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Kommunikation neu denken - mit Jannis Johannmeier · Markt und Mittelstand: Der Podcast

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Speaker 0: Und das ist die Methodik von Spaltmaß Deutschland und Verwaltungmanager Deutschland, die diskreditieren einfach dadurch, dass sie sagen, das ist unprofessionell.
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Speaker 0: Ratio Deutschland was Sie so gerne wären, das diskreditiert einen dauernd damit.
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Speaker 0: Unprofessionel also macht man es nicht!
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Speaker 0: Das darf man nicht!
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Speaker 0: Hört auf!
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Speaker 0: Macht mal die Schreuklappen wieder auf... ...und guckt mal was funktioniert und was nicht funktioniert.
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Speaker 0: Aktuelles und Zukunftsthemen
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Speaker 1: rund um den Motor der deutschen Wirtschaft.
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Speaker 1: Mit Thorsten Giersch Wir sprechen in dieser Folge über Kommunikation im Mittelstand, da tut sich eine Menge, da reden wir bei weitem nicht nur über Mechaniken und neue Distributionswege wie LinkedIn sondern über den großen ganzen Angang an sich vom Hittenschampion der doch eher leise war hin zu jemanden der Mitarbeiter für sich begeistern will intern wie extern Purpose gibt.
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Speaker 1: Das klingt alles sehr platt, aber da steckt ganz konkret viel hinter und mein heutiger Gast lebt das seit Jahren vor ist einer der Rising Stars in der Kommunikation in Deutschland.
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Speaker 1: Janis Johannmeier ist Gründer und CEO von The Trailblazers.
1:32
Speaker 1: wir kennen nun uns seit einigen Jahren.
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Speaker 1: jetzt hat er auch einen Buch geschrieben Propaganda for the Good wo ganz viele Ratschläge drinstehen und die geben wir jetzt in den nächsten zwanzig Minuten gut weiter.
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Speaker 1: Hallo Janis, ich grüße dich.
1:46
Speaker 0: Schöne Liebe Grüße rüber zu dir aus Bielefeld!
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Speaker 1: Ins nicht weit entfernte Dortmund.
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Speaker 1: dass wir sind hier... Ich komme ja auch aus Ostwestfalen.
1:56
Speaker 1: deswegen kennen wir uns auch da zum Beispiel von der Hinterland Orthings.
1:59
Speaker 1: Wir duzen uns deshalb natürlich auch.
2:01
Speaker 1: Ich würde jetzt aber dich mal ganz einfach eine super einfache Frage stellen Ganz leicht kurz zu beantworten was ändert sich gerade in der Kommunikationswelt Aus Sicht eines typischen Mittelständlers?
2:14
Speaker 0: Also das Schöne ist man muss gar nicht über Veränderung nachdenken im Detail, weil es ist einfach eine komplett neue Welt entstanden.
2:21
Speaker 0: Also da kann man sich relativ einfach machen alles was man bisher gemacht hat kann man eigentlich durchstreichen und kann neu denken.
2:27
Speaker 1: Okay heiß konkret also der Umgang mit Wahrheit.
2:33
Speaker 1: wir wissen noch nicht mal mehr heutzutage Es kam aus China gerade ein neues Videosystem auf die welt wo du einfach merkst Da kann man die scheuen sich auch nicht um Datenschutz Man kann überhaupt nichts mehr glauben.
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Speaker 1: Das fängt schon bisschen damit an
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Speaker 0: Auf jeden Fall.
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Speaker 0: Und auch historisch gesehen, was ist Wahrheit?
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Speaker 0: Was ist Wahrnehmung?
2:49
Speaker 0: und heutzutage kann man sagen, Wahrneemung regiert die Welt.
2:52
Speaker 0: es geht nicht darum was faktisch wahr ist sondern was eine gefühlte Wahrheit ist und in diesem Dunstkreis bewegt man sich Emotionen regieren Fakten werden immer Irrelevante, aber nicht weil wir es einfach so finden sondern weil unsere Gehirne tatsächlich sich auch neurobiologisch betrachtet radikal ändern aufgrund von Technologie und der fortschreitenden Digitalisierung.
3:14
Speaker 0: Ich denke jeder ist davon überzeugt dass das Thema Smartphone Internet und Co.
3:19
Speaker 0: jetzt eher nicht mehr weggeht Und unser Gehirn hat das auch verstanden und verändert sich dementsprechend.
3:25
Speaker 0: wenn sich ein Gehirnen fast schon evolutionär verändert Na ja, dann kann man relativ stark davon ausgehen, dass das nicht zurückgedreht wird.
3:35
Speaker 0: Weil Evolutionen kann man nicht aufhalten und die Parameter, die wir reinwerfen rund um Technologie, Digital-Kommunikation, um immer eine schneller werdende Welt wo man ganz viele Sachen gleichzeitig verarbeiten muss mit dem Gehirn und Fokussierung fast keine Rolle mehr spielt.
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Speaker 0: Da kann man davon ausgeben, dass kommunikativ radikal Auswirkungen hat Und da kann man sich wirklich von links nach rechts, von oben nach unten alles angucken.
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Speaker 0: Es gewinnt am Ende nur noch die gute Story und mit guter Story meine ich nicht im Positiven sondern einfach was Spannendes.
4:07
Speaker 0: Was Aufmerksamkeit fängt... ...und heutzutage so ehrlich bin ich und so ehrlich muss man auch glaube ich mit sich selbst sein wenn man ein Unternehmen ist.
4:17
Speaker 0: Man konkurriert eigentlich mit der Aufmerksamkeit vor Menschen die sich gleichzeitig auch entscheiden können Netflix zu schauen.
4:23
Speaker 0: Und wenn ich mit dem Netflix nicht mithalten kann, dann kann ich es eigentlich auch sein lassen.
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Speaker 0: Weil das ist einfach viel zu langweilig!
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Speaker 0: Viel zu langwährlich, viel zu viele Optionen und sind wir geben mir noch einen Schritt weiter.
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Speaker 0: wer liegt nicht?
4:34
Speaker 0: Also ich sag mal im Querschnitt um abends in den zwanzio sieben vierzig aufm Sofa und zieht sich irgendwas auf den Socials rein vor allem je jünger die Leute werden also die wüssten ja auch dass ein Buch lesen mal eine gute Idee wäre Klar, aber man macht es halt nicht.
4:48
Speaker 0: Und man kann Realitäten nur wenn man sie gerne anders hätte werden Sie nicht anders.
4:52
Speaker 0: also wünscht dir was geht nur einmal im Jahr und das ist zu Weihnachten und auch das ist glaube ich...
4:58
Speaker 1: Also ich kann nur empfehlen um sich... Viertel von neun ist die Uhrzeit wo meine fünfjährige in der Regel ins Bett geht leider sehr spät.
5:03
Speaker 1: dann lese ich noch die FAZ Das Handnisblatt da hat man eine gute Bettsschwere.
5:07
Speaker 1: aber ich glaube ich bin ja nicht typisch.
5:08
Speaker 1: Die Aufmerksamkeitsspanne Der Menschen der Rezipienten sagt man ihr so schön geht echt massiv zurück.
5:14
Speaker 0: Ja absolut, also die im Aufmerksamkeitsspanne.
5:16
Speaker 0: Aber das merkt man ja auch selbst!
