Latest / Oranje Blauw Flitsen / Aflevering 5: Simon Kuper - De wereld aan mijn voeten

Transcript

Aflevering 5: Simon Kuper - De wereld aan mijn voeten · Oranje Blauw Flitsen

0:11
Je luistert naar de afgelastingenlijn.
0:13
Helaas gooi je de winterse weersomstandigheden ook vandaag
0:17
weer roet in heteten en dus zijn alle duels afgelast.
0:22
Oranje Blauwflitsen gaat wel door.
0:24
Mijn naam is Hendrik Meinders en via een digitale verbinding met
0:28
Parijs is Simon Cuber auteur van het boek De wereld aan mijn
0:32
voeten te gast. Ik was 40 en al lang niet meer.
0:38
De jongen naïeve journalist die ik tijdens mijn eerste w k's was
0:41
op de meeste dagen in Zuid-Afrika, werd ik vermoeid
0:44
wakker, schreef. Mijn eerste artikel stapte op de
0:47
persbus bracht uren door te midden van honderden collega's
0:49
in het stadium mediacenter. Ik fragmentarisch naar de vroege
0:52
wedstrijd op TV stond In de rij voor kantineeten dat
0:55
rechtstreeks uit een Brits kostschool menu van circa 1957
0:59
afkomstig leek en keek vervolgens op de ijskoude
1:03
Perstribune naar een wedstrijd als Paraguay Japan.
1:05
Nul nul Paraguay won naar strafschoppen.
1:08
Daarna ging ik met de persbeurs weer terug naar het Garden Court
1:11
Hotel. De voornaamste troost was dat ik
1:14
dankzij al die artikelen die ik verkocht financieel de beste
1:16
maand in mijn vierjarige arbeidsperiode draaide.
1:19
Ik buffelde door In de wetenschap dat ik hierna maar
1:22
wang mijn kinderen prioriteit kon geven boven mijn werk.
1:25
Ik ergerde me steeds meer aan mijn collega's.
1:28
Tijdens de eerste ronde bracht de helft van de Perstribune de
1:30
wedstrijd door met het wegwerken van een e-mails meteen na aftrap
1:34
van de wedstrijd begon de Latijns Amerikaanse journalist
1:37
naast me een lang skypegesprek Zonder oortjes met zijn vrouw.
1:41
Ik kon zelf de fufuselas amper meer horen.
1:44
Uiteindelijk heb ik gewoon zijn laptop dichtgeklapt.
1:49
Simon van harte welkom bij aflevering 5 van de Sportboeken
1:52
Podcast ore blauw flitsen. In oktober verscheen jouw boek
1:56
De wereld aan mijn voeten. Een rij is door het hart van het
1:58
mondiale voetbal in 9 wk's. Dit boek is jouw persoonlijke
2:02
liefdesverklaring aan het wereldkampioenschap voetbal.
2:05
Toch in het fragment wat je net zo hoorde, spatte die liefde er
2:08
er niet vanaf. Zojuist kan je daar wat meer
2:11
over vertellen. Ja, Misschien moet je het wel
2:15
meer zien als een huwelijk, dus daar is liefde.
2:17
Ik hou van het WK maar. Is ook vermoeiding en.
2:25
Je raakt soms een beetje afgestompt.
2:27
Je ziet heel veel wedstrijden als Paraguay Japan in dat
2:29
fragment waar ze niet eigenlijk maakt wie er weet waar het
2:33
voetbal heel matig is. Ik zeg ook in het boek De meeste
2:36
meeste ploegen op een WK zijn slechter dan bijvoorbeeld
2:39
Everton. Of Laten we zeggen, Feyenoord
2:41
niveau is niet hoog en Het is gewoon ontzettend zwaar, dus je
2:47
reist vaak elke dag en je bent omringd door al die mannen In
2:52
de. Perscentra dus ja je hoort vaak
2:55
helemaal gek inderdaad dus inderdaad een huwelijk.
2:58
Hele mooie dingen en ook de sleur.
3:01
Van meerdere meerdere malen vertel je in het boek over die
3:03
lange werkdagen van jullie journalisten op w ks.
3:06
Je hebt het dan over 16 uur. Doorbuffelen kan je ons eens
3:09
meenemen naar zo'n dag. Hoe ziet zo een dag eruit?
3:11
Je wordt wakker, je neemt een douche en dan dan neem je 1, 1,
3:15
1 bak koffie en ga je meteen aan de slag.
3:18
Ja eigenlijk wel, dus het verschilt altijd per plaatsen,
3:22
hè, maarqatar bijvoorbeeld. Werd ik om 10 uur wakker.
3:26
Dat klinkt luxueus, maar moet je even horen hoe zo'n dagreisje
3:30
is? Je wordt om 10 uur wakker.
3:32
Ik ontdekte tegen het einde een leuke koffieplek, de enige in
3:36
Doha denk ik BOB om niet te lopen van mijn flat, dus ik loop
3:40
daarheen met mijn laptop. Ik sla de laptop open en onder
3:43
het ontbijt lees ik alles over het WK begin ik mijn stuk te
3:47
plannen. Ik schrijf urenlang aan stuk.
3:50
Om een aan een om een uur of 3. Ga je dan met de persbus naar je
3:54
eerste wedstrijd? Meteen na het eindsignaal stap
3:59
je een persbus naar de tweede wedstrijd, want in catalage twee
4:02
wedstrijden per dag. Die tweede wedstrijd trapt vaak
4:05
om 10 uur af, dus je je je zit dus In de bus tussen allemaal
4:09
mannen die naar hun telefoons luisteren, Zonder oortjes en
4:13
Mensen verdringen zich. Die is geen rij en stap je uit
4:20
en ga je weer door security bij het volgende stadion.
4:22
Je wordt gefouilleerd onderzocht dus, zeg maar, denk aan een
4:25
vliegveld op een hele drukke dag komt niet binnen.
4:29
Perscentrum. Heteten is normaliter heel
4:31
slecht, maar in Qatar was er gek genoeg fantastische Chicken
4:34
Biryani elke dag. Indiase gerecht en de meeste
4:39
Mensen inqatar. Dat is ook heel raar.
4:40
We zijn Indiërs zijn geen qatarisch.
4:41
Qatarisch is van 10% van de bevolking, dus elke dag Chicken
4:46
biryani wel heel goed. Nou om 10 uur zit je dan op de
4:50
tribune voor de tweede wedstrijd, dat eindigt rond
4:53
middernacht. En dan ga je naar de metro?
4:57
En daar sta je, zeg maar 40 minuten In de rij met fans over
5:02
de hele wereld. Dat klinkt heel leuk, maar je
5:04
doet het dus elke nacht. En dan kom je In de metro en dan
5:07
kom je uiteindelijk thuis en dan lig je twee uur om twee uur s
5:10
ochtends lig je op bed. Dat is dan een vrij typische dag
5:14
je strijd één soms twee artikelen per dag.
5:18
Die schrijf je. Ja, precies, die schrijf je voor
5:20
je vaste opdrachtgever, hè? Ja want nu wel de Financial
5:25
Times, want vroeger had je een hele levendige voetbalfreelance
5:29
industrie. Hebben jullie waarschijnlijk
5:31
zelf ook meegemaakt en Omdat ik in het Engels schrijven, dus
5:35
internationaal werk? Kreeg ik verzoeken uit Japan of
5:39
Zwitserland of Nederland of Duitsland van kan je een profiel
5:42
schrijven van Guus Hiddink of van Wayne Rooney?
5:46
En tijdens een WK schreef ik dan vaak voor meerdere
5:49
opdrachtgevers. Dus Dat was toen nog drukker met
5:52
schrijven. Nu heb ik het minder druk.
