueno
3:45
Speaker 7: Porque para mí acá hay un triángulo con intereses totalmente diferentes. Trump,
3:52
Speaker 7: estamos acostumbrados a que todas las semanas dice algo que
3:58
Speaker 7: después no se produce o no se cumple. Esto está ocurriendo.
4:03
Speaker 7: El nuevo primer ministro de Gran Bretaña, que está recientemente nombrado,
4:08
Speaker 7: obviamente lo toma bastante... como diría yo, al principio de
4:16
Speaker 7: su gestión, esto tiene el antecedente del famoso mail del Pentágono,
4:22
Speaker 7: que decía algo que después fue desmentido por el Departamento
4:27
Speaker 5: de
4:27
Speaker 7: Estado, fue desmentido por el embajador de Estados Unidos en
4:32
Speaker 7: Argentina
4:35
Speaker 7: y esto tiene que ver básicamente con intereses diferentes, como
4:40
Speaker 7: decía yo al principio.¿ Cuál es el interés de Trump?
4:44
Speaker 7: Instalar el mayor costo que tiene la defensa de Europa
4:48
Speaker 7: y que eso no tiene que pesar sobre el presupuesto
4:51
Speaker 7: de Estados Unidos. Esto es que Inglaterra modifique del 3
4:55
Speaker 7: al 5 y el resto de la comunidad sucesivamente, especialmente España.
5:03
Speaker 7: Por otro lado, Gran Bretaña es un esfuerzo porque no
5:07
Speaker 7: está en el mejor momento económico para invertir en defensa
5:16
Speaker 7: Alemania contrariamente tiene que pensar de otra manera porque hace
5:22
Speaker 7: pocos días ellos acusan a Rusia de haber hecho blanco
5:28
Speaker 7: con un misil en Leipzig con Francia la cosa está
5:35
Speaker 7: también así porque no hay no hay un rapor con
5:41
Speaker 7: Francia que fluya La diferencia que tiene Francia con los
5:45
Speaker 7: otros países es que es el país que tiene la
5:47
Speaker 7: bomba atómica
5:50
Speaker 7: Entonces,¿ cuál es la situación de la Argentina? Y la
5:54
Speaker 7: situación de la Argentina es que Millet abraza la causa
6:00
Speaker 7: de Malvinas y dice que todos los que están en
6:04
Speaker 7: contra del discurso mañana son una mierda. Sí,
6:10
Speaker 6: sí.
6:11
Speaker 7: Entonces la pregunta es,¿ por qué mierda da
6:20
Speaker 5: el
6:20
Speaker 7: discurso
6:22
Speaker 5: mañana? Él ha hecho un invento, los que me salen
6:24
Speaker 5: a criticar, habrá sido alguno en redes, pero no hay
6:27
Speaker 5: una opinión establecida, colega mío, perdóneme, en contra de una cadena.
6:31
Speaker 5: Y yo mismo digo, mi ley, vas a hablar en cadena,
6:33
Speaker 5: que el presidente va a hablar en cadena, excelente. Ahora,
6:36
Speaker 5: el tema es qué va a decir, porque si va
6:37
Speaker 5: a decir algo, anunciar algo... Si va a decir nada
6:39
Speaker 5: más que el gesto de Trump y qué sé yo,
6:41
Speaker 5: y por eso las malvinas, estamos luchando. O sea, para
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Speaker 5: no decir nada, no hagan la cadena. Ahora, si es
6:46
Speaker 5: para decir algo, bárbaro. Hacer una cadena, pues es un
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Speaker 5: tema que lo merita. El problema es que todos estamos
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Speaker 5: expectantes y seguramente somos mal pensados y vamos a vencer
6:55
Speaker 5: seguramente de que no va a anunciar nada. Digo, vas
6:57
Speaker 5: al fulbito para la tribuna, vas a tratar de sumar voto,
7:00
Speaker 5: algún votito más, restárselo a Villarruel que tiene un... un
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Speaker 5: tinte más nacionalista en una precandidatura presidencial futura, etcétera, etcétera, etcétera.
7:11
Speaker 7: Bueno, pensemos lo contrario. Que tenga alguna información a dar,
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Speaker 7: entonces ya sería un error.¿ Por qué? Porque los intereses
7:22
Speaker 7: de Estados Unidos no son los intereses de Argentina, ni
7:25
Speaker 7: los intereses de Argentina son los intereses de Gran Bretaña. Entonces,¿
7:30
Speaker 7: qué es lo que yo creo? Usted
7:31
Speaker 5: dice que sería un error blanquear algo, esa información blanquearla,
7:35
Speaker 5: por la desesperación electoral, blanquearla.
7:38
Speaker 7: Claro, tendría que... Eso es diplomacia secreta hoy, no es
7:42
Speaker 7: diplomacia abierta. Entonces,¿ qué es lo que yo pienso? Que él,
7:47
Speaker 7: frente a la destrucción del trabajo industrial, frente a la
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Speaker 7: destrucción de la mano... de obra de las pequeñas y
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Speaker 7: medianas empresas, frente a un clima de desconfianza hacia el
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Speaker 7: modelo de mi ley, que abarca, yo creo, un 60%,
8:10
Speaker 7: y hay un 30% o un 40% que está a favor.
