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Emilio Álvarez Icaza, Rubén Moreira e Israel Zamora en el Ring de Azucena | Lunes 21 de Abril de 2025 · El ring de Azucena

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de podcast preferida. Grupo Fórmula. Se los pregunto
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a Rubén Moreira, coordinador del PRI en la Cámara
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de Diputados. Buenos días. Gracias por estar
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acá. Emilio Álvarez y Casa del Frente Cívico
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Nacional. ¿Cómo estás, Emilio? Buenos días. Buen
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inicio de semana. Gracias. Israel Zamora de Morena.
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¿Cómo estás, ex senador de Morena? Muy bien.
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¿Cómo nos explicamos esto? Es una locura, ¿no?
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Lo que sucedió, muy impactante. Criminales metiéndonos
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a los mexicanos migrantes en nuestra misma tierra.
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Sí, ese es un tema que sin duda se va a tener
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que analizar, tal vez realizar las reformas que
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sean necesarias, porque ahorita es un mensaje
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de un gobierno extranjero dentro del territorio
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nacional en contra... de la política que lleva
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a cabo nuestro país. Ahorita refería a la presidenta
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de que las declaraciones de este gobierno extranjero
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dentro de nuestro territorio pueden ser incluso
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discriminatorias, algo que va a analizar la Conapred.
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Sin embargo, podría ser cualquier otro mensaje
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que podría llegar a vulnerar la soberanía de
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nuestro país. Ahorita es el gobierno de Estados
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Unidos, pero podría ser cualquier otro gobierno
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que utilizara el espectro. de nuestro territorio
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para transmitir mensajes que incluso podrían
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ir en contra de la soberanía nacional. Entonces
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es un tema que se debe de regular sin duda. Esto
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que sucedió no teníamos un precedente así y por
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eso creo que ahora es necesario que se haga un
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análisis a las leyes mexicanas y que se realicen
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las reformas que resulten convenientes. ¿Tendría
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que ser más concreta la presidenta en la respuesta,
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Rubén? Yo creo que sí. Primero es condenable
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este spot o comercial que se puso en la televisión.
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del país. Segundo, está dentro de esa lógica
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que tiene el gobierno norteamericano de buscar
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en México y en otros países pues una respuesta
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política a las intenciones del presidente Trump
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allá en Estados Unidos. Porque ahora nos alarmamos
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y con justa razón por el spot este, pero hace
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unos días las declaraciones del presidente Trump
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sobre el gobierno mexicano ¿Lo de los carteles?
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Que le tenía miedo a los carteles. Dice que el
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gobierno le tiene miedo a los carteles y que
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además el territorio nacional está dominado por
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los mismos, cosa que en esa parte pues hay una
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buena. Al menos el 40 % de ellos. Pero el trato
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que se le está dando a México está en la misma
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lógica de esa. Yo creo que la Presidente, luego
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con todo respeto, en lugar de andar buscando
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el pretexto de que antes en la ley que Peña Nieto
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lo quitó. Eso sale sobrando. Presidenta, defendamos
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a los mexicanos. Lo que nos está sucediendo es
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por la debilidad que tiene nuestra nación en
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el mundo, una diplomacia hecha. se acabó el multilateralismo,
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no tenemos alianzas con otras naciones, todo
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esto producto, bueno, de lo que nos aconteció
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en los últimos seis años. Y si hay que hacer
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algún cambio, pues hagámoslo, pero por ahí no
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va el tema. Pero de todo se quiere reformar con
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todo, la constitución y reformas y reformas,
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pues apliquemos la ley, existe, ¿dónde está el
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instituto? Tú tienes razón, tú tienes razón,
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todo lo que vamos a resolver así, pero lo importante
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es el... Es la posición que tiene México y yo
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creo que hace una posición muy débil ante los
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americanos. ¿Si tenemos Instituto Federal de
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Telecomunicación o si ya no? Ya me perdí. La
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verdad de las cosas es que tendríamos que preguntarnos
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¿por qué llegamos a esto? Y me parece que es
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un sucesivo de sesiones. Donald Trump le asigna
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la maternidad de la idea de la campaña internacional
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a Claudia Sheinbaum. en México y fuera de México.