5:54
Dat vroeg ik nog al die bladen zijn dood.
5:56
Ja, ze kunnen niks meer betalen. Ze bestaan vaak nog online en ze
6:01
betalen. Ik weet niet € 25, dus ik zie
6:03
heel veel collega's in het perscentrum die schrijven die
6:06
stukjes voor € 25 per keer dus die schrijven al 5 stukjes op
6:10
een dag. Waaruit ze hun hotel en hun
6:13
reiskosten proberen te bekostigen, dus heel veel zo
6:16
minstens nu. Gelukkig zit ik daar niet bij,
6:18
maar heel veel journalisten nu betalen zelf hun WK.
6:21
Want werk jij of moet jij ook multimediaal werken voor voor de
6:24
Financial Times draag je bij een podcast moet je vlogs inspreken.
6:28
Hoe gaat dat voor jou op zo'n toernooi?
6:32
Tot nu toe niet heel incidenteel.
6:34
Een podcast van de Financial Times, Maar dat is Misschien één
6:38
voor voor toernooi en één voor de finale.
6:42
Langs doen we eigenlijk niet. Video's doen we amper.
6:46
Ik denk dat dat gaat veranderen, Omdat de zelfs onze lezers die
6:50
verschuiven naar video. Dus Ik denk dat er bij het
6:53
komende WK als wij sturen waar ik op hoop dat er daardoor
6:56
video's worden opgenomen? Ja.
6:58
Dat was inderdaad mijn volgende vraag, je hebt dus 9 w ks
7:01
afgestreept sinds 1990? Dat doe je voor het eerst. bij
7:05
het WK in Italië was, weet je nu al of je nee, je geeft
7:09
netantwoord, je weet nog niet of je volgend jaar in Amerika bent.
7:13
Nee, kijk, ik woon in Parijs. Ik ben ook geen staflid van de
7:16
Financial Times. Dat was ik In de jaren 90 kort,
7:19
Maar ik ben zeg maar semi. Semi freelance gegaan.
7:23
Ik heb een contract, dus Ik weet niet wat er op de redactie
7:25
gebeurt. Ik weet dat ze altijd pas na de
7:28
loting beginnen te praten over oh, Er is een Mekka, dan moet je
7:32
aan de hoofdredactrice uitleggen wat een WK is en of meestal nog
7:35
interessant vinden. En dan wordt de normaliter
7:38
besloten. Van ja, Misschien moeten we het
7:40
toch doen. En wie gaan we sturen?
7:43
Nou, Laten we kijken of Simon Er is, dus meestal gaat het op die
7:47
manier, maar er komt Natuurlijk een moment waarop ze zeggen,
7:49
nou, We hebben betere Mensen die dat kunnen of in de VS hebben we
7:52
sowieso tientallen journalisten zitten dus best.
7:55
Een paar van hen zijn die dat ook kunnen over voetbal
7:57
schrijven, dus ik. Ik weet het niet dat.
8:00
Zal de komende maanden zal dat duidelijk worden voor je.
8:03
Ja, Ik hoop In de komende maand, want Ik hoop dat je in januari
8:07
normaliter al. Moet crediteren.
8:09
Zoiets dus ja, ik ik stuur binnenkort wel een mailtje om te
8:12
kijken van hé, mag het. Het WK is er nog niet.
8:15
Je boek is al even uit. Waarom moest het boek er nu
8:17
komen en bijvoorbeeld niet 3 maanden later?
8:19
Heb je daarüberhaupt over nagedacht?
8:22
Ja, Dat is een goeie vraag. Kijk uitgevers kennen die markt
8:25
veel beter dan ik en Ik denk dat het belangrijk is om voor
8:28
Sinterklaas voor Kerstmis voor de loting te verschijnen.
8:33
En dan kan je altijd nog een tweede editie doen in het
8:35
voorjaar. Duidelijk.
8:39
Je weet dus nog niet of je naar het WK gaat, weet je al wel hoe
8:42
jouw voetbaljaar 2026 eruit gaat zien of is dat ook nog ongewis
8:45
op dit moment? Nou, ik schreef.
8:49
Eigenlijk vrij weinig over voetbal tegenwoordig, dus Ik ben
8:53
bezig mijn boek Soernomics te herzien.
8:55
Dat gaat ook weer in Nederland verschijnen in het voorjaar in
8:57
een nieuwe Nederlandse editie waar we veel Nederlands en
9:00
Belgisch materiaal erin verwerken.
9:01
Dus Dat is best wel te werk, maar verder zie ik niet heel
9:06
veel voetballen. Ik woon in Parijs, dus ik
9:07
probeer een beetje bij te houden.
9:10
Wat doet wie de beste spelers zijn, wat de tendenssen zijn
9:13
door soms haar PC te gaan, dus Ik was een paar weken terug bij
9:17
PSV tegen tatnum en in het voorjaar zal ik de
9:21
oefenwedstrijden van Frankrijk bezoeken en wat ook leuk is,
9:25
hier spelen we vaak Afrikaanse landen hun oefenwedstrijden in
9:28
Frankrijk, want een land als Senegal.
9:30
Dat heeft zijn spelers zitten, vooral hier.
9:33
Algerije heeft zich volgens mij ook gekwalificeerd.
9:36
Nou, die spelers, dat zijn vooral Franse jongens die zeg
9:39
maar in Frankrijk zijn geboren en getogen van mogen we eens in
9:41
afkomst. Die zitten hier, dus ik zal een
9:44
paar van die wedstrijden ook proberen mee te pikken.
9:46
Dat is duidelijk. Voetbal speelt wel 1 grote rol
9:49
in. Ook in jouw dagelijks leven.
9:50
Als ik je boek lees je kinderen zijn voetbalgek net als.
9:54
Jij ja mijn dochter is afgehaakt, ook Omdat het
9:58
meisjesvoetbal in die jaren 10 jaar geleden of zo heel slecht
10:03
verzorgd was in Parijs. Er waren weinig teams, ze kregen
10:07
weinig coaching, maar mijn zoon zijn voetbalgek gebleven.
10:12
En voor mij is het, denk ik nu trouwens beter dan 10 jaar
10:15
geleden dat Dat is wel heel erg vooruit gegaan in Frankrijk.
10:18
Maar één van mijn zoons voetbalt nog steeds en de ander is
10:21
scheidsrechter geworden. Oh, leuk en voetbalt voor de lol
10:24
ernaast, Maar ik vind scheidsrechter zijn heel leuk
10:27
wat ik merkwaardig vind, Maar ik ga ook nog naar hem kijken als
10:30
die scheidsrechter is, is wel interessant om te zien hoe dat
10:32
allemaal. Hoe hij daarmee omgaat Als je
10:35
uitgescholden wordt van de kant enzo, want het voetbal in Parijs
10:38
is heel fanatiek. Kijk, Er zijn een heleboel
10:40
kinderen hier die urine hebben die prof gaan worden dus ook
10:44
mijn zoons hebben met een paar jongeren gespeeld die eentje
10:47
zitten In de Academie bij angère.
10:48
Die zit tegen het eerste aan, paar anderen hebben de hoop daar
10:52
de hoop op, dus je zit heel Als je jong bent in Parijs.
10:55
Je houdt van voetbal, dan ken je echt Mensen.
10:58
Die prof kunnen worden. De coach van mijn jongens, een
11:01
favoriete coach die is die is een spits van lefski Lefsky
11:04
Spartak heet het geloof ik in Bulgarije.
11:07
Dus Het is echt heel erg om je heen.