8:14
Speaker 7: Entonces él quiere ver cómo hace para volcar parte de
8:18
Speaker 7: lo que está en contra a una suerte de nacionalismo populista.
8:25
Speaker 7: Y esto yo creo que va a ser la cadena,
8:27
Speaker 7: porque otra explicación no hay, y la explicación de hoy
8:31
Speaker 7: a la mañana es bien clara, es el insulto a
8:35
Speaker 7: los que están en contra.
8:37
Speaker 5: Bueno, más de lo mismo,
8:39
Speaker 7: digamos. Claro, todos los que están en contra hay que
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Speaker 7: insultarlos para mostrar la gravitación del poder.
8:45
Speaker 5: Y le puede dar resultado esta búsqueda, le dice usted
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Speaker 5: a Quito Menota, de volcar parte de esa impopularidad, eso
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Speaker 5: de que rechazan su modelo, a este nacionalismo populista a
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Speaker 5: esta altura, un presidente que hay en su momento ensalzado
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Speaker 5: a la Thatcher, y peor aún, ha ensalzado la posibilidad
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Speaker 5: de que los calpers tengan, lo que Argentina nunca debe decir,
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Speaker 5: una autodeterminación, o sea, digo,¿ en qué contexto?¿ O la
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Speaker 5: gente mira para otro canal y después se engancha y
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Speaker 5: no le da bola?¿ O dice, ah, que bien mi ley,
9:11
Speaker 5: no se acuerda, no contextualiza con el pasado?
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Speaker 7: No, puede ser que también hagan una operación acá, porque
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Speaker 7: me llama mucho la atención que la información que volcaron
9:22
Speaker 7: es que el discurso lo estaba preparando la Cancillería con
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Speaker 7: la CIA.
9:30
Speaker 6: Lo cual
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Speaker 7: es como si el discurso de Trump lo hace el
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Speaker 7: Departamento de Estado con la CIA.
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Speaker 5: Bastante raro eso. Rarísimo
9:39
Speaker 5: rarísimo. Como raro es
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Speaker 7: raro.
9:42
Speaker 5: Lo
9:42
Speaker 7: que pasa es que la materia gris no fluye mucho,
9:45
Speaker 7: ese es el otro tema. Lo que fluye es el destrato,
9:49
Speaker 7: lo que fluye es la maleducación, lo que fluye es
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Speaker 7: el improperio, el insulto, y bueno, eso es lo que
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Speaker 7: él cree que tiene que hacer. Y bueno, eso es
10:00
Speaker 7: la forma de hacer política y como llegó. Lo que
10:03
Speaker 7: pasa es que la gente se está cansando de eso.
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Speaker 7: Porque nadie compra a alguien que lo insulta todo el tiempo.
10:15
Speaker 7: La política es persuadir, no agredir. Y mi ley lo
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Speaker 7: que hace es agredir, agrede a los que debiera convencer.
10:23
Speaker 7: Y a los que están convencidos no hace falta, pero
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Speaker 7: esos son los batatas que están al lado que aplauden,
10:30
Speaker 7: que ponen la cara
10:31
Speaker 6: de
10:31
Speaker 7: divertidos y aplauden al lado de él. Son los batatas. Entonces,¿
10:37
Speaker 7: qué es lo que yo creo? Que todo esto habrá
10:39
Speaker 7: que ver el jueves, en qué deviene, porque hoy hizo
10:44
Speaker 7: de nuevo una comunicación por equis, Y habrá que ver
10:48
Speaker 7: qué es lo que dice. Y si hay algo nuevo,
10:50
Speaker 7: bienvenido sea a favor de los intereses argentinos. Pero de
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Speaker 7: lo que no he hablado todavía es de la respuesta británica.
10:59
Speaker 7: La respuesta británica es tanto para Argentina como para Estados
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Speaker 7: Unidos que el apoyo de Gran Bretaña a los Kerpels
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Speaker 7: es inquebrantable. Entonces, con este contexto yo digo que es
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Speaker 7: una relación triangular.¿ Qué quiere decir? Que hay tres interesados
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Speaker 7: con tres intereses distintos que no se pusieron de acuerdo
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Speaker 7: entre ellos para hablar de esto. O sea que podemos
11:29
Speaker 7: estar ante el triángulo de las Bermudas, que nadie sabe
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Speaker 7: cómo termina. Porque esto es un tema delicado que se
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Speaker 7: está manejando para mí demasiado liviano por el lado de
11:42
Speaker 7: Estados Unidos, porque cree que es un toma y daca
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Speaker 7: con Gran Bretaña. Demasiado liviano por Milley, que hace una
11:50
Speaker 7: cadena oficial y que anuncia un discurso. Y demasiado raro
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Speaker 7: que Gran Bretaña diga otra cosa. Gran Bretaña no va
12:02
Speaker 7: a decir otra cosa. Que el apoyo es inquebrantable, que
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Speaker 7: el apoyo es total. Y bueno, en esto estamos. Creo
12:09
Speaker 7: que es más para el Telegraf, más para la cadena
12:14
Speaker 7: y más para las acciones sociales mediáticas de Trump de
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Speaker 5: que está acostumbrado todos los días ahora y podemos esperar
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Speaker 5: no sé más allá de la presión o la extorsión
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Speaker 5: a política permanentemente de Trump de sacar ventaja de algo
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Speaker 5: o transaccional que efectivamente Estados Unidos cambie su postura respecto
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Speaker 5: de un aliado histórico de no sé la segunda guerra
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Speaker 5: mundial como es Gran Bretaña se puede ser expectante de
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Speaker 5: eso o a lo sumo expectante de que Trump tiende
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Speaker 5: un puente y se ofrezca o que Trump hable de
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Speaker 5: la soberanía a discutir y en contra de la autodeterminación
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Speaker 5: de los Kelpers. Algunos marcan que es la importancia geoestratégica
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Speaker 5: de la Argentina, del Atlántico Sur y que bla, bla, bla.