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Él da en una entrevista, lo dice, que él sabe
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todo, pero que la presidenta de México le da
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una extraordinaria idea que es una campaña nacional
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e internacional. Y me parece que salga un anuncio
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así, revela muchas cosas. Revela que la gobernación
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no está haciendo su trabajo. Había un instituto
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de telecomunicaciones, había una subsecretaría
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de medios, había una cosa que se llamaba radio,
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televisión y cinematografía. Eso pasa. cuando
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los mecanismos de trabajo gubernamental se debilitan.
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Eso pasa cuando no tienes una articulación, una
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coordinación, incluso hasta en los mejores términos
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donde una televisora le puede decir a la gobernación,
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oigan, ¿ustedes están enterados que hay un anuncio
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del gobierno? Eso es lo que se conoce como los
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buenos oficios. Entonces, a mí me sorprende que
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de repente tengamos un anuncio que, por supuesto,
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yo no puedo acompañar, ni los términos. En nuestra
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casa los ven así, que somos delincuentes. Criminales.
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O sea, eso, perdón, yo no lo puedo acompañar.
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Me parece, entonces, que sí refleja una serie
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de vacíos, pero también refleja... es el sucesivo
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excesiones que está haciendo el gobierno de Claudia
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Sheinbaum con el gobierno de Estados Unidos.
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Si se enteró, malo. Y si no se enteró el gobierno,
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peor. Porque uno dice entonces, ¿y dónde está
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el gobierno? Esto me parece, la verdad, un reflejo
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de lo que estamos viviendo. Y además ni siquiera
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reaccionaron el fin de semana. Como que lo querían
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dejar pasar y entonces los medios empezamos a
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ponerlo en redes sociales. Bueno, sí, como el
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caso de Segalmex. ¿Y no reaccionaron de manera
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natural con indignación o molestia a Israel?
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Si hubo declaraciones en contra de eso. Y mencionar,
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¿es cierto lo que dice? Emilio, de que hay un
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vacío y precisamente por eso se deben de hacer
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las reformas y dejar de manera expresa, porque
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no lo hay, no hay un artículo que de manera expresa
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prohíba a gobiernos extranjeros expresarse y
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eso debe ser sometido a un control. El artículo
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primero de la Constitución. Dice la Presidenta
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que no está prohibido. que la Conapred ya determinó
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que lo discriminatorio, que es discriminatorio,
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que mandaron una carta a los medios para que
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lo retiren y que ahora mandaron una reforma para
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recuperar el artículo y que esto vuelva a estar
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prohibido. Claro, es precisamente lo que yo me
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estoy refiriendo. Si México hubiera actuado sin
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un artículo, pues entonces sería considerado...
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Recordemos que hay un principio en derecho que
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dice que las autoridades no pueden hacer nada
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que expresamente... la ley les permita. Entonces,
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debe de haber un artículo. Artículo sexto. La
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manifestación de las ideas no será objeto de
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ninguna inquisición judicial, sino en el caso
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de que ataque a la moral, la vida privada o los
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derechos de terceros. Entonces, ¿ustedes están
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de acuerdo que todo lo que se suba a medios de
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comunicación deba recibir el visto bueno previo
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de la autoridad? tema como ese, donde una potencia
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extranjera viene y dice esas cosas a los mexicanos,
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está mucho más allá de andar buscando estos requisitos
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para tratar de decir, fíjate, vinieron y nos
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ofendieron. Eso es lo que sucedió. ¿Ustedes creen
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que esto pasaría en otra nación? ¿Con ley o sin
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ley? Pues claro que no, porque el Estado hubiera
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actuado. No es acompañable la censura en ningún
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término. Como dice Emilio, sabían y no hicieron
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nada, pues qué difícil. No lo sabían, pues, ¿dónde
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estamos parados? ¿Esa mañana qué va a sucedernos?
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La gobernanza democrática, Israel, no solo es
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el cumplimiento puntillosísimo de la ley. Hay
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una parte importante de diálogo, de actuación.
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Oye, la gobernanza tiene que ser, incluso antes
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de que estallen los problemas, para que no se
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generen crisis. Lo que yo quiero transmitirte
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es que podría haberse generado una actuación
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de la autoridad previo a estos anuncios. Y entonces
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la Cancillería podría haberle hablado a Estados
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Unidos y decirle... Oigan, ¿en serio lo van a
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sacar? Oigan, es decir, una operación previa
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a Israel. Y eso no es ni violatorio de la ley,
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ni censura. Es la actuación con responsabilidad
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con base a un modelo que se llama gobernabilidad
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democrática. Infelizmente, cada vez más debilitado.