5:18
Speaker 0: Es ist ja nicht nur eine abstrakte Zahl irgendwie, man spürt es ja schon und auch ehrlicherweise anekdotisch.
5:23
Speaker 0: Man kann ja mehrere Sachen gleichzeitig machen.
5:25
Speaker 0: Also wir können jetzt ein Podcastgespräch machen Und sind wir ehrlich Auch wenn es vielleicht ein bisschen hakelig wird.
5:29
Speaker 0: aber du könntest parallel auch noch eine Mail schreiben.
5:32
Speaker 0: Also so ist das jetzt nicht...
5:33
Speaker 1: Nicht wenn ich mit dir spreche?
5:34
Speaker 0: Ja gut okay da liegt dann vielleicht an mir.
5:39
Speaker 0: Ich glaube, man kann sich vorstellen wo man hin will und die Aufmerksamkeit Spanne ist das eine dass sie vielleicht zurück geht.
5:45
Speaker 0: Und gleichzeitig und das ist oft etwas was viele Menschen ignorieren oder einfach nicht wahr haben wollen oder übersehen.
5:53
Speaker 0: Gleichzeitig entwickelt sich im Gehirn eben auch etwas Neues neue Fähigkeiten die scheinbar sonst würde das Gehirntas nicht tun für die Zukunft wichtiger sind.
6:02
Speaker 0: Das ist eben diese Gleichzeitigkeit, viele Dinge parallel zu können und auch das vernünftig.
6:08
Speaker 0: Diese Tiefe und Substanz da sind wir doch eigentlich alle schon fast gebrannt Marc!
6:13
Speaker 0: Da macht uns doch jede KI führt uns doch vor.
6:17
Speaker 0: Die KI ist doch innerhalb von einer Sekunde bei einer physikalischen Diskussion schneller und weiter als wir es im halben Jahr sein könnten.
6:24
Speaker 0: Also dieses halbe Jahr ist verschwendet, aber gleichzeitig siebzehn Dinge zu tun.
6:28
Speaker 0: Das ist etwas was die Zukunft erfordert und auch gleichzeitig bewerten zu können weil auch die Welt sich immer schneller dreht.
6:33
Speaker 0: Die Faktenlage, die Informationslage, diese Wahrnehmungslage schwarz-weiß oben unten das ist alles so dynamisch und am Tag gibt es ungefähr sixhundert neun neunzig Sachen die sich verändern und darauf gleichzeitig eingehen zu können.
6:45
Speaker 0: Das lernt unser Gehirn und das ist eine kommunikative Aufgabe.
6:47
Speaker 0: Es ist einfach freie Wildbahn, es ist Wildheit angesagt Und das funktioniert mit dieser Spaltmaßkommunikationslogik, wie sie meistens tatsächlich ja Ingenieurs.
6:58
Speaker 0: Deutschland lebt in der Kommunikation.
7:00
Speaker 0: Natürlich überhaupt nicht!
7:01
Speaker 0: Weil es keinen Weg zur Optimierung gibt sondern es gibt nicht mal den Weg.
7:06
Speaker 0: Optimierung und freie Wildbahn ist schwierig.
7:10
Speaker 0: Das ist nicht der Zeitpunkt dafür.
7:11
Speaker 0: vielleicht ist das in zehn Jahren wieder anders.
7:13
Speaker 0: aber heute ist der Kopf eher nutzbar für Freidenken Unmögliches zu träumen und daraus Ableitung zutreffen.
7:20
Speaker 0: Und das haben wir uns vor allem kommunikativ, auch aufgrund unseres Erfolgsmodells in Deutschland eben spaltmaß zu denken zu können und leben zu können.
7:29
Speaker 0: Haben wir uns abgewöhnt und verlernt und leider denken wir noch mit der Methodik, in der wir mal Weltmeister waren könnte man Zukunft machen.
7:39
Speaker 0: nur die Zeit gibt es nicht mehr
7:41
Speaker 1: Die gibt es nicht mehr.
7:41
Speaker 1: spaltmaß im so kleinen marty winterkorn vw redet über milie mikrometer spaltmasse während teslam in einer ganz anderen kommunikation die welt revolutioniert hatte.
7:52
Speaker 1: damals anderes beispiel vielleicht mal um das plastisch zu erklären was du meinst mit gefühle.
7:59
Speaker 1: Und auch Emotionen und natürlich auch Mutigsein, Aldi Süd.
8:03
Speaker 1: Ein Beispiel das du in deinem Buch, ich habe es eben schon erwähnt Propaganda for the good erwähnst aber was auch in den Medien stand Du warst deine erste Reihe gesessen.
8:10
Speaker 1: Was ist da passiert?
8:11
Speaker 1: Stichwort Döner?
8:14
Speaker 0: Ja der Döne für alle!
8:15
Speaker 0: Der Dönen für die Demokratie.
8:17
Speaker 0: Wir bedienen uns ja mit der Agentur und dem Buch wird das glaube ich ganz gut erklärt bedienen uns ja propagandistischen, teilweise populistischen Maßnahmen um Kommunikation in eine bereite Öffentlichkeit zu bekommen.
8:28
Speaker 0: Weil über was ich auch immer rede ist die Masse und nicht eine one-on-one Diskussion hat noch mal ganz andere Spielregeln.
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Speaker 0: Ich rede da drüber mit einem mit Kommunikation, Millionen von Menschen zu erreichen oder sagen wir mal unternehmen wollen ja auch ein paar hunderttausende erreichen nicht nur die zwei leute.
8:45
Speaker 0: also lange rede kurzer sind wie erreicht man massen?
8:48
Speaker 0: da liegen in der propaganda kiste und auch teilweise bis hin zum populismus liegen einige kniffe drin.
8:54
Speaker 0: Und all die in der klassischen süd in der klassischen wunderbaren deutschen denke was gutes vernünftiges machen gutes für alle ist natürlich wegklasse darin regional fair bio gurke und tomatern zu bieten weil sie natürlich in ihrer idealen welt denken das familien am sieben zwanzigsten des monats gerne noch tomaten und gurken und gesunde sachen halt kaufen.
9:18
Speaker 0: fair schön dass man das macht.
9:20
Speaker 0: nur das habe ich das in den diskussion war das dann auch so gut.
9:24
Speaker 0: wer und das kann sich jetzt jeder höre und jede höherin oder im heft auch selber fragen hatte man schon mal ein kendeleitdinner bei einer aufgeschnittenen gurke?
9:32
Speaker 0: oder wenn man gute freunde zu sich einlädt Stimmt man einfach ein paar Tomaten auf und sagt, ja schön dass du da bist.
9:41
Speaker 0: Also das steht irgendwie für was anderes.
9:44
Speaker 0: also aber dementsprechend hat niemand aus demationen emotion heraus gesagt lieber all die süd bitte demokratisieren uns faire günstige gurken und tomaten.
9:55
Speaker 0: sondern zu der zeit als das war und wir mit ihnen gearbeitet haben wurde quasi In Deutschland etwas thematisiert, was man auch irgendwie halbwegs nachvollziehen kann.
10:05
Speaker 0: Aber natürlich was irrational ist also rein Emotionen das war der Dönerpreis und er wurde ja exponentiell gefühlt teurer von irgendwie drei Euro dreifünfzig auf dann sieben acht neunzehn Euro.