13:00
Speaker 5: Y que
13:01
Speaker 3: Trump le ha dado un
13:01
Speaker 5: lugar a América Latina que no le dio ningún presidente entero, claro,
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Speaker 5: para invadirlo como Venezuela, pero ese es otro cantar, pero
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Speaker 5: le ha dado un rol a América Latina como un
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Speaker 5: patio trasero de cuidado de China y demás. Bueno
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Speaker 7: en esa hipótesis sería una visión hemiférica estratégica de Estados
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Speaker 7: Unidos que quiere contener a las Islas Malvinas dentro del
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Speaker 7: marco del Atlántico Sur, no contra la Argentina, no contra
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Speaker 7: Gran Bretaña, sino como un acuerdo ya más macro de
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Speaker 7: la defensa del Atlántico Sur por parte de las fuerzas aliadas,
13:43
Speaker 7: para ponerle un nombre, en el cual... la forma de
13:46
Speaker 7: sumar a la Argentina sería alguna concesión, vaya a saber
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Speaker 7: cuál puede ser.
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Speaker 5: Pensar en una iniciativa de soberanía compartida suena a una quimera?
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Speaker 5: No estamos hablando de un día para el otro, estamos
14:02
Speaker 5: hablando de eventuales, tratativas, para. No
14:06
Speaker 7: pero bueno, Hong Kong terminó así y terminó en manos
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Speaker 7: de los chinos ahora, porque prácticamente está muy condicionado. Yo
14:14
Speaker 7: creo que para eso falta mucho tiempo, Fernando. Y las
14:20
Speaker 7: señales hoy no son buenas porque el gobierno laborista no
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Speaker 7: es un gobierno potente. Hay que ver qué piensan los
14:29
Speaker 7: conservadores británicos de esto. Hay que ver qué piensa la
14:33
Speaker 7: población de Gran Bretaña si es que piensa sobre este tema.
14:37
Speaker 7: Y obviamente los kelpers que sí piensan en esto y
14:40
Speaker 7: piensan todos los días en esto. Y yo creo que
14:44
Speaker 7: el contexto internacional nos va a dar la pauta porque
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Speaker 7: hay demasiadas situaciones conflictivas a nivel global como para agregar
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Speaker 7: una más.
14:57
Speaker 5: En política, cuando uno habla con algunas fuentes del gobierno
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Speaker 5: que cuesta hacerlo, le dicen, bueno, entre alguna fuente política
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Speaker 5: y algún consultor político, bueno, hemos caído cinco puntos, ya
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Speaker 5: necesitamos recuperar esos cinco puntos como de lugar en las
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Speaker 5: encuestas para evitar un balotaje o lo que fuera. Ya
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Speaker 5: la economía solo nos alcanza, tenemos que agarrar otras bolas. Bueno,
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Speaker 5: otra bola, por ejemplo, es Malvinas. En esto decíamos llamativamente
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Speaker 5: lo de la SIDE, involucra también a Cancillería, involucra un
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Speaker 5: rol estelar. Se dice en la comunicación de lo de
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Speaker 5: mañana a la noche por el tema de Malvinas, el
15:29
Speaker 5: gran Santi Caputo. Y Santi Caputo, Santiago Caputo, ha publicado
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Speaker 5: un tuit ayer, Marte diciendo Inglaterra es el pasado, Argentina
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Speaker 5: es el futuro, es saludable que los Estados Unidos revisen
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Speaker 5: su postura sobre Malvinas. Sería extraño que no lo hicieran.
15:43
Speaker 5: No se puede esperar menos. No se puede esperar menos.
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Speaker 5: Argentina no podría esperar menos de un aliado estratégico o viceversa,
15:50
Speaker 5: no sé, o Estados Unidos podría esperar menos de Argentina.
15:53
Speaker 5: Malvinas es una causa sagrada para los argentinos. Yo creo
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Speaker 5: que es un poco, digo, más o menos lo que
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Speaker 5: les pone Caputo, lo digo en el sentido de que
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Speaker 5: la narrativa o la puesta en escena va a ir
16:02
Speaker 5: un poco por acá. Ahora,¿ qué límite tiene esto?¿ Qué utópico?