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Imagínate que nosotros hicieramos un disco de
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todos los Trump -Judas que se quemaron este fin
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de semana, en lugar de Judas, de piñatas, ¿no?
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Y que lo mandáramos a Estados Unidos. ¿Tú crees
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que Donald Trump va a decir, ay, adelante, libertad
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de expresión? Incita a la violencia, pues. Ese
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es el tema. Es un tema que se debe de reprobar
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absolutamente, pero lo que tenemos que decir
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es, el presidente Trump está realizando acciones
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que no tienen precedente. Esta es una acción
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que no tiene precedente y que no debe de repetirse.
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Bueno, es peligroso, pero me refiero a esta acción
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como tal expresada a través... Bueno, vamos a
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un corte, me parece. Me indicaron ahí. No es
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que yo mande, pero me hicieron la seña. Es una
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otra mesa. Lo vimos. Las ocho con cuarenta y
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cinco minutos. Regresamos aquí a esta mesa con
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Israel Zamora, Rubén Moreira, Emilio Álvarez
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y Casa. Hablamos de este anuncio que se transmitió
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en la televisión mexicana durante los partidos
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de fútbol en donde la Secretaría de Seguridad
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de Estados Unidos llama criminales a los mexicanos.
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La presidenta Sheinbaum dice que no está prohibido
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y que por eso va a enviar una reforma para que
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esto expresamente no se permita en nuestro país.
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Decía Israel, no hay ningún precedente como este,
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pero Rubén, tú tienes otra opinión. Sí, sí hay
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precedentes y muchos, cuando una potencia de
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este tipo tiene otras naciones a las cuales quiere
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sacarles alguna ventaja. Yo ya me mencionó dos
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veces a quién se refiere el presidente. Trump
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se refiere siempre al presidente James Polk,
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que es aquel que en cuatro años llevó a los Estados
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Unidos de una frontera, de un mar a otro, y además
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se quedó con una buena parte del territorio nacional.
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Y el Oxa William McKinley, el Napoleón del proteccionismo,
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así se hacía él llamar, y que además tenía una
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política muy agresiva en materia de migración.
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de director del área a un tipo que era anti -inmigrantes
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y sobre todo la agarró en aquel momento contra
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los chinos. Y hoy se cumple un aniversario de
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un día triste que es la invasión americana a
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Veracruz. Entonces, sí hay antecedentes de esto,
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pero también estamos antecedentes de dignidad,
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de decirle a los americanos, mira, está muy bien
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que traigas tu discurso, pero hasta aquí esto,
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hasta aquí el otro, hasta aquí el otro. ¿No he
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visto la nota diplomática? No. No he visto que
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llamen al encargado de la embajada. No, se mandaron
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a Ecuador, pero no a Estados Unidos. No he visto
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que manden a llamar al embajador mexicano en
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Washington o que le pidan al encargado de la
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embajada americana que vaya a gobernación, lo
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que se estila en otras partes del mundo. Mira,
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si fuera España, ya le hubieran exigido disculpas
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que regresaran a los austriacos que regresaran
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el penecho de Moctezuma. Pero mira, al otro lado...
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al Parlamento Europeo. Con el pétalo de una mañanera.
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Quienes nos escuchen van a decir, bueno, ¿y qué
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importa? Es un comercial, no tiene trascendencia.
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Porque sí la tiene. Porque va a generar odio,
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puede generar discriminación y puede generar
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actitudes como las que están pasando en Texas,
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que tampoco el gobierno mexicano ha dicho nada.
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Que salen grupos de norteamericanos blancos a
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la cacería de los migrantes. Así salen. Y el
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gobierno no ha dicho nada. nada, absolutamente
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nada no fuera el penacho de Moctezuma porque
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mira Ya hubieran pedido que lo trajeran. Se habla
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mucho de la cabeza fría de la presidenta, de
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la calma, etc. Pero pues hay momentos en los
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que tendríamos que mostrar una postura más clara,
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¿no? Pues yo creo que se está mostrando. Primero,
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ella reprobó ahorita que escuchábamos. Y se está
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trabajando sin duda también en la respuesta diplomática
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a ese suceso. Lo que yo me refiero es que no
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hay un antecedente que un gobierno extranjero...