10:17
Speaker 0: Und das ging bis zu Olaf Scholz steil maler Erdogan und da ging es darum wie ihr Brollen eine preisbremse für den döner.
10:24
Speaker 0: Natürlich ist dass Populistischer Schnack, also da verändert die Welt nicht.
10:30
Speaker 0: Nur wenn ich ein Unternehmen bin was Demokratisierung der Lebensmittel auf meinen Farben stehen hat und ich mal rausgehe aus diesem ganzen moralischen Akademie Zeug Und mir jemand sagt Millionen von Menschen Wir haben einen einzigen Wunsch wir möchten unser Lieblingsgericht Was es ist der Deutschen den Döner zu günstigen Preisen wiederhaben?
10:50
Speaker 0: Da macht das doch weil dann entsteht eine Magie, dann entsteht Liebe.
10:55
Speaker 0: Wenn du ... wenn dich jemand um ... wenn wir bei Wünsch dir was sind, wenn sich jemand was von dir wünscht und du kannst es ihm geben, dann entsteht etwas.
11:01
Speaker 0: Du ihm aber sagst ich hätte gern Dönner und du sagst, du hast doch hier ne Gurke?
11:05
Speaker 1: Ist irgendwie...
11:07
Speaker 0: Dann haben wir, also erst mal hat das lange gedauert bis es freigegeben wurde unsere Idee tatsächlich weil ... ne?
11:14
Speaker 0: Tradierte
11:15
Speaker 1: ... Und ein Risiko!
11:16
Speaker 1: Kommen wir gleich zu
11:17
Speaker 0: War ein Risiko und war ein Themen, aber am Ende haben sie gesagt ja okay.
11:21
Speaker 0: Und dann haben wir eben den Döner für die Demokratie gemacht einen Döna-Truck durch Deutschland fahren lassen und haben auf Parkplätzen von Aldi Süd wurden dann Döne vegetarisch auch mit Fleisch natürlich verkauft.
11:33
Speaker 0: ich glaube drei Euro und drei Euro fünfzig.
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Speaker 0: Dann ist das Thema durch die Decke gegangen.
11:37
Speaker 0: es ging viral in der Digitalkommunikation.
11:39
Speaker 0: Medien haben das aufgegriffen das war eigentlich überall zu sehen.
11:44
Speaker 0: jetzt komme ich zum Punkt.
11:45
Speaker 0: Könnte man sagen, okay schönes Strohfeuer.
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Speaker 0: Nichtdestotrotz Aldi hat alle Ingredients für einen Döner natürlich auch da also eigentlich one-on-one Werbung für deren eigene Sache Also eigentlich auch sogar dafür relativ schlau.
11:56
Speaker 0: Aber worum es mir eigentlich ging war dann Jetzt kommt's nachdem wir dann wirklich die Silvesterer Zähler Rackete gezündet haben können Wir danach und das ist ja der schöne was ich hier eigentlich auch will über Substanz reden Können Familien Gut und vernünftig und dass was sie möchten am Ende des Monats noch kaufen Ja oder nein?
12:15
Speaker 0: Aber man fängt eben nicht, und das ist das Learning.
12:18
Speaker 0: Nicht mit der Substanz und diesen ganzen Faktengeschrubbe an, sondern man muss eben Entertainment liefern!
12:23
Speaker 0: Und das ist mit dem Döner für alle geschaffen worden... ...und auf einmal haben die Leute auch hingehört um was es eigentlich geht.
12:31
Speaker 0: Nur wir in Deutschland passen, ich glaube da kann sich jeder selbst überprüfen fast immer andersrum.
12:36
Speaker 0: Factcheat, Fakkenballern noch mehr Detailtiefe und keine Show.
12:43
Speaker 0: Und ohne Show Keine Chance.
12:46
Speaker 1: Ohne Show keine Chance, ein anderes Zitat aus deinem Buch.
12:49
Speaker 1: Gute Kommunikation ist Kontrollverlust.
12:52
Speaker 1: So jetzt fragen wir mal hundert Mittelstünder die nebeneinander stehen wie geil sie das zu finden?
12:56
Speaker 1: Ich kann mir jetzt eine andere Umgekehrung sagen gibt es überhaupt noch Kontrolle in dieser heutigen Welt?
13:01
Speaker 0: Eben meine ich also es gibt keine Kontrolle.
13:03
Speaker 0: du kannst über etwas was du nicht weißt Wie willst du da Kontrolle haben?
13:07
Speaker 0: Da fängst du mit einer Selbstlügern.
13:09
Speaker 0: wenn du nicht weiß was gerade passiert Kannst du ja nicht sagen ich kontrolliere es Du weißt ja gar nicht um was das geht.
13:15
Speaker 0: Und ich meine mit Kontrollverlust ist gute Kommunikation bedeutet, dass Menschen es so spannend finden oder es sie so triggert oder sie so emotionalisiert, dass die selber ohne Geld dafür zu bekommen darüber reden beim Espresso, beim Nammittagskuchen einfach wenn Sie mit Ihrer Ehefrau zu Hause reden Weil das Thema so spannend ist, dass es in die Köpfe dringt.
13:36
Speaker 0: Und das habe ich in dieser überfrachteten Welt ist die einzige Chance und das meine ich damit.
13:42
Speaker 0: Kontrollverlust bedeutet eben okay, ich hab eine Geschichte initiiert aber die Menschen finden es so spannend, dass sie eine Geschichte weiter erzählen und vielleicht auch ein bisschen umerzählen.
13:51
Speaker 0: Aber auch das kennen wir aus dem Privaten.
13:54
Speaker 0: Geschichten bleiben nie so wie Sie sind.
13:56
Speaker 0: Die werden ein bisschen ausgeschmückt Da wird mal was vergessen oder bewusst weggelassen.
14:00
Speaker 0: Lebt damit
14:02
Speaker 1: Ich gebe mal ein paar Prinzipien durch, damit die Hörerinnen und Hörern richtig was mitnehmen können.
14:07
Speaker 1: Wobei ich glaube da war schon ganz viel dabei.
14:09
Speaker 1: Emotion vor Ratio ist so eines deiner Prinzipien.
14:12
Speaker 1: Ich glaube damals schon bisschen darüber gesprochen noch irgendwas nicht erwähnt.
14:16
Speaker 1: also weil irgendwie sind wir ja doch auch ein bisschen vermennungsmenschen geht es um den Mix oder wie kann ich das so verstehen?
14:23
Speaker 0: Wir wünschen und wir haben uns mal eingeredet, dass wir für Nunftmenschen sind.
14:26
Speaker 0: Aber das kann auch jeder im Privaten gerne über sich nachdenken wie schlau es ist zu rauchen, übergewichtig zu sein, sich bei Fußballspielen zu prügeln, seine Frau zu betrügen oder was auch immer.
14:38
Speaker 0: also wir sind jetzt nicht so die Ratio-Roboter auch im Alltag nicht.
14:42
Speaker 0: Und gleichzeitig dann zu denken im Business Kontext wäre von acht bis acht zehn Uhr alles Ratio und Fakten Alleine die Gleichung mag mir sie nicht recht erschließen.
14:49
Speaker 0: Aber um den Punkt nochmal anders zu beantworten, wenn es um Verhalten und Entscheidungen geht kannst du die Kraft von Emotionen versus Ratius so vergleichen als würde einen Elefant gegen eine Meise antreten?