11:10
Ben jij dus ook op zaterdagochtend op de velden te
11:12
vinden. Bij een van je zoons heeft zij
11:14
langs de lijn voor de voetballende of de de
11:16
scheidsrechter en de zoon. Is nu vooral zondagmiddag en ze
11:20
zijn wat ouder. Ze zijn naar mijn tweelingzoon
11:22
zijn nu 17, Maar dat daar probeer ik inderdaad wel te
11:27
verschijnen. Ja dus koude Zondagmiddagen kan
11:29
je mij vaak In de Parijse ballieu de buitenwijken ijskoud
11:34
op de tribune zien zitten. Is toch ook wel weer gaaf?
11:38
Ja, Ik heb er heel veel van geleerd in mijn boek over Parijs
11:41
vertel ik dat ook en ook in dit WK boek dat ik de beitenwijken
11:45
eigenlijk Alleen heb leren kennen via voetbal.
11:48
Je komt daar op die hele grote sportcomplexen, zo'n kleur met
11:52
30 elftallen. Wat ik ook uit mijn Nederlandse
11:54
jeugd ken hè? Toen ik in Leiden woonde en we
11:56
speelden tegenquick boys op Noordwijk, zo'n hele grote club
12:01
waar echt het leven van zo'n plaats vaak om draait.
12:06
En wat ik In de prijs buitenwijking zie, is Mensen van
12:09
allerlei etniciteiten die op zo'n voetbalclub heel vrolijk
12:12
met elkaar leven en omgaan. En Het is eigenlijk best leuk en
12:16
gezellig is dus dat zijn. Van de weinige gemengde plekken
12:22
die ik in deze regio heb gezien waar je echt Mensen van
12:25
verschillende elektriciteiten goed met elkaar ziet omgaan.
12:28
Dat zijn voetbalclubs en waar het dus altijd in dit geval
12:30
zondagmiddag gezellig is dat voetbal daadwerkelijk verbindt.
12:36
Ja Het is. Het is eigenlijk een viering van
12:41
hoe Frankrijk zou kunnen zijn, dus maakt niet uit, want je
12:44
huidskleur is. Het niveau is heel hoog, hè?
12:47
De de, Het is waarschijnlijk de beste talentenvijver ter wereld.
12:50
Nu beter dan vroeger was. Dat zou Paulo in Brazilië.
12:54
Maar Als je denkt aan Mensen als een bape of Pogba kante mateui
13:00
Er zijn allemaal jongens uit Parijs.
13:02
Dus Dat is echt heel erg goed. Er zijn ook een heleboel, zeg
13:08
maar profsel op lager niveau. Ik heb een keer gelezen dat In
13:10
de grote competities van Europa 10% kan bijna niet, maar iets
13:14
van 10% van voetballen, zei de regio.
13:16
Parijs komt Als je die 5 grote competities bij elkaar neemt.
13:19
Dus Het is het niveau is goed en de staat is heel erg aanwezig.
13:23
Die sportcomplexen zijn net als in Nederland allemaal
13:25
gesubsidieerd. Kunstgras nu maar mooi
13:27
kunstgras, dus Ik vind het heel indrukwekkend in elkaar zitten.
13:31
Kan me dat voorstellen? 1990 een memoreerde er al eerder
13:35
aan, was jouw eerste WK wat je bezocht?
13:38
Je hebt er 9 bezocht sinds die tijd in je boek bespreek je ze
13:42
allemaal en noem je 2014 het WK in Brazilië het beste WK waar je
13:47
ooit bent geweest. Je geeft er ook je redenen voor.
13:50
Er was veel aanvallend voetbal, de locatie werkte mee en het WK
13:53
was vrijwel verstoken. Van angst geef je aan pardon
13:57
verschilden het zoveel van die andere 8 edities juist dat
13:59
toernooi. Ja, want Ik heb heel veel
14:04
edities meegemaakt in landen waar Mensen waar de plaatselijke
14:07
bevolking niet echt geïnteresseerd was eigenlijk de
14:09
meeste. Dus dat gold voor de VS in 94.
14:12
Het leefde amper. De meeste Amerikanen wisten niet
14:14
dat er een WK was. Frankrijk in 98 was nog nog geen
14:18
voetballand, had geen voetbalhistorie. de WK finale 98
14:23
is de eerste voetbalwedstrijd die heel veel Fransen hebben
14:25
gezien op TV. Nou Japan 2002 helemaal
14:30
Zuid-Afrika. De de zwarte bevolking is wel
14:32
voetbal gek, maar Er zijn openbaar leven.
14:34
Dus is niet zo dat er allemaal cafés zijn of pleintjes.
14:38
Het is ook gevaarlijk. Het was ook In de winter dus
14:40
koud dus daar Als je ook niet het gevoel van nou echt deze
14:44
Mensen leven voor het voetbal in Rusland zag je nergens vlaggen.
14:48
Werkt het niet op straat gefeest na overwinningen van Rusland,
14:50
zoals dat in een ander land zou gebeuren?
14:53
En inqatar ja, de plaatselijke bevolking, vooral Indiërs.
14:57
Het konden ze over het algemeen weinig schelen, behalve na de
15:00
finale. Toen trokken er echt
15:02
tienduizenden. Bangladesh, Pakistanisch uit
15:06
Doha naar het stadion na de wedstrijd.
15:10
Messi scanderen Messi Shirtjes dus meer gevoel voor Messi bij
15:15
bij die Mensen dan voor voetbal. Heeft het ook te maken, toen dus
15:22
dat dat je in Brazilië was met die enorme liefde voor voor de
15:25
sport die juist daar leeft en dus niet In de In de op de
15:28
locaties die je die je zojuist uitlegt.
15:33
Waren. Gek van hun WK, dat wil zeggen
15:37
Brazilië op het WK daar. Daar draait het eigenlijk om,
15:41
dus in Duitsland. 2006 Duitsland is ook een voetbalgek land.
15:44
Duitse hadden veel meer belangstelling voor andere
15:46
teams, dus je zag Duitsers in Argentinië shirts of in Brazilië
15:50
shirts. De meeste Mensen in Brazilië
15:51
shirts bij zo'n WK zijn met normaliter geen Brazilianen als
15:55
ze buiten Brazilië is een heleboel Mensen over de hele
15:57
wereld zien zichzelf als Brazilië fan inqatar waren dat
15:59
veel. Indiërs Mensen die uit India
16:02
kwamen aanvlogen, maar in Brazilië was er maar één team op
16:05
het WK. Voor hun gevoel en de rest.
16:09
Ja, dat, dat komt Niemand iets schelen en dan die school de één
16:14
7 tegen Duitsland, wat de de meest verrassende WK uitslag
16:18
aller tijden is. Dat was Natuurlijk ook
16:21
ontzettend dramatisch en ook heel grappig en werd door de
16:25
Brazilianen ook heel respectvol. Ontvangen in die zin dat dat de
16:30
Duitse spelersbus als die na de wedstrijd door Bellah Horizon
16:33
rijdt naar het vliegveld wordt geapplaudisseerd.
16:37
Dus Brazilianen komen aan de kant van de weg staan en klappen
16:40
voor de Duitse spelersbus dus dus Dat was allemaal heel
16:43
bijzonder. Je vertelt in je boek ook dat
16:46
het fundament ervan zo'n 200 door jou bewaarde notitieboekjes
16:51
zijn met alle info die die je noteerde gedurende die jaren
16:54
sinds 1990. Je aantekeningen staan erin,
16:58
neem ik aan telefoonnummers e. Mailadressen zullen na verloop
17:00
van tijd ook erin zijn gekomen. In het boek is 1 is 1 foto te
17:05
zien van die kast vol met 200 notitieboekjes.