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en un país, sobre todo en México, haya hecho
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este tipo de anuncios. Por supuesto que es grave.
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Por eso se debe de reformar la ley para que esté
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ya de manera expresa prohibido. Pero eso no quiere
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decir, esto trae a debate también el hecho de
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si otros gobiernos pueden hacer este tipo de
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anuncios en México. Y yo creo que eso se debe
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de prohibir, pero no cualquier anuncio. Tiene
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que hacerse un análisis de qué anuncio. si se
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pueden realizar de otros gobiernos en nuestro
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país, obviamente que no violenten la soberanía
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nacional, como en este caso me parece que podría
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ocurrir. Mira, te voy a dar un antecedente de
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cuando hay una conversación con dueños de medios
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fuera de un marco estrictamente legal. En lo
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que va de esta administración, tres meses antes
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y actualmente, han sido sacados de sus espacios,
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de sus plumas, de sus lentes, más de 35 periodistas,
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que eran incómodos para el poder. Un equipo de
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operación de Claudia Sheinbaum fue a hablar con
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los directivos, con los dueños de los medios,
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y se hizo una especie de fórmula para intentar
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que los medios reflejaran según esto la boleta.
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Pero en realidad lo que hicieron fue pasar cuchillos
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a voces, mentes, cámaras, teclas, críticas al
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gobierno. Y eso fue una operación política. Uno
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se pregunta, ¿y por qué hacen operaciones políticas
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para sacar a gente, mentes y visiones críticas
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al gobierno y no pueden hacer una operación política
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para detectar un anuncio de esta naturaleza que
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tiene un discurso de odio y viene acá a ofender
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a Israel? Es cuando yo te digo, la operación
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política que tiene Morena es una operación solo
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de corte autoritario y con los grandes CD. Acá
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son bullies, pero con el bully el continente
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se echan para atrás. Este sería, perdóname el
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momento, de que utilizaran lo que ustedes llaman
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así como la legitimidad de la boleta para hacer
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valer la opinión de los mexicanos y sí decir,
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oigan, no pueden expresarse en estos términos
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acá. Es, perdóname, pero es sumamente ofensivo.
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A mí me parece sumamente ofensivo un anuncio
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de esa naturaleza. Permítame entregar un mensaje
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del presidente Trump al mundo, dice la Secretaría
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de Seguridad Nacional de Estados Unidos. Si estás
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considerando entrar a Estados Unidos ilegalmente,
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ni siquiera lo pienses. Permítanme ser clara.
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Si vienes a nuestro país y rompes nuestras leyes,
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te perseguiremos. Los criminales no son bienvenidos
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en los Estados Unidos. Durante mucho tiempo,
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un liderazgo débil ha dejado nuestras fronteras
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abiertas, inundando nuestras comunidades con
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droga, tráfico de personas y criminales violentos.
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Esos días... han terminado. Si intentas entrar
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ilegalmente serás atrapado, expulsado y nunca
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volverás. Sí, hay que mencionar que este anuncio,
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Azucena, ya había sido difundido en territorio
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americano, en territorio de Estados Unidos, y
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desde entonces México ya se había declarado en
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contra, había dicho que no era, México va a reprobar
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siempre que la migración sea catalogada como
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un delito. Y desde que salió publicado en Estados
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Unidos, México ya había mostrado su rechazo a
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ese anuncio. Entonces, es importante decir...
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que no es que México esté aceptando esto, lo
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está reprobando la propia presidenta. Pero no
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hay contundencia, no hay contundencia. A ver,
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no hay una nota diplomática, no se mandó, perdón
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que lo repita, llamar al embajador mexicano en
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Washington a Cap. No se le habló a la embajada
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norteamericana pues para decir qué está sucediendo.
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No hay nada, o sea, pues sí, en la mañanera se
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dicen las cosas. Y es que vamos a seguir pasando
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aceite. Recordemos que todavía Estados Unidos
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no tiene al embajador aquí, pero eso no implica
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que el gobierno no lo haya hecho. el gobierno,
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ya de manera oficial, a través de la propia presidenta.