15:03
Speaker 0: Ich wüsste keinen Grund warum ich auf Kraft bezogen, warum mich auf Meise setzen sollte, wenn ich ein Elefanten hätte!
15:13
Speaker 0: In der vermeintlichen Ratio-Welt müsste man ja sagen, ja natürlich sehr elefant.
15:16
Speaker 0: Nur ist das Unangenehme dass der Elefant aus Emotionen besteht und die Meise im Ratio ist.
15:21
Speaker 0: Das heißt also es geht nicht anders.
15:23
Speaker 0: Und das liegt nämlich daran weil ich das als Kommunikator lustig finde oder cool oder weil Ich bei Bild gelernt habe dass irgendwie so drin ist.
15:29
Speaker 0: das ist Ableitung aus dem Gehirn.
15:32
Speaker 0: Es ist einfach neurobiologisch erwiesen Dass der Großteil der Entscheidung komplett emotional ist und Emotionen Auszulassen Ist eigentlich verantwortungslos.
15:43
Speaker 0: Man tut so, als wäre es verantwortungsvoll nur mit Fakten zu kommen.
15:47
Speaker 0: Aber eigentlich ist das Verantwortung los!
15:50
Speaker 0: Das ist eine billige Ausrede für
15:52
Speaker 0: Mutlosigkeit.".
15:54
Speaker 1: Und vor allen Dingen ist es
16:14
Speaker 0: spannend.
16:15
Speaker 0: Donald Trump, das ist Entertainment!
16:16
Speaker 0: Da kann mir keiner sagen dass er das nicht spannend findet.
16:19
Speaker 0: und spannend heißt ja nicht immer gut sondern auch negativ.
16:22
Speaker 0: also ein Thriller ist auch nicht positiv aber spannend und fesselnd.
16:25
Speaker 0: und wenn Donald Trump da die Europäer vorführt wie so kleine Kaninchen-Welpen.
16:31
Speaker 0: Ja das ist natürlich lustig und spannend Das ist entertainment und auch alleine der Gaserfrieden wenn man darüber einmal nachdenkt.
16:37
Speaker 0: die Inszenierung wie in Donald Trump darum gemacht hat Das braucht es aber heutzutage, damit das nicht nur ist fünf Zahlen.
16:46
Speaker 0: Oh Frieden in Gaza!
16:47
Speaker 0: Wir machen mal einen kleinen Abbinder und da kann man das lernen.
16:51
Speaker 0: Und die AfD ist nichts anderes als eine helles Weidel wenn sie irgendwo eingeladen ist oder Kropalla.
16:54
Speaker 0: Das ist irgendwie immer ein bisschen strange und weird und irgendwie will man trotzdem dranbleiben weil... ...das ist eigentlich spannend.
17:00
Speaker 0: dann wird wieder einer rausgekloppt und dann gibt's was mit Russland und das ist eigentlich gespannt.
17:06
Speaker 0: Und das is ne Währung.
17:07
Speaker 0: Das is ne verdammte Währungen unserer heutigen Welt.
17:09
Speaker 1: Jetzt zitiere ich hier auch aus dem Podcast.
17:12
Speaker 1: Einen deiner Nachbarn hätte ich beinahe gesagt, das Oswitz war ein Hendrik Goldberg der sagte man kann sich über die Schwerkraft aufregen aber sie ist nun mal da.
17:19
Speaker 1: Man kann sich ja auch darüber aufrehen Aber es ist nunmal.
17:21
Speaker 1: da kommen wir zum zweiten Prinzip für die Unternehmen jetzt auch noch einmal wobei das Aufreg-Politik natürlich gilt Spürbarkeit vor Abstraktion.
17:28
Speaker 1: Das klingt wie eine Binse Ist es aber nicht weil wir neigen in der Kommunikation.
17:32
Speaker 1: Ich habe ja auch mal PR für den Familienunternehmen gemacht.
17:35
Speaker 1: zu einer gewissen Abtragion Es passiert irgendwie immer wieder muss man sich versch... Schützen?
17:40
Speaker 0: Ja, also schützen... Also ich bin da erstmal wertfrei.
17:44
Speaker 0: Es funktioniert nur nicht.
17:47
Speaker 0: Aber ob das jetzt Wirtschaft oder Politik ist, bessere Bildung!
17:53
Speaker 0: Bessere Arbeitsplatzbedingungen.
17:55
Speaker 0: What does it
17:55
Speaker 0: mean?!
17:56
Speaker 0: Was konkret für mich?
17:57
Speaker 0: Was ist für mich drin?
18:01
Speaker 0: Und auch diese Retterlogik in der Wirtschaft gerade oder auch in der Politik Arbeite härter und länger dafür, dass es so bleibt wie es ist.
18:10
Speaker 0: Den Zustand willst du ja überhaupt nicht.
18:12
Speaker 0: die meisten Menschen sehr radikal unzufrieden Und das einzige Angebot was der Arbeit nie Arbeitgeber dir macht ist Obwohl du uns zufrieden bist wenn du jetzt hertern länger arbeitest bleibt es so wie's ist.
18:24
Speaker 0: Es ist ein Treppenwitz und da hat auch keiner Lust zu da spürst du nichts brauch Einmal eine große Vision üben drüber, die ist abstrakt.
18:33
Speaker 0: Aber dann musst du es auch schaffen das Menschen etwas spüren und erleben dass etwas wahr wird!
18:38
Speaker 0: Das kann sogar symbolisch sein da spielt gar keine Rolle.
18:40
Speaker 0: nur das kriegen wir nicht hin.
18:42
Speaker 0: niemand holt es ab auch in der Wirtschaftskommunikation nicht.
18:45
Speaker 0: wenn wir jetzt richtig uns zusammenreißen können wir nächstes Jahr um Null Komma zwei Prozent wachsen.
18:51
Speaker 0: warum?
18:52
Speaker 0: Der hat mal ein Case, großes Unternehmen in der Region hatten wir das Mandat Kommunikation drum zu machen.
18:57
Speaker 0: Die selber kannte haben dass es so nicht passt Machen jetzt vierhundert Millionen und wollten in fünf Jahren auf acht hundert Millionen gehen.
19:02
Speaker 0: Das wäre deren Storyline gewesen.
19:04
Speaker 0: Ich fragte okay Also die Leute sollen doppelt so hart arbeiten.
19:09
Speaker 1: Für den Steakholder einer Börse Aktionär mag das funktionieren aber nicht für die Mitarbeiter und die rest
19:15
Speaker 0: der Welt.
19:15
Speaker 0: also und da habe ich gesagt was kriegen die denn dafür?
19:18
Speaker 0: Ja nichts Sicherheit für einen Arbeitsplatz?
19:21
Speaker 0: Ja okay, okay.
19:23
Speaker 0: Hättest du da jetzt persönlich Bock drauf lieber CEO dass das hier also?
19:27
Speaker 0: Da liegen so viele Irglaume drin, dass das in irgendeiner Form irgendetwas bewirkt.
19:32
Speaker 0: die Menschen müssen etwas spüren sie müssen wirklich erleben und selbst wenn es irrational ist aber Du brauchst dieses Erlebnis um zu merken ok ich bin noch da Das ist wirklich ein Riesenthema.
19:45
Speaker 0: also dieses abstrakte Gelaber und über irgendwelche Zahlen zu kommen, die irgendwann mal irgendwas sagen.