16:06
Speaker 5: Pareciera demasiado, ¿no?
16:10
Speaker 7: Yo, para ponerlo en forma vulgar, parecía ser más la
16:13
Speaker 7: diplomacia de la zanahoria, ¿no
16:16
Speaker 5: A ver,¿ cómo sería eso?
16:19
Speaker 7: Y le ponen la zanahoria para que corran para adelante.
16:23
Speaker 5: La zanahoria la pondría aquí en Estados Unidos? Sí,
16:25
Speaker 7: la pone en Estados Unidos, exactamente. Y los conejos corren
16:30
Speaker 7: para adelante. Usted le pone una zanahoria y
16:32
Speaker 5: quiere un
16:33
Speaker 7: pedacito. Y bueno, eso creo que es la diplomacia de
16:36
Speaker 7: la zanahoria. Ajá.¿ qué quiere decir? le ponen una carnada
16:42
Speaker 7: adelante para que empiecen a caminar por eso digo yo
16:46
Speaker 7: que es muy prematuro todo, los datos que hay son
16:51
Speaker 7: muy borrosos y además hay mucha operación por razones de
16:58
Speaker 7: política interna cuando una internacionaliza la política interna tiene dos
17:05
Speaker 7: problemas tiene un problema hacia afuera y un problema hacia
17:08
Speaker 7: adentro Y el problema hacia afuera se resuelve resolviendo los
17:13
Speaker 7: problemas hacia adentro. Y los problemas hacia adentro de mi
17:16
Speaker 7: ley no es Malvinas, es la falta de trabajo, es
17:21
Speaker 7: la falta de producción, es que con la minoría que
17:27
Speaker 7: es todavía electoralmente, para ser mayoría no alcanza la minería,
17:32
Speaker 7: el petróleo y el campo, hay que tener algo más.
17:37
Speaker 7: Y los discursos de estos días del sector industrial fueron
17:41
Speaker 7: muy duros. Y el discurso de la iglesia ayer, el
17:45
Speaker 7: representante de Córdoba de la iglesia, el monseñor Rossi, expresó
17:52
Speaker 7: que sí, bueno, bajaron los pobres, pero los llevaron a
17:55
Speaker 7: la miseria. Más duro que eso no hay. Entonces,¿ qué
18:00
Speaker 7: es lo que estoy viendo? Los factores de poder y
18:02
Speaker 7: el círculo rojo están viendo de que Lo de mi ley,
18:08
Speaker 7: hay partes de mi ley que ya no son tan
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Speaker 7: brotes nuevos, sino que son brotes viejos, de los cuales
18:20
Speaker 7: el público en general se ha cansado. Entonces los votos independientes,
18:26
Speaker 7: los votos que podían ver algún cambio en serio, pero
18:32
Speaker 7: tampoco ayudan los errores. Y bueno, este es el otro problema.
18:37
Speaker 7: Y el gran problema hoy que se ha puesto de
18:39
Speaker 7: nuevo a trabajar en la Casa de Gobierno, porque parecía
18:44
Speaker 7: hasta hace una semana que la que gobernaba era la
18:47
Speaker 7: Secretaría General de la Presidencia
18:49
Speaker 5: La que gestiona el día a día, lo sabemos, es ella.
18:51
Speaker 5: El día a día, por lo menos, la burocracia. Después,
18:53
Speaker 5: alguna política en materia económica, qué sé yo, se ocupa
18:55
Speaker 5: el presidente, pero eso es así. Pero nadie la votó
19:00
Speaker 5: a ella. No, no, eso sin duda.¿ Cuánto juega la
19:03
Speaker 5: posibilidad de Patricio Bullrich? Ya nos vamos un poquito a
19:05
Speaker 5: este tema, Balvinas, que voy a querer volver en un momentito,
19:07
Speaker 5: pero digo,¿ cuánto juega en esto que usted decía de
19:09
Speaker 5: los factores de poder, el círculo rojo, con partes de
19:12
Speaker 5: mi ley que ya no son brotes nuevos, son viejos, cansan?¿
19:16
Speaker 5: Cuánto puede jugar la carta Bullrich, Patricio Bullrich, por dentro,
19:20
Speaker 5: en principio, a todo esto, digamos?
19:23
Speaker 7: Yo creo que ella está diciendo cosas que antes nadie
19:25
Speaker 7: decía y el gobierno se la está bancando. Esto es
19:29
Speaker 7: lo que yo pienso. Ella está haciendo incursiones mediáticas muy
19:35
Speaker 7: sobre el borde, pero siempre adentro. Y hay que ver
19:41
Speaker 7: si en algún momento eso se transforma en un borde
19:45
Speaker 7: para afuera. Pero está siempre... en el borde.
19:51
Speaker 6: Sí, sí, sí.
19:51
Speaker 7: De acuerdo
19:52
Speaker 6: Y
19:52
Speaker 7: tampoco hay una acción sobre ella por estas expresiones. Totalmente.