17:08
Waar staat die kast? Vroeg ik me af.
17:13
Doorheen dan kom ik hier weer zitten, Maar ik zit hier mijn
17:16
kantoor in Parijs, waar ik al mijn werk doe, waar ik dit boek
17:20
ook uit mag geschreven en ik laat je.
17:23
De notitieboekjes zien, want die heb ik al sinds 98 verzameld.
17:27
Daar staan ze, ja, ja, daar staan ze mooi.
17:30
En. We zijn nu op je werkkamer, of
17:32
niet? Ik heb twee werkdamers.
17:34
Ik heb een enorme luxe dat ik een groot kantoor heb, Omdat ik
17:39
dat heb gekocht in een tijd dat Parijs ontzettend goedkoop was.
17:43
Belachelijk goedkoop, dus Dat was.
17:45
Ik kon Londen niet meer betalen. Ja, Toen ik dit in Parijs
17:48
gekocht. Ik woon nu elders met mijn
17:50
gezin, maar Dit is dus mijn werkflat waar ik elke dag heen
17:53
ga en waar die notitieboekjes staan.
17:55
En Dat is inderdaad het grappige is.
17:57
Ik ben er mee begonnen Toen ik 28 was rond het WK 98.
18:02
En op dat moment heb je nog niet zoveel aan, want ja, je hebt.
18:05
Nog niet heel veel materiaal, je hebt nog geen groot archief,
18:08
maar naarmate je ouder wordt wordt dat archief groter en dan
18:12
wordt het echt heel erg leuk. En en dus ook gewoon?
18:15
Ja, Het is. Het is verborgen goud eigenlijk,
18:17
want je je hoe heb ik moet dat moeten voorstellen je je je gaat
18:21
het boek schrijven, dus je pakt gewoon notitieboekje één en je
18:23
gaat gewoon bladeren op zoek naar naar inhoud.
18:27
Ja ik, Ik ben al die. Ik heb al die 200 notitieboekjes
18:31
doorgebladen, dus ook zeg maar uit niet WK periodes, want af en
18:35
toe staat er een interview in of je hebt een ontmoeting met
18:37
iemand dat erin kan. En om vooral de de
18:41
notitieboekjes van zo'n WK zelf heb ik echt doorgepluist en je
18:46
hebt Natuurlijk ook de stukken die je destijds schreef.
18:49
Bijvoorbeeld, dat gaat dan terug tot 98. 94 en daar haal je.
18:56
Kleine dingetjes uit van wat je, wat je die dag zag of wat iemand
18:59
tegen je zei op Schotse fans In de trein in Frankrijk, het
19:03
nachtennegentig. Ongelooflijk, de i refereerde er
19:06
net aan. Je zit in Parijs sinds sinds het
19:10
WK van. Nee, laat ik het anders vragen.
19:12
het WK 1998 was van dusdanig grote invloed op je leven.
19:16
Dat je nu in Parijs zit, is dat een een goede samenvatting.
19:20
Ja, dat begreep ik op dat moment niet, Maar ik werkte bij de
19:24
Financial Times op kantoor. Ik schreef de valuta column en
19:27
Het was. Het was echt een vrij saai
19:29
bestaan. Ik moest elke dag in bak met
19:32
schotdas naar kantoor. Af en toe ging hij naar buiten.
19:35
Interviewden Mensen zeiden de financiële wereld hè?
19:38
In de winter zag je de zon nooit.
19:40
Ik werd ook heel erg bleek, Ik had het eigenlijk nog niet
19:43
eerder meegemaakt. En ik vond het ook niet leuk en
19:47
toen mocht ik naar het WK 98. Naar Frankrijk, wat ik
19:51
Natuurlijk kende als vakantieland, maar niet meer dan
19:53
dat. En dan ziet je plotseling daar
19:55
een maand lang. En dan zit je, and doe je
19:59
heteten op een terras in Lyon terwijl je lequipe leest of je
20:02
zit in Marseille? Naast het zwembad van je hotel?
20:06
Bouillabais teeten In de zon. Dan zeg.
20:09
Je In de zon. Ja en in Parijs Natuurlijk een
20:14
beetje rondgedwaald en ik besefte Dit is gewoon leuker dan
20:19
mijn leven in Engeland en God, want leve Fransen ook goed.
20:22
En een paar jaar later hoorde ik van de neef dat hij voor niks
20:25
een vakantiefat in Parijs had gekocht.
20:27
Paar dagen later zat ik op de Eurostar.
20:30
En binnen een week had ik een, had ik deze werks hier waar ik
20:34
nu zit gekocht, dus dat kwam heel erg door die invloed van
20:38
het WK dat ik dacht van ja. Er is een beter leven.
20:42
Ook een maand na het WK 98 hebben we ons heb ik mijn
20:44
ontslag ingediend bij de Financial Times ben ik freelance
20:47
geworden. Vooral voetbalcolumnist,
20:49
voetbaljournalist en Omdat ik het niet meer trok, zo binnen in
20:53
een kantoor te zitten in een pak.
20:56
De de beste beslissing van je van je werkzame leven.
20:59
Ik denk het wel. Ja, en gelukkig heb ik de
21:02
relatie met de financiële thuis kunnen behouden.
21:04
Dus 27 jaar later schrijf ik nog steeds voor de krant, dus dat
21:08
dat dat liep ook nog goed af. Hoewel ik ontslag nam, ben ik
21:12
eigenlijk getrouwd gebleven met de krant.
21:14
Dan had je toch wat goed gedaan in die tijd ervoor dat ze je
21:17
weer open stonden voor voor je werkzaamheden.
21:19
Ja, Maar ik kwam in eerste instantie terug als
21:21
sportcolumnist, dus zagen we op dat moment dan als
21:24
sportschrijver wat ik niet mijn hele leven Alleen wilde zijn.
21:27
Maar ja, ik, ik kwam terug als sportcolumnist en Ik ben
21:31
verwoorden tot iemand die die breder schrijft dan sport.
21:34
En u wil het feit door jouw jeugd in Nederland pardon, ben
21:39
jij vooral op elk WK voor voor het Nederlands elftal?
21:42
Dat is 1 1 1 jeugdherinnering die voor altijd zijn.
21:46
Zijn zijn afdruk heeft nagelaten in jouw voetballiefhebberij jouw
21:49
kinderen zijn geboren. In Frankrijk in het boek Geef je
21:53
ook aan dat zij al wereldkampioen zijn geworden.
21:56
En jij jij nog nooit. Ze lag je af en toe daar wel
22:00
eens mee uit, hè? Als ik het goed heb heb begrepen
22:02
Als ik het lees. Ik denk dat ze het eerder
22:06
pijnlijk vinden voor me en een beetje beschamend, want zij
22:11
hebben Natuurlijk niet de glorietijden van Nederland
22:13
meegemaakt, dus zij denken, ja, Nederland, Dat is wel een beetje
22:17
tweederangs, hè? En zij wonen in Parijs en ze
22:22
zijn voor het land dat 4 van de laatste 7 WK finales heeft
22:26
gehaald, twee keer gewonnen, twee keer Alleen op
22:28
strafschoppen verloren ongekend dus het beste land van de
22:31
laatste kwart eeuw. Dus.
22:34
Zij ja, ze vinden het eigenlijk een beetje.
22:39
Hart vormen een beetje zielig. Jullie kijken nog wel Samen of
22:43
niet hoe? Hoe gaat dat bij jullie in het
22:45
gezin? Je bent er Natuurlijk niet aan
22:48
de w ks, maar naar bijvoorbeeld naar PSJ.