19:52
Speaker 0: Das ist meiner Meinung nach vertanen
19:54
Speaker 0: Liebesmühl.".
19:55
Speaker 1: Und da sind wir bei deinem oder einem weiteren Prinzip in unserer Zählung.
19:58
Speaker 1: jetzt das Dritte.
20:00
Speaker 1: du betontst das Wofür?
20:01
Speaker 1: Und diese Frage sehr noch einmal stärker als das Warum!
20:04
Speaker 1: Wir haben ja von Simon Sinning mal gelernt, wir machen viel zuviel übers Wie- und das Was- und dass warum verlachlässigen wir?
20:09
Speaker 1: und du gehst noch einen Schritt weiter und sagst denkt mir aber das Woffür nach was folgt daraus?
20:14
Speaker 0: Ganz genau.
20:15
Speaker 0: Wofür wird das alles gemacht?
20:17
Speaker 0: Wir hatten mal einen Narrativ in Deutschland, das hat alle geeint.
20:21
Speaker 0: Das war Wohlstand für alle vor allem nach dem Krieg da das auch wunderbar geklappt.
20:24
Speaker 0: man hatte gar nichts mehr.
20:25
Speaker 0: irgendwie war Alles kaputt und man hat gesagt wenn wir alle jetzt zusammenhalten und hart arbeiten dann wird das Alles besser.
20:32
Speaker 0: und dass da kommen wir zum thema.
20:33
Speaker 0: denn also es gab ein wofür wohlstand Für alle.
20:35
Speaker 0: das konnte man noch erst Mal glauben.
20:37
Speaker 0: vielleicht klappt es.
20:38
Speaker 0: heute sind wir natürlich schlauer als nicht geklappt.
20:40
Speaker 0: die verlierer verlieren weiter und Die gewinner können gar nicht mehr verlieren.
20:43
Speaker 0: Also insofern das Narrativ ist durch.
20:45
Speaker 0: Aber es hat, es hat vereint!
20:47
Speaker 0: Es hat einfach vereint.
20:48
Speaker 0: und da gab's nämlich auch noch mal um den Bogen nochmal einmal zum Prinzip davor zu machen Das hatten die Leute her gemerkt Du hattest vorher wenig oder nix zu essen danach hast du was zu essen Dann hatt'st du auf einmal keine richtige Wohnung dann hattste eine Wohnung Dann kamen doch die Konsumjoker dazu dann hättest du ein kleines Auto einen Fernseher.
21:03
Speaker 0: es ging immer so weiter.
21:04
Speaker 0: also man hat erlebt dass was die da erzählen da stimmt ja heute Gibt's das alles nicht mehr?
21:11
Speaker 0: Es gibt keinen.
21:11
Speaker 0: wofür soll ich das tun?
21:13
Speaker 0: und das Beste was Wirtschaft und Politik einfällt ist retten, bewahren und fair waren.
21:18
Speaker 0: Das is kein Wufür!
21:19
Speaker 0: Das is ne Kapitulation Weil desist kommunikativ motivierend unglaublich schlecht.
21:27
Speaker 0: Anekdote war ja gerade Olympia.
21:30
Speaker 0: es ist alle vier Jahre wieder oder was auch immer Wenn du vierter geworden bist also blech gewonnen hast Und dein Trainer dir sagt und deinen umfeld Wenn du noch länger herarbeitest und mehr dich rein haust, weißt du was?
21:44
Speaker 0: Du schaffst in vier Jahren.
21:45
Speaker 0: Noch mal vierter werden.
21:49
Speaker 0: Da weiß ich schon dass das nicht funktionieren kann aber so agieren wir.
21:52
Speaker 0: es ist kein wofür.
21:53
Speaker 0: das ist doch erst einmal wenn überhaupt nur ein Ziel.
21:55
Speaker 0: und dann auch einen Beschissen ist
21:57
Speaker 1: Genau, das ist die Taschenlampe.
21:58
Speaker 1: Das ist auch ein viertes Prinzip in unserer Erzählung.
22:01
Speaker 1: jetzt also Leuchtturm statt Taschenlampen.
22:04
Speaker 1: Ja, März wo wollen wir mit Deutschland hin?
22:06
Speaker 1: Lieber Unternehmer, jetzt achthundert Millionen hast du gerade gesagt, wo wollen wirklich hin?
22:10
Speaker 1: Also du sagst das Beispiel ich zitiere aus deinem Buch.
22:13
Speaker 1: März hätte sagen können Deutschland soll das sicherste freiheste lebenswerteste Land der Welt werden.
22:19
Speaker 0: Bum!
22:20
Speaker 1: Vielleicht gar nicht unrealistisch glaube ich zum Beispiel gar nicht.
22:23
Speaker 1: Nicht unrealistische vielleicht in zwei Jahren und vier Jahren aber... So, aber direkt davon sind wir nicht.
22:28
Speaker 1: Absolut,
22:28
Speaker 0: du brauchst die Vision Wandy.
22:30
Speaker 0: Es ist erst mal egal und natürlich ist sie weit weg oder Helmut Kohl als die Wende war bzw Deutschland wieder eins wurde hat er von blühenden Landschaften im Osten gesprochen.
22:40
Speaker 0: das ist zumindest mal irgendeine Vorstellung wo ich denke ja das finde ich irgendwie ganz gut was auch immer das bedeutet.
22:45
Speaker 0: aber da bleibe ich dran.
22:47
Speaker 0: Aber diese Logik ist Du brauchst wenn du dieses Bild weiter denkst einfach um in der Analogie zu bleiben Wenn du mit deinem kleinen Bötchen draußen auf dem Meer bist Taschenlampen, die dir sagen was du tun sollst.
23:00
Speaker 0: Weißt du trotzdem nicht wo die Küste ist?
23:03
Speaker 0: Weil dir das vielleicht zwei Meter sich bringt.
23:06
Speaker 0: nur du siehst dann ja weiterhin nicht!
23:07
Speaker 0: Du siehst da die zwei Meter klar und du weißt überhaupt nicht wo du hin paddelst.
23:11
Speaker 0: Wenn du einen Leuchtturm hast an der Küste brauchst du die Taschenlampe gar nicht weil du weiß wo du hin paddeln sollst.
23:16
Speaker 0: zur Küste Und wir haben in Deutschland nahezu keine Leuchthürme mehr.
23:21
Speaker 0: Wir draußen sind ja alle auf dem Meer, haben unser Paddelboot und haben Taschenlampen dabei.
23:27
Speaker 0: Und leuchten in alle Richtungen!
23:28
Speaker 0: Wissen trotzdem nicht wohin?
23:30
Speaker 0: Das kannst du auch in der Wirtschaft erkennen.
23:32
Speaker 0: Auch in der Kommunikation.
23:33
Speaker 0: mal ist es das.
23:36
Speaker 0: Mal ist Vogue wichtig.
23:38
Speaker 0: Mal dann wieder nicht.
23:39
Speaker 0: Dann ist es Diversity.
23:40
Speaker 0: Dann wieder nicht Nachhaltigkeit.
23:42
Speaker 0: Mal das Thema mal wieder nicht.
23:45
Speaker 0: Es ist einfach ein Rush weil keiner weiß wo's hingeht.