19:57
Speaker 5: Y eso es
19:58
Speaker 7: un síntoma de
19:59
Speaker 5: debilidad
19:59
Speaker 5: Debilidad. Eso es total, total, total. Totalmente. Volviendo a Malvinas, leía,
20:05
Speaker 5: porque uno obviamente no es especialista en la materia, pero
20:07
Speaker 5: trata de informarse un poquito. que una posibilidad, una posible
20:11
Speaker 5: carta de negociación o gesto bajar, desescalar algo de parte
20:15
Speaker 5: de Buenos Aires y de Argentina sería levantar sanciones contra
20:18
Speaker 5: buques en Gran Bretaña. Sabemos que por estos últimos tiempos
20:22
Speaker 5: hay una alianza de capitales israelíes, ingleses, israelíes, aliado de
20:26
Speaker 5: mi ley, que se están preparando para una explotación en
20:28
Speaker 5: plataformas marinas. Estoy leyendo que podrían aportar hasta 50.000 barriles
20:32
Speaker 5: diarios de petróleo en torno o en cercanía de las islas.¿
20:36
Speaker 5: Podrá haber algún gesto, que obviamente tiene que ser correspondido,
20:38
Speaker 5: tiene que haber sido hablado,¿ podrá haber una desescalada, un
20:41
Speaker 5: gesto para que el otro lado también y se pavimente
20:44
Speaker 5: un camino de algo sólido? O reitero, estamos en esto
20:47
Speaker 5: del fulguito para la tribuna, nos agarramos de una declaración
20:49
Speaker 5: de Trump que lo hizo, como siempre, todo transaccional y
20:53
Speaker 5: hoy lo extorsiona un poco a Gran Bretaña, pero en
20:55
Speaker 5: el fondo esto es una política de Estado que difícilmente
20:57
Speaker 5: Trump pueda romper, un Trump que en dos meses probablemente
21:00
Speaker 5: esté mucho más débil después de perder las legislativas de
21:03
Speaker 5: medio término.
21:06
Speaker 7: Y yo creo que sí, que puede haber algo de eso,
21:09
Speaker 7: pero usted dice de los barcos que puedan operar
21:13
Speaker 5: normalmente
21:13
Speaker 7: en la zona.
21:14
Speaker 5: Bueno, que Argentina deje de... que levante sanciones, digamos, sí.
21:19
Speaker 7: Sí, bueno, pero eso es recíproco también, ¿no? Porque la
21:23
Speaker 7: Argentina tiene vedado compra de armas desde la guerra
21:26
Speaker 6: de Malvinas.
21:27
Speaker 7: Entonces, cualquier acuerdo de eso debiera tener reciprocidad. Y no
21:34
Speaker 7: veo cuál es el interés argentino, porque ni siquiera por
21:36
Speaker 7: ahí ni lo pensaron todavía, de cuál podría ser un
21:40
Speaker 7: acto recíproco por parte de Gran Bretaña a favor de
21:43
Speaker 7: la Argentina.
21:44
Speaker 5: Bueno, claro, ese es el tema. Bueno, me quedo entonces
21:46
Speaker 5: que por un lado será un poco de fulbito para
21:48
Speaker 5: la tribuna, de señales electorales, y por otro lado... Usted
21:52
Speaker 5: dice que en todo caso, si tiene algo para comunicar,
21:55
Speaker 5: estaría cometiendo un gran error el presidente, supongamos que lo tuviera,
21:58
Speaker 5: todos somos bastante escépticos, porque estaría blanqueando lo que es
22:00
Speaker 5: una diplomacia secreta y lo está transformando en una diplomacia
22:05
Speaker 5: tóxicamente abierta, digamos. Sí
22:07
Speaker 7: o termina galterizado, como cuando Galtieri subió al balcón y dijo,
22:14
Speaker 7: estamos ganando la guerra.
22:17
Speaker 5: Sí, o que traigan el principito, sí
22:20
Speaker 7: Traigan el principito, traigan... Nosotros, yo digo que la guerra
22:25
Speaker 7: de Malvinas es un fenómeno cultural en la Argentina, no
22:28
Speaker 7: solo es un fenómeno político y diplomático. Hay una cultura
22:32
Speaker 7: que la Argentina arrastra detrás del tema de Malvinas. Y
22:39
Speaker 7: esto es mucho más profundo, eso es para hacer un seminario.
22:44
Speaker 5: Bien, bien. Bueno, a la que mi ley quiere montarse, reitero,
22:47
Speaker 5: con cero perfil nacionalista. Toma bien todo lo contrario y
22:51
Speaker 5: con estas declaraciones. Ya no solo por un modelo
22:53
Speaker 7: económico
22:54
Speaker 7: Fernando, discúlpeme que lo interrumpa, pero al canciller le preguntaron
22:58
Speaker 7: sobre la venta de tierras argentinas a extranjeros. Dijo, bueno,
23:02
Speaker 7: se puede vender
23:03
Speaker 5: un municipio, una provincia. Pero
23:07
Speaker 7: eso lo dijo el canciller y ahora se montan en
23:09
Speaker 7: la soberanía. Por eso digo que esto es muy complejo
23:13
Speaker 7: analizarlo acá. porque uno podría juntar muchos datos para ver
23:21
Speaker 7: qué es lo que hay realmente de fondo. Mi experiencia
23:23
Speaker 7: política y diplomática me dice que nos está faltando el
23:29
Speaker 7: discurso del jueves y nos está faltando información sobre qué
23:36
Speaker 7: es lo que va a producir ese discurso. Si es
23:39
Speaker 7: pura acción política nacional populista, liberal, porque hay un nacionalismo-populismo liberal,
23:46
Speaker 7: y bueno, esto sería una de las actividades que Milley
23:51
Speaker 7: estaría mirando cómo encarar.