22:51
Ja nou zij zijn voor PSV en Ik heb zeker toen ze klein waren,
22:55
maar ook de Champions League finale vorig jaar.
22:59
Toen zijn we met hun vriendjes van de lagere school weer bij
23:04
elkaar gekomen, dus jaren later, want die jongens waren toen
23:07
allemaal 16 en hebben we Samen met die vriendjes en met twee
23:11
vaders waar we destijds heel vaak mee op gokken.
23:13
Ze hebben allemaal Samen gevoetbald, hebben we PSE en
23:16
taminaam gezien? Nou 5 0 je 10 Mensen eerste
23:19
Champions League finale met 5 0 met fantastisch voetbal nou echt
23:22
het springen en het dansen voor het scherm.
23:24
Ik heb ook meegedaan hoor. Hè in dat in dat bossen, Maar ik
23:28
ik hou van mijn zoons dus. Daarom houd ik ervan, Maar ik
23:32
heb zelf helemaal geen gevoel voor PSV, maar gisteravond meer
23:36
te spreken was PSV Atletico. Dus ik probeer de TV aan te
23:40
zetten en al 56 jarige man met de molen TV is het heel moeilijk
23:43
om die aan te zetten. Dus jongens helpen mij
23:46
uiteindelijk vinden we ze zeggen speelt Ajax en ik zei, Nou, We
23:50
gaan Ajax kijken, Dat is Dat is zo triest op dit moment.
23:54
Ik zei, PSV speelt PSV is helemaal niet zo slecht voor
23:56
Nederlandse begrippen. Ja, dus We hebben met zijn 3
23:59
eerste helft PSV Atletico gezien.
24:03
Tweede helft ben ik afgehaakt. Welke taal wordt er dan bij
24:06
jullie gesproken? Thuis spreken we Engels buiten
24:11
spreken ze en spreken we allemaal.
24:12
Frans. Ik heb ze niet Nederlands
24:15
geleerd, daar heb ik af en toe een beetje spijt van.
24:16
Maar ik heb wel het gevoel dat Nederlands helaas steeds minder
24:20
belangrijk wordt. Je boek is ook in het Engels
24:22
geschreven, verscheen in eerste instantie en vervolgens vertaald
24:25
hè? Vanuit het Engels dus naar het
24:27
Nederlands. Hoe verloopt zo'n
24:29
vertalingsproces? Vroeg ik me af.
24:30
Ben jij er ook bij bij betrokken?
24:32
Ja nou de vertalers die Er zijn twee vertalers geweest die
24:35
vertalers die doen goed werk, maar Omdat ik heel erg.
24:40
Weet wat Ik wil en wat ik in elke zin wil zeggen en Ik weet
24:44
ook wat mijn stem is. Ga ik er zelf daarna vervolgens
24:48
overheen en maak heleboel veranderingen om het meer van
24:52
mij te maken. En, kijk, Als ik zo een Als ik
24:55
een Poolse of Finse vertaling van mijn boek zie, denk ik nou,
24:58
Dat is prachtig. Ik kan er geen woord van lezen,
25:00
Maar ik ben er heel blij mee. Maar met de Nederlandse
25:02
vertaling wil ik heel erg mijn stempel drukken.
25:04
Denk je dan in het Engels of in het Nederlands op zo'n moment?
25:10
Normaliter Als ik in het Nederlands schrijf denk ik in
25:13
het Nederlands, af en toe moet ik er wel eens wel eens terug
25:16
vertalen uit het Engels. Of dan kom ik op een woordkeuze
25:20
waarvan Ik denk van, kan dat wel eens dat wel grammaticaal?
25:23
En soms zet ik die Nederlandse woordkeuze dan in Google.
25:26
Om te kijken of andere Mensen ooit die woordkeuze hebben
25:29
gebruikt. Zo niet, dan denk ik dan denk
25:31
ik, Misschien kopt dit niet, dus kijk, Ik ben al bijna 40 jaar
25:34
weg uit Nederland. Ik ben op mijn 16e vertrokken,
25:38
dus ik maak wel eens taalfouten. Maar dat merk merk ik ook bij
25:42
Nederlandse emigreren dat zij op een gegeven moment ook dat ze
25:44
Nederlands ook achteruit. Vouwt, denk je nog vaak terug
25:47
trouwens aan ASC jouw club uit oegstgeest waar je dus in je
25:49
jeugd elke zaterdag? Voetbalde.
25:53
Ja, ik hou heel erg van AC en ik.
25:55
We waren op gezinsvakantie deze zomer in Amsterdam in leiden en
26:00
Ik ben met de kinderen ook langs het oude waar het oude stadion
26:04
stond. Dat is echt een tribune, nog een
26:06
oude tribune, oude veld van AC stond, er staan nu huizen.
26:09
Dat is een fantastisch. Daar liggen al mijn
26:10
herinneringen van die huizen. Fantastische Engelse setting was
26:13
dat? Ja oh, je kent het?
26:15
Ja ja ja, Ik heb daar ook gespeeld.
26:17
Ja, nee, nee tegen HC. Oh, voor wie?
26:22
Mijn club is alkmania, maar die bestaat niet meer uit
26:26
oudewetering daar. Daar speelden we heel zelden
26:28
tegen, want Dat is vrij ver. Weg dat dat ligt tussen Leiden
26:32
en Schiphol. Oh is niet Alkmaar alkmania.
26:35
Nee. Misschien is het zonde dat in
26:38
mijn tijd niet. Ik heb er geen herinnering aan.
26:42
Is niet belangrijk, maar Maar ik herinner me wel de setting van
26:44
ASC en Dat was van de weinige clubs.
26:47
Ik ben niet op het nieuwe complex geweest nu maar één van
26:49
de weinige clubs die toen in een in een engelsachtig aandoend ja
26:53
veld veld hadden liggen midden In de wijk gewoon.
26:57
Nou. Daarom zei de gemeente Oescheids
26:59
ook dit dit, deze grond is te waardevol om hier op de
27:01
voetballen gaan we ijzer opbouwen.
27:03
Ik heb boven mijn bureau. Hier heb ik een foto die ik van
27:06
Hans van der Meer de fotograaf heb gekregen.
27:08
Javal in het AIC veld. Met voetbal erop, want daar heb
27:13
ik zoveel herinneringen liggen. Ik ben dat dat beeld, dat zie ik
27:16
dus elke dag. Als ik weer binnenkom, doet me
27:18
heel erg goed, maar ze hebben nu eigenlijk veel mooier.
27:20
Complex aan de rand van oegstgeest, waar het cricket ook
27:24
zit, want Ik heb ook voor Ajax Gecickerd.
27:27
De Cricketclub heette Ajax leiden, voetbalclub Ajax
27:29
sportman combinatie en die 3 velden liggen nu naast mekaar en
27:34
ze hebben heel veel geld gekregen van de gemeente voor de
27:36
grond in het centrum van de gemeente.
27:39
En daar hebben ze dus van eemveld naar 3 kunnen
27:41
promoveren, geloof ik die zelfs 4 dus Het is prachtig en Ik heb
27:45
daar in 2022 een praatje gehouden.
27:48
Bij op het nieuwe complex en Waarom Misschien 100 Mensen een
27:54
aantal Mensen gaven praatjes en Ik denk dat ik er wel 30 van
27:58
kende van Van 40 jaar eerder. Had je toen kunnen We kunnen
28:02
beseffen dat het tot op de dag van vandaag zo'n invloed op je
28:04
heeft en en dus ook op je werk wellicht.