23:48
Speaker 0: Aber dieser Erkenntnis müsste eigentlich frei machen Ey Leute, Taschenlampen mal weglegen.
23:53
Speaker 0: Es ist jetzt Leuchtturmzeit und das führt automatisch zu einem ganz anderen Modusoperandi.
23:59
Speaker 1: Ein weiterer Punkt der mich auch persönlich betrifft.
24:02
Speaker 1: Deswegen finde ich ihn so spannend.
24:03
Speaker 1: Ich glaube da ähneln wir beiden uns jetzt auf.
24:05
Speaker 1: Wir lieben es wenn's rote Licht eingeht Wenn das Headset einmal ins Ohr geangen wird Wenn man auf die Bühne geht Und dann ist Mikro leuchtet vor uns Wie jetzt.
24:12
Speaker 1: Sichtbarkeit ist keine Eitelkeit Und ich glaube, es ist ein Riesenunterschied.
24:16
Speaker 1: Wenn man sich exponiert muss das nicht mit Eitelkeit zu tun und man auch das Unternehmen isst da nicht eitel oder auch der CEO nicht?
24:23
Speaker 1: Es ist eine Frage des Müssens sozusagen aber auch also dieser deutsche Denke ganz anders als in den USA vielen anderen Ländern.
24:32
Speaker 1: Man ist nicht eitl wenn man das tut oder?
24:35
Speaker 0: Also man kann eitel sein und das schließt sich ja nicht aus.
24:39
Speaker 0: Aber es per se ist Sichtbarkeit für mich heutzutage wie gesagt Verantwortung.
24:44
Speaker 0: Und wenn du eben über Jan-Henry Goldberg geredet hast, der ist auch sichtbar und übernimmt Verantwortung so.
24:50
Speaker 0: Heutzutage ist es verantwortungslos nicht sichtba zu sein, man kann nichts tun!
24:55
Speaker 0: Man kann für seine Jahre nicht einstehen, für seinen Unternehmensziel nicht einziehen.
24:59
Speaker 0: Das ist nichts was ich jetzt einfach generell sage.
25:02
Speaker 0: die Zeit erfordert das einfach weil... Die ganze Welt ist kommunikativ demokratisiert.
25:08
Speaker 0: Es gibt unendliche Optionen und die Hierarchien fallen weg, was heute mein Chef sagt, ist mir ehrlicherweise fünfzigmal egal weil ich hundert Millionen mal mehr andere Meinungen holen kann, die genauso relevant sind oder wichtiger sind.
25:19
Speaker 0: Denn nur dieses eine Mail geschrieben und dann ist doch alles klar das ist einfach Bullshit!
25:24
Speaker 0: Und Sichtbarkeit ist Verantwortung.
25:29
Speaker 0: Das ist wieder nur eine meiner Meinung nach billiger Ausrede zu sagen, ich brauche das alles nicht.
25:33
Speaker 0: Braucht diese Ego schon nicht?
25:35
Speaker 0: Das ist mir zu nazistisch!
25:36
Speaker 0: Ich brauche dass alles nicht!
25:40
Speaker 0: Die Zeiten haben sich so radikal geändert, dass es heute eigentlich zum Thema Verantwortung und Macht dazugehört sichtbar zu sein.
25:48
Speaker 0: Keine Sichtbarkeit gleich irrelevant.
25:50
Speaker 0: Und für mich nochmal einen da drüber selbst wenn ich mir es ganz schwer fällt gehört es dazu, das zu tun und Geschmacksfragen haben in dem Zeitpunkt gerade keine Bewandtnis.
26:03
Speaker 0: Das mag ich jetzt nicht so... Ich sage dann immer als Beispiel okay wenn du das nicht so vielleicht findest du ja auch wie sagt man Cold Calls also kalte Anrufe bei potentiellen neuen Partnern.
26:13
Speaker 0: doof kann ja sein dass man das nicht gerne hat irgendwie ein fremdes anzurufen.
26:18
Speaker 0: Okay Dann Wenn das so für dich in Ordnung ist und du das Nicht so gerne möchtest dann kannst Du Kann Ja Auch Dein Zelt Deine Selbstleute die brauchen dann ja auch kein mehr anrufen Weil das finden wir ja vielleicht nicht so gut.
26:28
Speaker 1: Schreib lieber ein paar Massenmails, irgendwas passiert schon.
26:30
Speaker 1: kann ich auch auf eine Folge hier bei Top-Vertrieb verweisen es klappt nicht!
26:34
Speaker 0: Ja genau oder du machst einfach gar nichts?
26:36
Speaker 0: Oh nee dieses Verkaufen das finde ich irgendwie doof.
26:38
Speaker 0: Geschmacksfragen in bestimmten Dingen stellen sich nicht und die Parameter und Regeln haben sich so geändert dass das eine Notwendigkeit ist.
26:46
Speaker 0: Und wenn ich das nicht verstehe also das ist für mich wie gesagt verrückt.
26:49
Speaker 0: Oder Internet Also jetzt mal ums noch wilder zu machen Irgendwann fand man das vielleicht auch mal geschmacklich, ein bisschen doof.
26:57
Speaker 0: Aber heute ist das Thema Internet und Digital überall drin!
27:00
Speaker 0: Da kann ich ja jetzt nicht sagen als Milliardenkonzent auch dass Internet das gefällt mir irgendwie nicht so richtig.
27:05
Speaker 0: Das ist ja auch irgendwie gemein... ...das schalten wir jetzt mal ab.
27:09
Speaker 0: Kannst du machen?
27:10
Speaker 0: Das ist aber die gleiche Verantwortlosigkeit wie meiner Meinung nach beim Thema Sichtbarkeit.
27:14
Speaker 0: Und gleichzeitig finde ich es immer noch lustig Sorry, dass ich da so ne Merkt
27:19
Speaker 1: ja eine gewisse Emotion an bei dem Thema.
27:21
Speaker 1: Das kann ich nicht verhalten
27:21
Speaker 0: werden.
27:22
Speaker 0: Und dieser Treppenwitz ist dann sich zu beschweren, warum haben die anderen so viel mehr zu sagen als ich?
27:28
Speaker 0: Weil du... Keine saudig kennt und niemand weiß, wer du bist.
27:33
Speaker 0: Und deshalb hast du keine Relevanz!
27:35
Speaker 0: Die Leute die vielleicht viel weniger gut sind und ist weniger gut meinen... ...sind aber sichtbar und können so natürlich Meinungen bestimmen.
27:43
Speaker 0: Also dass man dann auch einfach sagt okay gegen die muss ich ja gar nicht antreten weil ich bin der moralische Good Guy.
27:49
Speaker 0: Es ist wirklich wie im Sport.
27:51
Speaker 0: Oh nein der eine rennt ja so schnell.
27:53
Speaker 0: Das finde ich irgendwie unangebracht.
27:54
Speaker 0: Ich mache das nicht Dann verliere ich halt freiwillig.
27:57
Speaker 0: Gut Da macht das, aber beschwer dich bitte nicht über deine Unternehmenszahlen.
28:01
Speaker 0: Über deine Mitarbeitenden nicht.
28:02
Speaker 0: Beschwärte ich einfach gar nichts mehr weil dann kannst du dir dieses Meckerdreuzchen sparen?
28:06
Speaker 0: Du hast halt aufgegeben!
28:07
Speaker 0: Das ist die Realität.