23:55
Speaker 5: Bien. Y en
23:55
Speaker 7: eso debe estar Caputo.
23:58
Speaker 5: El joven, digamos. Sí, sí, claro.¿ Cómo se hace populismo
24:04
Speaker 7: liberal? Populismo liberal
24:08
Speaker 5: bien. Juan Pablo, un gusto como siempre, muchísimas gracias, ¿eh?
24:13
Speaker 7: No, gracias a
24:14
Speaker 5: ustedes, Fernando. Un abrazo enorme. Juan Pablo Lole, amigo de
24:17
Speaker 5: la casa, con todos sus partidos en materia de relaciones
24:19
Speaker 5: internacionales y diplomáticas, ex embajador argentino ante la ONU, Brasil,
24:23
Speaker 5: también colaborador nuestro permanente en algunos momentos, por allá hace
24:26
Speaker 5: un tiempito que no, en Construcción Plural. Bueno, consultándolos sobre
24:29
Speaker 5: todo este tema Malvinas, que tendrá mañana una locución en
24:32
Speaker 5: Cadena Nacional por parte del presidente. Les reitero, si va
24:36
Speaker 5: a haber algún anuncio, perdón, en concreto, bienvenida a la
24:39
Speaker 5: cadena ahora. Si es para Fulvisto, para la tribuna, un
24:41
Speaker 5: populismo liberal, como decía Lole, Bueno, obviamente será un momento
24:51
Speaker 5: de criticar. Hasta aquí estamos, nos estamos encontrando.
24:53
Speaker 8: Muchísimas gracias. Buenos días, les habla Alejandro Rothman en su
24:58
Speaker 8: virtual columna semanal. Hoy voy a hacer un análisis de
25:02
Speaker 8: diversas noticias que acaban de llegar de distintas latitudes del mundo.
25:09
Speaker 8: para mostrar cómo el discurso oficial argentino dicta cada vez
25:13
Speaker 8: más de la realidad. Ya lo comenté en una anterior intervención.
25:19
Speaker 8: La singularidad del resultado fiscal en Estados Unidos y cómo
25:26
Speaker 8: ese resultado tiene que ver con muchos otros aspectos de
25:31
Speaker 8: la economía, inclusive el que aquí se aduce como único causante,
25:37
Speaker 8: que es el aumento de la circulación del dinero que
25:42
Speaker 8: estaría empujando como mecanismo de impulso monetario a la tasa
25:48
Speaker 8: de inflación. En Estados Unidos habíamos dicho que se enfrentaba
25:55
Speaker 8: a un enorme incremento de la deuda pública y hacia
26:02
Speaker 8: mediados de la semana pasada se estimaba que la citada
26:07
Speaker 8: deuda en el valor total era de 40.000 millones, con
26:11
Speaker 8: B larga, de dólares, millones de millones, en donde 32.000
26:16
Speaker 8: corresponden a títulos públicos, a títulos del Tesoro, y 7.800
26:23
Speaker 8: a deuda entre organismos gubernamentales. Quiere decir que la deuda pública, fenomenal,
26:30
Speaker 8: desde el punto de vista del volumen monetario, se ha
26:36
Speaker 8: más que duplicado en menos de una década. desde los 20.000
26:40
Speaker 8: billones de dólares, con B larga, que había cuando Trump
26:44
Speaker 8: asumió por primera vez la presidencia a la actualidad. Pero
26:49
Speaker 8: el mayor impulso hacia arriba se dio en el último
26:54
Speaker 8: vieño que tuvo un efecto colateral importante producto de la
27:04
Speaker 8: pandemia y sus consecuencias ulteriores en el manejo de la
27:08
Speaker 8: administración pública. Entonces hay un fenómeno de incremento de la
27:16
Speaker 8: deuda por acentuado crecimiento del déficit fiscal. Cuanto más pedimos prestado,
27:25
Speaker 8: dijo la presidenta del Comité para un Presupuesto Federal Responsable,
27:30
Speaker 8: que así se llama la institución americana que lo analizó,
27:35
Speaker 8: cuanto más fuerte es lo que se pide al mercado
27:40
Speaker 8: financiero para financiar el déficit fiscal. Más exacerba la inflación,
27:48
Speaker 8: dice la citada analista. Se desplazan prioridades del presupuesto y
27:55
Speaker 8: quedamos vulnerables, advierte, ante emergencias internas y turbulencias en el exterior.