28:08
Ik denk dat je het als kind allemaal niet beseft Omdat je
28:10
niet vooruit kunt kijken. Kijk, Als je 15 16 bent, dan heb
28:13
je geen of je het begon uit te voetballen Toen ik 7 was en je
28:17
hebt geen beeld van hoe Het is om vijftiger te zijn.
28:20
Dat kan ik me niet voorstellen. Ik dacht, die Mensen zijn heel
28:22
erg oud, maar ze bestaan amper nog.
28:26
En nu en nu, nu ben jij nu, zijn we daar op dat moment in het
28:30
leven. Ja, Ik kan me, maar je was, je
28:32
was ik. Ik zag in mijn voorbereiding op.
28:34
Op dit gesprek zag ik. Ik denk dat je bij Buitenhof zat
28:38
waar een foto werd getoond van de kleine Simon In de
28:40
jongenskamer met de Johan Cruijff met de Johan Cruijff
28:42
poster en een Western United Vaantje.
28:46
Ja, daar waar je liefde voor het voetbal eigenlijk ontstaan is of
28:49
of kreeg je dat vanuit Huis sowieso al mee van je ouders?
28:53
Nee, Het is echt in Nederland ontstaan.
28:55
Ik had daarvoor vooral in Londen gewoond en in Londen had ik
28:59
eigenlijk nooit contact gehad met voetbal of bijna nooit.
29:03
Dus een paar keer hadden we het, zag ik een bal en Dat was op een
29:06
feestje of zo, of op school. Daar verscheen naar voetbal en
29:10
Ik weet nog dat ik dacht van, hé, Dit is leuk, zo'n voetbal
29:14
voetballen dat Dat is wel grappig, maar.
29:18
Er waren geen clubs. Ik wist ik wist van niks.
29:20
Toen gingen we naar Nederland en we wonen in het begin op een
29:23
straat waar toen nog In de jaren 70 straatvoetbal werd gespeeld.
29:26
Elke avond. De meisjes mochten niet meedoen,
29:28
Dat is heel erg. Jaren 70 en alle jongens van de
29:31
straat Voetbalden voor heteten een gezamenlijke pot op straat.
29:35
Dat kon toen nog net af en toe reed er een auto langs en wij
29:38
scholden op de auto en toen ben ik echt voor het voetbal
29:42
gevallen en we merkten Er is, Er zijn hier allemaal clubs en al
29:46
die jongens op op straat. Die zitten ook op clubs, toen
29:49
ben ik, toen ben ik met mijn broers op ASC gegaan.
29:53
Dus daar is het op mijn zevende eigenlijk allemaal pas begonnen,
29:55
dus mijn liefde voor het Nederland is echt in Nederland
29:57
gekomen mijn ouders. Mijn moeder is inmiddels
30:00
overleden, maar die waren wel sportgek.
30:03
Maar bij mijn vader was dat cricket nu golf en bij mijn
30:06
moeder was dat tennis. Ze heeft nog veel meer.
30:09
Truus van Hanegem Getennist grappig genoeg dus.
30:14
Wij, mijn ouders waren heel prosport, maar hadden geen ja
30:18
kennis van voetbal duidelijk ik. Wil nog even terug naar je boek,
30:22
waar de maatschappij, de politiek en ook de corruptie
30:24
veel veelbesproken onderwerpen zijn.
30:27
Maar je hebt ook ook oog voor minder grote onderwerpen en en
30:31
één van die onderwerpen die mij opviel en beviel, was de
30:34
Fransman Victor Dorassa. Die als wisselspeler van het
30:38
Frans elftal uiteindelijk. Hij heet Vikash Vikash Noras
30:43
Vikash. Dankjewel voor de verbetering.
30:46
Tijdens 2 keer 2006 was hij wisselspeler en hij
30:48
documenteerde met zijn met zijn videocamera ja, wat hij zag en
30:52
wat hij meemaakte en vervolgens maakt hij daar een documentaire
30:56
over wat ik van jou wil weten is, is het uitwijden over zo'n
31:00
onderwerp naast die eerder genoemde onderwerpen, hè?
31:02
Dus de maatschappij, de politiek corruptie ook typisch voor jouw
31:06
stijl dat je aandacht hebt voor dat soort kleine evenementen
31:10
binnen een voetbalploeg in dit geval.
31:14
Ja, Ik vind in het voetbal zit alles van het leven.
31:18
Ook. Zeg maar hoe je met Mensen
31:20
omgaat binnen zo een groep. Dat, dat fascineert me hoe
31:23
voetballers met elkaar omgaan. En ja ik, Ik vind bijna alles in
31:28
het voetbal interessant spel op het veld.
31:32
De Mensen, de historie verwezenlijken politiek en
31:36
economie de zakelijke kant. Die sfeer op zo een tribune.
31:41
Ik vind het allemaal interessant, niks niks, laat ik
31:45
niks wil ik weg Laten. Als ik het goed begreep en goed
31:49
heb gelezen, ben je is is die documentaire over van dorusseau
31:52
is is uitgezonden in Parijs en. En was jij daar toen bij is dat
31:56
één van je aantekeningen uit je notitieboekjes?
31:58
Ja, ja zeker ik wist het nog, dus Toen ik in zeg maar 2024 het
32:04
boek begon te schrijven. Toen dacht ik ja, door Assur,
32:07
daar heb ik vast iets over geschreven.
32:09
En Ik heb Ik heb er niks over geschreven destijds heel raar,
32:11
want ik wist nog dat ik bij die primeur was.
32:13
Dus uiteindelijk vond ik. Mijn aantekening over de primeur
32:16
van de film die die die documentaire Dat was de.
32:20
Linkeroefwarm in Parijs, zo'n heel chique.
32:23
Bioscoopje met allemaal zieke hoogopgeleide Mensen.
32:27
En dan die film van duyssour wat eigenlijk heel treurig is, want
32:30
Hij is op het WK en hij speelt geloof ik 8 minuten in in een
32:33
maand. Hij is een soort Zidane
32:36
spelmaker, maar Hij is minder goed dan zie daan, dus hij mag
32:38
niet spelen en aan het einde komt duracou op het podium.
32:44
Die vertelt iets over de film en ja, dus Ik heb dat uit mijn
32:48
notitieboekje gelukkig, want anders was het voor de
32:51
geschiedenis verloren. Ik geloof dat.
32:54
Heel weinig Mensen die film hebben gezien, Dat is geen
32:56
kassenkraker geworden. Dus in mijn boek leeft u dan nog
33:00
voort hoop? Ik ben je op zo'n plek dan ook
33:02
als enige journalist Omdat je toevallig weet dat hij daar die
33:04
avond die documentaire laat zien.
33:08
Ja, Ik denk dat er vast wel andere Franse journalisten ook
33:11
rondliepen en dat er waarschijnlijk een paar stukjes
33:14
In de krant zijn geschreven. Maar kijk vaak ben ik de enige
33:18
buitenlandse journalist die die dan aanwezig is.
33:21
Ze hebben ook in Nederland hoor dat.
33:24
Dat dat ik de enige buitenlandse journalist ben of zo'n
33:28
persconferentie of een ontmoeting met een speler of zo.
33:31
Dus Ik heb het gevoel dat ik zeg maar.
33:33
Buitenlands correspondent ben op zo'n moment, ja.
33:35
En en sprak je in dit geval met hem of heb je Alleen beschouwend
33:38
geschreven? Ik sprak niet met hem, Het is
33:43
een zaal vol Mensen. Ik denk iets van 100 Mensen en.
33:48
Zeg Maar de culturele Elite van Parijs.
33:51
Helemaal geen voetbal publiek, geen typisch stereotype
33:54
voetbalpubliek. Hij komt naar voren.