28:09
Speaker 0: und das Schöne ist aber wenn man den Schalter umgelegt hat geht eine neue Welt auf.
28:15
Speaker 0: Dann kann alles richtig geil werden.
28:17
Speaker 0: also es ist nicht nur so ein Übel sondern dann merkt man wow okay jetzt geht richtig was.
28:23
Speaker 1: Jetzt geht richtig etwas.
28:24
Speaker 1: zum Abschluss geht noch eine ganz einfache Frage wie bauen wir denn ein neues Narrativ?
28:29
Speaker 1: Für Deutschland?
28:29
Speaker 1: müssen wir noch ein paar andere machen, das schaffen wir jetzt in zwei Minuten nicht mehr.
28:32
Speaker 1: Aber gibt es eine Legotechnik Bauanleitung?
28:35
Speaker 1: Wie sich ein Unternehmen hinterfragt wie ein neues eigenes Narrativ dass auch den Namen verdient aussehen kann.
28:42
Speaker 1: du hast ein bisschen was in deinem Buch.
28:43
Speaker 1: Das finde ich auch sehr nützlich.
28:45
Speaker 1: Versuch mal zusammenzufassen ist keine leichte Aufgabe.
28:48
Speaker 0: Nee also einerseits zum Thema.
28:51
Speaker 0: Ich find das super was das Wort narrativ auch verdient.
28:54
Speaker 0: da gibt's was woran ich echt stark glaube dass der tun.
28:56
Speaker 0: Da kann man mal reingucken was Wörterbord bedeuten Weil darauf haben wir uns mal geeinigt und man kann nicht irgendwelche komischen Freed Ziele als Narrativ oder Vision bezeichnen, nur weil man das tut.
29:07
Speaker 0: Das wird dadurch keins leider widersprechen Worte nicht.
29:11
Speaker 0: aber das wäre für mich mal die erste Empfehlung wenn ihr irgendwas tut guckt doch meinem du dann ob das überhaupt ist oder vielleicht misst es ein anderes Wort.
29:17
Speaker 0: also dass kann man schon mit anfangen und das fällt den meisten.
29:20
Speaker 0: jetzt kommt ein weiteres fällt den meisten Menschen auch viel leichter auch gerade in Unternehmen die spaltmaßdeutschland gelebt haben oder leben.
29:28
Speaker 1: Oder Plastikwort Deutschland, mag ich auch sehr gerne.
29:31
Speaker 1: Das Wort Plastikum.
29:34
Speaker 0: Genau, Plastika ist das einfach irgendwie... Also das ist für mich auch noch mal so anägtotisch fast schon aber das hilft ohne Ende weiter.
29:40
Speaker 0: Da muss man auch kein Profi sein weil den Duden kriegt jeder halbwegs noch gegoogelt.
29:45
Speaker 0: Anfang damit wenn ich ein Narrativ suche, ein neues, ein echtes, ein wahrhaftiges dann kann ich schon einmal mit Anfang sowieso einen Ausschuss verfahren.
29:55
Speaker 0: was von dem was sich heute habe ist nur noch da weil es irgendwann mal gemacht wurde.
30:02
Speaker 0: Was kann ich aber eigentlich weglassen?
30:04
Speaker 0: Was hat sich längst überholt, woran glaubt ihr eh keiner mehr... Also erst einmal wegstreichen.
30:09
Speaker 0: Trag
30:10
Speaker 1: eins denken, wenn du das auch nimmst.
30:11
Speaker 0: Genau!
30:11
Speaker 0: Das nenn' ich so Day One ne?
30:12
Speaker 0: So was kannst Du eigentlich alles wach wegl lassen und alle werden der Meinung, dass ist auch eine gute Idee.
30:18
Speaker 0: Alternative Übung ist Wenn du dir McKinsey reinholst welche drei Maßnahmen weißt Du im Kopf schon die sie hundertprozentig vorschlagen?
30:25
Speaker 0: Weil Du's eh weißt.
30:26
Speaker 0: Du hast nur keine.
30:28
Speaker 0: Ah ja, um sie halt umzusetzen.
30:30
Speaker 0: Deswegen holst du dir sie rein!
30:31
Speaker 0: Aber du kennst die drei Maßnahmen vielleicht nicht.
30:33
Speaker 0: alle fünf sind aber die Top-Drei-Maßnahmen?
30:36
Speaker 0: Einhundertprozentig wird dich das nicht überraschen.
30:38
Speaker 0: also langen Räder kurzer sind was kannst Du alles weg streichen und ich glaube viele werden dann dazu kommen opa la wir haben ja eigentlich gar nichts mehr.
30:45
Speaker 0: stimmt ist doch cool weil jetzt kannst Du wieder frei denken Jetzt kannst Du Wieder ins visionslevel kommen auch wenn es sich komisch anfühlt.
30:54
Speaker 0: aber Ich kann jedem Menschen da draußen sagen Die Fantasie für Vision und Utopie hat jeder in sich drin, weil das ist ja auch eigentlich neutral.
31:04
Speaker 0: Ich bin ja in Deutschland durchaus gewohnt mir radikalste Dystopien- und Horrorszenarien auszudenken!
31:10
Speaker 0: Das können wir ja wunderbar, ne?
31:11
Speaker 0: Das sind ja auch nur Geschichten….
31:12
Speaker 0: was passiert wenn die Aliens und die Russen sich verbünden unter
31:15
Speaker 0: Urlaub?!
31:15
Speaker 0: Also darin bin ich ja traurbar für andere Stichere, die Unternehmensentscheider dieses Negativszenariendes auszumalen.
31:21
Speaker 0: Und jetzt kommt der Punkt – das umzulegen!
31:24
Speaker 0: Lass mal wieder träumen... Was wäre, wenn x und y zusammenkommt?
31:30
Speaker 0: Und dann komme ich erst mal überhaupt in das Mindset.
31:33
Speaker 0: Um in das Gefühl um über eine wahrhaftige Vision wieder nachzudenken.
31:37
Speaker 0: Dann kann man dass alles noch handwerklich und so machen.
31:39
Speaker 0: nur man muss es gibt eigentlich Die soll ich sagen ist fängt in einem selber drin an in diesen gefühl in den emotionen und daraus wird was abgeleitet.
31:48
Speaker 0: und Daraus kann man etwas finden.
31:49
Speaker 0: weil das ding ist ja wir möchten ja mit unserer kommunikation Dafür ist ja Narrativ und Koda.
31:55
Speaker 0: Wir möchten ja Menschen eigentlich nicht zu rationalen Entscheidungen bringen, sondern zu irrationalen Entscheidungen!
32:00
Speaker 0: Weil Länge arbeiten ohne Bezahlung, Härte arbeiten ohne dass ich mehr Geld dafür bekomme... ...ist für jeden Menschen eine Idiotenentscheidung das zu tun?
32:08
Speaker 0: Ich will sie aber ja begeistern dafür, dass da mehr dann kommt irgendwann mal.
32:12
Speaker 0: Dass irgendwo ein Reward oder irgendwas wartet.
32:17
Speaker 0: Wieso sollten sonst junge Unternehmen die viel über Narrative und Vision kommen so wie wir
32:21
Speaker 0: auch?!
32:22
Speaker 0: Warum solltest du jetzt für die Hälfte deines Gehalts zu uns kommen?
32:26
Speaker 0: Da gibt es keinen Ratzergrund.