28:02
Speaker 8: Y eso lo dice Marx. el gobierno de Estados Unidos,
28:06
Speaker 8: a través de una vocera encumbrada, en julio último, recuerda,
28:11
Speaker 8: que el déficit fiscal alcanzó los 432 mil millones de dólares,
28:18
Speaker 8: con M, el cuarto mayor déficit mensual de la historia
28:23
Speaker 8: del país. Y en estos 10 meses del año fiscal, 2026,
28:28
Speaker 8: que comienza antes del primero de enero, ya supera al
28:32
Speaker 8: registrado durante todo el ejercicio anterior. Claro, en Estados Unidos
28:37
Speaker 8: se emiten títulos, se financia el déficit, pero hay un
28:43
Speaker 8: problema muy serio. Ese costo de financiar el déficit acumulado,
28:47
Speaker 8: que es la deuda, hace que compita con el gasto
28:53
Speaker 8: que se asigna a los programas sociales. Por ejemplo, en
28:59
Speaker 8: los primeros diez meses del actual año fiscal, más de
29:03
Speaker 8: un billón con B larga de dólares se asigna al
29:07
Speaker 8: pago de intereses, que son muy altos en términos históricos
29:11
Speaker 8: en este momento. Superó ya el programa de medicina social
29:16
Speaker 8: que tiene el gran país del norte, que es el Medicare,
29:20
Speaker 8: y se convirtió en la segunda mayor partida del presupuesto federal.
29:27
Speaker 8: incluso muy cerca de lo que se destina a jubilaciones
29:31
Speaker 8: y pensiones, o sea, a la seguridad social. Hay entonces
29:38
Speaker 8: un ejemplo típico de cómo el déficit fiscal se institucionaliza
29:43
Speaker 8: en la economía norteamericana porque hay que atender jubilaciones, pensiones,
29:48
Speaker 8: seguro médico de tipo social, remanentes del gasto adicional que
29:56
Speaker 8: provocó la pandemia, y todo eso compite agujero que implica
30:03
Speaker 8: buscar fondos externos no generados de forma genuina para salvar
30:09
Speaker 8: el déficit. Entonces tendríamos que estar pensando en una economía
30:13
Speaker 8: con una tasa de hiperinflación. No, la tasa de inflación
30:18
Speaker 8: se mueve entre un 3 y un 4% anual. Desmiente
30:23
Speaker 8: terminantemente que la mayor necesidad de dinero por sobre los
30:28
Speaker 8: ingresos que se colocan en títulos públicos para conseguir los
30:33
Speaker 8: recursos para hacer frente programas tan imperiosos de afrontar como
30:39
Speaker 8: los que acabo de denunciar, no es la causa de
30:42
Speaker 8: la inflación. Porque no sería entonces lógico, si lo fuera,
30:48
Speaker 8: encontrarnos con un desborde hiperinflacionario. Y como acabamos de decir,
30:53
Speaker 8: eso no ocurre. Además, es muy interesante leer en estos
30:58
Speaker 8: días cómo ha aumentado el valor del dólar de petróleo.
31:02
Speaker 8: 90 dólares se está cotizando a principios de esta semana.
31:08
Speaker 8: Y la prevención en toda la serie de comentarios sobre
31:13
Speaker 8: esta cuestión alerta sobre el impacto de la inflación. Tampoco
31:18
Speaker 8: tiene que ver la masa de dinero que circula porque
31:22
Speaker 8: hace falta más recursos para afrontar un aumento desmedido del petróleo.
31:29
Speaker 8: Estamos entonces en el más rotundo desmentido de que sea
31:33
Speaker 8: la masa de dinero la que provoca la inflación. En
31:38
Speaker 8: el orden interno argentino me dediqué a buscar algunas noticias
31:42
Speaker 8: muy poco difundidas sobre la economía real para marcar en
31:47
Speaker 8: qué aspectos estamos con desajustes muy serios y no tenemos
31:52
Speaker 8: salidas inmediatas a mano sobre procesos que resultan novedosos para
31:59
Speaker 8: el desenvolvimiento económico argentino. Hay un dato sobre las pymes
32:05
Speaker 8: que vale la pena recordar. La Fundación Observatorio Pyme informó
32:12
Speaker 8: a principios de semana que una de cada cuatro pymes
32:16
Speaker 8: se atrasó en sus pagos durante el segundo trimestre de
32:20
Speaker 8: este año, lo cual significó que el 25% de las
32:24
Speaker 8: industrias pequeñas y medianas, registró vencimientos impagos. No pagó al
32:30
Speaker 8: fisco obligaciones imperiosas y a proveedores tan imperiosos como las fiscales.
32:38
Speaker 8: Una cifra que es el doble en comparación al mismo
32:41
Speaker 8: periodo del año pasado. El atraso, la mora, es el
32:50
Speaker 8: doble en estos primeros seis meses. Hay que tener esto
32:53
Speaker 8: en cuenta para discutir con el Estado Nacional por qué
32:57
Speaker 8: da enormes subsidios al gran capital en forma de RIGI
33:01
Speaker 8: y no quiere afrontar, cuando el asunto es evidentemente necesario
33:06
Speaker 8: y urgente, una situación crítica en las finanzas de la
33:09
Speaker 8: pequeña y mediana actividad productiva. El deterioro se extendió a
33:16
Speaker 8: diferentes obligaciones y la cita El informe de la Fundación.