33:57
Hij wil zelf filmmaker worden. Hij wil zelf eigenlijk bij die
33:59
culturele elite komen. En, hij vertelt over zijn boek
34:05
aan een interviewer en dan barst in discussie los In de zaal
34:09
Erover janou kodar, dus Het gaat helemaal weg van die film van
34:13
Dora Stoel. Mensen gaan heel agressief met
34:16
elkaar discussiëren. Heel erg Parijs dura suf wordt
34:19
vergeten en dan sluit de avond. Ik heb.
34:22
Ik heb nooit nog een keer ontmoet, Maar ik heb hem toen
34:24
niet over zijn film. Gevraagd?
34:25
Nee, ik, ik vroeg me af hoeverre zijn ambities gerijkt zijn nu
34:30
als filmmaker, Maar dat dat weet.
34:32
Je wel hoe dat grotere filmmaker is geworden?
34:34
Nee, nee, maar wel die. Die culturele ambitie vind ik
34:37
ook heel sympathiek dat iemand die houdt van Van kunst en zo.
34:40
Maar ik denk niet dat hij kijk, Het is ook moeilijk om op je 35
34:44
of zo. Zo'n hele nieuwe carrière in te
34:47
komen. Dat begrijp ik, dit was je
34:49
vijfde boek dat je in even zoveel jaren opleverde.
34:53
Waar komt die werkt dood vandaan bij?
34:56
Ja nu even niet meer, Maar ik heb inderdaad veel te veel
35:00
geschreven. Ja was het teveel.
35:03
Nou, ik vond het hartstikke leuk al die boeken leuk om te doen,
35:06
Maar ik heb wel 5 jaar lang vooral 6 7 dagen per week
35:09
gewerkt. En ja, Ik denk dat het kwam.
35:12
Ik heb 10 jaar In de zandbak gezeten.
35:15
Dat zullen veel ouders herkennen.
35:17
Ook in Parijs moet je meer met je kinderen mee Omdat er auto's
35:22
zijn meer dan in Nederland. Het verkeer is minder veilig,
35:25
dus Ik heb 10 jaar geen boek geschreven toen mijn kinderen
35:29
klein waren. En mijn dochter is twee jaar
35:33
ouder dan de jongens. Toen de jongens 10 waren toen
35:35
zeiden ze, papa, je mag niet meer mee naar.
35:38
Naar de speeltuin naar de voetbalstraat, hier In de wijk
35:41
waar zij dan die hele dag doorbrachten.
35:44
Het is genanton met met jou te komen opdagen.
35:47
Daar zijn we te oud voor. Nou vergeet niet Natuurlijk, dus
35:51
ik zei, oké, nou ja, dus ik werd vanaf dat moment op
35:54
zaterdagochtend wakker en dacht, ja, Ik heb nu een heel weekend,
35:58
nee, ik moet trek vaak met mijn vrouw op, maar over het algemeen
36:01
ben ik gewoon vrij nu. En kinderen hebben er niet
36:05
zoveel behoefte aan me, wat wil ik?
36:06
Ik wil boeken schrijven, dus toen ben ik begonnen in
36:08
sneltrein vaak boeken te schrijven ook.
36:10
Begon met Barcelona, die die aangaf dat ze FC Barcelona dat
36:13
ze de deuren vormen wilde openen Als ik het boek wilde schrijven
36:17
dus daar begon het bij. En toen kwam de pandemie, want
36:20
mijn kinderen heel goed hebben doorstaan.
36:21
Ze waren oud genoeg om zeg maar zelf eigen werk te vinden.
36:26
Mochten na 6 weken mochten de kinderen al hier in Frankrijk
36:28
naar buiten. Dus In de pandemie heb ik gewoon
36:31
7 dagen per week gewerkt en toen is het jarenlang niet
36:34
opgehouden. Dat was eigenlijk ook
36:35
doorbuffelen dan 16 uur per dag, 7 dagen In de week of niet.
36:39
Ja niet 16 uur per dag dat dat dat niet, Maar ik denk wel. 10
36:42
uur per dag was wel doorbuffelen.
36:44
Ja dus dus op elk vrij moment Als je denkt van hé, waar kan ik
36:47
nu aan werken? Maar wat wil ik ook?
36:48
Ik wil nu aan mijn boek schrijven dat het gevoel had ik
36:50
heel sterk. Ik wil mijn boek schrijven.
36:52
En, met welke verwachting publiceer je dan dit boek je?
36:55
Je nieuwste boek is is is dat hangt dat aan verkoopcijfers
36:58
zijn die totaal niet belangrijk. Ja, die verkoopcijfers zijn wel
37:03
belangrijk, maar je hebt je hebt 3 soorten succes voor een boek A
37:07
de verkoopcijfers B. Hoe wordt het ontvangen?
37:10
Vinden Mensen het leuk? Vinden de critici het leuk?
37:13
En C Wat is je eigen gevoel over zo'n boek?
37:16
Nou ja, dat dat valt allemaal heel erg te bezien.
37:19
Ik. Ik ben er zenuwachtig over Omdat
37:22
het een ander soort boek is. Het is Het is half eigen
37:25
ervaring en Het is ook, zeg Maar de grote wereld, het grote WK,
37:30
het grote WK, maar wel door mijn ogen en mijn ervaringen bezien.
37:33
Dus Ik hoop heel erg dat dat Mensen dat willen.
37:37
En, ik probeer aan Mensen die niet op w ks komen het gevoel te
37:40
geven van hoe is het op zo'n WK? Het is eigenlijk een soort
37:43
reisboek naar w ks. Zijn de eerste reacties op
37:46
binnen of is het daar nog te vroeg voor?
37:48
Jawel, Er zijn een aantal recensies geweest en Nederland,
37:51
Engeland, Duitsland is het boek inmiddels verschenen en die zijn
37:54
over het algemeen wel positief. Ik hoop op meer recensies, meer
37:58
reacties en In de aanloop naar het WK zal dat hopelijk groeien,
38:03
Maar de reacties zijn wel positieve.
38:05
En ben je dan na al die jaren wanneer je dit dus doet wanneer
38:07
je schrijft waarin je reist, waarin je zoveel hebt gezien,
38:10
nog wel gevoelig voor inderdaad bijvoorbeeld recensies.
38:15
Minder dan vroeger dus in 94 verscheen mijn eerste boek, dat
38:18
later onder de titel Voetbal als oorlog in Nederland verscheen.
38:22
Gaan we volgend jaar in twee keer ook weer heel publiceren,
38:25
32 jaar na dato en toen was er een.
38:28
Ik was heel bang voor de recensies.
38:29
Ik was jong en Ik had nul reputatie.
38:33
Ik was bang dat er slechte recensies zouden komen.
38:35
Mijn vrienden die jou zouden lezen en dan zou ik voor schut
38:37
staan. En er stond inderdaad vrij kort
38:40
na het verschijnen en hele slechte recensie In de Sumway
38:42
Times en Ik was echt helemaal kapot.
38:45
Het deed me zoveel pijn. Die kan die recensie nu nog wel
38:48
citeren. Maar nou, toen kwamen er ook
38:51
goede recensies en na verloop van tijd kijk je minder naar.
38:54
Is het een goede of een slechte recensie?
38:55
Dat blijft wel belangrijk. Is het intelligente recensie
38:59
heeft die persoon begrepen wat ik probeer te doen in dit boek
39:01
heeft die persoon interessante inzichten.
39:05
Ja, dus Dat is Dat is dat verbaast me enigszins wel.