32:27
Speaker 0: Aber du glaubst daran, dass wir irgendwann mal X und Y schaffen!
32:31
Speaker 0: Und in den Modus müssen wir wiederkommen... ...und dann kann man darüber nachdenken.
32:38
Speaker 0: okay jetzt habe ich hier meinen Nordsterren, Südsterren West-Sterren Ost-Stern ist mir egal mein Galion Stern oben drüber.
32:44
Speaker 0: und jetzt kann ich das.
32:45
Speaker 0: und dann kommt Propaganda richtig Dann kann man das Alles im Unternehmen daraus ausrichten, dass dieser Leuchtstern das Ideal wird und alle dem folgen.
32:54
Speaker 0: Und dann stellen sich Neun neunzig der hundert Taschenlampenfragen überhaupt nicht mehr weil alle wissen was die Kathedrale Alternatives bild dazu Was die kathedral ist und alle und das ist das Schöne was Kommunikation leisten kann.
33:06
Speaker 0: Dann sagt nicht der eine ich kloppt Steine Der andere sagt Ich schaff die stein hierhin der Andere Sagt Bach hier glaube ich irgendwie gerade so.
33:13
Speaker 0: eine Bank für die Kathedrale, dann sagen alle in dem Moment wenn du sie fragst was macht ihr da grade?
33:18
Speaker 0: Dann sagen alle gleichzeitig wir bauen eine Kathedale und... ...dann hast Du einen miteinander.
33:23
Speaker 0: Dann glauben die Leute, dann helfen die sich gegenseitig!
33:25
Speaker 0: Dann tun Sie Dinge die mehr sind als Null nach Fünfzehn.
33:28
Speaker 0: Und das ist ne kommunikative Leistung, das ist ein kommunikativer Aufgabe und die fängt auf Inhaber's See Level an.
33:34
Speaker 0: und diese Bereitschaft einen Zukunftsbild an die Wand zu werfen wo die Leute wirklich sagen wow okay Das ist es mir wert ... echt Vollgas zu geben oder umzudenken, weil da kann was entstehen.
33:46
Speaker 0: Aber wenn es nur darum geht... ...zu sagen das ist ja dann teilweise eine Pathetrale an die wir eh nicht mehr so richtig glauben, die sieht total schäbig aus.
33:54
Speaker 0: und wenn wir jetzt richtig alle zusammenhalten, dann bleibt das ne schäbige Kathedrale.
33:58
Speaker 0: Also dann bin ich auf dem falschen Weg!
34:02
Speaker 0: Wenn ich das schon eigentlich in mir drin weiß also wirklich das Thema Neue Day One und daran liegt etwas Ein
34:09
Speaker 1: weißes Wort gelassener ausgesprochen.
34:10
Speaker 1: Ich muss mal kennen die denken, als er die NASA besuchte während der Mondmission da damals ich habe das ja nicht mehr in der Birne aber wir wissen Wettlauf mit den Russen Als er dem Hausmeister sagte sind nicht Hausmeisters sie bringen hier Menschen zum Mond Sie helfen dabei.
34:22
Speaker 1: Ja so ich glaube so ein bisschen ist es sehr pathetisch Aber es wirkt.
34:26
Speaker 0: Es ist dass ja es ist pathetische aber das wird eben und dadurch dass du schon sehr pathätisch relativierst und sagst So ja ich
34:32
Speaker 1: hätte nicht sagen soll ich hab mich schon in dem Moment geärgert
34:35
Speaker 0: wenn du pathetisches bist ist es richtig.
34:37
Speaker 0: Wenn du wie sie mehr bist, ist das gut.
34:39
Speaker 0: Wenn du träumst, ist es gut!
34:42
Speaker 0: Wir haben uns wirklich... Wann ist das passiert?
34:44
Speaker 0: Dass solche Worte negativ Rechtfertigungen aushalten müssen.
34:49
Speaker 1: Auch Propaganda übrigens, ne?
34:50
Speaker 1: Du benutzt es
34:51
Speaker 0: ja.
34:51
Speaker 0: Absolut.
34:52
Speaker 0: und dass versuchen dann die Leute, die eigentlich immer Leuten vorwerfen, das ist populistisch.
34:56
Speaker 0: Die diskreditieren aber genauso radikal, und zwar in einer weiten Weise, wenn Sie sagen Torsten Das ist total unprofessionell des pathetisches Gelaber In dem Moment bist du diskreditiert.
35:09
Speaker 0: Und das ist die Methodik von Spaltmaß Deutschland und Verwaltungmanager Deutschland, die diskretieren einfach dadurch, dass sie sagen, der ist unprofessionell.
35:17
Speaker 0: Und gegen unprofissionell kann man halt auch schwer... Das ist so absolut!
35:22
Speaker 0: Du kannst dir das angucken, Akademie Deutschland, Ratio Deutschland was Sie so gerne wären, das diskreditiert andauern damit Unprofessionell, so macht man das nicht.
35:32
Speaker 0: Das darf man nicht!
35:33
Speaker 0: Ist unanständig.
35:34
Speaker 0: CDU heult jetzt über die Grünen?
35:35
Speaker 0: Das ist unanständig.
35:38
Speaker 0: Und dadurch soll es die Diskreditierung sein dass sie niemals hätten diese Wahl gewinnen dürfen.
35:42
Speaker 0: Leute Hört auf mach mal die Schreuklappen wieder auf und guckt mal was funktioniert und was nicht funktioniert.
35:50
Speaker 0: Weil die meisten hier sind Unternehmer und wollen eigentlich nur gucken Funktion Nicht funktionen.
35:56
Speaker 0: und wenn sich Funktion ändert mit neuen Parametern, muss ich entweder lernen diese Funktion zu leben und zu nutzen oder ich muss einfach retiren.
36:06
Speaker 0: Weil du bist nur noch Nichtfunktionen so und sogar Dysfunktion.
36:11
Speaker 0: Und ist natürlich doof wenn man selber erkennen muss für die Welt habe ich eigentlich überhaupt nichts mehr beizutragen.
36:17
Speaker 0: Ich kann nur noch meckern und tun als wäre das alles ganz schlimm was da passiert aber ich weiß nicht welchen Unternehmen oder Manager oder Angestellten das jemals schon mal geholfen hat.
36:28
Speaker 0: Also, insofern alleine schon Ausschlussverfahren wieder.
36:31
Speaker 0: Entweder habe ich Funktion oder ich hab keine Funktion und da kann ich mir angucken was heutzutage funktioniert?
36:36
Speaker 0: Und wo der Punk hingeht und dann ist das nicht nur eine Geschmacksfrage sondern wenn man dann wieder noch ins Gehirn geht wie sich die Menschen sich entwickeln ist alternativlos.
36:44
Speaker 0: Wie gesagt dann bin ich wieder bei meinem lieben Freund Jan-Henry Goldbeck.
36:47
Speaker 0: Du kannst dich über die Schwerkraft beschweren kannst du machen nur sie wird dadurch nicht weggehen.
36:52
Speaker 0: also arbeite damit nutze für Dich.
36:56
Speaker 0: Wenn man das nicht versteht und moralisch ablehnt, dann ist es so.
36:59
Speaker 0: Leute wie mich, wenn ich's mal unternehmerisch betrachte.
37:02
Speaker 0: Total leicht!