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Una nota diplomática. Es que andamos ocupados
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en la prohibición de narco corridos, ¿no? De
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Chile, la dulce de manteca, como se dice, de
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todos los partidos políticos, prohibiendo corridos,
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narco corridos, Aguascalientes, Baja California,
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Chihuahua, Guanajuato, Estado de México, Michoacán,
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Nayarit, Jalisco, Querétaro y Quintana Roo. ¿Qué
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vamos a resolver con esto, Emilio? Yo honestamente
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no creo. que la prohibición de los narcos corridos
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vaya a resolver el problema, es lo comentábamos,
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es el reflejo. de un problema mayor, no es el
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problema en sí. Es el reflejo del problema. No
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es el problema. Y pretender que con una regulación
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que lo prohíba se va a resolver, pues generalmente
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esa regulación es lo único que hacen, es generar
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marcos de violación de la ley, es el problema
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más grande. Yo creo que es una propuesta muy
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equivocada, honestamente. Si se quiere atender
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lo que eso significa, se tiene que generar condiciones
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para atender las causas. Y el fenómeno de atracción
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para los chavos. Vimos ahorita la transmisión
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de la marcha del sábado de Gloria. Y ahí no se
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paró ningún... Ahí le tocó a Silvano Abreoles.
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Ramírez Bedoya, yo todavía traigo a Silvano Abreoles.
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A Ramírez Bedoya le tocó. Se pasearon por calles
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del municipio con unas armas y con sus chalecos.
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Y quién se paró ahí? Honestamente, ese contexto
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de un apoyo social, una base social y ves un
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tejido de convivencia con el delito de esa manera,
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con el crimen. organizado, francamente me parece
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mucho más preocupante. Y el pretender que los
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narcocorridos en este reflejo de realidad y alimenten...
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puedan limitarse por una regulación. Me parece
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tan absurdo, perdón que lo diga así, pero a mí
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me parece absolutamente absurdo. Yo creo que
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prohibir por prohibir, pues, no va a traer buenos
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resultados. Y me preocupan dos cosas. La primera,
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¿están prohibiendo en realidad porque creen que
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esa es la solución del problema? ¿Por qué no
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la es? O segundo, ¿están prohibiendo para esconder
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lo que está sucediendo atrás? Y son de todos
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los partidos, o de muchos de los partidos. Sí,
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de todos. Entonces, Es decir, ¿quién maneja en
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este país las carreras parejeras, los palenques,
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las ferias? ¿Quién lo está haciendo en muchos
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lugares? Vamos a prohibir los corridos para no
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meternos en el otro problema. Fíjense que en
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Coahuila en algún momento se habló con los concesionarios
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y se les pidió que voluntariamente omitieran
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los corridos de este tipo, pero tenían una razón.
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Estábamos saliendo de la época de la violencia
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y mucho de la música narraba acontecimientos
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que lesionaban, que dañaban a la gente porque
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se referían a hechos que habían pasado en sus
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comunidades. Un poquito como pasa en Alemania
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con esta canción Érica, que era un símbolo de
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los nazis. Y durante un tiempo se suspendió para
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no herir más a la población. Pero fue la parte
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final. de un proceso que nos llevó a la paz y
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que nos llevó a tomar decisiones muy duras. ¿Y
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siguen sin poderse transmitir? No, creo que ya
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no. Digo, porque el corrido Pancho Villa. No,
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pero no me refiero a eso. No, no, me refiero
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a Pancho Villa. Bueno, sabemos un violentador
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de mujeres, una persona señalada por múltiples
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homicidios y bueno, le hacen homenajes. Hasta
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tuvo un año. Ajá, el año de Francisco Villa en
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este gobierno. La presidenta Claudia Sheinbaum
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ha dicho no estoy de acuerdo con la prohibición,
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pero pues los gobernadores van por la libre.
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En política yo no estoy de acuerdo en que se
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prohíba. Y además coincido en eso sí con Emilio
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y con Rubén, que no es la solución. En Morena
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tenemos un principio que es un principio de Benito
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Juárez. Nada por la fuerza, todo por la razón
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y el derecho. Y eso implica que hay que decir.
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Que las prohibiciones nunca han servido para
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nada. Cuando salió como género musical el jazz,
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en su momento, también trataron de prohibirlo.
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Prohibieron los vapeadores. El rock and roll
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también. ¿Y tú crees que los dejaron de vender?