39:08
Ik kan me. Ik kan je goed volgen, Maar dat
39:10
je dus nog wel met al je ervaring toch nog een soort van
39:13
uitkijkt naar die recensies hedentendage.
39:16
Ja, Het is ook Mensen moeten weten dat zo'n boek is
39:19
verschenen en de wereld is heel druk nu dus om weg te banen voor
39:25
je boek is niet makkelijk. Je hebt een aantal toppers
39:28
gesproken in in in je rijke carrière van Neymar, Maradona,
39:34
mbee. Dat zijn zomaar 3 namen die je
39:37
ja, korter of langer hebt gesproken voor verschillende
39:40
werkzaamheden die je verrichten. Op een gegeven moment komt
39:43
bespreek je ook of of dat komt er sprake of je of en wie je nog
39:48
zou willen interviewen Als het gaat om grote voetballers.
39:51
Wordt Messi daartoe? Ja, Ik heb het daar in Barcelona
39:58
een boek over gehad, dus ik begreep heel snel bij Barça.
40:02
Ze helpt me heel erg persvoorlichters staan voor me
40:04
klaar. Ze regelen heel snel.
40:07
Interview met Frenkie De Jong met de toenmalige coach wal
40:10
derde is allemaal leuk allemaal goed, Maar het is één persoon
40:13
die heel moeilijk is en Dat is Messi.
40:15
Messi heeft geen interviews. Hij was op dat moment, in een
40:18
fase was hij 4 jaar lang aanvoerder, had hij geen
40:21
persconferentie gegeven als aanvoerder, heel raar.
40:24
En de persvoorlichters waren heel bang voor hem, Iedereen in
40:27
een club als hij bang voor Messi, dus ze durft het ook niet
40:29
te vragen. Dus ik dacht, Ik kan niet om
40:31
Messi vragen, Maar ik begreep. Ook al snel dat meshion
40:36
Natuurlijk niet een man was, zeker toen die zich in woorden
40:39
uitte. Hij heeft dat wel een beetje
40:40
geleerd met de jaren, Maar het is niet iemand van een man van
40:43
woorden, dus ja. Je had er niet zoveel aan een
40:47
collega van me. Die had hem twee keer
40:49
geïnterviewd en hij zei, Als ik, Als ik me voor de derde keer
40:52
wordt aangeboden, zeg ik nee, want Ik had er helemaal niks
40:54
aan. Kan ik hier uit opmaken dat jij
40:58
ook nee zegt of niet, dus die kans nog komt.
41:01
Ja, want je, je hebt twee dingen dat jij het interviews krijgt.
41:03
Één is wat die persoon zegt en vaak weet je het al, want vaak
41:06
zeggen Mensen dingen die ze altijd zeggen, Dat is niet zo
41:10
bij iemand als een hele intelligente gozer die echt kan
41:13
zitten nadenken. Dus daar had ik wel het gevoel
41:16
van. Nou, je hoort hier interessante
41:18
dingen. En, wat is bovenmatig
41:22
intelligent? Er zijn niet veel voetballers op
41:23
het niveau, maar bij Messi. Het andere wat je krijgt uit het
41:26
interview is het gevoel van hoe iemand is, hè?
41:28
Dat is altijd zo ook als profession met iemand praat
41:31
krijgt hij na een paar minuten een gevoel van.
41:34
Afgezien van de woorden van wat voor persoon is dat?
41:37
Wat is de uitstraling van die persoon?
41:39
Wat kijken ze met oprechte belangstelling naar je kijken ze
41:43
weg, zijn ze verlegen dat soort dingen dat dat kan je buiten een
41:47
interview halen, dus Ik heb een keer bijvoorbeeld kort
41:49
Ronaldinho gesproken. En.
41:52
Het was een gesprek van niks, maar hij keek echt heel erg om
41:56
zich heen, terwijl wij zaten te praten.
41:58
Wij sprong op zijn benen om zich heen kijken en ik.
42:01
Ik maakte een amateur diagnose van deze man heeft ADHD.
42:05
En ja, Dat was wel heel opvallend, dus Als je zo iemand
42:08
op een feestje altijd moet, zou je ook denken van, hé, Dit is
42:11
niet, Dit is niet normaal. Ik ga ervan uit dat je komende
42:16
zomer gewoon je 10e WK gaat afvinken in in Amerika.
42:19
Laten we dat, Laten we daar op inzetten.
42:23
In je boek beschrijf je op een gegeven moment dat er een aantal
42:27
landen zijn waarbij het uiteindelijk altijd misgaat of
42:31
dat er altijd wat mis is. het Nederlands elftal hoort daar ook
42:34
bij. Engeland hoort daarbij.
42:38
Beschrijf je ga je met die gedachte ook weer naar Amerika,
42:41
dat er rondom Oranje jouw geliefde Oranje uiteindelijk
42:44
altijd wat misgaat. Nou, je hebt twee soorten Oranje
42:48
B ks, dat zijn enorme teleurstellingen.
42:52
Hè waar ze het niet eens halen? WK 1990, dat echt gewoon alles
42:59
misgaat en je hebt WK die heel leuk zijn.
43:01
Heel goed gaan en dan haal je de finale op de halve finale.
43:05
Dat is eigenlijk heel erg vaak. En dan verlies je maar voor
43:09
Nederland is dat een succes, dus ik citeer in het boek een
43:12
gesprek tussen Ronaldo, de Braziliaan en Boudewijn zenden.
43:17
98 Brazilië heeft net naast vastschoppen gewonnen van een
43:19
fantastische Oranje. Hé Ronaldo in zender die zijn
43:22
vrienden die spreken elkaar, die komen uit de kleedkamer.
43:25
Die zien elkaar heel erg leuk weer te zien.
43:29
Ze praten een uur In de gang en Ronaldo zegt tegen zenden in
43:31
zijn steencoden. Nederlands maakt niet uit, maakt
43:34
niet uit. Derde plaats goed voor Holland
43:37
en ik dacht, Hij heeft helemaal gelijk.
43:39
Derde plaats is gewoon goed voor Nederland, hè?
43:41
We zijn toch allemaal blij naar zo een WK?
43:43
Ik merk ook niet dat het een enorme tragedie is Als het
43:46
Nederland in de finale verliest. Natuurlijk is het even slikken,
43:49
maar over het algemeen komt zo een team naar huis.
43:51
Dat zag je in 74 ook. Die werden door mee grote
43:55
menigtes meeste dolblij Mensen terug verwelkomd van We zijn
43:59
tweede geworden In de wereld met goed voetballen.
44:01
Dat is fantastisch, dus Nederland hoeft helemaal geen WK
44:04
te winnen. Als ze er maar zijn en en mooi
44:08
voetbal spelen of ieder geval mooie herinneringen maken.
44:12
Ja precies. een WK is herinneringen herinneringen aan
44:14
de Mensen met wie je keek, dus Ik weet nog het WK 78 dat ik
44:18
daar met mijn ouders en mijn bezoekende grootouders zat en en
44:22
keek. Mijn kinderen zullen altijd het
44:24
WK 2018 met hun vrienden in herinnering houden, dus het WK,
44:29
dat gaat vooral eigenlijk om het weken van kinderherinneringen
44:32
die je hele leven bij beleven en die elk elke 4 jaar weer worden
44:35
aangewakkerd. Een mooie conclusie om mee te
44:38
eindigen en Ik hoop ontzettend dat je voor je dat je komende
44:41
zomer gewoon in in Amerika bent, Simon.
44:44
Dankjewel, Hendrik, ik koop het. Ook bedankt voor je tijd.
44:47
OK. Bedankt en leuk dat je
44:51
luisteren, wie weet tot een volgende keer.