33:21
Speaker 8: El atraso impositivo, el 17%. La demora a los proveedores,
33:27
Speaker 8: el 15%. Y el atraso con bancos, el 8%. Estamos
33:32
Speaker 8: en presencia de un desajuste muy serio, muy dañino para
33:36
Speaker 8: la trama productiva argentina en el sector que es el
33:40
Speaker 8: que crea empleo y el que aporta volúmenes muy importantes
33:45
Speaker 8: para el consumo interno. en el mismo rubro de las pymes,
33:52
Speaker 8: que están tan afectadas por la crisis del endeudamiento, como
33:56
Speaker 8: acabamos de plantear, y que no tienen ninguna capacidad de
34:01
Speaker 8: recuperación y retorno a niveles normales, sin un viraje muy
34:07
Speaker 8: importante en la política política, económica y social que impulse
34:12
Speaker 8: el crecimiento productivo y devenga eso mayores ingresos tributarios de
34:18
Speaker 8: las pequeñas y medianas empresas, incluso que se pongan al día.
34:22
Speaker 8: Hay un rubro dentro de las pymes que la Secretaría
34:26
Speaker 8: de Industria y Comercio acaba de informar, habla de la
34:29
Speaker 8: dependencia nacional referida al sector alimenticio. Expresa la Secretaría que
34:39
Speaker 8: según los datos, a lo largo del 2025, las pymes
34:44
Speaker 8: alimenticias de la Argentina perdieron cerca del 25% de participación
34:51
Speaker 8: en el mercado interno. Eso por cuanto los productos importados
34:58
Speaker 8: avanzaron en cantidad para reemplazar la producción nacional. Así, en
35:04
Speaker 8: el 2025, A lo largo de todo el año ingresaron
35:09
Speaker 8: del exterior alimentos y bebidas por 2.300 millones de dólares
35:15
Speaker 8: frente a los 1.400 del 2024. Casi se duplicaron. Es
35:22
Speaker 8: un golpe muy fuerte para la oferta interna. Les quita
35:27
Speaker 8: mercado a la oferta interna. Les quita recursos para pagar impuestos,
35:32
Speaker 8: como vimos recién. Les quita dinámica productiva que supone creación
35:38
Speaker 8: de empleo y sabemos que ha habido una muy fuerte
35:41
Speaker 8: caída del empleo registrado en el sector privado y desalienta
35:47
Speaker 8: la inversión, cuestión que ya comentamos previamente en otros comentarios nuestros.
35:55
Speaker 8: La inversión en bienes de capital descendió por debajo o
36:03
Speaker 8: a lo sumo en igual proporción que el desgaste del
36:07
Speaker 8: equipamiento durante todo el año pasado disponible en la actividad productiva.
36:12
Speaker 8: Es decir, apenas alcanzó para reemplazar escasamente lo que se
36:17
Speaker 8: perdió por obsolescencia, por desgaste, por cambio de método de producción.
36:23
Speaker 8: Entonces estamos Si estamos estancados o retrocedemos en el nivel
36:28
Speaker 8: de la inversión, retrocedemos a futuro en el nivel de
36:32
Speaker 8: la producción. Se produce menos porque no compran los inversores
36:37
Speaker 8: en la industria equipamiento para reemplazar lo que pierden o
36:41
Speaker 8: para actualizar lo que tienen. Estamos en un círculo vicioso
36:48
Speaker 8: muy perjudicial porque estamos La inversión en cualquier actividad industrial
36:54
Speaker 8: que se hace hoy o que se prevé hoy, tarda
36:58
Speaker 8: tiempo en producir. Necesita madurar su intervención en la cadena
37:04
Speaker 8: productiva y entonces augura a futuro un debilitamiento muy serio
37:09
Speaker 8: de la capacidad interna de producir.¿ Dónde aumentó más la
37:14
Speaker 8: presencia extranjera? Se pregunta el articulista periodístico que cita esta
37:20
Speaker 8: información y tiene la respuesta. En lácteos líquidos, en quesos
37:27
Speaker 8: en manteca, en pastas, en panificados, en galletitas y en embutidos.
37:32
Speaker 8: Ahí están los rubros que han perdido presencia en el mercado,
37:36
Speaker 8: han debilitado las previsiones a futuro, han despedido personal registrado
37:43
Speaker 8: y han dejado muchos de ellos de pagar impuestos. Ese
37:47
Speaker 8: es el panorama real que nadie puede y debe ocultar.
37:52
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior.
38:02
Speaker 9: Cuida la energía. Sumate el cuidado del planeta. Edenor.¿ Sos
38:05
Speaker 9: fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y encontrá
38:08
Speaker 9: los mejores tips, trucos y recetas para preparar la mejor
38:12
Speaker 9: carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
38:21
Speaker 10: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
38:23
Speaker 10: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
38:26
Speaker 10: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
38:29
Speaker 10: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional
38:34
Speaker 10: cada día, tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro
38:38
Speaker 10: canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí y
38:45
Speaker 10: también en nuestra web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
39:01
Speaker 9: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Trendopic