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No hay... Hay un efecto que le llaman el efecto
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Streisand, ¿no? Que es cuando... Tratas de prohibir
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algo, precisamente generas mayor atracción. Entonces
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no es la solución. Los narcocorridos existen
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en México, según reportes, desde 1931. Hay algunos.
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Entonces la prohibición no va a eliminarlos.
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¿Qué sí debe hacer el gobierno? Lo que está sucediendo
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es concientizar. a la sociedad del impacto negativo
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que tienen los narcocorridos. Porque un hecho
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que no lo prohíbas no quiere decir que aceptes
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que sean buenos para la sociedad. Hay un efecto
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negativo por las letras que incitan o pueden
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incitar a la violencia y eso es lo que genera
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un autocontrol. Pero el problema es otro, hombre.
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El problema es que llegaba el cantante, entonaba
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su música, llegaba otro grupo y rafagueaba a
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todo el palenque, sino es que... que lo quemaban
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y mataban, porque el problema es otro. Son las
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nueve de la mañana en punto. A ver, Rubén Moreira,
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hablábamos respecto a esta prohibición de los
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narcocorridos en algunos estados, no todos de
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Morena, también hay estados del PAN y no sé si
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del PRI, es que el PRI tiene bien poquitos. Pero
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en Coahuila no. Tendremos algo. ¿Cuáles son tus
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estados? En los estados del PRI no hay prohibición,
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¿verdad? No está. Entonces son del PAN y de Morena.
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Pero el tema es el otro, es el que te decía antes
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de que mandáramos al corte. ¿Qué sucede? Pues
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que las ferias las dominan los delincuentes,
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que las carreras parejeras igual. Acaba de salir
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un estudio del Colegio de México que dice que
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uno de cada cinco cigarrillos que se venden en
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este país son producto del crimen. O los fabrica
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el crimen o los importa el crimen. Pero que también
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los está vendiendo. Y hay comunidades en este
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país donde ya están de acuerdo todos, hombre.
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No solamente la autoridad, hasta ciertos particulares
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dicen, bueno, pues a tales horas vendes tú y
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a la otra vendemos nosotros, dicen ellos. Entonces,
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ese es el verdadero problema que está ahí. Que
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no se ha asumido de esa manera, no se enfrenta
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a los criminales. Y lo que pasó ayer en Michoacán.
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Pues es una muestra de eso, ¿no? Y ahí no vamos
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a culpar a la autoridad federal. ¿Dónde está
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el gobernador, hombre? Sí, claro. Porque también
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muchos gobernadores se la sacan por ahí y dicen,
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bueno, pues no ha llegado la Guardia Nacional.
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Bueno, Michoacán. Bueno, pero hay que actuar.
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Digo, Michoacán fue el primer estado donde hubo
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ejército, hay ejército y seguirá el ejército,
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¿no? O la Guardia Nacional. Pero no se construye
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la paz. No se construye la paz. Y hay muchos
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espacios donde el crimen va avanzando. Hasta
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la producción de aguacate. O la producción de
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ajá. O la producción de limón. El limón controla
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el precio, controla la producción. Bueno, pues
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creo que estamos de acuerdo en esta mesa en que
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la prohibición no es la salida, no es el origen
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del problema, los narcocorridos evidentemente
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no existirían narcocorridos si no existieran
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crímenes como lo que pasó en Guerrero este fin
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de semana. Estuvo brutal, decapitaron a una familia,
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cuatro miembros, decapitaron a tres, perdón,
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ya sé que es muy crudo, pero es lo que está pasando.
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Un futbolista. Un futbolista, varias cosas que
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se registraron en Guerrero y esto de Michoacán
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que la verdad es sumamente vergonzoso. estamos
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haciendo el ridículo en Michoacán al decir vamos
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a prohibir los narcocorridos y que desfile presuntamente
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el cártel Jalisco por la calle, sin que nadie
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haga nada, ¿no? Pues el gobierno mexicano a nivel
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federal tiene como prioridad la seguridad. Se
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han hecho tan solo de septiembre a la fecha más
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de 17 mil detenciones. La mayoría de ellos han
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sido generadores. de violencia, de alto impacto.
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La realidad es que se está trabajando. El problema
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es que si dan esas cifras de detenciones está
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mal, si no las dan está mal también. Entonces
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se ha hecho un trabajo muy fuerte por parte desde
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el gobierno del presidente Andrés Manuel que
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fue combatir la corrupción. El involucramiento
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de las agencias de seguridad que tenían con el
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narcotráfico se ha atacado fuertemente. Hay estados
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en donde todavía está arraigado el problema porque
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así se permitió que crecieran no solo en armamento,
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no solo en el reclutamiento de personal, sino
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también en sus vínculos con autoridades que permitían
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esta sociabilización. del crimen organizado y
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eso es algo en lo que se está trabajando todos
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los días. Murió el Papa Francisco, el líder de
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la Iglesia Católica, pero también un líder político
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que trató de empujar grandes cambios en una Iglesia
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súper conservadora, Emilio. Sí, es un Papa que
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hace la reconciliación con la teología de liberación.
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Lleva a Gustavo Gutiérrez, a Leonardo Boff, canoniza
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a Oscar Lulfo Romero, el suíspo de San Salvador,
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que fue asesinado. por operación del ejército,
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pero más allá de eso, me parece que las dos encíclicas
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que son su piedra clave es la Laudato Si, que
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tiene que ver con todo el tema del medio ambiente,
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eso me parece fundamental, y también la Fratelli
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Tutti, que tiene que ver con una manera distinta
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de ser política, llevó a los pobres del Vaticano,
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pero es una discusión de qué tipo de iglesia.
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Una iglesia que se envejece, una iglesia que
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le dice poco a los jóvenes. Él invitó, y hay
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un video interesante de su diálogo con los jóvenes,
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porque me parece que si no se toma en cuenta
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que la iglesia tiene que abrir las ventanas y
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que dialogar y que ver otras perspectivas, le
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va a pasar muy pronto a la iglesia latinoamericana.
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a lo que le pasa en Europa. Pero al Papa Francisco
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tampoco le fue muy bien al tratar de romper esas
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cadenas conservadoras de la iglesia. No le fue
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bien. Al contrario, tuvo muchos ataques. Perdió
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fieles, no había sacerdotes. Hizo algunos nombramientos
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de mujeres importantes. No dio el paso. Tuvo
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la resistencia muy fuerte del conservadurismo.
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Yo tengo la impresión de que hubo mucho Papa
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y poca iglesia. No hubo una iglesia para seguir.
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Y me parece que eso... Va ahora con la discusión
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de quién queda a ahondar. Me hubiera gustado
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una denuncia más fuerte de su parte cuando mataron
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a los jesuitas en la Tarahumara. La verdad lo
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extrañé. Me hubiera gustado que fuera Argentina.
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como papa latinoamericano, pero sin duda... Bueno,
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sí quería ir, pero ya no pudo. Sí quería ir,
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pero tuvo 12 años. Y sin duda yo soy de los que
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creen que es un gran pontificado. A mí en lo
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particular me parece que ayuda a mucha gente
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para recuperar la fe. Yo saludo mucho a su pontificado.
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Me parece que recuperó cosas importantes, sobre
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todo testimoniales. No logró renovar. Bueno.
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¿Emprendió el camino para renovar la Iglesia
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Católica? Yo sí lo creo, sin duda, y atacó por
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eso muchas estructuras muy conservadoras, pero
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los gestos que él hizo de sencillez y de humildad
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me parece que son muy necesarios en la Iglesia
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Católica. Yo agregaría a estas dos encíclicas
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también el sínodo de la Amazonia, porque representa,
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escuchar a los pueblos originarios, representa
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también... el que volteemos a ver a la naturaleza,
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y también él ahí hizo ciertas manifestaciones
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en relación a la práctica del culto por estos
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pueblos originarios. Esa es una parte. Ahora,
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¿qué viene por delante? Pues el conclave va a
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estar dominado por cardenales que puso el Papa
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Francisco, y por lo tanto... Pero no la mayoría
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necesaria. Sí, va a estar dominado ahí, de los
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que son electores está dominado por ellos y yo
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aspiro a que siga la ruta que él marcó, que puede
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ser con el cardenal de Bolonia, con Zupi, o puede
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ser con el filipino, que sería abrirnos también
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a la parte en el mundo donde está más creciendo
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el catolicismo. No está lejos que un día... China
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sea el país con más católicos. No, no está lejos.
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No está lejos por el número que ellos son. Y
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por cómo va creciendo. Y es interesante porque
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hace 500 años, Mateo Rishi, jesuita, llega a
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China con la palabra del Señor y ahora parece
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que Asia es donde está el futuro de nuestra religión.
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Entonces, vamos a ver qué sucede. Nos deja varias
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frases. Hay una donde dice, ¿y quién soy yo para
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juzgar? cuando le plantean el tema de la homosexualidad,
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o cuando les dice, no puede ser cristiano ni
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católico alguien que pone muros de cualquier
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tipo, y lo digo por alguien que anda haciendo
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muros, o cuando dijo reciente, hay que voltear
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a ver a los migrantes. Madres solteras, se refería
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mucho. Un hombre de avanzada, un jesuita, que
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creo que la iglesia le debía. a la compañía,
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un papa, y vamos a ver qué sucede en el futuro.
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Y un jesuita muy revolucionario, digamos, se
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le llegó a llamar hasta comunista, ¿no? Un peligro
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para la iglesia católica. Pero también creo que
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independientemente de lo que había dentro de
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la iglesia, este conflicto de poder, tampoco
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la sociedad se entusiasmó mucho con el papa.
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Bueno, hay que recordar que fue el primer papa
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desde el siglo VIII que no era europeo. Es el
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primer papa americano. En América se concentra
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el 48 % de la población católica. El 10 % está
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en Asia, el 22 % en Europa, en África también
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hay un porcentaje. Entonces, eso evidentemente...
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era una visión distinta para la Iglesia Católica,
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la dirección, el liderazgo que él tiene, y como
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tú mencionabas, él además es jefe de Estado,
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jefe del Estado Vaticano, y han salido prácticamente
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todos sus pares, todos los presidentes, incluyendo
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el presidente Trump, que sí llama la atención
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que haga sus condolencias en una... muy breve,
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en una línea y media, pero también mencionar
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que el día de ayer, domingo, estuvo el vicepresidente
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de Estados Unidos, se reunió con él, probablemente
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fue el último, la última autoridad que estuvo
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con él, y ahí tuvieron, ellos habían tenido un
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desencuentro incluso público, entonces, pues
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es algo que también queda ahí. Ahora es un papá
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del Concilio Vaticano II. Sin duda. El Concilio
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Vaticano II es el gran anuncio para el catolicismo
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en el siglo XX y él se forma ya en el concilio
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y vive toda su vida sacerdotal y dentro de la
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jerarquía de la iglesia desde el Concilio Vaticano
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II. Una figura que contrasta con Benedicto, con
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Joseph Ratzinger, un gran teólogo y hay que entender.
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lo que era Benedicto, pero que le hable a la
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iglesia, volver a ver al Vaticano II y su mensaje
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de que la iglesia está abierta, es una frase
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también, aquí cabemos todos, todos, todos, lo
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repite varias veces Francisco, y el mensaje a
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la comunidad divorciada, por ejemplo. El mensaje
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a la comunidad homosexual, a los migrantes, a
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las mujeres, a los pobres. Y un mensaje muy fuerte
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contra la acumulación del capital. Donde dice,
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el dinero es para que sirva para resolver problemas,
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no para engrosar las cuentas financieras. Por
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eso, y si tú lees... Sobre todo, laudato si,
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si tú lo lees desde el contexto de que dice la
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explotación del medio ambiente es producto también
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de la explotación del capital. Es un papa que
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viene a... Un poco curar las cicatrices y las
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heridas que dejó Carlos Buitila, Juan Pablo II.
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Juan Pablo II tuvo un pontificado muy largo,
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pero generó muchas rupturas en la iglesia. Y
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no solo rupturas, sino dejó pendientes que generaron
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una crisis de fe para generaciones. El tema del
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abuso de los pederastas, por ejemplo. Lo que
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pasó en México con los legionarios de Cristo
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y otros casos. Y que, infelizmente, Ratzinger
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tampoco luego tuvo las fuerzas para atenderlo.
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el Papa Berboglio viene justo a recomponer esas
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heridas, me parece que son fundamentales, y bueno,
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por no terminar, vamos al corte. No, pues ya
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nos vamos. Ah, ya nos vamos, ya estamos cortando
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acá. Te faltaba a ti. Gracias, Rubén, gracias.
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Gracias. Vamos al corte. Esta fue una producción
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de Grupo Fórmula.